В продолжение темы поднятой в статье «Однобашенный Т-28 / Предельная Модернизация Т-28» предлагаю вашему вниманию, достаточно давний взгляд на эту проблему за авторством знатока и любителя танка Т-28 Сухиненко.
Как не трудно догадаться в данной статье рассмотрено гипотетическое противостояние лучшего немецкого танка Пантера и альтернативного Т-28. Правда вероятно, если бы вместо Т-34 основным нашим танком стал Т-28 то и Пантера бы была совсем иной. Но это детали, здесь будет оцениваться именно РИ Пантера с АИ Т-28.
Спустя много лет (фактически, с 2013 года) на форуме «Догсвар» возродилась тема «Т-28 против «Пантеры»». Наверное, как топик-стартер темы я должен этому радоваться, однако…
Однако, «все вернулось на круги своя». Причем, вернулось и вовсе в 2011 год, когда был создан авторский 30-минутный видеоролик: «Т-28 против «Пантеры»». Противопоставление / сравнение танков Т-28 иPz.V было выбрано автором с целью исключения скандальных дискуссий, сопровождавших темы: «Т-28 против Т-34» и / или «Т-28 против КВ». К сожалению, избежать ссоры не удалось. Кстати, с той же целью (исключить скандал) был назван и второй авторский видеоролик: «Т-28. Основной танк РККА».Увы, нои эта публикация вызвалаактивную «дискуссию» интернет-сообщества. Если, конечно, можно назвать «дискуссией» тот поток брани, который выплеснулся на автора. Кстати, в текущем 2018 г. появилась книга с «оригинальным» названием: «Советский средний танк Т-28. Основная боевая машина РККА».
Рискуя вызвать очередной скандал, вынужден, тем не менее,вновь озвучить свою точку зрения: своевременная модернизация Т-28 позволяла создать «основной танк РККА» ещедо начала Второй Мировой войны (далее, «ВМВ»). Разумеется, это не альтернативный рецепт, а лишь субъективная оценка потенциала танка Т-28.
Как известно, любое историческое событие (в том числе, альтернативное) характеризуется суммой четырех множеств: явлением, персоной, местом и временем.Но создается впечатление, что некоторые критики авторской позиции сопоставляют танк образца 1933 г. с танком образца 1943 г., не допуская даже мысли о модификации Т-28 (рисунок # 01) за все эти десять лет динамичного развития мирового и отечественного танкостроения. Несостоятельность подобной критики вполне очевидна на основании нескольких вполне реальных изменений конструкции и технологии производства танка Т-28, осуществленных в период его производства, например, Т-28А; Т-28/Л-10; Т-28Э.
Еще менее убедительным представляется традиционный стереотип о возможной модернизации Т-28: «…в результате этой модернизации получится КВ-1…».Понятно, что в конструкции КВ-1 использованы некоторые механизмы Т-28, а многие узлы прошли испытания на Т-28, но в целом это были разные танки.
Более логичным кажется утверждение о том, что «…модернизация Т-28 превратится в полную переделку машины…».Скорее всего, так и было бы, но у автора возникает вопрос: что оппоненты подразумевают под термином «модернизация» и какие количественные критерии ограничивают, на их взгляд, предел модернизации? Когда возникает качественный переход от «модернизированной машины» к «новой машине»?
Как известно, во время ВМВ все танки воюющих стран, в той или иной мере, подвергались модернизации (рисунок # 03). Например, «рабочая лошадка вермахта» – Pz.IV, «лучший танк в Мире» – Т-34,даже «танк Победы» – ИС-2, не избежали модернизации. Причем, в ходе этих модернизаций менялись все узлы и механизмы танков: корпуса и башни; вооружение и приборы; ходовая часть, трансмиссия и двигатели. Наиболее интересным в этом плане был танк «Sherman». На рисунке # 03 представлены фотографии двух «Шерманов», у которых нет ничего общего (быть может, кроме трансмиссии). Обратите особое внимание на подвеску.
Что же получается? Проклятым американцам «полная переделка» «Шермана» не возбранялась, а отечественному танкопромубыла противопоказана? Причем, воспрещена модернизация только одному советскому танку – Т-28, а всех остальных (Т-34; КВ; ИС; Т-60; Т-70) этот запрет не касался. Какая-то странная «модернизация двух стандартов», не так ли?
Несколько слов о самом «операторе» противопоставления танков «двух эпох», озвученном в названии темы. Известно, что в частном случае предлог «против» применяется для сравнения или сопоставления объектов. Именно в аспекте сравнения «брони, огня и маневра» модернизированного к 1943 г.Т-28Пс Pz.VD и была предложена эта тема. Полагаю очевидной невозможность полной идентичности предлагаемого модернизированного Т-28П и танка Pz.VD, связанную с технологическими и производственными ограничениями отечественного танкопрома. Иными словами, синтезировать танк «лучше» Pz.VDне получится, хотя бы по ТТХ массовых отечественных танковых орудий и трансмиссий. Известно, что в единичных, опытных, редко серийных экземплярах подобные изделия существовали. Например, гидромеханическая трансмиссия Т-28; планетарная трансмиссия ИС-2; дивизионная пушка Ф-22; танковое орудие ЗиС-4; противотанковая пушка БЛ-14 и т.п. Но в этом материале речь не идет о высокотехнологичной и дорогостоящей экзотике.
Для прогнозируемой непротиворечивой модернизации Т-28 мне не пришлось ничего выдумывать, большая часть подсистем была разработана отечественными конструкторами до Великой Отечественной войны (далее, «ВОВ»). Остальные – во время ВОВ.
Проще всего разобраться с подсистемой «огонь». В разное время в «большую башню» танка Т-28 серийно устанавливались два орудия (рисунок #04): КТ-28 (1933 г.); Л-10 (1938 г.)и испытывалось ПС-3 (1934 г.). Кроме того, прошли полную программу испытаний еще два орудия (рисунок # 05): Л-11 (1939 г.) и Ф-32 (1939 г.). Причем, для Л-11 «…За основу взята танковая пушка Л-10 с удлинением нарезной части до 30 калибров и упроченными механизмами противооткатных устройств…», т.е. установка в башне аналогична серийной Л-10.Есть информация об испытаниях на Т-28 орудийЛ-7 (1937 г.) и Ф-34 (1939 г.).
И, наконец, «вишенка на торте» (рисунок # 06) – испытания стрельбой 85-мм Ф-30 в танке Т-28 (1940 г.). С комментарием Ю.Пашолока – вопрос: «Исходя из данной статьи, если я правильно понял, испытательные стрельбы пушки Ф-30 проводились в установке, упомянутой Ф-30, в башне Т-28? Башенный погон танка Т-28, без переделки и доводки, выдерживал такие нагрузки? Или пришлось его дополнительно усиливать?»; ответ: «Да, просто установили вместо штатной пушки. Не усиливали».Известно, что баллистика Ф-30 была идентична баллистике зенитной пушки 52-К, как и ЗиС-С-53.
Не знаю, как оппонентам, но мне кажется, что конструкция танка Т-28 (и его башни) была вполне адекватна всем отечественным танковым орудиям76..85-мм калибров до 1945 года. Т.е. кардинально менять конструкцию башни и ее погона при переходе от Ф-34 на ЗиС-С-53 не было необходимости, как, например, пришлось поступить с танком Т-34 в 1943..1944 гг.Единственным недостатком была раздельная маска орудия и башенного пулемета. В реальности ее сделали спаренной еще в 1939 г. (А-32). Кстати, диаметр погона «в свету» у танка Т-28 составлял 1 620 мм, а у танка Т-34/85 – 1 570 мм.
Что касается вспомогательного вооружения, то при переходе к «однобашенной концепции» необходимо избавиться от малых пулеметных башен. Такое решение было реализовано в инженерном танке ИТ-28 (1940 г.). Кстати, на ИТ-28 был решен и вопрос «монолитной» лобовой плиты рубки вместе со «щитком механика-водителя» и «пулеметными яблоками». Увы, высота лобовой плиты была слишком велика.
Все остальные рассуждения по поводу вооружения модифицированного Т-28 приведу позже, в совокупности с остальными подсистемами. Вопрос к оппонентам: какой танк на фотографиях (рисунки # 04..07) не является танком Т-28?
Второй аспект конструкции танка – его «маневр» и, прежде всего, ходовая часть. Что касается «родной» серийной 48-катковой подвески Т-28, то она жестко интегрирована в конструкцию корпуса.Ее модернизация фактически исчерпана на уровне 32,0 тонн боевой массы (Т-28Э), 1 000..1 500 км пробега гусениц и безопасной скорости менее 25 км/час по неровностям 250..300 мм при боевой массе 28,0 тонн. Кроме того, изменение ширины гусениц, колеи и длины опорной поверхности невозможны без кардинального изменения конструкции (рисунок # 08).
Кажущийся тупик модернизации Т-28 по ходовой части был преодолен масштабными испытаниями торсионной подвески (1939 г.). Кроме того, был разработан проект монтажа на Т-28 подвески «по типу Т-35» (1938 г.). Еще раньше (1937 г.) были проведены сравнительные испытания ходовой части Т-28 (28,0 т) и Т-29 (28,5 т). Причем, было установлено, что 8-катковая (4 катка на борт) ходовая часть Т-29 выдерживает скорость 30..35 км/час по неровностям высотой до 600 ммбез разрушения элементов подвески (рисунок # 09). Интересно отметить, что на танке Т-29-5 применялись широкие гусеницы танка Т-35 (до 55,0 т) с цевочным зацеплением. Был и проект Т-29Ц с 5-ю катками на борт.
Лично я склоняюсь к 10-катковой (5 катков на борт) подвеске «по типу Т-29» грузоподъемностью до 35,5 тонн. Судя по поперечному сечению Т-29, в серийном корпусе Т-28 было достаточно места для размещения колодцев подвески. Увы, у подвески Т-29 был существенный недостаток – повышенный износ резиновых бандажей. Но, как мне кажется, только при эксплуатации на колесах. Разумеется, модернизируемый Т-28 был бы чисто гусеничным. Дальнейшие рассуждении будут озвучены в комплексе с другими подсистемами танка. Вопрос оппонентам: что могло воспрепятствовать изменению подвески Т-28 при модернизации этого танка?
Следующая подсистема «маневра» – трансмиссия. На танке Т-28 в ее состав входили: двухступенчатые бортовые передачи (далее, «бортпередачи»); многодисковые бортовые фрикционы сухого трения «сталь по стали» с ленточными тормозами; пятиступенчатая коробка передач (далее, «КПП») продольного расположения «тракторного типа». Вне всякого сомнения, с точки зрения компактности, более предпочтительными являются одноступенчатые бортпередачи («по типу Т-34») и КПП поперечного расположения. Еще лучше – планетарные бортпередачи. Для эффективного маневрирования – планетарные механизмы поворота (а еще лучше – двухпоточные). Для рационального использования мощности двигателя – предпочтительна шестиступенчатая КПП с синхронизаторами (или планетарная). Но все, на что можно рассчитывать при модернизации трансмиссии – поперечная 5-КПП с шестернями постоянного зацепления и одноступенчатые бортпередачи «по типу Т-34».Поскольку выяснилось, что «высокий момент на низах» это плохо, постольку «родная» серийная 5-КПП Т-28 будет применена и на модернизированных танках, т.к. она адекватна этому «моменту на низах». Возвращаться тут к реальному производству серии «автострадных» Т-28А со «скоростной трансмиссией» не имеет смысла, феномен 56 км/час хорошо известен.
Я включил в подсистему «двигатель» главный фрикцион (далее, «сцепление») и систему охлаждения. На мой взгляд, серийное трехступенчатое сцепление Т-28 сухого трения с накладками «ферадо» – наилучшее решение (с учетом «высокого момента на низах»). Существует мнение, что в СССР «феродо» не было. Значит, для модернизации придется применитьреально существующее отвратительное многодисковое сцепление «сталь по стали» («по типу Т-34»).
Прежде чем рассматривать охлаждение моторов, следует принять тип двигателя модернизируемого танка. Их всего два (* – модификации):«родной» авиа-танковый карбюраторный М-17(*) и «альтернативный» специально-танковый дизель В-2 (*).Обсуждать возможность монтажа В-2 в МТО танка Т-28 не имеет смысла, т.к. еще в 1933 г. «Система бронетанкового вооружения» предусматривала применение дизеля в танках «…К концу пятилетки (1937 г.) иметь в производстве следующие типы танков… Т-28 колесно-гусеничный… Все машины на тяжелом топливе…». Собственно говоря, БД-2 и разрабатывался для установки в БТ, Т-28 и Т-35. С другой стороны, зимой 1941–1942 гг. несколько сотен танков КВ и Т-34 были оснащены моторами М-17(*). Разумеется, для этого требовалось, как минимум, изменить мотораму. Про ассортимент моторов в разных модификациях танка «Шерман» напоминать не буду.
Огромное преимущество дизеля (при прочих равных условиях) – его более высокий КПД, чем у карбюраторного мотора (~ 35 %). Это, разумеется, приводит к экономии более дешевого топлива (~ 35 % по удельному расходу) и снижению тепловых потерь, компенсируемых охлаждением (~30 %). Согласно нормам расхода объемный карбюраторный «перерасход» составлял в 1940 г. (в зависимости от «марки» танка) ~ 120..140 % от расхода газойля (рисунок # 10). Но это преимущество проявляется только при прочих равных условиях. В годы ВМВ эти условия равными не были.
Начну с того, что двигатель В-2(*) обходился НКО (руб.): 1940 – 61 700; 1941 – 72 000; 1942 – 45 000; 1943 – 27 000. А мотор М-17(*): 1940 – 17 900; 1941 – 18 900 (запасы?); 1942 – 45 000 (??). Что касается «надежности», тов 1938 г. ресурс М-17(*) до капитального ремонта нормировался (моточас): Т-28 – 300; БТ-7 – 600. В-2(*) достиг ресурса в 200..300 моточасов до капремонта только к 1944 г. (рисунок # 11).
