Почему СССР не смог в линкоры?
Небольшая, но интересная статья Николая Колядко.
Императорская Россия, «которую мы потеряли», за какие-то восемь лет смогла построить семь новейших дредноутов, а великий и могучий Советский Союз за всю свою историю «ниасилил» ни одного. Как так получилось?
Содержание:
Игрушки больших мальчиков
В начале XX века линкоры нового «дредноутного» типа были не просто самыми мощными и современными боевыми кораблями, но ещё и показателем статуса. Способность самостоятельно строить такие корабли демонстрировала принадлежность к самой высшей лиге — это умели делать лишь девять тогдашних «великих держав».
Среди них была и Российская империя — в 1909–1917 годах у нас построили семь линкоров. Но по окончании Гражданской войны в распоряжении Советской России остались лишь три более-менее боеспособных. Восстановление ещё одного и достройку другого разрушенная экономика страны не тянула, и их разобрали.
Все 1920-е годы о постройке новых тяжёлых кораблей речь не шла — сил хватало лишь на ремонт и модернизацию имевшегося.
Один из четырёх балтийских линкоров «Гангут» (впоследствии «Октябрьская революция»), 1915 год
Кроме того, на флоте возобладала концепция «малой морской войны», поэтому первым делом начали строить то, что британцы презрительно называли «оружием бедных» — торпедные катера, подлодки и сторожевики.
Внезапный поворот
В начале 1930-х появилась возможность строить более серьёзные единицы — эсминцы, лидеры и лёгкие крейсеры для всё того же «малого флота» ближней морской зоны. Ничто не предвещало изменения концепции, когда в конце 1935 года высшее политическое руководство СССР решило начать постройку тяжёлых кораблей, включая линкоры.
Считается, что этот поворот вызвало возрождение на Балтике германских ВМС, вновь разворачивающаяся во всём мире гонка морских вооружений, плюс осознание лично И. В. Сталиным концепции fleet in being — то есть способности мощного флота влиять на военно-политическую обстановку самим фактом своего наличия.
Проектный вид «линкора А» (проект 23)
В следующем году правительство утвердило программу развития флота на 1937–1943 годы. Планировалось построить в том числе восемь «линкоров А» с 406-мм артиллерией и 16 «линкоров Б» — фактически линейных крейсеров с 305-мм орудиями. Но после проработки проектов от последних вскоре отказались.
Строительство
В 1938 году в Ленинграде и Николаеве заложили первые два линкора проекта 23 — «Советский Союз» и «Советская Украина». Поначалу их оптимистично планировали ввести в строй уже в 1941 году. В 1939-40 годах на новом заводе в Молотовске (нынешний Северодвинск) заложили остальные два корабля первой серии.
Строительство шло с большими трудностями и задержками, а в июле 1941 года было по понятным причинам заморожено. На тот момент готовность первых трёх кораблей составляла от 21,2 до 5,3 процента. Даже если бы война не случилась, такими темпами их закончили бы в лучшем случае в 1945 году.
Головной линкор проекта 23 «Советский Союз» по состоянию на 1939 и 1940 годы. Балтийский завод, Ленинград
Можно услышать, что, дескать, Российская империя смогла достроить свои линкоры, даже несмотря на войну. Однако это явное передёргивание. Тогда судостроительные центры не были оккупированы или отрезаны от остальной страны. А кроме того, в Первую мировую линкоры действительно были остро необходимы — особенно на Чёрном море.
Итоги
После войны была идея достроить хотя бы головной «Советский Союз». Но во-первых, корабль без серии — это всегда очень дорого. А во-вторых, стало ясно, что проект устарел. Какое-то время велась неспешная проработка следующего «проекта 24», но после смерти Сталина работы по нему свернули. Время линкоров прошло.
Так что, если коротко, — то сначала не могли, потом не успели, а затем это стало уже не нужно.
источник: https://warhead.su/2020/08/19/pochemu-sssr-ne-smog-v-linkory
ХОРОШО что СССР не СТАЛ в линкоры. Как у уважаемого мной С.Анисимова, в восхитительнейшем «Варианте Бис»:
Вот и все. Какие пять танковых армий в варианте РИ мы снесем, чтобы постреляться с «Бисмарком», или приветствовать поднятием салютом «Миссури»?
