Новые этюды со старыми знакомыми
Как известно, РККФ получил от императорского флота Российской империи довольно жалкое наследие. В его число, входили и недостроенные лёгкие крейсера. Четыре, типа «Светлана» на Балтике и два (из четырёх, когда-то заложенных на стапелях) схожего типа «Адмирал Нахимов» на Чёрном море.
В РИ, из балтийской четвёрки, в качестве крейсера, в 1928 году в строй вступил только один – собственно «Светлана» под названием «Красный Крым» (а между этими названиями, он обзывался ещё «Профинтерном», «Кларой Цеткин» и «Совнаркомом»).
Бывший «Адмирал Бутаков» (переименованный в «Ворошилов») сперва, предполагали достроить в качестве учебного крейсера, но, так этого и не сделали. Корпус недостроенного корабля был разобран на металл уже в 50-е годы. Двум другим «балтийцам» пришлось стать танкерами.
Черноморской паре повезло больше. «Адмирал Нахимов» был достроен по тому же, изначальному проекту, что и «Светлана» и вошёл в строй в 1927 году под именем «Червона Украина», а «Адмирал Лазарев», претерпев самую масштабную и смелую модернизацию, под именем «Красный Кавказ», вошёл в состав ЧФ в 1932 году, в качестве самого мощного советского крейсера на тот момент.
Сейчас, мы попробуем пойти иным путём. Прежде всего, не будем торопиться, слишком форсировать события и дадим нашему судостроению ещё пару лет на осмысленное развитие. То есть, принятая в РИ 24.12.20г. пятилетняя программа восстановления старых кораблей, в целом, сохраняется (альтернативы её нет). В её рамках, по первоначальному проекту достраиваются «Светлана» и «Адмирал Нахимов» (имевшие готовность ок. 85 %). В тоже время, мы не строим из балтийских крейсеров дурацких танкеров (один из которых переломился и затонул при первой возможности), разберёмся с кругом задач, стоящих перед крейсерскими силами РККФ и отсюда, будем определяться с общим направлением крейсеростроения.
Поскольку, по нашей тогдашней убогости, совершенно ясно, что в океаны нам соваться прямо противопоказано, задачи сводятся к:
- Поддержка приморских флангов сухопутных сил (что прямо отражалось в тогдашней военно-морской доктрине) в т. ч. препятствование высадке десантов противника;
- Поддержка лёгких сил (эсминцев, прежде всего);
- Набеговые операции на побережье приморских государств Черного моря или Балтики (в зависимости от ТВД). В т. ч. поддержка собственных морских десантов.
Понятно, что надеяться решать эти задачи, имея в качестве ГК 130 мм артиллерию («Светлан») по меньшей мере, наивно. Шестидюймовая артиллерия тоже поможет нам мало – поскольку в случае встречи с крейсерами противника, мы, скорее всего, не будем иметь численного преимущества. А если на это печальное обстоятельство наложится ещё и отставание наших кораблей в скорости, перспективы в целом складываются просто фатально кислые. Но даже если бы мы каким-то чудом, довели скорость кораблей до приемлемой, как и количество стволов – что, спрашивается от этих самых шестидюймовых стволов толку-то? Всё равно, лёгкие крейсера противника, вести честную дуэль один на один с нами не будут – на фига им этот спорт, если у них есть инструменты для благородной охоты на разные КРЛ в виде ТКР? А стрельба из шестидюймовок по берегу, вообще фигня полная. На сухопутье, чтоб добиться хоть какого-то ощутимого результата, требовались полки шестидюймовых гаубиц и даже не вагоны, а эшелоны боеприпасов. Любой крейсер с его 9 и даже 15 стволами со своими потугами против серьёзных береговых целей просто смешон. К тому же, не надо забывать, что все более-менее серьёзные береговые объекты, супостат почему-то старается прикрывать батареями калибром поболе шести дюймов… В общем, то что хорошо для нарушителей/защитников торговли, абсолютно неприемлемо для наших крейсеров и первостепенных задач, стоящих перед ними.