Теперь, что касается танковых М-17(*) «списанных с самолетов». Вполне допускаю такие события, но их вероятность мала по той причине, что «…уже в 1936 г. танковых моторов в Рыбинске выпускали втрое больше, чем авиационных…» (рисунок # 12). Нетрудно посчитать, что танков БТ-7 (основных потребителей танковых авиамоторов М-17Т) было выпущено всего 4 841 шт., а моторов М-17Т (индекс «Т» – танковый) – 7 951 шт. (в 1,64 раза больше). Никакой статистической необходимости в танковом применении «списанных» авиамоторов не было. Кроме того, конструкция танкового М-17Т существенно отличалась от конструкции авиационного М-17Ф, достаточно вспомнить различие их коленчатых валов (и много чего еще).
В действительности же «списанные» авиамоторы широко применялись только в танках БТ-2 и БТ-5. И это были моторы М-5, а не М-17(*). Кстати, еще шире применялись экспортные «LibertyL-12» (3 000 шт., при выпуске БТ-2/5 ~ 2 500 шт.), которые обходились НКО по 60 $. А.Г.Солянкин и др. сетуют на то, что «…срок службы двигателя (авиа-танкового) до капитального ремонта составлял 150–200 моточасов…», а М.В.Павлов и др. пишут: «…В отечественной и зарубежной литературе бытует мнение, о якобы низком качестве двигателей танков БТ и их малом ресурсе. Здесь уместно процитировать доклад от 29 апреля 1934 г. И. А. Халепского К. Е. Ворошилову. «…Все танки БТ имеют авиационные моторы типа «Либерти», купленные в Америке и частично моторы «М-5», переданные из авиации в промышленность для установки на танки Б-Т. …Практическим опытом установлено, что эти двигатели могут работать в танке 400–450 часов до капитального ремонта…». Вопрос оппонентам: какой же срок до капитального ремонта имели «ненадежные» авиамоторы в танках в 1941 г. – 150 или 600 моточасов? А В-2?
Поскольку нормативный ресурс не воспринимается оппонентами за аргумент, следует вспомнить «щадящий» режим эксплуатации авиамотора: «…Номинальный режим – мощность принимают за 100%. На этом режиме двигатель должен надежно работать 40..50 % ресурса. Взлетный режим – мощность составляет 110..120 % от номинальной. Часто равна максимальной мощности. На этом режиме двигатель должен работать 5 % ресурса. Эксплуатационный режим – режим работы двигателя на мощности равной 90 % от номинальной. Длительность работы двигателя на этом режиме не ограничена. Режим малого газа – мощность не регламентирована. Длительность работы непродолжительна…» и «жесткий режим эксплуатации двигателей в танках» (рисунок # 13).
Легко посчитать, зная максимальную мощность М-17Ф (715 л.с.) и В-2К (600 л.с.), суммарную интенсивность эксплуатации этих моторов в танках и самолетах:
танк – В-2К = 0,30T*Nmax + 0,55T*0,60Nmax + 0,15T*0,15Nmax = (0,30 + 0,33 + 0,02)*Nmax*T = 0,65*Nmax*T = 0,65*600*T = 390 л.с. * T;
самолет – М-17Ф = 0,05T*Nmax + 0,80T*0,75Nmax + 0,15T*0,15Nmax = (0,05 + 0,60 + 0,02)*Nmax*T = 0,67*Nmax*T = 0,67*715*T = 480 л.с. * T.
Т.е. при «нормальной» эксплуатации дизеля В-2К в танке требовалось примерно 390 «средневзвешенных» л.с., а надежность авиационного М-17Ф допускала 480 таких л.с. (на 23 % больше). Конечно, это лишь статистическая оценка требуемой и потенциальной интенсивности эксплуатации в танках танковых авиамоторов М-17Т и М-17Л(производных от М-17Ф). Но еще раз напомню, что искусственно ограниченная предельная мощность М-17Л составляла 600..650л.с. (~ 84..91 % от мощности М-17Ф), а мощность М-17Т – 400..500 л.с. (~ 56..70 % от мощности М-17Ф). Для 45 км/час танку массой 35,0 т требовался мотор мощностью ~ 525 л.с. (~ 73 % от мощности М-17Ф).
Насколько мне известно, при равной мощности дизельный двигатель «почему-то» тяжелее карбюраторного мотора. Сохраняется ли подобное соотношение при равных моментах мне неизвестно. Однако, если вес М-17(*) колебался около 550 кг, то вес первых В-2 (БТ-7М и Т-34) составлял примерно 690 кг, а позже (В-2-34, В-2-ИС) достиг 750; 830; 950 и 1 000 кг. Причем, именно тогда же «показатели работы танка до выхода в капремонт» достигли 200..300 моточасов. Разумеется, эти «показатели» относились ко всему танку, а не только к его двигателю, но, тем не менее, странное совпадение.
Небольшое дополнение о потребляемом топливе. На танках БТ-7, Т-28 и Т-35 применяли моторы М-17(*) со степенью сжатия Е = 6,0 и Е = 5,3. Существуют известные уравнения, позволяющие определить наилучшее октановое число топлива, а так же допустимое его снижение при уменьшении мощности на 5 % с учетом диаметра цилиндра. Согласно первому из них: ОЧМmax = 125,4 – 413/Е + 0,183*D, наилучшим топливом для М-17(*) Е=6,0 был бы бензин с ОЧМ = 86, а для М-17(*) Е=5,3 –с ОЧМ = 78. Однако, для М-17Т с Е=6,0 рекомендовался бензин КБ-70 (по всем источникам его ОЧМ = 70). Согласно второму уравнению: ОЧМmin = ОЧМmax – (46,6 – 0,415*ОЧМmax), допустимым – для М-17(*) Е=6,0 бензин с ОЧМ = 75, а для М-17(*) Е=5,3 – с ОЧМ = 64. Иными словами, М-17Л с вогнутыми поршнями (Е=5,3) мог потреблять автобензин, сохраняя мощность на уровне 540..570 л.с.Какая мощность нужна 35-тонному танку для достижения 45 км/час?
Не знаю, мог ли М-17Л «сломать сам себя» своим крутящим моментом, но как известно максимальный крутящий момент всех версий М-17(*) легко «регулировался» от 320 (М-17Ф) до 220 (М-17Т) кг*м при 850..900 об/мин, в то время как этот показатель у В-2(*) составлял 220..230 кг*м при 1 100..1 200 об/мин.
Наверное, пора поговорить о системе охлаждения, т.к. она существенно влияет на компоновку МТО и танка в целом. Вполне очевидно, что на интенсивность охлаждения влияют многие факторы, в частности: производительность вентилятора, площадь охлаждения радиатора, производительность помпы и объем охлаждающей жидкости. При этом интенсивность охлаждения карбюраторного двигателя должна быть в 1,1..1,3 раза выше, чем у дизеля той же мощности. Поэтому М-17(*), установленные в КВ и Т-34, перегревались. Я очень сомневаюсь в том, что при установке М-17 в КВ и Т-34 меняли серийную «дизельную»систему охлаждения. А если учесть, что эксплуатационные обороты у М-17(*) ниже на 20 %, чем у дизеля, то и вентилятор крутился медленнее.Кроме того, неизвестно какие версии М-17(*) устанавливали в танки, а вдруг М-17Ф с его 715 л.с.?
Наиболее важные параметры систем охлаждения отечественных танков 30..40-х годов (танк / мотор / эксплуатационная мощность в л.с. = производительность помпы в л/мин / объем охлаждающей жидкости в л / площадь охлаждения радиаторов в кв.м): БТ-7 / М-17Т / 400 = 450 / 100 / хх; Т-28 / М-17б / 450 = 450 / 100 / 89; Т-34 / В-2-34 / 400 = 500 / 75 / 107; ИС-1 / В-2-ИС / 520 = 600 / 85 / 85.Известно, что объем охлаждающей жидкости в танке «Пантера» составлял 140 л при мощности Maybach HL 230 P45 в 650 л.с.К сожалению, у меня нет данных о производительности вентиляторов, но по остальным параметрам очевиден основной недостаток мотора М-17(*) – низкая производительность помпы, что приводило к недостаточной скорости обмена жидкости в двигателе и радиаторе. Несколько повысить интенсивность охлаждения, не меняя конструкции привода помпы, можно путем увеличения объема воды, площади охлаждения и производительности вентилятора. Разумеется, эти изменения должны быть коррелированы еще на этапе проектирования. Полагаю, подобные изменения, все же, улучшат охлаждение танкового авиамотора М-17(*). В случае установки на модернизированный Т-28 двигателя В-2(*) необходимости в таких работах нет.
Особенность танковой подсистемы «броня» в большинстве отечественных танков состоит в том, что ее элементы (корпус и башня) одновременно являются несущей системой для агрегатов, узлов и механизмов танка, т.е. своеобразным «несущим кузовом». Причем, толщина оболочки весьма незначительна по отношению к максимальному габариту корпуса. Если учитывать оболочку бортов, то обратная величина этого соотношение составит: КВ ~ 90; Т-34 ~ 130; Т-28 ~ 355; Т-35 ~ 425. Не правда ли, «большая разница»? Менее впечатляюще выглядит различие этих показателей при сравнении длины корпуса и толщины дна: КВ ~ 225; Т-34 ~ 360; Т-28 ~ 475. Надеюсь, читатели поняли – чем больше эта величина, тем тоньше относительная оболочка.
Вынужден признать, что оппоненты подметили «главный недостаток» танка Т-28 – «низкую жесткость» коробчатого тонкостенного корпуса, что ставит под сомнение главное преимущество «коробки из под обуви» – ее технологичность. Однако, спешу разочаровать своих критиков, согласно популярной танковой литературе этот недостаток (низкая жесткость корпуса Т-28) был успешно преодолен еще в 1936 г. Разумеется, при боевой массе на уровне 26,5 т.Но есть еще одна проблема… Вопрос к оппонентам: почему вы решили, что толщина бортов Т-28 при модернизации так и останется равной 20 мм вплоть до 1943 г.? Напомню название темы: «Т-28 против «Пантеры»».Толщина бортов Pz.V составляла 40 мм, а толщина крыши и дна корпуса – 17 мм. Кстати, суммарная толщина бортов Т-28Э – 30..50 мм, крыши и дна – 10..15..18 мм.
Вернемся, все же, к основной функции «оболочки» танка – пассивной защите. Множество нареканий вызывает авторская концепция экранированной брони. Видимо, я не совсем четко разъяснил свою точку зрения. Попробую еще раз. При всех несомненных недостатках экранирования у этого метода есть некоторые положительные черты. Во-первых, это наиболее простой способ (хотя и достаточно затратный) повысить защищенность серийного танка без значительного изменения основной технологии (Pz.III; Pz.IV). Во-вторых, возможность адаптировать конечную продукцию под конкретные условия применения (M4A3E2 «Jumbo»). В-третьих, это обходная альтернативная технология сборки толстых бронелистов. Вот и вся авторская концепция. Хотя, есть и четвертая «черта» экранировки – она может быть съемной.
Что касается «рациональных углов наклона», особенно верхней части бортов (надгусеничные полки), то здесь я непреклонен – при отсутствии необходимости расширения крыши под большой погон подобные «выкрутасы» – изощренное технологическое вредительство. Ширина корпуса Т-28 (~ 2 000 мм) позволяла легко обойтись без «рационального наклона». Что касается наклона лобовых и кормовых листов я «единогласно» – ЗА, если, конечно, такой наклон не мешает внутреннему устройству танка.
Поскольку модернизация бронеоболочек является основой авторской концепции, постольку этот аспект оставлю «на потом». Увы, «в погоне» за конкретикой я забыл о времени тех или иных реперных точек танкостроения СССР. Начну, пожалуй, с трех программных документов советского танкопрома – «Систем автобронетанкового вооружения РККА» на 1-ю, 2-ю и 3-ю пятилетку. И если первая «Система» (~июль 1929 г.) была первым «пробным камнем» развития танкостроения, то вторая (~ август 1933 г.) – была уже достаточно обоснованной и развернутой. Авторы второй «системы», невзирая на «колесно-дизельный угар», не забыли сформулировать требования к пяти типам основных танков (ссылки на серийные машины); к семи типам специальных танков – химическим, саперным, командирским и артиллерийским; двум типам бронемашин; трем типам тягачей (в тексте – «тракторы»); двум типам бронетранспортеров.
Что касается третьей «Системы» (~ апрель 1938 г.). то… В настоящее время принято считать, что бронетанковая система РККА в начале войны состояла из КВ-2, КВ-1, Т-34, Т-50, Т-40. Это действительно так. Но есть одно «НО». В программном документе – «Система танкового вооружения» – из вышеперечисленного списка упомянут только один танк – Т-40. Иными словами, программный документ, т.е. «указующий перст» руководства РККА и СССР указывал куда угодно, но только не в ту сторону, в которую пошло реальное развитие отечественного танкостроения. Вы правильно поняли, в третьей «Системе» не были предусмотрены «лучшие в Мире» КВ, Т-34, Т-50. Эти танки появились случайно!
Но к 1938 г. в СССР уже были разработаны, изготовлены, испытаны, а некоторые танки выпускались серийно: Т-28; Т-28А (рисунок # 14); Т-29; пушка Л-10; проект Т-29Ц; были сформулированы требования по снарядостойкости брони (рисунок # 15).