Потому что:
а) у СССР отсутствовали заморские территории и желание их приобретать
б) надвигавшаяся против СССР война грозила стать, и стала исключительно сухопутной, в которой лишняя пара танковых армий была бы совсем не лишней, в отличие от линкоров, которым на основных приморских ТВД ВОВ даже повернуться негде, да и целей кроме сухопутных и частично воздушных просто нет..
в) хоть СССР и не построил линкоры, зато в послевоенное время был построен второй по силам после объединённого НАТОвского флот, тягаться с которым на приморских направлениях как показала история ХХ века не рискнул ни один отдельно взятый флот страны-участницы НАТО, СЕАТО и прочих.
Воот, и товарищ Ogre так говорит)).
Если бы у товарища Сталина завалялось десяток годовых бюджетов СССР, случайно, ну там, нашли месторождение платины, золота и алмазов, только вагоны подгоняй, то сыграли бы и в линкоры.
Стали строить когда запахло большой войной, не успели, она же показала, что данный класс стал не особенно нужен. Всё!
Я слышал (как раз на этом сайте), что Российская Империя линкоры (и даже броненосцы) не очень-то и могла.
То есть, коробку-то могла сделать, а вот всё оборудование — импортное.
Помните, какие пляски были вокруг дальномеров в Цусиме? Это всего-лишь верхушка айсберга.
Кстати… С турбинами у нас и сейчас не очень…
Приглашаю коллегу arturpraetor присоединиться к обсуждению темы.
Приглашаю коллегу arturpraetor присоединиться к обсуждению темы. Коллега arturpraetor слегка занят, потому кроме коротких реплик поучаствовать в обсуждении не сможет. Российская Империя линкоры (и даже броненосцы) не очень-то и могла. То есть, коробку-то могла сделать, а вот всё оборудование — импортное. Все сильно зависит от времени и места. В общем и целом — могла. Беда в том, что когда дело доходило до частностей — могла возникнуть куча оговорок. К примеру, недофинансирование, недоверие отечественным поставщикам, ставка на кривожопорукого подрядчика, упор на казенный (говенный) судстрой, увязание в переделках и бюрократии, и т.д. Плюс, по некоторым отраслям возможности все же были ограничены, а по производству хайтеча вроде тех же дальномеров — таки да, собственных производств не было, но это пытались исправлять (у нас в ПМВ почти наладили производство собственных корабельных СУО). Короче, бывало такое, что кучу комплектующих заказывали за бугром, а бывало и такое, что строили у себя, практически все самостоятельно, и вполне сносно по качеству. Большой проблемой РИФа и судстроя были хаос и недостаточно эффективная организация. Причем это успели осознать, и начали исправлять, но уже после 1908 года, когда империи осталось прожить всего ничего. Так что эффекта без глубокого копания вопроса можно и не заметить, а до того картинка сильно различается, в… Подробнее »
Сан Санычь к этому делу приложил свою загребущую руку.
не ищите оправданий- ну не шмогла я! а причина одна! тотальное разграбление страны коммунистами в пользу своих хозяев! не верите? поинтересуйтесь ленинскими концессиями и кому они принадлежали на колониальных условиях (то немногое недограбленое сразу). Сталин принял страну с сохой от большевичков, а флот дело дорогое и не быстрое-одна проблема утери квалификации рабочими в ссср чего стоила
Вот вам соха))
в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю — 5,5%, на деревянные плуги — 15,9%… Железных плугов было только 31,6%.
Вот вам «свободная» страна))
Вот вам «квалифицированные» рабочие))
Росиия рабочих 2373,4 тыс. человек
Население 1913 — 167003,4
иии
Во всей цензовой промышленности Германии перед первой мировой войной было занято 7,4 млн. рабочих.
1913
65 058 000
Население
«Когда боги хотят кого то наказать они лишают его ума»(С)
кстати милое передергивание! какого …. вы мне привели численность рабочих во втором рейхе?