В РИ наши специалисты тоже дурками отнюдь не были и первый проект по модернизации прочих недостроенных «Светлан» (имевших гораздо меньшую степень готовности и, соответственно более предрасположенные ко всяческим модернизациям) от 1925 года, предусматривал замену палубных 130 мм пушек на аж восьмидюймовые орудия (естественно в меньшем количестве). Годом позже, появился проект создания эрзацТКР со 180 мм артиллерией в башнях.
Причём первоначально, орудий планировали установить аж 5! Но с массой наворотов, башни даже в проекте получались веса запредельного и их количество пришлось ограничить четырьмя (что, впрочем, сделало корабль даже эстетически симпатичнее и современнее). Не симпатичными оказались результаты эксплуатации и тех башен и тех орудий. Ни задуманной скорострельности, ни эффективности на максимальных дистанциях, добиться не удалось. Но, это в РИ. Вернёмся в АИ!
Понятно, что имеющуюся, старую восьмидюймовую артиллерию на стоящие в недострое «Светланы» мы взгромоздить кое как может и можем, но, только в палубном исполнении. А это, уже на стадии постройки, будет чистейшим анахронизмом. Кроме того, при сохранении изначальной архитектуры, мы получим слишком мало восьмидюймовых стволов, что в свою очередь, означает слишком мало попаданий… и соответственно, слишком малые шансы даже не на победу, а на выживаемость вообще в морском бою. Так может быть, из них просто вполне добротные канонерки смастачить? А что, вполне адекватные большей части задач корабли. Не… мы-ж крейсерскую альтернативу затеваем!
Так что же делать? Точнее, что нам сделать с недостроенными «Светланами» чтоб и мощь ГК получить удовлетворительную и скорострельность иметь приемлемую и залп обеспечить внушающий? Особенно учитывая весьма плачевное состояние нашего судостроя…
Для начала, вспомним, о тех, кто не гнушался тогда иметь с нами дело. О немцах и итальянцах. У немцев, мы можем подглядеть архитектуру их лёгких крейсеров «К» (головной «Кёнигсберг» заложен в апреле 1926 года), как нельзя лучше подходящую для крейсера, вынужденного действовать в полной готовности уносить ноги – так называемое ретирадное размещение артиллерии, это когда из трёх орудийных башен ГК, две сзади, и только одна спереди. Что очень актуально. Стрелять вперёд – не проблема – чуть в сторону от цели курс и шмаляй из всех орудий. Зато при необходимости убегать и отстреливаться – кормовой залп можно дать точно такой же, как носовой у возможного противника.
Теперь по артиллерии. У итальянцев, можно достаточно просто прикупить то, что нам подходит просто идеально. А именно. Как раз в 1926 году, проблему почти аналогичную нашей, пыталась решить Аргентина. Так же как и мы, не имея ни развитого судостроения, ни средств на покупку полноценных тяжёлых крейсеров, Аргентина провела конкурс на создание ТКР предельных (в сторону их уменьшения) параметров. Конкурс выиграла известная итальянская фирма ОТО и уже в 1927 году принялась быстро, сноровисто и качественно строить для ВМС Аргентины сразу два ТКР типа «Альмиранте Браун» с ГК в виде трёх двухорудийных башен с хорошо отработанными 190/52 мм орудиями, являющемися форсированной версией орудий Виккерс, которыми вооружались британские крейсера типа «Хокинс», уже считавшиеся устаревшими.
Пушки выпускались ОТО по лицензии, и из-за не стандартного калибра, кроме аргентинцев, никто их больше не покупал. То есть никаких препятствий в их приобретении не будет.
При этом, стандартное водоизмещение и бронирование «Браунов» практически полностью соответствовало нашим балтийским «Светланам» (у черноморских, стандартное водоизмещение даже поболе будет), а полное водоизмещение почти один в один с «Красным Кавказом» – самой могучей и соответственно тяжеловесной, реинкарнацией «светочки»! То есть, водрузить на «Светлан» вооружение «Брауна» – это реально! И за такой вариант грех не уцепиться!