В 1938 г. боевая масса серийного Т-28 достигла 27,8 тонны. Из них ~ 2,20 т – полезная нагрузка: экипаж, боекомплект, заправка топливом, водой и маслом, ЗИП и т.п. Масса орудия Л-10 ~ 0,65 т. Масса «чистой» брони ~ 11,12 т (корпус ~ 9,30 т; большая башня ~ 1,16 т; две пульбашни в сумме ~ 0,66 т). Таким образом, масса оборудования танка (узлы, агрегаты, механизмы, усилители и т.п.) составила ~ 13,83 т.
Несколько слов о реализации «Системы». По танкам прорыва: апрель 1938 г. – проект передан ЛКЗ; август 1938 г. – начало проектирования; октябрь 1938 г. – деревянные макеты; декабрь 1938 г. – «Сталин снял башню»; январь 1939 г. – начало изготовления; май 1939 г. – изготовлен СМК; август 1939 г. – изготовлен Т-100 и начало испытаний СМК. Альтернативный танк прорыва – КВ: февраль 1939 г. – начало проектирования; апрель 1939 г. – начало изготовления; сентябрь 1939 г. – начало испытаний.
Т.е.в соответствие с «модернизированными» требованиями этой «Системы» родились опытные 55..58-тонные двухбашенные СМК и Т-100 и 18..19-тонные А-20 и А-32. Да, забыл, еще 5,5-тонный Т-40. Напомню – в тексте «Системы» вместо «среднего» танка зияет 40-тонный провал между 55-тонным трехпушечным танком прорыва и 15-тонным маневренным танком. Вот такое было «гениальное предвидение».
Чтобы запустить «Проект Т-28» требовалось добавить в «Систему» 1938 г. всего один «средневзвешенный» пункт (численные значения рассчитаны, как средние от «танка прорыва» и «маневренного танка»):
«…иметь на вооружении РККА средний танк прорыва со следующими основными тактико-техническими характеристиками:
а) тип – гусеничный;
б) броня 45 мм – непробиваемая на дистанции 500 метров противотанковой пушкой до 47 мм включительно;
в) мотор М-17, с учетом конструкции танка – переход на дизель-мотор;
г) вооружение – 1 пушка 76 мм, с начальной скоростью не ниже 560 мтр в секунду; 1 пушка 45 мм, спаренные с пулеметом; 1 пулемет с зенитной установкой;
д) скорость – 40-45 клм. в час;
е) запас хода – 250 клм.;
ж) общий вес – не более 35 тонн…».
Несколько слов об альтернативной «Системе»: апрель 1938 г. – «Система танкового вооружения»; май 1938 г. – проект модернизации Т-28Х; июнь 1938 г. – проект модернизации Т-28Т, изготовление Т-28Х; август 1938 г. – испытания Т-28Х; октябрь 1938 г. – изготовление Т-28Т; февраль 1939 г. – испытания Т-28Т, технологическая подготовка производства Т-28Т; апрель 1939 г. – предсерийное производство Т-28Т; октябрь 1939 г. – серийное производство Т-28Т; декабрь 1939 г. – боевые действия Т-28Т (рисунок # 16).
Разработка проекта модернизации серийного Т-28 под заданные требования могло начаться сразу же после «обнародования» «Системы» (май 1938 г.). Суть проекта Т-28Х состоит в демонтаже пульбашен, в конструировании рубки механика-водителя (без курсового пулемета, опередив опытный КВ) и строенной орудийно-пулеметной маски (для 76-мм и 45-мм пушек, предвосхитив опытный КВ), в разработке схемы экранирования (до 45 мм), в уменьшении высоты корпуса на 150 мм (до 1 200 мм). Вряд ли подобный проект экспериментального танка Т-28Х занял бы больше одного месяца (рисунок # 17), а его реализация на базе серийного Т-28 (в крайнем случае, из конструкционной стали) – больше двух месяцев.
Весовая сводкаТ-28Х (масса в т): полезный груз (~ 2,20 т), спарка орудийКТ-28 (~ 0,54 т) и 20-К (~ 0,31); оборудования (~ 13,83 т).Всего = 16,88 т.Сэкономлено за счет демонтажа двух пульбашен и ящиков дымопуска, уменьшения высоты корпуса ~1,40 т.Внедрение новой маски увеличило массу брони башни на 0,30 т. Масса 25-мм башенных экранов составила ~0,73 т.Масса экранов корпуса (т): лобовой проекции ~ 0,25; кормы ~ 0,51; 25-мм бортовых ~1,38; 15-мм бортовых ~ 0,34; 10-мм бортовых ~ 0,26. Всего по корпусу ~ 2,74 т. Общая масса (экранов без креплений) ~ 3,47 т, округленно – 3,5 тонны. Таким образом, боевая масса танка Т-28Х должна составить ~30,4 тонны. Как теперь известно, модернизационный потенциал танка Т-28Э достигал ~ 32,0 тонн.
Еще до начала изготовления, разработчикам были бы очевидны недостатки Т-28Х – «медленная» подвеска, излишняя длина корпуса и тонкая броня.В тот момент (июнь 1938 г.) единственным известным альтернативным решением было применение подвески танка Т-29 («по типу Кристи»), но с десятью катками («по типу Т-29Ц»). В связи с трудностями сварки толстой брони (не знаю почему эта проблема является «общеизвестной» сегодня, но пусть так и было), разработчики могли применить для «вертикальной» брони корпуса и башни танка Т-28Т 30-мм листы («по типу Т-29Ц»), а необходимую толщину «добрать» экранами (опередив Т-28Э). Несколько позже (август 1938 г.) была бы получена информация о разработке одноступенчатых бортредукторов «большой мощности» для танков А-20 и А-32 на заводе ХПЗ.На ЛКЗ могли спроектироватьподобные бортредукторыи для Т-28Т (можно, это не делать).В новой менее широкой маске смонтировали бы 76-мм орудие Л-10 (на серийном танке – Л-11 и др.) и спаренный 7,62-мм пулемет ДТ-29. В кормовой нише башни расположили барабанную боеукладку на 8 артвыстрелов, еще 10 – на стенках башни. Кроме того, следовало установитьрадиаторы увеличенной емкости и более производительный вентилятор охлаждения на корпусе главного фрикциона («по типу БТ-7»). Проектирование заняло бы примерно четыре месяца (сравните с временем проектирования КВ), как и изготовление опытного образца(сравните с временем изготовления Т-34).Уже вфеврале 1939 г. могли начаться испытания Т-28Т (рисунок # 18).
Весовая сводка (масса в т) Т-28Т: «полезный груз» – 2,80 т (за счет боекомплекта и заправки); орудие Л-11 – 0,72; оборудование – 13,83 (это «полный комплект» оборудования с мотором, трансмиссией, ходовой частью, внутренней арматурой и т.п. от Т-28); основная броня: корпуса – 7,44; башни – 1,76 (всего – 9,20); экраны: корпуса – 3,68; башни – 1,27 (всего – 4,95), итого «чистой брони» ~ 14,15. Расчетная боевая масса танка Т-28Т ~ 31,50. Применение гусениц от Т-35 увеличит массу на 1,00 т; возможно, подвеска «по типу Т-29» добавит еще 1,00 т. Итого: 33,50 тонны. Монтаж двух бочек по 250 л (~ 0,40 т).
Основная броня с экранами обеспечивает эквивалент кругового бронирования в пределах 60..65 мм. Люк механика-водителя на крыше корпуса. Крыша и дно защищены 15-мм броней (Pz.VD – 17 мм). «Непреодолимое желание» усилить защиту крыши (до МТО) до 20 мм, а дна (до МТО) до 30 мм приведет к увеличении массы танка на 0,80 т. Усиление лобовой брони корпуса и башни до 75 мм добавит еще 0,60 т. В этом случае, конкурент КВ-1с (Т-28Т бис) будет иметь боевую массу ~ 34,90 тонны, без бочек ~ 34,50 т, т.е. на 8,00 тонн меньше, чем КВ-1с и на 3 года раньше. Этот танк Т-28Т и есть пресловутый «основной танк РККА». Разумеется, Т-28Т еще не конкурент «Пантере», но речь-то пока идет о начале серийного производства Т-28Т летом 1939 г., не так ли?
Из новогооборудования, неосвоенного в производстведо 1938 г., на танк Т-28Т установлены увеличенные радиаторы, более производительный центробежный вентилятор и одноступенчатые бортовые передачи. Все остальные узлы, агрегаты и механизмы либо производились серийно, либо прошли полный цикл испытаний (ходовая часть Т-29).
При необходимости в башню Т-28Т можно было установить качающуюся часть дивизионной 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. весом 715 кг и длиной отката 1 050 мм, фактически, без особо сложных работ по адаптации для монтажа в танке (рисунок # 19). Напомню, диаметр погона башни Т-28 «в свету» ~ 1 620 мм. Дульная энергия 122-мм гаубицы ~ 1,5 мДж, как и дульная энергия Ф-34 ~ 1,5 мДж (см. рисунок # 05). Теоретически, габариты и прочность погона (и подбашенного листа) были достаточны для установки качающейся части 152-мм гаубицы обр. 1909/30 гг. Дульная энергия ~ 3,1 мДж; масса качающейся части ~ 1,7 т; длина отката ~ 1 200 мм. Однако, заряжание 40-кг снарядов в штатной башне Т-28 вызывает у меня некоторые сомнения в целесообразности такого вооружения.
Выскажу крамольную мысль – никто не мешал в июне 1939 г. передать заводу № 183 конструкторскую и технологическую документацию на единую танковую базу Т-28Т (без экранов) для организации на ее основе производства среднего танка Т-28С, возможно, с применением «местных» комплектующих, ранее разработанных для танка А-32. Очевидно, с теми же последствиями известных «детских болезней» реального Т-34. Но был и иной путь – изготовление на заводе № 183 комплектующих, применяемых на ЛКЗ (или по кооперации). В этом случае масса танка Т-28С (с круговым бронированием 45 мм, лба – 60 мм) составила бы 28,50 тонн. Причем, с самого начала производства танк Т-28С был бы оснащен трехместной башней и люком механика-водителя на крыше корпуса. Еще раз повторяю – это крамола!
В 1941 г. на танках Т-28Т (Т-28С) следовало поменять орудия на Ф-34 и/или ЗиС-5.
Как теперь известно, бронезащита Т-28Т была адекватна противотанковым средствам Вермахта (PaK 35/36 и PaK 38) до конца 1942 г. Полагаю, появление в 1942 г. на полях войны пушки PaK 40 должно было подстегнуть советских танковых конструкторов к разработке соответствующей защиты. Кроме того, в середине 1942 г. начался серийный выпуск поперечной 5-КПП для танка Т-34, применение которой в концепции модернизации Т-28 позволяло сократить МТО на 350 мм. На такую же величину следовало сместить башню в корму танка. Это решение позволило бы продлить наклонный лобовой лист до крыши корпуса и сохранить расположение люка механика-водителя на крыше корпуса. Тем не менее, в начале 1943 г. танк Т-28П с неизбежность «переехал» бы в разряд «средних» танков (рисунок # 20).
Весовая сводка Т-28П (масса в т): «полезный груз» – 3,20 т (за счет бочек); орудие Д-5Т (или иное) – 1,50 (надеюсь, что конструкторы-артиллеристы успеют его спроектировать и изготовить); оборудование – 15,80 (это «полный комплект» оборудования с ходовой частью «по типу Т-29» и всем штатным комплектом узлов и агрегатов серийного Т-28); основная броня: корпуса – 9,55; башни – 3,15 (всего – 12,70); экраны: корпуса – 1,90; башни – 1,20 (всего – 3,10), итого «чистой брони» ~ 15,80. Расчетная боевая масса танка Т-28П ~ 34,80.
Краткие ТТХ и эквивалентная толщина брони двух танков показаны на рисунке # 21.
Вот, собственно говоря, и все по модернизации конструкции от Т-28 обр. 1933 г. до Т-28П обр. 1943 г. Разумеется, я не показал литые башни, «монолитную» броню, промежуточные этапы вооружения и монтаж двигателя В-2 (наверное, что-то еще упустил из виду), но, полагаю, все эти потенциальные ресурсы, нашедшие свое применение в реальных отечественных танках, могли быть использованы и при модернизации танка Т-28. Общая концепция модернизации представлена на рисунке # 22. Кстати, соотношение длины опорной поверхности к колее у танка Т-28П составляет 1,67.

Рисунок # 22. Этапы большого пути
На первой строчке – традиционное сравнение Т-28 с «Пантерой»,
на последней – авторское сравнение Т-28П с Pz.VD
Не устаю повторять, я не ратую за альтернативу. Просто, дабы упростить читателям представление о возможной модернизации Т-28, я показал собственное видение измененийконструкции этого танка, не противоречащих аутентичным конструкциям, технологиям и производственному потенциалу того времени.
В связи с тем, что многие оппоненты высказывают сомнение в «технологичности» танка Т-28 и, соответственно, в аналогичном параметре его «наследников», позволю себе несколько вопросов. Уважаемые критики моей точки зрения, а какие именно узлы серийного танка Т-28 отличались своей НЕ-технологичностью? Пожалуйста, перечислите конкретно. Например, насколько двигатель М-17Л (цена для НКО ~ 18,9 тыс. руб.) был менее технологичен, чем мотор В-2 (цена для НКО ~ 61,7 тыс. руб.)? Или, насколько хуже технологичность 5-КПП Т-28 (цена ~ 12,0 тыс. руб.), чем 4-КПП Т-34 (цена ~ 7,2 тыс. руб.)? А если сравнить комплекты М-17Л + 5-КПП (Т-28) и В-2 + 4-КПП (Т-34), то какой из них был дешевле? Если у вас имеются численные значения цен / нормочасов / прочего, был бы признателен за предоставление этой информации. И, все же, я не могу понять, чем была хуже технологичность бортовых фрикционов, бортовых передач, ведущих колес, механизмов натяжения, ходовых частей и прочего в танке Т-28, при его сравнении с аналогичными агрегатами Т-34 и КВ. Поясните пожалуйста.