Есшо раз))
Производство за годы ПМВ самолёты
В России 3490
В Германии 47300
Во Франции 52146
В Англии 47873
В Италии 12031
В США 13840
Надесь вы понимаете почему вас «дергают» остальные?И да что вы считаете милым это хорошо!
//даже спорить не буду! //
Хмм.. у меня есть догадки почему Вы так не делаете-«дергают» да?))
//а типа социалисты всех мастей пиво по кабакам пили? хочу напомнить и душка аддик и дуче то же из социалистов//
???А Чикатило был человеком?
После окончания Первой мировой войны Муссолини пришёл к выводу, что социализм как доктрина потерпел крах. В начале 1918 года Муссолини заявил, что для возрождения итальянской нации требуется «жёсткий и энергичный человек»[34]. Намного позже при жизни Муссолини сказал, что в 1919 году он чувствовал, что «социализм как доктрина был уже мёртв; он продолжал существовать лишь как недовольство»[35].
23 марта 1919 года в Милане Бенито Муссолини провёл учредительное собрание новой организации «Итальянский союз борьбы» (итал. «Fasci italiani di combattimento»)[34]
Вы чувствуете невыразимую ответственность за А.Гитлера и прочих просто на том основании что они были людьми?Вы ведь ТОЖЕ человек -не так ли?
а поговорка правильная! напомните кто там из евреев был рабочим? кто крестьянином? (власть рабочих и крестья-ага!)
а теперь назовите процент промпроизводства в ссср в 1929 году по отношению к 1913 года : ) не говоря уж про 1916!
А модераторы на этом сайте за политоту и оффтопик не банят? А здря.
Вы бы гражданин лучше сами бы назвали процент производства в 1919 году.
Вообще, аргумент так себе.
Революция произошла в 1917 году, гражданская война закончилась в 1922-м
В 1928 год — первая пятилетка и экспоненциальный рост всего на свете.
В 1945 году уже красное знамя над Рейхстагом и звание сверх-державы.
Можете сравнить с достижениями демократов с 1991 года. Это для России.
А если Вы с Украины пишите, то вааще…
в 22 — дальний восток! промышленность европейская и урал : ) 20
прекрасно! а где циферка промпроизводства в 1929 году? и от кого пострадали производственные мощности? (ну несколько станков французы вывези с Николаева : )))) )
Производство электроэнергии
1990г РФ/СССР 1726 кВт·ч
1994 РФ 876 кВт·ч
В РФ в 2007 году выработка всеми станциями единой энергосистемы составила 997,3 млрд кВт·ч
в 2017г Россия 1090 млрд кВт·ч
З.Ы.
Производство электроэнергии в 1975 г. по стране достигло 1038,6 млрд
КМК если начать говорить о процентах да темпах роста тут сплошная «полита» будет!И вообще «электричечстважежхватает» (ТМ) ну да ,ну да))
Страна которая не развивается(или развивается МЕНЬШЕ других стран в конце концов становится объектом(«игрушкой» для них-окружающих стран) ..как Китай в 19 веке(опиумные войны и проч),как Мексика(с «каскадом» революций).
В 2007 г. в Китае выработано около 3255,9 млрд кВт-ч электроэнергии
в 2017 Китай 6529 млрд кВт-ч электроэнергии
энергоемкость производства таки упала : ) как и само производство-ровно так же, как угробили его дедушки современной либерастни (те же большевички)
1.А Китай про это знает?
в 2017 Китай 6529 млрд кВт-ч электроэнергии
2.Хмм… тогда вы легко это докажете с цифрами в руках верно ведь?))Товарное про=во в 2007г и товарное пр-во в 2017г..а т.к энергоемкость пр-ва должна упасть и в остальном мире то и по остальным странам инфа должна быть!))
знаете глядя на вашу эрудированность мне кажется что вам и собеседник не нужен.Вы сами с собой ухитряетесь говорить..и у вас органично и логично скрещиваются «едушки современной либерастни»с большевиками!
разверните вашу несомнено свернутую мысль пожалуйста!
