Вначале выскажусь по сайту, крайне радикальные обновления, что далеко не сразу можно войти, даже знай свой логин и пароль. Как тут оформлять материал не знаю т.к. долго привыкал к старому дизайну, а теперь снова новый, хотя возможно только для меня новый.
Теперь касаемо темы материала. Поработал над так называемым «Смутным временем» и наткнулся на множество нестыковок и вопросов, которые возникают к данному периоду истории.
Первое и главное, гражданин Минин, но данный вопрос не раз поднимался на форуме, однако напомню суть проблемы. Даже Пушкин возмущался надписи на памятнике «гражданин», предлагал мещанин или думный дьяк.
Однако, даже во времена такого маразматика и тирана, как Петр Первый отмечали день ГРАЖДАНИНА Минина….Отмечали до 1916 года…Пишу и пробел тут не работает, разделяю пробелом после написания предложения, тоже надо бы поправить…
Понятно отчего до 1916 в 1917 явно было не особо до праздников…Учитывая, какие проблемы с написанием текста, оставляю 2 ссылки на Второе Ополчение Минина и Пожарского, так сказать альтернативный взгляд на историю.
++++++++++
Какие именно документы? Типа болтовни на сайте «Победобесие»и иже с ними?
Где в «Победобесии» нашли Резуновскую Грозу, у Победобессов жертва СССР. Видно методичка поменялась или промытые мозги заклинило.
Резуновская писанина,не иначе. На его Ледоколе уже целое поколение таких «рассекречивателей» выросло.
Проблема заключалась в том, что РККА обр. лета 1941-ого года не была способна разбить части Вермахта. В лучшем случае, к зиме фронт бы встал по Днепру. В худшем — по Уралу. «На нас напали» — это одно, а вот «мы нанесли упреждающий удар, умылись кровью и нас погнали» — совсем другое. В первом случае виноваты «они», во втором — «мы». Особенность нашего менталитета.
Вот именно при таком раскладе Черчиль будет «дико, бешено, плюсую!». И, опять таки, одобрит этот «Первый удар» более чем полностью.
Вероятно.
Есть, конечно, особенности менталитета, чувство вины перед бедным Адольфом (а нечего было с ним пакт заключать), но в антисталинский заговор приведший к развалу страны как-то не верится.
Из-за этого пакта часть немецкой промышленности переключилось на поставки СССР. Что не радовало немецких генералов.
p.s. Вообще, поздно этот пакт заключили. Другие уже давно пакты на заключали, а мы всё скромничали.
А нескромные заключили и уже от заклЮченного получили. Такой вот подписант.
Нечего под нескромных подделываться. Строишь коммунизм — сохраняй ризы в чистоте.
При чём здесь «антисталинский заговор». Солдаты должны знать, за что воюют. «Враг напал. Враг будет разбит, ибо мы защищаем своё, и наше дело — правое.» Или: «Мы ударили первыми, и теперь нас за это бьют. Мы неправы.» И сражаться солдаты будут соответствующе.
Не заключай пакта.
Кто склонял? Черчиль, который сам подбрасывал о готовности Гитлера напасть?
Я сомневаюсь. Вернее я не сомневаюсь в том, что антигитлеровская коалиция всё равно одержала бы победу.
Ну если бы Гитлер не напал бы 22 числа, то оставалось бы открытой дата когда бы он напал. Гитлер и так тянул до последнего. Ещё неделя, а потом он точно, даже по расчётам штабистов, не успевал, до распутицы, выйти на линию А-А. Что означало уже другую войну. Войну на истощение. И начало выплат по кредитам.
Да и в военном отношении это был наиболее благоприятный период для Гитлера. Вермахт был на пике и Германии либо надо было или начинать очередную войнушку или же сокращение армии становилось неизбежным. А РККА было на минимуме, но рост её потенциала уже становился очевидным. Так что в мае у Гитлера было рано, в июле становилось уже поздно, оставался только июнь.