Теперь вопрос о надежности (и о технологичности). В предложенной концепции,за редким исключением (вентилятор, радиатор), нашли свое применение узлы и механизмы, апробированные в серии или в полномасштабных испытаниях (Т-29).Какие узлы и механизмы КВ и Т-34 прошли подобную апробацию в 1940 г.? Сколько в конструкции этих танков было «старых» узлов, освоенных промышленностью? Насколько надежность узлов Т-34 и КВ были выше? А насколько эти узлы были технологичнее, если их только летом 1940 г. ставили на поток?
Массу критических замечаний в аспекте технологичности вызывает «нежесткий» корпус Т-28. Прекрасно. А скажите мне, господа оппоненты, насколько «жестче» был 9-метровый корпус танка Т-35, изготовленный из тех же 15..20-мм броневых листов? Как известно, 18,5-тонный корпус Т-35 «стоил» 100,0 тыс. руб., т.е. ~ 5 рублей 44 копейки за 1 килограмм корпуса со всеми его усилителями. При той же удельной стоимостиболее короткий«родной» 8-тонный корпус Т-28 обошелся бы НКО в 43,5 тыс. руб. (кстати, разница в цене М-17Л и В-2 ~ 42,8 тыс. руб.). Скажите, это дорого? А сколько стоил корпус Т-34 и/или КВ в 1940 г.?Тем более, авторская концепция модернизации предусматривает изготовление «более жесткого» корпуса из 30-мм брони, в перспективе – из 45..60-мм.
Я далек от мысли об объективности ценообразования в сталинском СССР, однако до сегодняшнего дня ценовая оценка военной продукции едва ли не единственный критерий сравнения эффективности ВПК того периода. Все, конечно, помнят, что одно из преимуществ Советского Союза в ВМВ состояло в выпуске самых дешевых танков. Спешу разочаровать, никаких «разов» в этой пресловутой дешевизне не наблюдалось. В частности, в 1943 г. «дешевые» танки Т-34 обходились НКО в 32..47 тыс. USD, а на «дорогой» Pz.IVGв III Рейхе тратили 46 тыс. USD. Кстати, за М4А3(75) в США платили только 45 тыс. USD, но в 1945 г. Разумеется, курсы валют получены «через третьи страны».
Что касается общей «сложности» серийного Т-28, выраженного в числах цены / стоимости (увы, но так в источниках), то разные авторы приводят различные значения для разных годов выпуска (в тыс. руб.). М.В.Коломиец: 1935 г. – 240; 1936 г. – 301; 1937..1939 гг. – 248..250; Ю.Пашолок: 1938 г. – 380; «Сводка о выполнении заказа НКО»: 1940 г. – 365. Я затрудняюсь комментировать эти числа, но собственная авторская оценка: 1940 г. ~ 330 тыс. руб. Ах, да, в USD это примерно 66 тысяч. Но модернизация несомненно упростит конструкцию, а крупносерийное производствоудешевит модернизированный танк.
Меня особенно умиляет аргумент о том, что за восемь лет было изготовлено всего 503 «сложных» танка Т-28, а «простых» танков КВ целых 636 штук всего за один год. Дорогие оппоненты, один цех ЛКЗ в 1939 г. выпустил 131 шт. Т-28. Танки КВ производились в пяти цехах: 636 / 5 = 127 шт. / цех. Других комментариев у меня нет.
Что касается довоенной кооперации, то: по моторам – завод № 26 г. Рыбинск (М-17), завод № 75 г. Харьков (В-2); по бронекорпусам и башням – г. Ижора, г. Мариуполь, г. Кулебаки и др. (рисунок # 23); по сборке танков – ЛКЗ г. Ленинград, завод № 183 г. Харьков, СТЗ г. Сталинград, «Красное Сормово» г. Горький, ЧТЗ г. Челябинск.
Разумеется, начав серийное производство Т-28Т в апреле 1939 г. до 22.06.1941 г. (при том же масштабе выпуска, что и КВ в реальной истории – 80 танков / месяц в одну смену) ЛКЗ мог изготовить ~ 1 450 танков, для которых по кооперации требовалось столько же моторов и орудий. Моторы: М-17(*) в 1939 г. – 256 шт. (остаток); в 1940 г. – 525 шт.; в 1941 г. – 5 шт. (см. рисунок # 12); В-2К в 1940..1941 гг. – 636 шт. Всего: 1 422 штук (не хватило 28 моторов). Орудия: Л-10 в 1938 г. ~ 300 шт. (Т-28/Л-10 с производства снят); Л-11 в 1938 г. – 570 шт.; в 1939 г. – 176 шт.; Ф-32 в 1940 г. – 50 шт.; в 1941 г. – (не помню); Ф-34 до июля 1941 г. ~1 282 шт.Всего: 2 378 шт. (избыток 928 пушек для Т-34…). Есть еще один «камень преткновения» – недостаток танковых радиостанций. Напомню, что в период 1939..1941 гг. (до ВОВ) было произведено «радийных» танков: 143 Т-28; 636 КВ; 477 БТ-7; 668 Т-26; ~ 200..300 Т-34. Всего: ~ 2 200 штук. Вопрос к оппонентам: какие еще недостатки довоенного ВПК СССР необходимо учесть для обоснования невозможности производства модернизированных Т-28(*)? Каюсь, поторопился с установкой Д-5Т в Т-28П…
Источник — http://www.dogswar.ru/text/pro-t-28h.htm
а почему только против «Пантеры»? когда уже Т-28 будет против «Леопарда» и «Абрамса»?)))
Это надо у ВВВ с ФАИ спрашивать. Он ж, вроде, выводил «Челленджер 2» из «Центуриона».
Ну против Леопарда-1, так ничего фантастического. Типа Т-62 вырос же в итоге из Т-44.
Серьезная проработка вопроса.
Проработка на уровне бред с первой страницы гугла.
Уважаемый коллега, для понимания факта что Т-28 на рубеже 1939-1940 года уже не имеет перспектив достаточно посмотреть один единственный параметр, а именно: отношение длины опорной поверхности к ширине колеи. У Т-28 данный параметр имел значение 2,04, в то время как у Pz.Kpfw III — 1,2, а у Т-34 — 1,5. Почему именно это соотношение очень важно для оценки маневренности ББТ? Все просто: чем оно меньше, тем выше маневренность машины на пересеченной местности и на поле боя. Иными словами Т-28 в сравнении с более современными машинами Pz.Kpfw III Pz.Kpfw IV, Т-34, КВ-1 более неповоротлив. Подвижность Т-28 (скорость по шоссе: 42 км/ч, скорость по пересечённой местности: 20–25 км/ч запас хода по шоссе: 180–190 км. запас хода по пересечённой местности: 120–140 км) в сравнении с Pz.Kpfw. III (скорость по шоссе: 35 км/ч, с модификацией Ausf.E — 40–71 км/ч, скорость по пересечённой местности: 15 км/ч. запас хода по шоссе: 145 км (Ausf. J). запас хода по пересечённой местности: 95 км) или Pz.Kpfw IV ( скорость по шоссе, 31 км/час (Ausf.A) — 42 км/ч (Ausf.E), скорость по просёлку: 20 км/час (Ausf.A) — 16 км/ч (Ausf.E), запас хода по шоссе: 200 км (Ausf.A) — 320 км (Ausf.E), запас хода по пересечённой местности: 130 км (Ausf.A) —… Подробнее »
Обратите внимание на этот параметр в сравнении Арматы с Т-72. Я в целом тоже за короткие машины. Но, блин, тот же Центурион не особо страдал будучи узким и длиннным. Хотя в Армате это все таки один из минусов.
Коллега, а зачем танкам устраивать танцы с врагом? И какого рода танцы — вальс, танго, или просто гопак вприсядку? Хоть убейте, не понимаю 😂
А если серьезно, подвижность от многих факторов зависит, не только от радиуса разворота. Сравните хотя бы подвижность Т-34-85 и Т-44 (если бы они вдруг станцевали, второй точно бы перетанцевал первого😂)
Хотя кое в чём я с вами соглашусь. Пожалуй, насчет 85 мм пушки в башню Т-28 Сухиненко и впрямь погорячился. И насчет цены и технологичности его модернизированного танка есть сомнения. Пожалуй он будет подороже Т-34, как ни крути.
Уважаемы коллега, вы рассматриваете танки с современных позиций, когда это скорее хорошо (конечно все относительно) защищенные высокоподвижные артустановки. Для первой трети 20 века танки — это один из основных видов войск, способных преодолеть скатывание войны в позиционный тупик. И их старались применять массово. А в условиях массовых танковых сражений именно подвижность и маневренность становятся одними из параметров, определяющих в конечном итоге живучесть машины (если не принимать во внимание разницу в обученности экипажей).
Что же касается подвижности то соотношение длины опорной поверхности к ширине колеи у Т-34 и Т-38-85 1,51 (база 3705 ммм, колея 2450 мм), а у Т-44 1,44 (база 3800 мм, колея 2630 мм).
Цену выпуска я специально оставил вне рассмотрения, т.к. для этого у меня слишком мало данных
Уважаемый коллега, я Т-34 и Т-44 сравнивал к тому, что у Т-34 передачи переключаются гораздо тяжелее, и управление дубовее, чем у более позднего Т-44. Отсюда очень заметная разница в маневренности. Чтобы был резон танкам танец устраивать — это ж им на пистолетный выстрел надо сойтись, а даже во вторую мировую танки редко сходились на пистолетный выстрел (разве в населенных пунктах иногда). А на нескольких сот метрах — какие уж танцы? Думаю, на приличной дистанции, где танцевать не надо, Т-28 себя бы неплохо проявил.
в условиях массовых танковых сражений именно подвижность и маневренность становятся одними из параметров, определяющих в конечном итоге живучесть машины … это все здорово в теории! В жизни были другие проблемы и устаревший Т-28 стал «конкурентом» Т-34 и КВ не от хорошей жизни: Летом 1942 года Сталиным был издан приказ: «Наши танковые войска часто несут потери больше из-за механических поломок, чем в бою. Например, на Сталинградском фронте за шесть дней, двенадцать наших танковых бригад потеряли 326 из 400 танков. Из них около 260 потеряно из-за механических поломок. Многие танки были брошены на поле боя. Подобные случаи можно наблюдать и на других фронтах. Такой высокий уровень механических поломок неправдоподобен и, Верховный штаб видит в нем скрытый саботаж и вредительство со стороны определенных элементов в танковых экипажах, которые пытаются использовать небольшие механические проблемы, чтобы избежать битвы. Отныне, каждый танк, оставленный на поле боя из-за якобы механических поломок, и при подозрении экипажа в саботаже, его члены должны быть «разжалованы в пехоту…» … вот видите — «неправдободобен», а между прочим это был результат вмешательства малограмотных военных не в свое дело. Т-34 с горем пополам довели, хотя по уму изначально требовалось делать новый танк. С КВ так не получилось и таки пришлось делать новый танк —… Подробнее »
В жизни были другие проблемы и устаревший Т-28 стал «конкурентом» Т-34 и КВ не от хорошей жизни: Летом 1942 года Сталиным был издан приказ: «Наши танковые войска часто несут потери больше из-за механических поломок, чем в бою. Например, на Сталинградском фронте за шесть дней, двенадцать наших танковых бригад потеряли 326 из 400 танков. Из них около 260 потеряно из-за механических поломок сколько можно сову на глобус натягивать, сравнивая зелёное с квадратным? при чём тут надёжность танков летом 1942 года?! вы что с чем сравниваете? надёжность танков, собираемых черепашьими темпами в мирное время квалифицированными работниками, с надёжностью танков, собираемых дикими количествами во время военного аврала и в условиях убытия на фронт многих квалифицированных специалистов и подмены их у станков молодёжью, стариками и женщинами? каким там темпом собирали Т-28 до войны? от 4-5 до максимум 10-12 штук в месяц? и эти Т-28 вы хотите сравнить с Т-34 и КВ выпуска середины 1942 года? когда ЧКЗ собирал 10-12 КВ в сутки! когда в Горьком и Сталинграде Т-34 за день делали больше, чем Т-28 до войны за месяц, когда в Нижнем Тагиле Т-34 за день делали больше, чем Т-28 порой за квартал или даже полгода. зато при сравнении танков сугубо довоенного выпуска сразу чудеса чудесные… Подробнее »
вот такой вот из Т-28 «конкурент» для КВ и Т-34
… всякий раз впервые читая ваш текст, ловлю себя на мысли, откуда берется этот бред? Потом вспоминаю, что все ваши познания по бронемашинам ограничены версией о недостатчной поставке в механизированные корпуса фуража и все становится на свои места.
Итак, если вы не понимаете простейших веще, то нет ничего удивительного в том, что в итоге факты, ложно вами интерпретируемые, становятся брехней!
… проблемы Т-28 были связаны с тупостью Павлова и иже с ним, которые решили, что бронесараи лучше, чем Т-28. После чего дали возможность заводу прекратить выпуск запасных частей, а большую часть Т-28 загнали на склады, оставив их не просто без текущего ремонта, но не проводя даже консервационного обслуживания.
Основная часть Т-28 потеряна именно по причине их неподготовленности к эксплуатации по ряду причин, в основном из-за отсутствия запасных частей.
Проблемы КВ и Т-34 имели другую природу. Если грубо, колеса в серии делали квадратными, то напильником их круглыми не сделаешь. Большинство косяков, из-за непроведенных испытаний даже не были выявлены, а потому в производстве все косяки ПЛАНОВО тиражировались, делая новые танки небоеспособными. Впрочем, куда вам такое понять, если вы даже с фуражом не разобрались до сих пор.