В итоге, в том же 1927 году в нашей альтернативе, был создан проект серьёзной модернизации всех четырёх недостроенных крейсеров. Имена им присвоили вполне соответствующие духу времени: «Большевик», «Декабрист», «Народоволец» и «Коммунар».
В корабельной архитектуре было отдано предпочтение немецкой ретирадной схеме. ГК заказали в Италии – аналогичный «Браунам» – по три двухорудийные башни на корабль. Но, чтоб не перегружать наши крейсерочки, толщину бронирования башен, в заказе мы уменьшим до 25 мм – ровно вдвое. А что, японские крейсера всю ВМВ воевали при легкобронированных башнях и ничего – вероятность попадания снаряда в башню не так уж велика… (к тому же, у того же «Красного Кавказа» башни были бронированы ничуть не лучше). Можно добавить и ещё одно пожелание – увеличить расстояние между осями стволов в люльке.
Как и в РИ, у ОТО приобретаем весьма оригинальные 100-мм спаренные зенитные установки конструкции Минизини.
А можно и более «классические» 102 мм универсалки того же ОТО – те, что ставились на тех же «Браунах».
Скорее всего, тут должны главенствовать такие факторы, как скорости наведения, практическая скорострельность, возможность внедрения централизованного наведения. Ну и сохранение своего «национального» калибра 102 мм тоже желательно. А в довесок к этим универсальным орудиям, прикупим ещё и 37 мм зенитные автоматы «Виккерс-Терни». От аглицких «пом-помов» времён ПМВ, они отличались металлическим магазином вместо матерчатой ленты (с соответствующей модификацией системы питания), ну и итальянским производством. В 29-30-ом году, когда до закупок этих вооружений для крейсеров дойдёт дело, никто ничего лучше нам не предложит. Купив же всё это «счастье» с лицензиями, мы получим возможность начать разрабатывать отечественные линейки и универсальных орудий и автоматических пушек не с голимых неудач в виде собственной 102 мм универсалки и 37 мм «пом-пома», после чего произошёл страшный провал в дальнейшей разработке данных артсистем, а с уже отработанной артиллерии, которую реально можно и производить, и устанавливать на корабли до тех пор, пока мы не получим более современные и мощные установки.
Так же, частично у итальянцев, частично у немцев, будут приобретаться отсутствующие в стране части оборудования силовых установок и приборов.
Таким образом, на каждую «Светлану», нам потребуется: 3х2/190, 4х2/102, 6х1/40. Учитывая «исходник», для 30-го года, вполне себе адекватное вооружение.
Поскольку торпедное вооружение на данных крейсерах (с их задачами), явно вспомогательное, ограничимся двумя двухтрубными старыми 450 мм ТА. Более того. Если корабль будет испытывать перегрузку, от ТА можно вообще отказаться. Опять же, учитывая первостепенные задачи данных крейсеров, можно считать излишним авиационное оснащение – у своих берегов, будем рассчитывать на содействие береговой авиации, а у чужих, одна примитивная летающая лодка нам вообще не помощник. Искать же эскадры противника в открытом море – функция явно не для наших, не очень скоростных крейсеров. Тут скорее надо решать задачу не как обнаружить, а как не нарваться…
Чуть позже, можно ещё усилить вооружение, заменив первую башню с двухорудийной на трёхорудийную – уже отечественную (носовая часть у нас не особо перегружена, и третий ствол в общей люльке, критически много веса башне не добавит). И все башни модифицировать, введя автоматический досылатель и персональный элеватор на каждый ствол, что увеличит минимум вдвое скорострельность на больших углах возвышения. Так же, если получится, можно заменить одноствольные «пом-помы» на двухствольные – благо и серийный выпуск мы освоим, да и магазинное заряжание позволяет создавать те ещё «чикагские пианино» – вплоть до восьмистволок как у англов. А там и до «бофорсятины» недалеко… Впрочем, в промежутке между 32-м и 35-м годами, СССР вполне мог приобрести и лицензию на итальянские корабельные двуствольные автоматические установки «Бреда» обр. 32 г. Хотя всем нам, несомненно, больше по душе «Бофорсы», до 35 года, ничем суперположительным они ещё не выделялись и при отказе от «медвежьих услуг» немцев в виде их 20 и 37 мм МЗА, покупка «Бред» – совсем не бред, а практическая необходимость (естественно при неудаче отечественных разработок).
