Чем СССР отличался от фашистской Германии или чем палачи НКВД лучше палачей Третьего Рейха?
Вынесено из комментариев в теме — ДУЭЛЬ! Перчатка брошена!
"Если понадобится, товарищи офицеры штаба,
то при проведении итоговой проверки на кораблях,
вы не должны чураться закатать рукава повыше
и покопаться в дерьме поглубже,
для более полного освещения обстановки.
И знайте — копаться в дерьме не стыдно,
стыдно — получать от этого удовольствие…"
(Неизвестный адмирал Северного Флота РФ)
"Статью" прочитал.
Очень удивительно, что подобное предложение вообще вызвало хоть какое-то желание дискутировать — но поди ж ты:)))) Придется вставить пару слов
Как это ни удивительно, но в данном конкретном случае коллега Novik-007 проявил некий полет фантазии.
Вы приводите десять неопровержимых фактов почему к палачам СЛОНА(Соловецкого особого лагеря)нужно относится не так как к палачам Бухенвальда.
Сама по себе формулировка просто умилительна. Ведь кто такой палач? Человек, работа которого — приводить в исполнение смертные приговоры? Нееет, только не в этом случае. Здесь наш дорогой коллега под термином "палач" понимает двуногое животное, которое, пользуясь служебным положением и/или безнаказанностью убивает других людей. Т.е. речь здесь идет именно о маньяках, убивающих ради собственного удовольствия. Именно таких вот выродков я и буду в дальнейшем называть палачами (хоть это и не верно, но ладно)
И тут, конечно же, СРАЗУ возникает вопрос. А почему это я должен относится к одним палачам лучше (или хуже) чем к другим? Какая вообще разница, немецкий это маньяк, или советский?
Да никакой разницы. Тот, кто убивает просто потому что ему ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ — непрощаем, и отношение к палачу может быть только одно — в полном соответствии с чеканной судебной формулой средних веков "ПОВЕСИТЬ ЗА ШЕЮ, ПОКА НЕ УМРЕТ"
Поэтому вопрос автора попросту (как бы это, помягче-то?) абсурден, потому что отличий этих НЕТ НИ ЕДИНОГО. Палач, знаете ли, он и в Африке палач и везде по нему 9 грамм свинца плачут горючими слезами — хоть в Германии, хоть в СССР, хоть в Зимбабве
Уважаемые коллеги ! Вам только что предложили: "Приведите 10 доказательств того, что 2+2 равно 5, а если не сможете, то я выиграл, а вы проиграли, бе-бе-бе!" Ну зачем же вестись на такие провокации?
Были ли палачи в Германии? Конечно. В СССР? Безусловно. В Японии? Вне всяких сомнений. В Англии, в США, Франции, Италии и т.д.? Разумеется. Ибо палачи суть психическое отклонение и они есть ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. При капитализме, царизме, коммунизме и фашизме. В любой стране имеются некоторое количество "людей", которым нравится убивать и мучать, и которые (при условии собственной безнаказанности) и будут убивать и мучать, а некоторым даже и на безопасность плевать (их-то мы и называем маньяками и чикатилами, о них читаем в уголовных сводках). Но большая часть не приемлет риска своей персоне, это, если можно так выразиться, латентные палачи и свою истинную сущность они проявляют только если уверены в полной своей безнаказанности.
Поэтому в проблеме "палачизма" задача государства может быть сформулирована так:
Государство обязано минимизировать ситуации, в которых латентный палач превращается в палача действующего
Понятное дело, что полностью искоренить "палачизм" невозможно, хоть на ушах правителю стой, но туда где есть возможность "нагебать" других людей, какое-то количество садистов пролезет обязательно. Вопрос лишь в том, чтобы этих самых садистов там оказался минимум.
Поэтому, если бы коллега Novik-007 действительно хотел бы дуэли, он бы поставил вопрос по иному. Например вот так:
Какие условия создали для своих палачей государства Германия и СССР и есть ли разница в результатах деятельности палачей Германии и СССР?
А таких разниц было ой как много…
1) Общее количество умерших в местах, скажем так, лишения свободы. (здесь и далее http://infopoisk.info/index.php?option=com_content&view=article&id=572:2…) В сталинском ГУЛАГЕ по данным САНО, умерло 1 миллион 34 тысячи человек, по данным УРО смертность составила 1 миллион 167 тысяч человек; в колониях умерло 570 тысяч человек. Таким образом, за время существования ГУЛАГа с 1930 по 1956 год в нем умерло или погибло приблизительно 1 миллион 738 тысяч осужденных.