большую часть Т-28 загнали на склады ну да, ну да))) смотрим распределение в конце 1940 года: 1-й МК ЛенВО на 25 октября 1940 г.: 1-я тд — 37 Т-28 3-я тд — 65 Т-28 3-й МК ПрибОВО на 20 октября 1940 г.: 2-я тд — 26 Т-28 5-я тд — 30 Т-28 6-й МК ЗапОВО на 1 ноября 1940 г.: 4-я тд — 29 Т-28 7-я тд — 28 Т-28 4-й МК КОВО на 27 октября 1940 г.: 8-я тд — 44 Т-28 10-я тд — 29 Т-28 8-й МК КОВО на 27 октября 1940 г.: 15-я тд — 75 Т-28 2-е Саратовское бронетанковое училище на 1 ноября 1940 г. — 9 Т-28 смотрим 1941-й год КОВО на 1 мая: 8-я тд — 72 Т-28 10-я тд — 45 Т-28 15-я тд — 77 Т-28 ЗапОВО на 15 апреля: 4-я тд — 30 Т-28 7-я тд — 28 Т-28 ПрибОВО на 20 июня: 2-я тд — 27 Т-28 5-я тд — 30 Т-28 ужас какой, прям все на складах))) Вадим, сколько там всего по-вашему Т-28 было, что «бОльшая часть» на складах стояла при такой-то численности непосредственно в дивизиях?)))) в общем — да: «всякий раз читая ваш текст, ловлю себя на… Подробнее »
… проблемы Т-28 были связаны с тупостью Павлова и иже с ним, которые решили, что бронесараи лучше, чем Т-28. После чего дали возможность заводу прекратить выпуск запасных частей, а большую часть Т-28 загнали на склады, оставив их не просто без текущего ремонта, но не проводя даже консервационного обслуживания. «ржу-нимагу!» (с) откуда вы всю эту ересь черпаете? ещё, блин, и Павлова зачем-то сюда приплетаете))) смотрим выпуск «Бронеколлекции», посвященный Т-28, за авторством Коломийца и Мощанского. выпуск запчастей для Т-28 по годам: 1934-й год — 500 тыс. руб. 1935-й год — 1000 тыс. руб. 1936-й год — 2172 тыс. руб. 1937-й год — 4000 тыс. руб. 1938-й год — 8200 тыс. руб. 1939-й год — 6530 тыс. руб. т.е. за 2 года при Павлове запчастей к Т-28 выпустили больше, чем за 4 года до Павлова. там же смотрим заводской ремонт танков (без учёта экранировки): 1937-й — 14 1938-й — 50 1939-й — 24 1940-й — 96 Потом открываем план заказов за 1940-й год и его выполнение. первоначальная заявка только на запчасти к Т-28 — 12 млн. руб.! из них утверждено 11,3 млн.: 10 732,6 тыс. руб. Кировскому заводу и 575,7 тыс. руб. Брянскому «Профинтерну». фактическое выполнение составило 5743,3 тыс. руб. (4729 тыс. руб.… Подробнее »
Одним из аргументов который имеет право на жизнь — модернизация Т-28 и его производство до момента полного прохождения испытаний и доводки КВ.
Он ездить не сможет при увеличении веса, точнее встанет после преодоления минимальных препятствий из-за разрушения резиновых бандажей опорных колес.
А учитывая сколько их было(424 всего, из них 292 2-й категории годности, овчинка выделки не стоит, лучше сосредоточиться на экранировании БТ.
А учитывая сколько их было(424 всего, из них 292 2-й категории годности, овчинка выделки не стоит, лучше сосредоточиться на экранировании БТ. … а вы всегда отвечаете не читая? Вроде написал просто и ясно: — модернизация Т-28 и его производство до момента полного прохождения испытаний и доводки КВ. … чем занимался ЛКЗ весь 1940 год? Судя по всему динамил оборонный потенциал страны: 30 декабря народный комиссар тяжелого машиностроения СССР В. Малышев подписал приказ № 254с, в котором, в частности, говорилось: «…Bo исполнение постановления Комитета Обороны при СНК Союза ССР № 443сс от 19/XII 1939 года о производстве танков и бронемашин в 1940 году приказываю: 1. Директору Кировского завода тов. Зальцману И.М. организовать на Кировском производство танков КВ, предварительно устранив все дефекты, обнаруженные при испытании… 2. Танк Т-28 после выполнения заказа 1939 года с производства снять, оставив на Кировском заводе ремонт и производство запасных частей к машинам Т-28». Однако в январе – феврале 1940 года, в ходе советско-финляндской воины, на Кировском заводе из имевшегося задела собрали еще 13 танков Т-28, из которых 12 передали в 20-ю тяжелую танковую бригаду, а один оставили на заводе в качестве опытной машины. … как видим всего произвел 13 танков и далее как бы выпускал бронесараи: Всего… Подробнее »
Вы точно про КВ пишите? Может, Вы это про Т-26, Т-28, Т-35, Pz. V «Пантеру», Pz. VI «Тигр», Т-44, Т-54, Т-64 и многое, многое другое?
ЛЮБОЙ НОВЫЙ образец техники первые годы страдает от технических поломок и недоделок. Безотносительно политического режима. Здесь, скорее культурно-образовательный уровень играет роль. Но проблемы с качеством новых образцов вооружения были у всех — и у американцев, и у немцев.
Безотносительно полигонных, войсковых или государственных испытаний.
И в танках, и в самолетах, и в стрелковом оружии.
И определить — технологические недостатки или конструкционные (ну, или кривые ручки пользователей) позволяет только длительная эксплуатация в войсках.
А можно поговорить про современную продукцию передовиков капиталистического производства из фирмы «Боинг»…
И если Вы не знаете что-то про эксплуатацию и выход из строя по техническим причинам Т-28 — дело даже не в Т-28, а в «том, кто крикнул из ветвей — жираф большой — ему видней…»
а в «том, кто крикнул из ветвей — жираф большой — ему видней…»
… вы что-то сказать хотели или просто завидуете фуражному адмиралу?
…почему бронесараи? Так потому как летом следующегогода они в массе своей будут брошены из-за поломок:
…
И все же, разве на фоне косячных КВ и Т-34, Т-28 был так плох? Нет, даже без модернизации он показалсебя не плохо:
и ещё раз:
10-я танковая дивизия КОВО за 1,5 месяца летних боёв в 1941 года показала следующую статистику по танкам довоенного выпуска.
из 51 имевшегося танка Т-28 осталось 0, погибло в бою 4, пропало без вести 3, потеряно по техническим причинам и невозможности эвакуировать 44 штуки — 86% от первоначальной численности!!!
из 63 имевшихся КВ осталось 7, погибло в бою 22, потеряно по техническим причинам и невозможности эвакуировать 34 штуки — 54% от первоначальной численности
из 38 имевшихся Т-34 осталось 5, погибло в бою 23, потеряно по техническим причинам и невозможности эвакуировать 10 штук — 26% от первоначальной численности.
вот такие вот «бронесараи» КВ и Т-34, и вот так вот Т-28 «показал себя неплохо»
А стоило вообще огород городить с «неуязвимыми» Т-34 и КВ, если вдруг «внезапно» выясняется что хороший обзор и эргономика на выживаемость в бою влияют намного существеннее, а слепые бронекоробки гибнут с неприличной скоростью.
А стоило вообще огород городить с «неуязвимыми» …
… похоже это была системная установка! Ведь не было секрета в том, что советская промышленность доводит изделие до уровня «рабочей лошадки» примерно на 5-й серийного производства. Из этого следует, что КВ и Т-34 могли быть доведены до приемлемого уровня примерно не ранее 1943 года. Вопрос, для чего требовалось массово проиводить «сырую» технику, а образцы, которые наконец доведены до уровня высокой надежности и легко могут быть модернизированы, снимать с производства?
На момент 1940 года по факту Т-28 был самым совершенным танком РККА и мог легко повысить свой потенциал, поскольку все требуемое уже было освоено производством.
А ведь в авиации ситуация была ровно такой же. Лучшие модели истребителя И-16 тип 28 и тип 29 тоже были прекращены и производством и модернизацией.
Интересно, кто такой умный так изящно перед войной провалил оборонный потенциал страны?
вот такие вот «бронесараи» КВ и Т-34, и вот так вот Т-28 «показал себя неплохо» … от того, что вы повторили свою чушь еще раз, она правдой не станет, а умения думать вам это тем более не добавит. Впрочем, ответим не вам, а тем, кто будет читать, что такое «показали себя неплохо. Для этого напомним некоторые нюансы, указать которые вы традиционно «постеснялись»: … к началу войны довольно большое количество Т-28 требовало ремонта, а так как производство запасных частей к ним было прекращено в июне 1940 года, а запас ранее выпущенных почти полностью истощился, ремонтировать танки было нечем. Например, в докладе о ходе формирования 5-й тд от 4 августа 1940 года сказано:» Средних танков Т-28 прибыло с 26-м тб 21-й тбр 30 штук, из них 23 требуют среднего ремонта. Запасных частей к ним совершенно нет». … а теперь думаем, с чего вы решили сравнить новый, пришедший с завода КВ, на которые назначали лучших танкистов, а обслуживание доверяли лучшим техникам, при приоритетности такого обслуживания и Т-28, волей руководства по факту заброшенный, без ремонта и обслуживания? Но даже это не мешало танку себя проявить, если он находился в распоряжении адекватных руководителей: Первыми вступили в бой танки Т-28 5-й танковой дивизии, расположенной в Алитусе.… Подробнее »
… а теперь думаем, с чего вы решили сравнить новый, пришедший с завода КВ, на которые назначали лучших танкистов, а обслуживание доверяли лучшим техникам, при приоритетности такого обслуживания и Т-28, волей руководства по факту заброшенный, без ремонта и обслуживания? » всякий раз читая ваш текст, ловлю себя на мысли, откуда берется этот бред?» (цэ) во-первых, откуда в 5-й ТД в принципе могут взяться заброшенные Т-28?! дивизии по штату положено 375 танков, включая 63 тяжёлых (в двух батальонах) и 210 средних (в четырёх батальонах), а на 20 июня 1941 г. в 5-й ТД всего было 268 танков, включая неисправные. из этих 268-ми к категории «тяжёлые и средние» можно было отнести только 50 Т-34 и 30 Т-28. КАК в этих условиях Т-28 могут оказаться «заброшенными»?! во-вторых, откуда в 5-й ТД взялись танки КВ, на которые якобы назначили лучших танкистов? всё, что известно, это то, в марте 1941-го на ж.д. станцию Алитус с ЛКЗ ошибочно отгрузили 27 КВ-1, предназначенных для 11-го МК в Гродно (ЗапОВО). Сведений о том, что эти КВ были приняты 5-й ТД в эксплуатацию и использовались в боях, нет. есть данные Д.Шеина, что в первых числах июня эти танки всё-таки были переданы первоначальному адресату. и упоминания того, что 11-й МК в… Подробнее »
плохому танцору вечно что-то мешает. танки БТ-7 той же 10-й тд в равной степени были обделены запчастями, т.к. промышленность с 1940 года прекратила выпуск самих танков БТ-7 и моторов М-17 к ним и перешла на выпуск танков Т-34 и моторов В-2. но «почему-то» процент потерь по техническим причинам у БТ-7 был ниже, чем у Т-28 … как назывался танк БТ-7 последней серии? Он назывался БТ-7М и имел дизельный двигатель В-2. Это, во-первых, во-вторых, сколько было произведено БТ-7 разных модификаций? 4801 штук… В последней партии БТ-7М для оперативных частей НКВД был использован двигатель М-17Т: Из числа последних в июне 1940 года 72 танка БТ-7М получили двигатели М-17Т; они поступили в войска НКВД. … сколько за все годы было накоплено запчастей для БТ на различных базах хранения, мобилизационных складах? Думаю много, если эти танки воевали даже в 1945 году. Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунской армии в августе 1945 года. К началу операции в войсках 1-го Дальневосточного фронта имелось 474 танка БТ-7, причем 377 из них было в исправном состоянии. Так что не надо сравнивать, запчасти на Т-28 шли прямо из цехов ЛКЗ. Встало производство, прекратились ремонты. …. и прекращайте пустой информацией зкрывать уход от ответа. Умные люди… Подробнее »
откуда в 5-й ТД в принципе могут взяться заброшенные Т-28?!
… извините за грубость … или придуриваетесь? Повторю еще раз:
«К началу боевых действий 27 танков Т-28 были небоеспособны вследствие изношенности. …
… если танки небоеспособны, не прошли планового ремонта, то как такие танки можно назвать? Или это нормально иметь в действующей части небоеспособную технику?
только вот странность — при равных проблемах другие типы танков «почему-то» продемонстрировали меньший процент потерь по техническим причинам
… какую странность и где вы увидели? Может вы просто абсолютно не в теме? Про какие другие танки вы ведете речь? Какие из них — Т-26, БТ, Т-34, КВ сняты с производства и выпуск запчастей к ним прекращен? Назовите..
Вы понимаете разницу между павловским бардаком, когда не отгружены запчасти на Т-34, находящийся в серии и ломающийся через каждые 20 км, в силу своей косячности и отсутвием запасных частей к Т-28, который сняли с производства и запчасти к которому не производят? Мне кажется эта задача для вас избыточна и вы опять начнете про доставку фуража на Марс.
А вот тут совсем другие сведения, как по наличию, так и по остаткам за 2 месяца боев.
https://rkkawwii.ru/division/10tdf1
Как там у нас джентльменам на слово верят?)
С учетом наличия под боком ХПЗ повышенная выживаемость Т-34 предсказуема. А вот КВ на фоне Т-28 показали себя совсем скромно.