«Так что в мае у Гитлера было рано, в июле становилось уже поздно, оставался только июнь.», — в мае,Коллега, не могло быть рано т.к. начало Барбароссы с мая и перенесли на июнь из-за событий в Югославии
Я говорю уже про 22 число. А не про апрель 1941 года. Немцы и так уже дотянули практически до упора.
Кирилл а смысл нам нападать? Не логично. Мы же не напали на Панскую Польшу или Румынию в 1934 году. Смысл наступать в 1941 году на Немцев в чём? Учитывая что летом 1941 года по людскому, промышленному и военно- промышленному мы слабее в полтора два раза. Германия сидит без ресурсов, Армия у них отмобилизована значит мужики не работают а груши х…м обивают. Мужики в армии бабы немецкие не рожают. Без помощи Англии и США пару лет так и распустят армию. Просрав время и море ресурсов. Не вступление в войну с Германией для нас уже победа. Это как в обществах каменного века. Все кричат строят страшные гримасы могут шибануть дубинкой зазевавшегося. Но в атаку не пойдут. Атака только когда возможна победа с минимальными жертвами. Ночная атака деревни или засада. Способ защиты убежать на новое место или засада. Так не чего не поменялось кроме размера Человеческих групп. Тут вообще не понятно почему напали Немцы. Ну ясно в 1941-42 году их кормили и давали ресурсы США и другие господа, а Англия не очень мешала. Но кто им давал гарантии что будет так? Мы много не знаем. Да и цель потерять миллионы жизней воюя с Германией, странная цель. Ради чего? Флота нет. Что бы ударить… Подробнее »
Мощная химия у коллеги
Судя по сохранившимся источникам СССР был не готов к войне от слова совсем. Шло бесконечное формирование/утрясание различных военных структур, опять же военное строительство и это при перевооружении. Какая война?
Отказ от нападения 22 июня открывает ещё одну возможность. Германия проиграла Битву за Британию и с ресурсами не то чтобы фантастишь. Можно по новой обдумать запросы Сталина для вступления в Ось и выработать компромиссное решение. Товарищ с усами в таком случае может получить прирост территории даже без «малой крови», а это куда более выгодный вариант. Перевести страну в статус невоюющей как Франко и послать добровольцев в помощь немцам.
Для этого надо, чтобы бритты Баку пробомбили, т.е. фактически объявив войну СССР. Но Уинни наш, Черчилль в отличие от Чемберлена маразмом не страдал. Так что увы…
У Уинстона не было маразма, но были свои тараканы в голове. Порой даже с очень большими зубами.
Он готов был залить берега альбиона химическим оружием в случае высадки немцев. Голодомор в Индии во время войны тоже его рук дело. Так же можно вспомнить французский флот, с которым он поступил не очень-то по джентельменски.
Я больше опираюсь на хитрого Сталина, который мог бы воспользоваться возможностью. Для союза с немцами не обязательно должна быть причина. Желания тоже достаточно.
Что в действиях неудачника Черчилля не нормального? ( Что такое джентльмен? Чем крут этот кусок ….) Поставлена задача, дана команда фас. Сдохли сотни тысяч русских, немцев, индусов, англичан — похрен. Пока выполняешь задачу , всё остальное не важно. Выполнил свободен……. Сиди в углу бухай самогон и кури самосад….
Автор пропустил живительные процедуры с клизмой галоперидола?
Коллеги. А если бы мы Пакт не заключили. Затянули, начали бы упорно торговаться, одним словом тянуть время.
Гитлер бы напал в таком случае на Польшу? Не уверен. ИМХО нет.
А если бы напал. Мы бы тогда могли вмешаться. Объединилась бы Франция и Англия с Германией против СССР? Сомневаюсь. Они бы уже раньше войну Германии объявили.
Смогла бы РККА разбить Вермахт в 1939 году? Почти наверняка. Тогда технически мы были на много сильнее Германии. И Т-26 ещё адекватны времени, и БТ, да и другая техника. Да и танков у Германии на много меньше чем в 41.