О конструкции собственно корабля. Опыт создания «Красного Кавказа» подсказывает – ну нет абсолютно никаких непреодолимых проблем! Более того! У нас же впереди только одна башня. Следовательно, нет нужды ликвидировать первое котельное отделение. А сохранив его и проведя модернизацию всех котлов корабля, мы получим мощность машин ещё на 10 тыс. конесил больше чем у «Кр.Кавказа» и, соответственно, скорость в 30 узлов, наши крейсера будут развивать не на коротких форсажных бросках, а в процессе полного хода при нормальной эксплуатации (я надеюсь). Что касается возможного перегруза кормовой части корабля, то, очень сомневаюсь, что конструктивно достаточно простые башни «Брауна» весили сильно больше, чем навороченные башни «Кр.Кавказа» – скорее наоборот, поскольку башни ГК «Брауна» (2х190мм) это по сути уменьшенные копии башен ТКР «Тренто» (2х203мм), вес которых был в районе 200 тонн – а каждая одноорудийная(!) монструазная башня «Кр.Кавказа» весила аж 195 тонн!
То есть, вес ГК нашего крейсера и «Кр.Кавказа» был бы примерно одинаков, при условии равного количества этих самых башен. Но, у нас-то их всего три! На эскизе, я изобразил кормовые башни, расположенными примерно так же, как они размещались на «Кр.Кавказе». То есть, никаких внутренних противоречий нет. Но, на тот маловероятный случай, если кому-то из особо дотошных специалистов всё равно покажется, что корма перегружена, не споря с этими (возможно, вполне справедливыми) утверждениями, я готов нарастить длину корпуса вставкой нужной длины, чтоб отодвинуть обе башни ближе к центру корабля. Конечно, такая вставочка усложнит проект, но, на что не пойдёшь, чтоб сделать корабль реально боеспособным и полезным. Тем более в АИ!
ТТХ крейсеров:
ТТХ | «Альмиранте Браун» РИ 1931 г. | «Красный Кавказ» РИ 1935 г. | «Большевик» АИ 1932 г. |
Водоизмещение | 6800/9000 | 7440/8888 | 7 450/8 900 |
Размерения | 170.8х17.8х4.6 | 169.5х15.7х6.6 | 171х15.7х6.5 |
СУ | 2 ТЗА/6 ПК | 4 ТЗА/10 ПК | 4 ТЗА/12 ПК |
Мощность | 85 000 | 55 000 | 65 000 |
Скорость | 32 | 29 | 30 |
Дальность | 8 тыс. (14) | 1490 (14) | 1500 (14) |
Бронирование: Пояс Траверзы Палуба Башни Рубка |
70 40-60 25 50 65 |
76 50 25+20 25 125 |
76 50 25+20 25 76 |
Вооружение ГК УК ЗК ТА |
6 (3х2) 190/52 12 (6х2) 102/45 6 (6х1) 40/39 6 (2х3) 533 |
4 (4х1) 180/60 8 (4х2) 100/47 4 (4х1) 45/46 12 (4х3) 450 |
6 (3х2) 190/52 8 (4х2) 102/45 6 (6х1) 40/39 4 (2х2) 450 |
Самолёт/катапульт | 2/1 | 2/1 | – |
Ну, и напоследок. 29 мая 1937 года, возле побережья раздираемой гражданской войной Испании, два бомбардировщика СБ советского производства ВВС республиканцев, очень удачно отбомбились по немецкому «карманному линкору» «Дойчланд», нанеся ему серьёзные повреждения, убив 31 и ранив 81 моряка.