А насчот станков))
Царская Россия в 1914-1917 гг. имела всего 90-100 тысяч металлорежущих станков, из них только 19 тысяч составляли станки отечественного производства.
Ну и СССР немного для «затравки» то))
в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук
в 1939 г. СССР произвел 58,4 тыс. металлорежущих станков…
Разверну процент импортных станков ЧОТКО показывает кто и чем занимается в стране.Ваш К.О.
???Вы о чём?
Всё для вас))
http://i.miningwiki.ru/thumb/d/da/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-1.jpg/300px-%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-1.jpg
+
После Гражданской войны в 1921 году были выпущены первые «Правила безопасности при ведении горных работ». 25 ноября 1924 г. Народным Комиссариатом Труда и ВСНХ был принят первый сборник «Правил безопасности» для угольной и сланцевой промышленности, в котором впервые в истории горного дела были установлены требования по контролю за качественным составом рудничного воздуха, организации первой медицинской помощи при несчастных случаях или заболеваниях горняков, снабжению их спецодеждой и мылом, питьевому водоснабжению и др.
поржал! вы бы сейчас на труды жабылеры сослались или анального
Lena Goldfields знаю, но это концессия царских времён. Lenin Goldfields не знаю.
угу продленные лениным на более худших условиях! напомнить, что комми с буржуями воевали? гыыыыы!!!!
Вы Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 12.04.1923 «О порядке сдачи губернскими исполнительными комитетами концессий на коммунальные предприятия» и договорА видимо не читали.
Не «с» , а «против», когда ваши буржуи ГВ и интервенцию устроили
у вас приступ? Вас переклинило? 0_о
гыыыы!!! напомните где проходили съезды большевичков начиная со второго?
или где тусовались эсэры?
Как-то очень скомкано. 1. Линкор — как отмечено — это статус страны. Можешь самостоятельно строить линкоры — Великая Держава, можешь иметь линкор (линкоры) — заявка на серьезного игрока в регионе (Региональная держава). Не можешь позволить себе линкор — второстепенная если не третьестепенная держава. 2. Спорный тезис, что «Линкор — нужен для защиты колоний; у Российской Империи или СССР колоний не было, поэтому линкоры были не особенно и нужны». Не помню как обстояли дела с колониями у Испании перед ПМВ, но вроде как не очень. Аналогичная проблема с колониями у АВИ, Италии (хотя далекое Сомали на колонию еще потянет), Османская империя, Греция, а так же страны Южной Америки. И тем не менее, уж если не построить линкор, то собирались его приобрести. Так что отсутствие колоний — не показатель. 3. Внезапный поворот В начале 1930-х появилась возможность строить более серьёзные единицы — эсминцы, лидеры и лёгкие крейсеры для всё того же «малого флота» ближней морской зоны. Ничто не предвещало изменения концепции, когда в конце 1935 года высшее политическое руководство СССР решило начать постройку тяжёлых кораблей, включая линкоры Какой же поворот внезапный? — он очень даже плавный. Сначала страна восстанавливается, и от своих возможностей строит флот. Есть возможность в 20-х годах СТРОИТЬ линкоры… Подробнее »
хочу напомнить про судьбу конвоя пи кью 19 (?) конвой смылся только от слухов о том, что тирпиц вышел в море, линейный флот бы не помешал
Конвой жалко. Грузы жалко. А три танковые армии ещё жальче.
Да простят меня коллеги — мореманы.
а не было бы 20 лет разрухи (ни чего не напоминает после 1991?) было бы и то и другое
А вели бы российские монархи иную внутреннюю политику,, в смысле не потакая дворянам, то и революции бы не произошло. И Константинополь был бы наш, и РЯВ в пользу России закончилась бы.
даже спорить не буду! а типа социалисты всех мастей пиво по кабакам пили? хочу напомнить и душка аддик и дуче то же из социалистов
Могли бы и не в кабаках пиво пить, причем художник Аддик мог угощать/угощаться этим напитком других.