В то же время в одном только Освенциме (Аушвице) погибло 1,1 млн. чел., http://en.auschwitz.org/m/ хотя его комендант признает гибель 2,5 млн.чел. http://www.newsru.com/world/08may2002/osvencum.html Следует иметь ввиду, что Аушвиц действовал в период с 1940 по 27 января 1945 т.е.жертвы Освенцима были уничтожены за каких-то 4,5 года (фактически — еще меньше) Т.е. в среднем во ВСЕМ ГУЛАГе + колониях умирало 66,8 тыс. чел в год (даже с учетом сверхсмертности во время войны), то в в ОДНОМ только Освенциме — примерно 244,5 тыс чел в год.
С цифрами смертности в немецких лагерях можно спорить, но вот эти документы…"замылить" в любом случае не получится
2) Количество жертв палаческой деятельности.
К сожалению — точному учету не поддается. Но есть такая интересненькая табличина (там же)
Смотрим довоенные годы. С удивлением обнаруживаем, что ДАЖЕ В ПИКОВЫЙ 1938 год смертность в ГУЛАГЕ превышала среднюю смертность по стране аж в 2,6 раз, но при этом были годы, когда оная смертность случалась почти равной смертности по стране (например — 1931 или 1936 год) А после 1949 года ситуация стала и вовсе абсурдной — в системе ГУЛАГ смертность была НИЖЕ чем по стране в среднем.
Удивительная ситуация, не находите? Во первых — ГУЛАГ — это не только политические, блатных там было в избытке и смертей от внутрилагерных разборок было предостаточно. Во вторых — вообще говоря, места для отбывания наказаний как бы не слишком-то должны походить на санаторий. Это, вообще-то, наказание за преступления, так что предполагается, что уровень жизни в колониях и лагерях все же несколько хуже, чем на свободе. Все это как-то не располагает к тому, что смертность в лагерях должна быть ниже, или даже равной общим показателям по стране. Она, смертность эта, должна быть по логике вещей ВЫШЕ, даже и безо всякого "палачества".
Да, за время существования ГУЛАГа с 1930 по 1956 год в нем умерло или погибло приблизительно 1 миллион 738 тысяч осужденных. Но почти 60 процентов этого количества приходится на годы войны. Дикая сверхсмертность 1942-43 г — это следствие "все для фронта, все для победы", когда голод в тылу был страшенным, недоедали и умирали от голода дети, потому что сеять и убирать урожай было некому, а кормить армию было надо. Естественно, питание заключенных никак не могло быть приоритетом для государства, на них экономили, и эта экономия и стала причиной невероятного роста смертности — 224 и 249 смертей на тысячу человек. в 1943 и 1942 гг. Вот только вряд ли эти смерти можно отнести на совесть "палачей НКВД" Скорее на тех, кто 22 июня 1941 г вторгся на территорию СССР…
А вот для того же Бухенвальда такая смертность была вполне обычным, обыденным явлением
Из, примерно, 250 тыс чел, попавших в Бухенвальд погибло 56 тыс — т.е. 225 смертей на 1000 чел. http://www.buchenwald.de/de/72/ Это при том, что положение с продуктами в рейхе в годы ВОВ было не в пример лучше, чем в СССР. Когда на Урале дети умирали с голоду — бюргеры в Берлине наяривали знаменитое немецкое пивко под сосисочки…
Разумеется, палачи НКВД существовали. Но точно также очевидно, что основная доля погибших и умерших в ГУЛАГе совершенно и никак не связана с палачами в погонах — на их счету, вероятно, проценты от общего числа умерших и погибших в лагерях и колониях. В то же время в Германии БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ погибших — это как раз таки дело рук палачей.
Из всего вышесказанного можно сделать простой как мычание вывод — масштабы палачества в Германии и СССР различаись НА ПОРЯДКИ.
3) "Марши смерти" и отношение к палачам
Интересно, что марши смерти (физическое уничтожение заключенных в ходе эвакуации из лагерей при угрозе занятия противником территории, на которой эти лагеря находились) имели место быть как в Германии, так и в СССР. Вот только
а) Опять же — несопоставимые масштабы. По различным данным в ходе немецких маршей смерти погибло не менее 200 тыс чел. В СССР…несколько сотен? несколько тысяч человек?