Под впечатлением этой, и других акций, доказавших с одной стороны существенно возросшую опасность бомбардировочной авиации, а с другой, очевидную слабость корабельных средств ПВО, руководством РККФ было принято решение о переделке двух первых «Светлан» в корабли ПВО (тип «Якобинец»). Из 130 мм орудий прежнего ГК, оставались только пушки в казематных установках.
Поскольку больших денег на это мероприятие выделять не предполагалось (программа шла как внеплановая), вооружение комплектовалось «по остаточному» принципу и менять/усиливать его предполагалось в дальнейшем, постепенно – все новые артсистемы шли в первую очередь на новые крейсера (о них см. статью «Невероятные приключения итальянцев в России»). Учитывая, что на весе вооружения предполагалась кое-какая экономия, параллельно с функцией ПВО, крейсера дооборудовали в большие минные заградители (количество мин, принимаемых на борт, возросло наполовину).
В 1938 году, когда первые крейсера ПВО вступили в строй РККФ, их вооружение выглядело уже достаточно архаичным: 10 спаренных 102 мм универсальных установок дальней ПВО, 6 обычных, 3 сдвоенных и 2 счетверённых «пом-помов», плюс 8 крупнокалиберных пулемётов. В дальнейшем, «пом-помы» предполагалось заменить на отечественные, двуствольные «бофорсы» с централизованным наведением, а одноствольные ККП на спарки. Ежели история будет развиваться в более-менее реальном русле, в 1940-ом году, ГК крейсеров ПВО можно будет поменять на немецкие стабилизированные 105 мм спарки (ну, или нечто подобное отечественное). И это, в отличие от первоначального варианта, уже серьёзно.
Примечание. Кормовые установки дальней ПВО – парные (после кормовой надстройки их четыре и располагаются они так же, как 130 и 100 мм орудия на РИ крейсерах «Красный Крым» и «Червона Украина»). Счетверённых «пом-помов» за первой трубой тоже два – побортно.
Коллега, добрый
Коллега, добрый день.
Скажите, а вы осознанно создаёте надгосударственную структуру неподконтрольную ни одной из ветвей власти? Т.е. попросту говоря, преторианскую гвардию лично для президента, не обязанную соблюдать "социалистическую законность", да и вообще, какую либо законность, да ещё и с высокой вероятностью неправомочных действий, поскольку, если я правильно понял, вы собираетесь набирать личный состав из курсантов, т.е. сотрудников не имеющих опыта оперативной, следственной и судебной работы, да ещё и , будем откровенны, весьма вероятно, "обиженных на систему". Кроме того, ваша структура будет обладать огромным ресурсом по скрытию собственных правонарушений. Иными словами, вы вместо системы сдержек и противовесов, создаёте огромный топор-колун, эту самую систему разрушающий, и долженствующий стать монополистом в области государственной безопастности. А обьединение под одной крышей судебных и оперативных следственных орагнов, вообще является гарантией злоупотребений и неправового преследования.
Лично мне, в предложенных условиях, видится более логичным видится создание Специального Следственного Управления при центральном аппарате Генпрокураты СССР, имеюего своей задачей борьбу с противоправными действиями сотрудников правоохранительных органов и аппарата госуправления. Такое перераспределение задач, обеспечит пересечение интересов спецслужб, и ту самую систему "сдержек и противовесов".
А в вашем варианте, спецслужба имеет смысл только в том случае, если действующий президент СССР собирается построить диктатуру латино-американского типа 🙂
С уважением, Аноихн Сергей.
Доброго дня,
Доброго дня, коллега, поскольку мы соседи, а у нас день(надеюсь, что добрый))
Собственно, по поводу создания "la superestructura EM" коллега уже сказал. И, на мой взгляд, достаточно неплохо.