А вот тут совсем другие сведения, как по наличию, так и по остаткам за 2 месяца боев.
На 1 сентября дивизия насчитывала …
Как там у нас джентльменам на слово верят?)
джентльмены, в отличие от некоторых, грамоте обучены. а посему 1 августа с 1 сентября между собой не путают
С учетом наличия под боком ХПЗ повышенная выживаемость Т-34 предсказуема
как обычно, мимо. за отчётный период произведено ремонтов: танков КВ — 122, танков Т-28 — 42, танков Т-34 — 29.
А вот КВ на фоне Т-28 показали себя совсем скромно
точно!
Оставлено в парках по техническим причинам: КВ — 0, Т-28 — 7 штук
Осталось с экипажами в окружении противника из-за технической неисправности или отсутствия ГСМ: КВ — 2, Т-28 — 6 штук
Вышло из строя при выполнении боевой задачи и осталось на территории, занятой противником: КВ — 0, Т-28 — 4 штуки
Да грамоте то у нас вроде поголовно учат, не велико достижение.) Откуда 1 сентября танки Т-28 в 10й дивизии взялись, взялись которые 1 августа по Бенбоу закончились. Неужели у нас опять кто то грязно натягивает цифирь на глобус, никогда такого не было и вот опять?)
Да грамоте то у нас вроде поголовно учат, не велико достижение.) Откуда 1 сентября танки Т-28 в 10й дивизии взялись дело в том, что присутствовать при обучении грамоте и быть обученным грамоте — это далеко не одно и тоже. ибо люди, грамоте обученные, без проблем могут прочитать о том, что 10-я танковая дивизия к августу была выведена с фронта в тыл на переформирование. при этом ко 2 августа она сдала все оставшиеся в строю танки, была переформирована по «июльскому» штату и через некоторое время вступила в бой вновь. уже с новой техникой. что-то было изготовлено на заводах «с нуля», что-то пришло с заводов после ремонта. но прочитать доклад командира дивизии и вычесть число безвозвратно потерянных до 1 августа танков из числа танков, имевшихся в дивизии к началу войны, люди, обученные грамоте, обычно в состоянии. но, очевидно, не все выпускники санкт-петербургских ВУЗов на это способны взялись которые 1 августа по Бенбоу закончились. они закончились не по бенбоу, а по докладу командира 10-й танковой дивизии Неужели у нас опять кто то грязно натягивает цифирь на глобус, никогда такого не было и вот опять?) нет, просто, как обычно, «бенбоу» работает непосредственно с документами частей и соединений, а некто гордо именуемый себя «шахматистом» пытается… Подробнее »
Т-28 изготовлены на заводах с нуля? Если человек бенбоу это навсегда.)
Ситуация намного проще. С появлением архивов в открытом доступе некотооые просто дураки решили переквалифицироваться в дураков с архивами. Трудолюбие и отсутствие ума смесь опасная, кто там будет проверять, как подбирает цифры «архивариус». А подбирает он, как видим, левой ногой.
а вы всегда отвечаете не читая? Вроде написал просто и ясно: От потребности идёт, предположим в 1940 году превозмогли сами себя и произвели целых 200 Т-28, итого у нас к лету 1941 100 Т-28 1-й категории и 292 2-й. В мае — июне 1940 года формируют 8 механизированных корпусов в составе 16 танковых и 8 моторизованных дивизий, осенью к этому числу добавят ещё 1 мехкорпус и 2 отдельные танковые дивизии. 492:24=20,5 или 492:16=30,75 относительно исправных танка на соединение, т.е.от роты до батальона. Для качественного усиления этого достаточно, быть основной машиной подвижных соединений — нет. … а почему так происходило? Так вы с причиной не собираетесь бороться, спешка с производством Т-34 и КВ связана с неготовностью бронетанковых войск в целом противостоять новым угрозам, это продемонстрировал сначала 1939, а потом 1940 год. Грубо при потребности 250 на танковую и 180 на механизированную дивизию общая составит 5440 танков в составе 24-х соединений, на порядок больше чем в принципе может быть Т-28 к 1941 году. … практика показывала, что при грамотном использовании Т-28 Ну так при грамотном использовании и Т-34 с КВ себя неплохо покажут, особенно, если этап опытовой войсковой эксплуатации не пропустят. Да, новых танков в войсках будет ощутимо меньше, но на роль… Подробнее »
предположим в 1940 году превозмогли сами себя и произвели целых 200 Т-28, итого у нас к лету 1941 100 Т-28 1-й категории и 292 2-й.
да откуда там 200 новых?! 200 — это если в 1940 году вообще КВ не заниматься. ну, может, даже 250.
а если, как пишет
Вадим ПетровИванИваныч «модернизация Т-28 и его производство до момента полного прохождения испытаний и доводки КВ«, то тут даже 100 не будет. может быть, 50 за первое полугодие успеют и всё — дальше заводу надо на выпуск нового изделия перестраиватьсяДля качественного усиления этого достаточно, быть основной машиной подвижных соединений — нет. … я что-то писао о Т-28ЭТ, как о основной машине? Речь идет о других мотивах. Приведу еще раз фрагмент: … на Сталинградском фронте за шесть дней, двенадцать наших танковых бригад потеряли 326 из 400 танков. Из них около 260 потеряно из-за механических поломок. … понимаете 200 боеспособных Т-28ЭТ намного лучше, чем 800 неисправных КВ … Так вы с причиной не собираетесь бороться, спешка с производством Т-34 и КВ связана с неготовностью бронетанковых войск в целом противостоять новым угрозам … … спеша связана с низким образовательным уровнем и отсутвием необходимых знаний и опыта высшего управленческого звена. Т.е.по масштабу будет как разработка нового танка, причем новая ходовая так же потребует доводки и опытовой эксплуатации, т.е. вызовет такие же ограничения, что были у КВ и Т-34. Т-34 ругали за тесную башню? Так Т-28 проектировался под ПС-3 или КТ. … т.е. вы традиционно возражаете не читая? … торсионная подвеска отработана на Т-28, завод осваивает ее для КВ, так что с установкой на Т-28ЭТ проблем быть не должно; … экранирование отработно и в реальности производилось; … башня Т-28 трехместная, а кроме того: … первоначально Ф-34 предназначалась для вооружения танков Т-28 и Т-35А. Первые… Подробнее »
800 неисправных КВ
«сорок тысяч одних только курьеров» (с)
… я что-то писао о Т-28ЭТ, как о основной машине? Т.е. в списке приоритетов экранированные Т-28 уезжают на энное место, основной — экранированный БТ, для качественного усиления к 1941 — Т-34. … понимаете 200 боеспособных Т-28ЭТ намного лучше, чем 800 неисправных КВ … На фоне решений основных проблем подвижных войск — вообще не важно. Кстати, как раз обслуживание и ремонт довоенных танков КВ было более-менее налажен. Если у нас КВ исходный, то в отдельных танковых бригадах РГК ему самое место, если можем менять, то по мотивам Кв-1с — дифференцированное бронирование, вес в пределах 42 тонн, пусть пушка 76-мм, хотя шансы на то, что успеют отработать трансмиссию невелики. … спеша связана с низким образовательным уровнем и отсутвием необходимых знаний и опыта высшего управленческого звена. Потому, что кто-то не очень умный захотел пятилетку за три года, т.е. наделать 29 механизированных корпусов за 2(1941-1942)года, естественно при таких аппетитах образованных(не только в смысле общего образования)людей не хватило, если бы Гитлер отмочил похожий фокус у немецких шнелле труппен были бы такие же проблемы. … т.е. вы традиционно возражаете не читая? Т.е. вы выдаете желаемое за действительное, то что ставили само по себе ничего не значит. Например Т-26 тоже экранировали, по итогу оказалось, что ходовая вес… Подробнее »
Т.е. в списке приоритетов экранированные Т-28 уезжают на энное место, основной — экранированный БТ, для качественного усиления к 1941 — Т-34.
… бросаемые из-за поломок — это по-вашему качественное усиление?
Например Т-26 тоже экранировали, по итогу оказалось, что ходовая вес не держит, ломается часто,
… уже традиционно, не читаете, а значит и «не заметили», что на модернизированном Т-28ЭТ стоит новая торсионная подвеска, способная держать увеличенный вес.
В Т-34 обр.1940 стояла 76-мм пушка, цитаты про удобство ее применения надо приводить?
… зачем? Надо просто читать, в том числе то, что пишет дедушка Грабин. На Т-34 стояла Л-11, а мы ставим Ф-32, производства ЛКЗ:
Дорога пушке Ф-32 в танк КВ была открыта. Ф-32 приняли на вооружение, поставили на серийное производство на Кировском заводе, где изготавливался и танк КВ. Благодаря тщательности отработки нашим КБ конструкции и технической документации пушки с постановкой на валовое производство Ф-32 у ленинградцев не возникло особых сложностей. Всего лишь несколько раз наши конструкторы ездили на Кировский завод, чтобы помочь освоению пушки в производстве.
… про трехместную башню 100500 раз напоминать?
бросаемые из-за поломок — это по-вашему качественное усиление?
Слова про опытовую эксплуатацию прошли мимо вас? Наличие в дивизии от роты до батальона Т-34 позволит посадить за рычаги опытных механиков, подвижные войска в виде 24-29 дивизий позволит держать их в штате близком к военному, с тягачами, ремлетучками и прочим. Какой-то процент будет ломаться, так это норма, с 12 января по 22 февраля 1945(Висло-Одерская операция)в 4-й танковой армии (750 танков и САУ)был выведен из строя 951 танк и САУ, в том числе 626 Т-34(124% от первоначального количества), безвозвратно 286, в том числе 216 Т-34(43%). 757 потеряли от огня артиллерии, 208 от технических неисправностей. Было эвакуировано 856 танков и САУ.
Т-34 будет массовым средним танком, на его базе разработают кучу машин, от БРЭМ до САУ, какой смысл от этого отказываться?
уже традиционно, не читаете, а значит и «не заметили», что на модернизированном Т-28ЭТ стоит новая торсионная подвеска, способная держать увеличенный вес.
У вас хоть какие-то данные по этим испытаниям есть, кроме самого факта установки? Сколько прошли, по каким дорогам, какой была средне техническая скорость?
Просто вы предлагаете вообще отказаться от разработки нового тяжёлого танка…зачем? Из линейки КВ вырос ИС-1 и ИС-2.
Вопрос зачем отказываться от тяжёлого танка КВ в 1940-40 на самом деле не сложный.) Хотя бы потому, что он втрое дороже Т-34 при достаточно сомнительной боевой ценности из за перегрузки ходовой.
У Т-34 на тот момент тоже недостатков хватает — по сути это средний танк рождённый из лёгкого грубой обработкой напильником. Одна только практическая скорострельность 1 выстрел в минуту в тесной двухместной башне говорит о многом.
Т-28 с нормальной трехдюймовкой выглядит на их фоне намного сбалансированнее при несравненно лучшем потенциале модернизации.
Какие то скромные нынче обладатели весенних обострений.) Так подгаживают по тихому.)
Вопрос зачем отказываться от тяжёлого танка КВ в 1940-40 на самом деле не сложный.)
Не от КВ, а от разработки тяжелого танка.
В моменте Т-28 лучше, а на 1942-1943 что делать?
Ну вы хоть суть «проблемы» как вы ее видите обрисуйте. ) Пока, как понимаю я, то что из одинадцатитонного салфеточного танка Кристи лохматых тридцатых годов появился тридцатитонный Т-34-85 для вас естественно. А вот эволюция полноценного среднего танка Т-28 в тяж почему то смущает, хотя там то как раз проблем никаких нет даже теоретических.
как понимаю я, то что из одинадцатитонного салфеточного танка Кристи лохматых тридцатых годов появился тридцатитонный Т-34-85 для вас естественно. А вот эволюция полноценного среднего танка Т-28 в тяж почему то смущает, хотя там то как раз проблем никаких нет даже теоретических.
ну да, ну да. то, что первые образцы Т-28 весили всего 16,5 тонн — это, надо понимать, другое))))
ну а про то, что Т-34-85 развивался вовсе не из БТ-2, являвшегося адаптацией машины Кристи, а из специально созданного в 1939 году А-32 первоначальной массой 19 тонн и доказавшего в ходе специальных испытаний возможность увеличения массы до 24 тонн — про это даже дети знают
Пока, как понимаю я, то что из одинадцатитонного салфеточного танка Кристи лохматых тридцатых годов появился тридцатитонный Т-34-85 для вас естественно.
Так модернизация БТ в разы проще, экранирование — при поставке готовых комплектов экраны можно в войсках устанавливать, может быть поставить радиоприемники на линейные танки. «Модернизация» Т-28 — по факту новый танк, объем работ в разы больше, проводить можно только на заводе. Реальный ЛКЗ только экранирование Т-28 не вытянул. Вопрос — что делать?
Модернизация до ЛТ с 45 мм орудием? Ну да, проще.
Придумайте мантру посвежее. У Т-28 уже есть все, что нужно для современного танка — трехместная башня, заброневой объем, обзор, радиосвязь. Доработка чисто косметическая. В отличии от.
Реально питерские заводы произвели больше половины довоенных танков и вытянули большую часть танкового производства в годы ВОВ. Сколько производили тех же КВ на чтз до эвакуации питерских заводовпосмотреть не сложно.
Придумайте мантру посвежее. У Т-28 уже есть все, что нужно для современного танка …
… еще один фактор, который делал оправданымм модернизацию Т-28 и его производство до момента, когда будет доведен сменщик:
С середины 1936 года надёжность Т-28 значительно повысили. Однако планировавшийся переход Кировского завода на производство Т-29 отодвинул работы по модернизации Т-28 примерно на полтора года. И не будет большим преувеличением сказать, что лишь машины выпуска 1939-1940 годов стали наиболее совершенными и лишёнными недостатков, присущих Т-28 ранних выпусков.