Выходит что в начале войны и в катастрофе 41 года виноват Пакт М-Р. Не будь Пакта не было бы и войны. А без войны Германию к 41-42 году могли внутренние проблемы накрыть и им вообще не до войн бы стало.
Напал бы. И даже раньше 1 сентября. Заключения советско-германского договора оттянуло начало войны на несколько дней. Гитлер вообще рассчитывал что заключение такого договора вообще исключит не выгодную для него в тех условиях войну. Но ни Франция, ни Польша на такой посыл не отреагировали. И выросло, что выросло. «фюрер отменил приказ начать вторжение 26 августа. Перенёс на 1 сентября.»
( https://www.kp.ru/daily/27022/4085228/ ну если вы вдруг не знали)
На этот счёт есть разные мнения. Я придерживаюсь того что Гитлер ждал подписания Пакта и не нападал опасаясь войны на 2 фронта. Без Пакта уже бы Сталин выбирал наиболее удобное для себя время нападения на Германию. Например во время операции во Франции. Ещё бы Французы спасибо сказали.
Напал бы. Безусловно напал бы … или поляки вынудили бы напасть: Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь. Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях. При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа. http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html Вы только упустили… Подробнее »
Мне вот тоже коллега интересно, если бы этот немецкий план реализовался и война началась на год позже, в 1942 году, насколько бы лучше оказались готовы к войне Германия и СССР. Была бы полностью достроена Линия Молотова и советские войска заняли новый рубеж обороны. Сколько могло быть произведено за это время винтовок СВТ-40 и пистолет-пулеметов ППШ, средних танков Т-34 и тяжелых КВ, легких Т-50 и Т-60, реактивных минометов БМ-13 «Катюша». Сколько штурмовиков Ил-2, бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2, истребителей Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-3. Сколько бы выпустили новых офицеров. Сколько бы появилось новых грузовиков и тракторов. И если бы к тому времени началась американо-японская война, сколько дополнительно войск мог перебросить СССР с востока на запад.
))Начало войны физически регулировалОСЬ наступлением очередной фазы в волне кризисов-ака Великой депрессией.Началась-отсчёт пошел!
Блинн как бэ вамсказать))
ЭТО компания Форда(которая Газ строила да)
…Оценивая возможность строительства тракторного или автомобильного завода на концессионных началах, комиссия руководствовалась как собственными наблюдениями и выводами, так и информацией, полученной от Главного концессионного комитета, которому задала ряд вопросов — в частности, о гарантиях от экспроприации, об условиях финансирования, о принципах найма рабочей силы и отношениях с потребителями, о степени государственного вмешательства в дела предприятия, об отношениях между администрацией и рабочими21.
В результате члены комиссии пришли к выводу о нереальности подобной затеи, назвав ее даже “безумной”
…Руководство компании согласилось с выводами комиссии и сняло с повестки дня вопрос о концессии на производство тракторов и автомобилей в СССР.
Замечу речь идет в 1926 (ДО депрессии )о заводе на концессионых началах(не о покупке завода даже)
А в 1927 г пришла Депресиия))
я не говорю что СССР остался бы в хаосе и ужосе(атомную программу/космос -СССР САМ осилил) но качественного улучшения точно не было бы…
Ну и насчот-Германии-фигово там было и ДО великой депресии-см.Три товарища
Моё мнение таково что чем дальше тем больше Германия сокращала разрыв с СССР. В 1942 году в СССР бы вошло не 4 а 8 танковых групп с общим количеством в 8000 танков. Даже наше перевооружение тут бы не спасло. Тем более если учесть что дело было не в технике а в организации. Техника у нас и в 41 была лучше чем у немцев.
Кроме того за 41 год Германия могла решить все вопросы на Ближнем востоке и начать вторжение ещё и с юга. Прямо на Азербайджан с быстрым лишением СССР топлива. При этом раскладе войну мы проигрываем без шансов и достаточно быстро.
Нет.