Италия слишком слаба что бы устроить ВМВ, а Германии просто не дали бы подняться, при условии что и Россия — победившая страна в ПМВ
))Мать ВМВ- репарации наложенные победившими странами в ПМВ(среди которых РКМП играла далеко не ведущую роль)
Отец -Великая депрессия( спад экономики как мы знаем это -один из постоянных спутников экономики ВСЕХ капиталистических стран)))
ВСЁ!
кому интересно курят А.Туза…
З.Ы Вну зависимости того победила ли проиграла РКМП- начало войны(ВМВ) заложено в проигрыше Германии))))
Ах даа если Россия — победившая страна в ПМВ то она собиралась сделать ВООТ что))
«На декабрьском совещании 1916 г. в Ставке под председательством Николая II о планах на 1917 г., когда выявилось разногласие в оценке реальности захвата проливов без содействия союзников, Николай не промолчал и поддержал сторонников похода «на Царьград»{710}. В официальных документах, разрабатывавшихся на протяжении всей войны, создание все новых и новых заводов разъяснено прямыми словами как последовательные шаги в подготовке к неизбежному противоборству с Антантой, к реваншу если не за Крымскую войну, то во всяком случае за Берлинский конгресс.»
//российские монархи иную внутреннюю политику,, в смысле не потакая дворянам, то и революции бы не произошло//
См выше))»не промолчал и поддержал сторонников похода «на Царьград»-т.е НЕ был инициатором ))А с учётом кто его выкинул на мороз вопрос о потакании весьма интересен!))
///Италия слишком слаба что бы устроить ВМВ//
Замечу ПОБЕДИВШАЯ в ПМВ страна!))От такой «привкус» у победы был!))Италия по рез-м ПМВ посчитала что получила МАЛО ну и смотрим на очередной экономический кризис))
Часто говорят что ПМВ разделила мир на две части .И это в самом деле так.Но разделение шло скорее по линии ОСОЗНАНИИ СВОИХ интересов.Люди поняли есть НАШИ и ИХ интересы .И ИХ не совпадают с НАШИМИ. Мы для НИХ скот серая скотинка в шинелях которую можно гнать под Верден ,Сомму и проч.А вылезающие из окопов и придя домой эти люди не получили НИЧЕГО!Т.О у правительств было ДВА варианта
-закручивать до упора гайки-а куртит их доверили -людям загнавшим других в окопы(что в реале привело в появлению ряда фашистских гос-в )
-либо отпускать на волю «социалку»(Франция)
))Мать ВМВ- репарации наложенные победившими странами в ПМВ(среди которых РКМП играла далеко не ведущую роль) Отец -Великая депрессия( спад экономики как мы знаем это -один из постоянных спутников экономики ВСЕХ капиталистических стран))) ВСЁ! кому интересно курят А.Туза… З.Ы Вну зависимости того победила ли проиграла РКМП- начало войны(ВМВ) заложено в проигрыше Германии)))) Хорошо, Гитлер приходит ко власти, дальнейшее почти РИ. Но 1934-1935 год, и Российская Империя жестко ставит вопрос ребром, и самостоятельно разбирается с Германией. Франция одобрительно кивает. Ах даа если Россия — победившая страна в ПМВ то она собиралась сделать ВООТ что)) Вы считаете что у разделенной Турции хватило бы сил на полноценный реванш? //российские монархи иную внутреннюю политику,, в смысле не потакая дворянам, то и революции бы не произошло// См выше))»не промолчал и поддержал сторонников похода «на Царьград»-т.е НЕ был инициатором ))А с учётом кто его выкинул на мороз вопрос о потакании весьма интересен!) Я имел ввиду, что Россия начнет иную внутреннюю политику хотя бы с Александра-2. Успешная РТВ (наш Константинополь) и РЯВ как бы намекают на это. Замечу ПОБЕДИВШАЯ в ПМВ страна!))От такой «привкус» у победы был!))Италия по рез-м ПМВ посчитала что получила МАЛО ну и смотрим на очередной экономический кризис)) Вот только Италия влезла в заканчивающуюся войну… Подробнее »