… проще говоря, как только Т-28 довели до уровня боевой лошадки, так именно в этот момент, кто-то очень «умный» решил не только снять его с производства, ео и лишить возможности текущего ремонта.
У Т-28 уже есть все, что нужно для современного танка — трехместная башня, заброневой объем, обзор, радиосвязь. радиостанции производят совсем на других заводах. и если завод по производству самих радиостанций уехал в эвакуацию и не смог развернуться на новом месте, а производство радиоламп осталось в блокадном Ленинграде, то тогда уже пофиг на танк какой именно модели НЕ ставить радиостанцию Реально питерские заводы произвели больше половины довоенных танков каким образом производство танков Т-26 на заводе № 174 «оправдывает» то, что Кировский завод не смог одновременно выпускать новые КВ и в заметных количествах экранировать Т-28? Сколько производили тех же КВ на чтз до эвакуации питерских заводовпосмотреть не сложно действительно, несложно. ЧТЗ, никогда до 1941 года не производивший танков, за апрель месяц собра 4 КВ, за май — 6, за июнь — 11, за июль — 24, за август — 27. для сравнения смотрим выпуск Т-28 на ЛКЗ в мирное время: 1933-й год — 41 штука, 1934-й год — 50 штук, 1935-й год — 32 штуки, 1937-й год — 39 штук. пик выпуска Т-28 на ЛКЗ достигнут аж в 1939-м году — на 7-й год производства за год сдали аж 131 танк. в пересчёте на месяц это даёт нам уровень ЧТЗ к середине… Подробнее »
Понимаете, Бенбоу, у нас в стране есть глобальная проблема. 95% процентов населения — идиоты. Отличить идиота от соображающего человека не трудно. Соображающий человек на основании имеющейся информации предлагает решения. Идиот же доказывает, что любое принятое решение неизбежно. Ну, чтоб далеко не ходить давайте возьмем вас: радиостанции производят совсем на других заводах. и если завод по производству самих радиостанций уехал в эвакуацию и не смог развернуться на новом месте, а производство радиоламп осталось в блокадном Ленинграде, то тогда уже пофиг на танк какой именно модели НЕ ставить радиостанцию Итак, дефицит радиостанций, общепринятый факт. Решение здорового человека — ставить радиостанции туда, где они максимально эффективны. На танки с выделенным радистом/командиром, с хорошим обзором и эргономикой. Ну и собственно, наиболее рациональный вариант — производить именно такие танки. А все убогое с двухместными башнями и основной проблемой командира не попасть под подвижную часть затвора как то выполняя свои многочисленные функции списать в непосредственную поддержку пехоты. Заодно и проблему ресурса решим и нехватки автотранспорта. Решение Бенбоу — и так сойдет. Проблема только в том, что таких как Бенбоу 95 процентов и они гарантированное большинство любого коллектива до тех пор пока не припечет и не встанет вопрос выживания.) Вот решение проблемы Бенбоу (Ансара, Нюры и тп)… Подробнее »
Отличить идиота от соображающего человека не трудно. Соображающий человек на основании имеющейся информации предлагает решения. Идиот же доказывает, что любое принятое решение неизбежно. Идиот думает, что он «самый умный». А умный пытается узнать побольше, чтобы принять наиболее рациональное решение. Сократ — «Я знаю, что ничего не знаю. А другие не знают даже этого». Ну или синдром Данинга-Крюгера. Итак, дефицит радиостанций, общепринятый факт. Решение здорового человека — ставить радиостанции туда, где они максимально эффективны. Кроме «дефицита» (количество), там еще и качество радиостанций/связи. Это про 71-ТК, первую (и основную) радиостанцию на танках РККА 1941 года… К радиостанциям семейства 71-ТК в войсках предъявляли много претензий. Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращен боекомплект; управление приёмником и передатчиком слишком сложное; станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Эти недостатки не были полностью исправлены ни в одной модификации радиостанции.С 1941 г. на смену 71-ТК начали приходить более совершенные станции 9-Р и 10-Р. «Решение здорового человека» — какой смысл ставить радиостанции на танки, если ими практически невозможно пользоваться? На танки с выделенным… Подробнее »
Сократ — «Я знаю, что ничего не знаю. А другие не знают даже этого». Ну или синдром Данинга-Крюгера. Не, товарисч.) Синдром ДГ не про то, что все тупые умные и наоборот. А про то, что тупые легко принимают решения, так как располагают малым количеством информации и плохо ее обрабатывают. Ну вот чтобы далеко не ходить возьмем вас. Взяли и из за наличия неизбежных дефектов предложили отказаться от преимуществ радиосвязи. Идиотизм? Естественно. Чем вызван? Привычкой гипертрофированного восприятия любой надписи на заборе. Любая рация дает танку огромное преимущество в бою, даже передающая морзянкой и подготовка радиста на фоне стоимости танка несущественные копейки. И естественно проблема что 80 кг рация занимает место под боекомплект и малополезна в бою характерна для легких танков, с перегруженным функционалом расчетом. Но немцы были готовы ради связи отказаться не то что от части боекомплекта, а даже от вооружения, строя командирские танки. На Т-28 есть полноценный выделенный радист, способный полноценно эксплуатировать рацию в отличии от тех же БТ/Т-34/Т-26. Вы с чего взяли, что с радиостанциями в РККА было лучше, чем с танками? В каком месте вы это прочитали? Спор с голосоми в своей голове весч достаточно нездоровая. Скажем так, проблемы со связью в РККА вполне решались на организационном уровне… Подробнее »
Ну вот чтобы далеко не ходить возьмем вас. Или Вас… Взяли и из за наличия неизбежных дефектов предложили отказаться от преимуществ радиосвязи. Будьте столь любезны — пальчиком покажите, где я предлагал отказаться от радиосвязи? Идиотизм? Повторю для «неидиотов» — специально пущу по отдельности… управление приёмником и передатчиком слишком сложное;станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Надеюсь, так понятнее. Но немцы были готовы ради связи отказаться не то что от части боекомплекта, а даже от вооружения, строя командирские танки. Какая разница, на что были готовы пойти немцы, если Вы вели речь про танки РККА? На Т-28 есть полноценный выделенный радист, способный полноценно эксплуатировать рацию в отличии от тех же БТ/Т-34/Т-26. Какая разница, еть радист или его нет — если радиостанцию тяжело настроить, невозможно использовать на ходу, а на стоянке нужно регулярно отключать, чтобы не перегревалась? Так понятнее? В каком месте вы это прочитали? Спор с голосоми в своей голове весч достаточно нездоровая.Скажем так, проблемы со связью в РККА вполне решались на организационном уровне и не имели вид непреодолимых технических проблем. С голосоми в своей голове? Вы это… Подробнее »
Какая разница, на что были готовы пойти немцы, если Вы вели речь про танки РККА?
… странный вопрос! Вроде все ясно, немцы понимали необходимость радиосвязи, наши нет. Причем тут чьи танки?
Какая разница, еть радист или его нет — если радиостанцию тяжело настроить, невозможно использовать на ходу, а на стоянке нужно регулярно отключать, чтобы не перегревалась? Так понятнее?
… понятнее что? Вам не понятна простая вещь, что обученный человек будет иметь проблем с радиостанцией меньше, чем необученный, независимо от того, какая радиостанция? Такое впечатление, что вы подсознательно стали копировать фуражного адмирала.
Это из Драбкина. Как раз те люди, кто воевал.
… а обучать их не пробовали или они хуже стали бы воевать?
Ага-ага… Нет непреодолимых преград и невыполнимой работы!
Особенно для тех, кто не собирается их преодолевать или работать…
… по этой причине вы пытаетесь выступать адвокатом АБТУ? Это ведь они и не пытались решать проблемы, а лишь множили их. Похоже вы потомственный замполит, на политрука не тянете, те проблемы пытались решать.
Понимаете, иногда вопросы характеризуют человека лучше, чем ответы.)
Еще раз, медленно. Немцы ради радиосвязи готовы были отказаться не то что от «части боекомплекта» а от вооружения командирского танка. И у них был абсолютно такой же плюс минус комплекс проблем как у нас. Где то лучше, где то хуже.
Понятнее что? То что вы несете полную херню?) Так это еще в прошлом сообщении было понятно. Если радиостанция сложное к ней стоит иметь выделенного специалиста, который занимается преимущественно ей. Иначе сложное и дорогое оборудование будет просто ездить мертвым грузом.
В вашем маня-мирке о выгодах узкой специализации знают только политруки?)
Вот видите, ваш любимый синдром ДГ. Слабый аппарат обработки информации, даже свои слова не помните, похтому фонтанируете выводами каждый раз новыми. Показываю:)
Господи!
Вы извините, ради Бога!!!
Безусловно, Вы абсолютно правы!
Признаю свою неправоту, и даже, не побоюсь этого слова — дебильность!
Полностью c Вами согласен — Вас окружают дебилы и идиоты!
Конечно, один Вы знаете, как оно было! и Как надо!
Вы, главное — не волнуйтесь! Все хорошо! Вдохните-выдохните! Сосчитайте до 100!
Все нормально! Мир такой как всегда! Все дебилы и идиоты! Никто этого не видит. Вы — умный! Один! Не побоюсь этого слова — Гений!
Другого все равно нет.
Ходовая разрушалась при езде по бездорожью со скоростью 15-18 км/ч при преодолении препятствий высотой 0,2-0,3 метра. На наиболее нагруженных 4-й и 5-й каретках ставили цельнометаллические опорные катки.
Вот только к 1 июня 1941 из 481 Т-28 среднего и капитального ремонта требуют 39% машин, БТ-5 25%, БТ-7 14,9%, Т-26 15,5%.
Вот только к 1 июня 1941 из 481 Т-28 среднего и капитального ремонта требуют 39% машин, БТ-5 25%, БТ-7 14,9%, Т-26 15,5%.
… еще одно зримое подтверждение полнейшей некомпетености АБТУ! Вместо поддержания боеготовности доведенной и освоенной техники, АБТУ способствует поступлению в части сырой и косячной техники, тем самым подрывая боевой потенциал РККА.
Как раз таки БТ это тот танк от которого можно смело отказаться с учетом послезнания, да и без него тоже. Переделка его в нормальный танк требует замены ровно всего — корпуса, орудия, подвески, кг хода, двигателя и далее по списку.
Общая проблема всех гаших довоенных танков. В войну решилась очень просто — отказом от резиновых бандажей.
Естественно. Танк хороший, эксплуатировался интенсивно, ремонтнопригодный, был подбит больше, чем было выпущено. В чем суть претензий то?)
Заменить нечем.
Такие катки ходовую убьют, на Т-34 их ставили от крайней бедности, когда всякие сормовские уроды в серию шли.
Все проще, в условиях дефицита запасных частей(общая проблема БТВ в 1941)поддерживать их боеспособное состояние оказалось очень сложно. А еще сильномогучий ЛКЗ осилил экранирование 103 Т-28 полностью и 8 частично.
Ткк и вменяемое решение тоже есть. От БТ отказываемся. Т-26 в танковые батальоны СД, ТД формируем на основе Т-28. С полным укомплектованием радиосвязью, автотранспортом и тд.
Ткк и вменяемое решение тоже есть. От БТ отказываемся. Т-26 в танковые батальоны СД, ТД формируем на основе Т-28. С полным укомплектованием радиосвязью, автотранспортом и тд.
ОТБ СД имеют смысл только в ОКА, остальные стрелковые войска представлены кадрированными, в лучшем случае, стрелковыми дивизиями, в них кадрированные отдельные танковые батальоны(по факту роты) всегда будут пасынками в плане грамотных командиров/техники/обслуживания. Т-28 на роль маневренного танка в середине 30-тых просто не годится.
Аналоговнет?) Да вроде как большинство стран вполне обошлись без кривых танков Кристи.
Нет, промка слабая, массовое производство траков английским методом не по карману, серийную штамповку траков из стали Гадфильда с минимальной последующей механической обработкой разработали во второй половине 30-тых, ориентировочно 1937-1938 год, до этого у нас основной трак из инструментальной стали или ковкого чугуна, из стали Гадфильда только для Т-35 и то с 1934 года. В тяжелые грузовики — танковозы СССР тоже как-то не смог.
Хотите спорить с реальностью?
Реальность такова, что подвеска Гробтрактора, которую взяли на Т-28 обеспечивала плавный ход по шоссе и бездорожью, но на высоких скоростях вела себя плохо, особенно при преодолении вертикальных препятствий. У вас позиция ребенка, «хочу и все тут».