За предложенные обстоятельства, как обычно, хотелось бы уточнить. Сугубо ИМХО, но последний генсек не совсем тот персонаж, при котором это вообще возможно. Оно, может, и послезнание, но, увы, есть. Опять же ИМХО, но в те годы гниение государства дошло до состояния, когда невозможны все кунштуки подобного рода.
Практически во всех союзных республиках во главе "деструктивных сил" стояла местная верхушка. Как связать в эпоху всеобщего гниения "Госпланы" с рынком в виде кооперативов не знает никто. Это и в "нормальное" время та еще задачка. И для того, чтобы реализовать подобные извороты, потребен кредит доверия власти(которого нет), вполне себе вменяемое руководство а-ля Большой Дэн(которого нет) и, видимо, некая "национальная идея(которой нет).
Припомнив СРР, отметим, что в подобных условиях никакая сигуранца ничего не изменила. В той же ПНР были и ORMO, и ZOMO, и NOMO, и ROMO…. Это не считая классичеких средств. Чем все закончилось, думаю, знаете.
++++++++++
++++++++++
+++
+++
Достаточно либерально
Для того, чтобы корректнее смоделировать каждый из вариантов предлагаю вспомнить, что при реальном развале Советского Союза экономическая целесообразность этого действия не рассматривалась никак. Это не имело значения, главное дорваться до власти, а там заграница поможет.
Плюс к этому следует подумать, во что за истёкший период превратился пролетарский интернационализм. Русский народ сейчас разделён именно из-за этой идеологической заразы. При нынешнем отношении к интернационализму в 91 году русские регины вошли бы в состав России, а братья наши меньшие дорого бы заплатили за русофобию.
Так что предлагаю рассмотреть третий вариант развития ситуации — Россия включаетт в себя все русские регионы СССР и никаких гастарбайтеров ни в настоящем, ни в будущем.
Уважаемые коллеги, я рад, что Уважаемые коллеги, я рад, что вы не остались равнодушными к моему концепт-свежачку, однако не рад вашему подходу к проблеме. Вместо того, чтобы дополнить мою альтернативу своими соображениями, вы все почему-то начали обсуждать её вероятность и минусы её устройства. Но дело в том, что мой СССР-2018ДА не имеет ничего общего с как с перфекционизмом и утопией, так и с сугубой антиутопией тоталитарного порядка. Это всего-навсего один из вариантов real politic'и со всеми присущими ей гримасами и перекосами. Теперь по подробностям. Уважаемый коллега Sergey_Devion, Скажите, а вы осознанно создаёте надгосударственную структуру неподконтрольную ни одной из ветвей власти? Т.е. попросту говоря, преторианскую гвардию лично для президента, не обязанную соблюдать "социалистическую законность", да и вообще, какую либо законность, да ещё и с высокой вероятностью неправомочных действий, Да, осознанно. Хотя исторические ассоциации она у меня вызывает, прежде всего, с опричниной Ивана Грозного. Я прекрасно вижу с первого взгляда все её недостатки, но знаю, что этот шаг — единственная реальная возможность уберечь страну от переворота и гражданской войны. Которая не нужна, в том числе, и западным партнёрам СССР. Так что эти ребята в ответ смолчат… если я правильно понял, вы собираетесь набирать личный состав из курсантов, т.е. сотрудников не имеющих опыта оперативной,… Подробнее »
Коллега, прошу простить за
Коллега, прошу простить за не совсем внятное изложение
. Просто, исходя из положения дел в Союзе эпохи перестройки, плавно перетекшей в …. ну, не в перестрелку, но в известный всем сральник(хотя "на задворках империи" и с перестрелкой все неплохо было)), пытаюсь понять, как это все перетекло в предлагаемый вами вариант. Не более того. Естественно, ИМХО.