))Мать ВМВ- репарации наложенные победившими странами в ПМВ(среди которых РКМП играла далеко не ведущую роль) Отец -Великая депрессия( спад экономики как мы знаем это -один из постоянных спутников экономики ВСЕХ капиталистических стран))) ВСЁ! кому интересно курят А.Туза… З.Ы Вну зависимости того победила ли проиграла РКМП- начало войны(ВМВ) заложено в проигрыше Германии)))) —————————————— Хорошо, Гитлер приходит ко власти, дальнейшее почти РИ. Но 1934-1935 год, и Российская Империя жестко ставит вопрос ребром, и самостоятельно разбирается с Германией. Франция одобрительно кивает. 1.Эт с какого перепугу Франция/Англия/США/ИТАЛИЯ (и проч) позволит громить ИХ должника?))) 2.Пешком через независимую ПОльшу?))( да смотрим декрет от 1916г) х даа если Россия — победившая страна в ПМВ то она собиралась сделать ВООТ что)) ______________________ Вы считаете что у разделенной Турции хватило бы сил на полноценный реванш? У стран Антанты устроившей в реальной истории интервенцию ПОСЛЕ окончания войны хватило бы)) //российские монархи иную внутреннюю политику,, в смысле не потакая дворянам, то и революции бы не произошло// См выше))»не промолчал и поддержал сторонников похода «на Царьград»-т.е НЕ был инициатором ))А с учётом кто его выкинул на мороз вопрос о потакании весьма интересен!) Я имел ввиду, что Россия начнет иную внутреннюю политику хотя бы с Александра-2. Успешная РТВ (наш Константинополь) и РЯВ как… Подробнее »
1.Эт с какого перепугу Франция/Англия/США/ИТАЛИЯ (и проч) позволит громить ИХ должника?))) 2.Пешком через независимую ПОльшу?))( да смотрим декрет от 1916г) 1. Договориться императорской России — победительнице в ПМВ о совместных действиях с Францией (и Англией) куда проще, чем договорится СССР с Францией и Англией 2. Нет, не через Польшу — через российско-германскую границу по Одеру. Ну худой конец — забрать Восточную Пруссию (если по итогам ПМВ не забрали). У стран Антанты устроившей в реальной истории интервенцию ПОСЛЕ окончания войны хватило бы)) Не понял. Россия по итогам ПМВ забирает Проливы, а Антанта начинает войну против России? Этакая операция «Немыслимое -1918 года?» -С какого перепугу то? -А табакеркой?)) А то что Франция конца 18 нач 19-го веков намекает на то что будет. Вот, российский монарх создал спецслужбы, и начал доходчиво объяснять — в первую очередь великим князьям, что если не перестроить общество, то через 20-50 лет будет как во Франции. Нам то все равно, а вот нашим детям и внукам…. (Собственно, еще бы чуть-чуть и Крымская война могла бы перерасти в Гражданскую…) Дуче отлично знал что в Италии последний без соли доедают-он предложил грабануть соседей-всем понравилось!(Это о приходе фошистов к власти если чо) Если чо, то фашисты в Италии пришли в начале… Подробнее »
Линкоры были слишком сложными «изделиями» построить которые в СССР в приемлимые сроки без помощи уже имевших определенный опыт в этом деле судостроительных фирм/государств было слишком сложно.
ну так спасибо ленину и троцкому! пролюбили опыт
А, ну как же — страну развалили Керенские, гражданскую войну развязали с нехилой помощью Антанты (которая и сама потопталась в России) белые, но виноваты во всем (и в сброшенных на Хиросиму и Нагасаки бомбах?) обязательно большевики.
поржал! напомнить суку, что в 1916 году попивая пивко в Берне, написала пасквиль с призывом превращения Второй Отечественной войны в гражданскую????
Наконец то миф о том что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой развеян!
Хотя ядерную бомбу Сталин тоже, как говорит один политик, цап-царап…
в том то и дело, линкоры до ядронбатона были их аналогами
Интересно девки пляшут. Для СССР берут всю его историю, а для Российской Империи только 8 лет. Может тогда и для Императорской России взять ее возраст — 200 лет (1721-1917 гг)? И если у СССР так же берется весь его возраст, то ТАКР типа «Киев», или КР типа «Киров», или АПЛ — по водоизмещению очень даже линкоры.