ОТБ СД имеют смысл только в ОКА, остальные стрелковые войска представлены кадрированными, в лучшем случае, стрелковыми дивизиями, в них кадрированные отдельные танковые батальоны(по факту роты) всегда будут пасынками в плане грамотных командиров/техники/обслуживания. Ведь полный бред пишете в надежде что прокатит под мутным фантиком.) Обычно так двоечники экзамены сдают в надежде что преподу пофиг.) Кадры у нас от перемены мест слагаемых не появляются — что в СД танк засунь, что в ТД сколько подготовили столько и будет. А вот требования как кадрам, так и к технике разные. Одно дело действие в составе СД с соответствующими скоростями дневного марша и примитивными задачами НПП, другое в составе мехсоединения. Т-28 на роль маневренного танка в середине 30-тых просто не годится. С чего это? Как раз таки единственный танк который хотя бы в связь может. Нет, промка слабая, массовое производство траков английским методом не по карману, серийную штамповку траков из стали Гадфильда с минимальной последующей механической обработкой разработали во второй половине 30-тых, ориентировочно 1937-1938 год, до этого у нас основной трак из инструментальной стали или ковкого чугуна, из стали Гадфильда только для Т-35 и то с 1934 года. В тяжелые грузовики — танковозы СССР тоже как-то не смог. Да отстаньте вы от стали Гадфильда, это… Подробнее »
Одно дело действие в составе СД с соответствующими скоростями дневного марша и примитивными задачами НПП, другое в составе мехсоединения. Проблема в том, что считанные танковые дивизии можно держать в сильном штате, с техниками/пехотой, с развернутыми подразделениями боевого обеспечения, для их подготовки выделить побольше моторесурса/горючего и т.п. На 8-12(до 1939)подвижных дивизий ресурсов у страны хватит. Организовать боевую подготовку проще, в составе дивизии(корпуса) есть все, от пехоты до связистов, если чего-то не хватает(тягачей/ремлетучек или еще чего)можно придать из других подразделений. Аналогично, но с поправкой на приоритет в отдельной танковой бригаде, их на всею армию до 15-20, танковых батальонов много, оснастить их все положенной по штату техникой нереально, командиры по выслуге будут уходить на повышение и не факт, что по линии танковых войск, отрабатывать взаимодействие не с кем, на 1935 год кадровых стрелковых 14 штук, в них из 9 батальонов развернуто 3. Грузовик с запасными траками явно дешевле поголовного перехода на КГ ход. Грузовики, много грузовиков. У Т-26 выпуска до 1937 года ресурс трака до 40-60 км, у первых Т-28 около 400 км, в середине 30-тых 1000 км, к концу 30-тых литой трак заменили на штампованный с ресурсом 1500-2000 км. Насколько я понимаю у Т-26 трак из ковкого чугуна, у Т-28 из инструментальной… Подробнее »
А есть вариант просто поржать с человека который при повреждении трака или пальца меняет «комплект гусениц» (с)? Берите пример с Бенбоу, больше молчите, меньше приводите ссылки на источники, в некоторых моментах вполне сможете сойти за умного.) Боритесь с желанием делать выводы.)
Аналоговнет?) Да вроде как большинство стран вполне обошлись без кривых танков Кристи.
Явно связка Т-28/Т-26/Т-27 намного интереснее и в общем мейнстриме. А если еще и Т-24 оставить, то совсем все красиво получается.
Хотите спорить с реальностью? Есть общие проблемы нашего танкостроения не относящиеся конкретно к Т-28 которые вы хотите выдать как проблемы Т-28 конкретно. Это уже унылое мухлевание фактами.
Все проще, в условиях дефицита запасных частей(общая проблема БТВ в 1941)поддерживать их боеспособное состояние оказалось очень сложно.
… какое это отношение имеет к Т-28? Никакого, оно лишь показывает полную некомпетентность руководства АБТУ, которое понятияне имело, что требуется армии.
А еще сильномогучий ЛКЗ осилил экранирование 103 Т-28 полностью и 8 частично.
тот же вопрос. И опять мы имеем полную некомпетентность руководства как ЛКЗ, так и промышленности в целом.
какое это отношение имеет к Т-28?
Самое прямое, ведь ситуация повторится.
Никакого, оно лишь показывает полную некомпетентность руководства АБТУ, которое понятияне имело, что требуется армии.
Руководство АБТУ не хотело организовывать производство нового среднего танка на заводах производивших только лёгкие танки в войну, в этом оно полностью право. Немцы в этот жир въехали на полном ходу.
Руководство АБТУ не хотело организовывать производство нового среднего танка на заводах производивших только лёгкие танки в войну, в этом оно полностью право.
… не понял, средний танк Т-34, оно на каком заводе организовало?
Последние ваши ответы очень напоминают отписки не проснувшегося. Если вы не в теме, не занимайте время. По уму ни одного возражения от вас не увидел. Создается впечатление, что вы еще один ник фуражного адмирала.
У вас хоть какие-то данные по этим испытаниям есть, кроме самого факта установки? … я все время напоминаю, надо читать. Уже приводил: … Торсионная подвеска на Т-28 испытывалась в феврале-марте 1939 года в рамках проектных и конструкторских работ СКБ-2 по танку СМК. Для испытаний на серийном Т-28 (заводской номер 1552) была демонтирована штатная подвеска и установлена торсионная. В ходе испытаний танк прошёл 1851 км. Были опробованы три типа опорных катков, различавшиеся диаметром, массой и типом упругого элемента. Испытания показали общую надёжность работы торсионной подвески, которая в доработанном виде была применена на экспериментальных танках СМК и КВ. Просто вы предлагаете вообще отказаться от разработки нового тяжёлого танка…зачем? …. где я такое предлагал? Из линейки КВ вырос ИС-1 и ИС-2. … вы уверены? Как раз из-за КВ создание танков ИС было задержано года на три. В чем вообще проблема КВ? Решение в лоб. Сделаем толстую броню, получим супертанк. Получили суперпохожийнатанк. Превысив массу по максимуму. Между тем задолго до этого отраслевой НИИ начал работы по этой проблеме. Идея была не делать посылочный ящик из толстого проката, когда технологически получаем большие паразитные объемы, а вместе с ними большую массу брони, а сделать ставку на дифференцированное бронирование: Боевая машина имеет дифференцированную бронезащиту, если её корпус… Подробнее »
… я все время напоминаю, надо читать.
Не знал, поэтому и спросил.
…. где я такое предлагал?
В суровой реальности ЛКЗ запорол одновременную доводку КВ, экранирование Т-28 и выпуск запасных частей. Вы предлагаете модернизацию в разы больше и сложнее, за счет чего?
Между тем задолго до этого отраслевой НИИ начал работы по этой проблеме.
Угу, у ИС-1 лоб 120-100 мм, борт 90, корма 60. Как, без опыта разработки и эксплуатации, вы все это и пушку 85-мм, втиснете в 44 тонны?
Реальный ЛКЗ только экранирование Т-28 не вытянул. … ну вот, экранировку не вытянул, а производство КВ потянет? Вы противоречия не наблюдаете? В суровой реальности ЛКЗ запорол одновременную доводку КВ, экранирование Т-28 и выпуск запасных частей. Вы предлагаете модернизацию в разы больше и сложнее, за счет чего? … в суровой реальности были приняты глупые решения, давшие те результаты, о которых вы упомянули. Я ничего не предлагаю, лишь указываю, что можно было сделать по уму, а не так, как делалось. Чтобы сделать по уму, надо было заменить руководство АБТУ, руководство ЛКЗ и их вышестоящее руководство. Понимаете, чем занимался ЛКЗ? Он готовился к серийному проиводству чего? Нового танка? Нет, он готовился к производству очень косячного изделия, ибо изделие не прошло требуемого цикла испытаний, соответственно не были выявлены многие косяки, а значит под эти косячные детали, узлы и агрегаты делалась оснастка. Тратились материальные и временные ресурсы. Невыявленные косяки тиражировались, множа огромное число потенциально вышедих из строя и брошенных на поле боя изделий. Освоить косяки легко, избавиться от них в рамках серийного производства на порядки тяжелее. Вот именно этим бесплодным трудом и был перегружен ЛКЗ. Между тем, для изготовления небольшой партии опытных КВ не требовались мощности и персонал всего завода, их испытанием и доводкой занимался… Подробнее »
ну вот, экранировку не вытянул, а производство КВ потянет? Вы противоречия не наблюдаете?
Не наблюдаю, для организации нормальной доводки КВ боеспособность танковых войск вообще не должна зависеть от новых танков. Совсем.
Между тем, для изготовления небольшой партии опытных КВ не требовались мощности и персонал всего завода,
Это окно в несколько месяцев, а потом по итогу анализа рекламаций из войск танк придется переделывать, КБ и завод все равно будут заняты, вы же предлагаете вести два новых танка вместо одного. Т-28ЭТ пройдет такие же заводские испытания, опытные государственные и опытовую войсковую эксплуатацию. По времени наверняка больше тех нескольких месяцев, что будут обкатывать КВ в войсках.
Первый — вначале думают, потом — делают.
Болтовня. По факту новый тяжёлый танк придется разрабатывать на базе Т-28, т.е.развитие тяжёлого танка будет отброшено на пару лет. Вот и все.
Любят у нас всякое г с инета копирывать не задумываясь. Переобуйте Т-28 на широкую гусеничную ленту и его габариты будут +- в габаритах современных танков. Или они тоже устарели?
Соотношение длины опорной поверхности к ширине колеи у Т-28 2,04 (база 5280 мм, колея 2580 мм), при этом :
у Т-34 и Т-38-85 это соотношение 1,51 (база 3705 ммм, колея 2450 мм),
у Т-44 — 1,44 (база 3800 мм, колея 2630 мм),
у Т-72 — 1,53 (база 4270 мм, колея 2790 мм)
А теперь вопрос, коллега, на какие гусеницы будем ставить Т-28, при условии, что вам нужно добавить к ширине колеи 1 (ОДИН) метр? От Panzerkampfwagen VI Ausf.B или Panzerkampfwagen VIII? Или не будем мелочиться и сразу от ТГ-5?
Мне точно не надо.) Замените 380мм Т-28 на 700мм КВ-1 и будет вам счастье. +64см колеи. Мы же про тяжёлый танк говорим как никак.
Хотите лепить средний — поставьте опорные катки большого диаметра и получите уже минус 70 см длины опорной поверхности.
Товарисчи, которых вы копипастите плохо умеют в подумать, ничего экстремального в габаритах Т-28 нет.
Опять какого то бедолагу от цифр по весеннему кроет.)
Какое соотношение было у СМК и Т-100?
Так они и не были приняты на вооружение.
Именно укороченный вариант СМК прошел испытания и получил развитие как КВ.
Я точных данных по этим машинам не нашел, но по косвенным данным оно в районе такового у Т-35. А у Т-35 оно без малого 2,33 (база 5750 мм, ширина колеи 2468 мм).
Т.е. тот еще сарайчик…
У Т-28 как по мне 2 недостатка: 1 очень большое МТО (если не ошибаюсь даже больше чем у Т-35). 2. Т-28 перетяжеленый и переусложненный.
Проще создать с нуля чем переделывать этот хлам в аналог Т-34М
Да ни разу не проще создать что-то с нуля — особенно в СССР во время войны, где делали упор на количество любой ценой и плевали на доводку машин до ума. Отсюда и провал с Т-34М.
Так в окончательном варианте «истребителя Пантер» от Т-28 обр. 1933г ровным счетом только одно название осталось. Где тут доводка?
Он отличается сильней чем Т-34М от Т-34 обр. 1941.
Идея «развития» Т-28 растет из осознания ущербности Т-34 и КВ. Единственный проект, который был бы наиболее востребован и имел наименьшее количество отягощений — это Т-34М.
100% ВЕРНО!
А перлы с автобензином и охлаждением традиционно зашли.) Стабильность.)
Перегрев двигателя без последствий для поршневой, традиционно сильная сторона любого бензомотора. Кипит бензинка-ничего страшного, остановился покурил дальше поехал, ни каких последствий. Закипел дизель-движку каюк, поршневые кольца «отпускаются» и быстро изнашиваются, компрессия теряется катастрофически, а значит через малое время запуск дизеля невозможен из-за потери компрессии (снижения температуры) в цилиндрах, при этом огромный расход масла на угар уже мелочи. От закипания, до полной жопы дизелю, учитывая танковые нагрузки пройдёт максимум две недели и в ремонт на замену поршневой, со снятием двигла. Всё это из-за свойств бензина, он более калорийный чем соляра и значит при сгорании температура в цилиндрах будет больше, поэтому техпроцесс изготовления колец для бензомотора более сложный.
Вообщем проблема перегрева М-17 на танке легко устранима, а если нет критичных последствий перегрева для двигателя, то надумана.
вы бы реальным техпроцессом поинтересовались, прежде чем лепить такую потрясающую херню.
Поинтересуйтесь историей «сормовского уродца» и тогда поймёте чем же дизель лучше М-17.
«переделанный» Т-28 называется КВ. Да, путь длиннее оказался варианта через СМК,
Пожалуй, насчет 85 мм пушки в башню Т-28 Сухиненко и впрямь погорячился. И насчет цены и технологичности его модернизированного танка есть сомнения. Видимо он будет дороже Т-34, как ни крути. В остальном же идея кардинальной модернизации Т-28 не столь плоха. Такой Т-28 с длинной трехдюймовкой мог бы производиться вплоть до весны 1942 и дал бы время довести до ума Т-34М и КВ-1с.
Модернизация, а точнее полная переделка Т-28 однозначно скажется на ходе работ и по Т-34М и по КВ-1, которые с самого начала нужно было как следует.
Провести полноценные испытания КВ в 1940м году и ставить в серию уже доведенный надёжный танк!
Возиться со старой калошей не было смысла никакого 100500
На контрольных испытания Т-28 выпуска 1937 года при средней технической скорости 21,8 км/ч на 20 опорных катках разрушилась резина после 102 км марша.
Не надо бояться конических башен, особенно в 1939 году. Танк даже выглядеть будет мовременнее и пропорциональнее. Это первое. Второе, зачем мучаться со свечной подвеской, если подвеска по типу Т-35 была даже лучше чем Шермановская. Американец же прошел сл всоей всю войну. Так и Т-28 с подвеской Т-35 тоже бы прошел. Она тем более не сложная в производстве была, вообще удачная. Ну, как альтернатива торсионам.
Да подвеску можно было поменять и даже в первую очередь )
Каких-то трудов это не вызвало бы вообще!
Потом перейти на коническую башню, длинноствольную пушку Ф-34.
Снять пулеметные бышенки и добавить экранировку.
ИМХО этим модернизационный потенциал Т-28 (корпуса и МТО) исчерпывался!
Да даже это уже отличная модернизация!