И какие причины физически могли бы германию «отложить войну»?))))Ну до 1942г…
Категорически не соглашусь. К 1942 году закончили бы Линию Молотова, которая к началу войны была готова на 20%. Прошло перевооружение армии, появились бы тысячи новых танков и самолетов. Часть заменила бы устаревшую технику в частях, под другую были бы сформированы новые дивизии и корпуса. Причем, если бы немцы этот год строили все те же устаревшие танки Т-3 и Т-4, то наши новейшие Т-34 и КВ. Теперь по ближнему востоку, далеко не факт что они выдавили бы оттуда англичан. Вторжение в Азербайджан не вышло бы легкой прогулкой в силу географии — горы, а отсюда, мало дорог, которые легко перекрываются.
какие физически причины у Германии откладывать войну?До 42 г. то))))
Технически организовать они могли. А ресурсы? Вопрос нефти и пожрать как решать?
Гитлер проиграл войну в мае 1941 года. Когда Мы с Бритыми взяли под контроль Персию, настала фаза пи……ца. Странные действия Бульдожки против Франции, это дорога победы. Англичане снижали стоимость Франции как союзника для Немцев, отжемая ключевые позиции.
У немцев победа не лежала в 8 подвижных группах. Важнее было перетянуть Турцию и взять ближний Восток. С давлением на Индию. Тут Мусолини был умнее.
А разве Гитлер нам враг?
Мы такие бараны и не отличаем пса на поводке от хозяев шавки? Все рассуждения напал не напал глупость. Победил не победил. Просто бла бла бла. Есть враг желающий нас убить. И это не щенки Шекергруберы и Муссолини всякие….
Готовы ли мы уничтожать весной 1941 года по всему миру кубло религиозно-разведывательных экономических структур. Оказывается нет. Мы воюем с Гитлером. Не с Ватиканом, сходом Князей Германии и всякими Сити. Мы воюем с ефрейтором кидающим немцев как сушняк в огонь бойни. Силы уничтожить эти структуры нет. Значит надо защищаться и брать эти структуры за текстикулы.
Если бы Гитлер не напал на Польшу, то со стопроцентной вероятностью Польша была бы таким же союзником Германии в войне с СССР как Румыния, Венгрия и Финляндия.
Простой вопрос))А можно ли бежать по лестнице вверх перепрыгивая лестничные пролёты/марши?Одним из таких этапов лестничных пролётов/маршей Польша,Франция,Англия,СССР.
Германия стремилась к статусу сверхдержавы.Нельзя физически ТОГДА было стать сверхдержавой не разгромив соседей-так считали в Германии))
Коллега Джон Адамс, в 1938 г. Польша была союзником Германии в соответствии с Пактом Гитлера — Пилсудского от 1934 года и Чехословакию они совместно на куски рвали, о чем поляки нынче не желают вспоминать. Кстати, собственно именно этот польско-германский Пакт, а также Мюнхенский сговор 1938 г. и открыли дорогу Второй мировой войне, а вовсе не Пакт Молотова — Риббентропа, о котором не устают рассуждать «разоблачители и обвинители» СССР и Сталина. Но вот что касается войны с СССР, то тут Гитлеру такой союзничек совсем не нужен. Сама доктрина Гитлера, изложенная им в «Майн Кампф», не предусматривала наличие каких либо суверенных государств на Восточных территориях, которые должны были включены в его Рейх (украинские националисты Мельник и Бандера тоже мечтали, что Гитлер подарит им «самостийность», да им сразу указали, что их место у параши).Польские элиты хоть и мечтали о совместном походе с Гитлером на Москву, да и сейчас в публикациях иных польских «хисториков» можно встретить слезливые вздохи «об упущенных возможностях совместного польско-германского похода», но вот только сама идея-фикс Польши «от можа до можа» категорично не вписывалась в планы Гитлера. Ну никак не укладывалась. Так что о 100% уверенности союза Гитлера с Польшей в войне против СССР говорить не приходится. Польша по германским планам… Подробнее »
Прям СОЮЗНИК. С таким союзником врагов не нужно.
Стопроцентная чепуха.