речь идет не о Сталинской России! речь о холуев британских спецслужб-большевичков
Правильно ли я понял, что большевики — фактически детище английских спецслужб?
Если так, то зачем англичанам было поддерживать белое движение? Их агенты пришли ко власти — значит цель достигнута. Теперь большевики должны передать Россию в ведение англичан.
по поводу «поддержки» «белого» движения : ) ржунемогу вы почитайте как у «белых» начинались проблемы в тылу и со снабжением при малейших их успехах на фронте! ну не могли же представители «цивилизованного мира» так прямо в лоб поддерживать убийц и насильников : ))) кстати обратите внимание на север! Там не было «белых» фронтов!!! а поставки оплаченные ещё Николаем Александровичем шли!!! угадайте кому??? Да если бы хотя бы треть уже оплаченного вооружения попало к «белым»!!! евреев бы вынесли нах!
кстати нет ни одного боя ркка с интервентами!!!! в природе!!!!!
по поводу «поддержки» «белого» движения : ) ржунемогу вы почитайте как у «белых» начинались проблемы в тылу и со снабжением при малейших их успехах на фронте! Что именно почитать? Там есть диаграммы/графики в которых показана зависимость «уменьшение поставок с успехами на фронте?» ну не могли же представители «цивилизованного мира» так прямо в лоб поддерживать убийц и насильников неужели? кстати обратите внимание на север! Там не было «белых» фронтов!!! а поставки оплаченные ещё Николаем Александровичем шли!!! угадайте кому??? Почему-то в СССР считали что «Северный фронт» как раз был. Да если бы хотя бы треть уже оплаченного вооружения попало к «белым»!!! евреев бы вынесли нах! кстати нет ни одного боя ркка с интервентами!!!! в природе!!!!! Как говорят на ФАИ — хватай попаданца. Во время Северной кампании впервые были применены одновременно авиационная бомбардировка и бомбардировка с судов. Такая тактика была использована союзниками возле острова Мудьюг недалеко от Архангельска. Между тем, войска Красной армии оказались гораздо более организованными чем предполагалось. К примеру, когда 28 августа 1919 года британский шестой батальон военно-морского флота получил приказ выбить большевиков из посёлка Койкари, они понесли потери в 3 человека убитыми и 18 ранеными (включая командира батальона) из-за небрежно спланированной атаки. Неделей позже поражением закончилась очередная атака. Русский проводник… Подробнее »
Знаете это сайт АИ (но всеж ) истории а свашими неполживыми историями ДВА варианта
-Вы пишите именно из альтернативного мира
-Вы нагло лжёте(хотя для чего это в эпоху интернета -мне непонятно-бо информация проверятся на РАЗ
Ну и немного кто кому и чего поставлял и кем как воевал))
https://www.youtube.com/watch?v=Gz2-UTCTEh0
в понамку))
«Невежество есть мать промышленности… мануфактуры лучше всего процветают там, где наиболее подавлена духовная жизнь, так что мастерская может рассматриваться как машина, часта которой составляют люди…в середине XVIII века некоторые мануфактуры предпочитали употреблять полуидиотов…Умственные способности и развитие большой части людей…необходимо складываются в соответствии с их обычными занятиями, Человек, вся жизнь которого проходит в выполнении немногих простых операций… не имеет случая и необходимости изощрять свои умственные способности или упражнять свою сообразительность… становится таким тупым и невежественным, каким только может стать человеческое существо
ну детище-не детище! но, то что с рук жрали — факт! напомнить где проходили 3 из первых 5 съездов? напомнить у кого отсосали на 1905 год? заметь во время войны! Эх не было у Николая Александровича СМЕРШа!
Была «охранка», которая заигралась. Так что был бы СМЕРШ — был бы аналогичный результат: этих шпионов мы арестовываем, этим шпионам мы позволяем выполнить миссию, а это вообще наши люди.