Условно говоря, в какой момент "райкин муж" слился и как? И представитель какого клана выполз на должность то ли Генсека, то ли президента? Ибо создавать некую супеструктуру без анализа реальной обстановки …. несколько странно. На мой взгляд. Никакие "опричники"(лучшего термина пока не нашел) не в состоянии компенсировать полный пофигизм населения. Включая той его части, каковой по присяге невместно быть пофигистами. И если в той же конторе, имея информацию о реалиях и уровень, каковой, наверно, было обидно терять, ни хрена не сделали….
Это как планировать даже не войну, а операцию(в какой-нить гаме), а у тебя пресловутый туман войны, пятнами.
Вообще, любые попытки альтернатив позднего союза и его "продолжения"(временного) требует приличного знания реалий той эпохи. Ну, и их описания/написания. Так сказать, фундамента.
Уважаемый коллега Фрог,
Уважаемый коллега Фрог, большая часть ответов на Ваши вопросы по таймлайну уже есть в предыдущих моих комментариях. А если нет, значит я и сам их не дофантазировал. Знаете, для меня всё это — уже прошлые события, сейчас мне интереснее события того же 2018 года.
Доброго времени суток! Да, Доброго времени суток! Да, осознанно. Хотя исторические ассоциации она у меня вызывает, прежде всего, с опричниной Ивана Грозного. Я прекрасно вижу с первого взгляда все её недостатки, но знаю, что этот шаг — единственная реальная возможность уберечь страну от переворота и гражданской войны. Которая не нужна, в том числе, и западным партнёрам СССР. Так что эти ребята в ответ смолчат… Коллега, простите великодушно, но по моему мнению, вы такими действиями, вероятность переворота и гражданской войны не уменьшаете, а увеличиваете, поскольку подаёте всем политическим оппонентам знак, что у них выбор между переворотом и расстрелом. Лично я предпочту первое, там хоть какие-то шансы. Ну, конечно же, не руководящий. И даже не старший офицерский. А "обиженных на систему" система так просто к себе не перевербует, на что, собственно, и делался расчёт. Тогда, простите, данная структура должна унаследовать все "родимые пятна" уже существующих структур. Что же касается вреда и пользы от "обиженных на систему", то в концентрированном виде они крайне вредны для работы, поскольку будут преследовать тех на кого обижены не по принципу законности, а по так сказать, классовому признаку, что кстати, наблюдалось на начальном этапе становления спецслужб СССР, и ни к чему хорошему, собственно не привело. Может быть, но… Подробнее »
Коллега Sergey_Devion, по Коллега Sergey_Devion, по моему мнению, вы такими действиями, вероятность переворота и гражданской войны не уменьшаете, а увеличиваете, поскольку подаёте всем политическим оппонентам знак, что у них выбор между переворотом и расстрелом. Лично я предпочту первое, там хоть какие-то шансы. А если учесть тот факт, что у оппонентов всегда есть и третий вариант действий — бездействие, то бишь сидеть на месте и не рыпаться? На перевороты-то нормальные люди охотнее идут тогда, когда за проигрыш им ничего серьёзного не светит (см. "Украина"). Тогда, простите, данная структура должна унаследовать все "родимые пятна" уже существующих структур. Что же касается вреда и пользы от "обиженных на систему", то в концентрированном виде они крайне вредны для работы, поскольку будут преследовать тех на кого обижены не по принципу законности, а по так сказать, классовому признаку, что кстати, наблюдалось на начальном этапе становления спецслужб СССР, и ни к чему хорошему, собственно не привело. А как, по-вашему, вообще создаются подобные структуры? Армию клонов в стиле "Звёздных войн" мы создать точно не сможем. Обиженных на систему специально концентрировать никто не собирается. Просто набор молодёжи идёт по принципу кадровой чистоты и способостей, без блата. Вообще-то, всеми. Поскольку преступления данной структуры могут расследоваться только внутри данной структуры, а любой сотрудник КГБ, МВД,… Подробнее »