б) За массовые расстрелы заключенных в СССР палачи НКВД получали то, что им причитается — приговор советского суда и 9 грамм свинца. В Германии…не скажу — награждали, но, уж точно, не комплексовали по этому поводу.
Кстати, в СССР расстреливали не только за марши смерти — за жестокое обращение карали то же. Палачей в СССР репрессировали — вспомнить судьбу администрации того же СЛОНа. А в Германии?:)))
4) Уничтожение людей по расовому признаку. Тут, конечно, можно долго спорить на тему — а был ли холокост, или все же это был лохокост? Но тот факт, что руководство Германии приложило в свое время самые нешуточные усилия по физическому устранению евреев (в каких масштабах им это удалось — убили ли они 100 тыс евреев, 1 млн евреев или 100500 млн евреев — это дело десятое) — факт неопровержимый. Людей убивали за то, что они — евреи. Точно так же и русских убивали за то, что они — унтерменьши. Из 5,2 млн угнанных в "райх" "остарбайтеров" погибло более 2,1 млн чел http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603347
5) Зверское отношение к военнопленным
В то врем как в злобном, голодном, кровавом, ужастном и осатаневшем СССР из общего количества немецких военнопленных умер каждый пятый, в доброй, милой, цивилизованной и беспримерно культурной Германии ВЫЖИЛО в среднем два советских военнопленных из пяти.
6) Опыты на людях
Мне неоднократно попадались статейки желтой прессы о том, как палачи НКВД ставили страшшные опыты на людях. Совали их в урановые рудники и ждали, пока вторая голова не отрастет. Потом убивали. Обе головы по очереди. Но вот каких-то серьезных источников об опытах над заключенными я не встречал
Другое дело — Германия ! Никто и не отрицает того факта, что такие опыты там проводились, причем много и самые разнообразные — тут и опыты по переохлаждению организма с последующей откачкой (в рамках запросов кригсмарин) и баротравмы (запросы люфтваффе) и кастрация, и обезвоживание, а уж про испытание всяких лекарств — так вообще…даже такие своеобразные, как, например, опыты по лечению гомосексуальности.
7) Мученическая смерть
Смерть — это всегда страшно. Но ведь и убить можно по разному — можно вогнать пулю в затылок, а можно — посадить на кол и делать ставки, через сколько часов (дней?) умрет несчастный. В СССР вопрос "вывода в расход" решался относительно милосердно — смерть была быстрой. Расстрел. В редких случаях — виселица. Особняком, конечно, стоит голодная смерть. Я вполне допускаю, что какие-нибудь сволочи могли специально уморить в карцере с голоду какое-то количество заключенных, но все же основная масса умерших от недоедания — не на совести палачей НКВД, а просто банальная нехватка продовольствия — голод, который сказывался отнюдь не только на заключенных.
В то же время способы умерщвления третьего рейха…это что-то с чем-то. Зимой выгрузить с эшелона людей в 20 км от лагеря, раздеть из, окатить ледяной водой и смотреть, сколько дойдет, а сколько умрет по дороге…
Конечно, наверняка и в СССР были случаи лютых, извращенных убийств — но все таки это РАЗОВЫЕ случаи, а отнюдь не системное уничтожение
Полагаю, что прочитав данный перечень (далеко не исчерпывающий, кстати) каждый сможет сам для себя решить, в чем отличие "палачизма" в СССР и Великой Германии. Собственно говоря, именно для этого и пишу.
Но упаси Боже Вас, дорогие коллеги, подумать, что я "поднял перчатку" Novik-007. Никаких дуэлей. Дуэль — это для человека. Который знает, что такое честь. А зачем все это затеял Novik-007? Читаем
Если победа будет моей, я свободно выложу информацию о палачах 9 мая и вы спокойно с ней ознакомитесь.
Иными словами, Novikу нашему нульнульседьмому люто, бешено хочется только одного. Ему совершенно нетерпима мысль о том, что 9 мая вся страна будет праздновать подвиг советского солдата и чтить память павших на полях сражений ВОВ. Ему хочется изгваздать этот светлый день, выкладывая "инфу о палачах", да что угодно, лишь бы унизить подвиг наших дедов.
Его личная вендетта с ИВС приняла столь абсурдные формы, что за шанс пнуть ИВС новику совершенно не жаль памяти 20 млн погибших.
Так какая же может быть дуэль с "Иваном, родства не помнящим"?