А как, по-вашему, вообще А как, по-вашему, вообще создаются подобные структуры? Армию клонов в стиле "Звёздных войн" мы создать точно не сможем. Обиженных на систему специально концентрировать никто не собирается. Просто набор молодёжи идёт по принципу кадровой чистоты и способостей, без блата. Что вы подразумеваете под "принципом кадровой чистоты"? Так я и не создаю спецслужб предназначенных для осуществления государственного переворота. Меня интересует исключительно система сдержек и противовесов, а не открытое противостояние между силовыми структурами старны. А что, другие структуры своих от чужих не покрывают, а? Да никто и не говорит, что КорЗИГ — это нечто идеальное! В данном контексте это обычная человеческая спецслужба со всеми своими минусами. Скрывают, но у них и близко нет тех возможностей которые вы предлагаете для своей спецслужбы. У них нет ни своего суда, ни своей пенитенциарной системы Я изначально подчёркивал,что они вовсе не монолитны, иначе проблема отсутствовала бы как таковая. Основной вероятный противник КорЗИГа — КГБ, армия — разве что частично. Четыре десятка самолётов при своевременной работе разведки как раз могут эффективно задушить путч в зародыше, а не пытаться строить из себя камикадзе, когда воодушевлённые успехами повстанцы уже начинают поднимать бузу целыми дивизиями и армиями. Нанесение удара силами авиадивизии- это не подавление путча/переворота в зародыше. Это уже… Подробнее »
А вот два маленьких
А вот два маленьких конструктивных дополнения к концепции КорЗИГа.
1. Погоны и береты его военнослужащих имеют пурпурный цвет.
2. Кроме регулярных войск Корпус Защиты Интересов Государства имеет также негласно аффилированную ЧВК "Легион Сталинград", действующую за рубежом в тех случаях, когда участие государственных структур в силовых акциях по тем или иным причинам нежелательно.
И ещё одно маленькое
И ещё одно маленькое примечание специально для коллеги Sergey_Devion.
Серёжа! По моему непросвещённому мнению вышеописанный КорЗИГ — это именно то, что крайне нужно сейчас Вашей многострадальной Неньке-Украине.
А то в ней уже давно и прочно забыли что есть "государственная монополия на насилие".
А то в ней уже давно и
уважаемый коллега и сосед.
несмотря та то, что Sergey_Devion и sergei-lvov тезки и однофамильцы, это два разных человека, один из которых является гражданином россии и служит в мвд
Уважаемый коллега, сосед и
Уважаемый коллега, сосед и модератор,
то-то я смотрю, что хорошо известный нам львовский утырок в одночасье стал каким-то совершенно другим человеком!..
А это, оказывается, просто его тёзка и однофамилец!
Ну, не я первый, поди, на АИ так же подумал…
Коллега, простите, но я не
Коллега, простите, но я не тот Сергей Анохин, которого вы подозреваете 🙂 Я родился и вырос в России, и здесь же живу. Меня уже путали с тем, кого вы подозреваете, и мне известно, что репутация у него не очень.
С уважением, Сергей Анохин.
Будем знать.
Но
Будем знать.
Но относительно Украины моя позиция неизменна.
А я, простите, её как-то
А я, простите, её как-то комментирую, или пытаюсь вас в чём-то, относительно "небратьев" убедить? 😀
Коллега, ну её, "незалежную" в пень, коль скоро тема вообще не о ней, а о совершенно другом 🙂
Интересно, а что будет делать
Интересно, а что будет делать президент, если заговорщиком будет тот самый КорЗИГ совместно с верхушкой МО?
Совместно вряд ли будет. В
Совместно вряд ли будет. В одиночку — не имеет смысла.
И вообще я вынужден с
И вообще я вынужден с неприятным чувством констатировать: помощь зала на сей раз хронически не задалась. Вместо конструктивных советов по устройству КорЗИГа в комментах приходится исключительно пинаться за само его обоснование и прочие альтисторические мелочи. Хотя в данном случае это вопрос двадцать последний.