Объяснительная записка

1

1.

Некоторое время назад в споре с коллегой МОЛОТКОМ мною было допущено достаточно резкое высказывание касательно тех представителей советской молодежи, которые сбежали (или имели стремление добровольно отправиться) на фронт, что было воспринято рядом коллег по сайту как оскорбление памяти наших предков – участников Великой Отечественной войны. Вместе с тем, у меня сложилось впечатление, что данная фраза стала «последней каплей», переполнившей чашу терпения тех коллег, которые посчитали мои предшествующие высказывания «посягательством на святое», «потрясанием основ» и вообще оскорбительными. В связи с этим я бы хотел более подробно (дабы избежать превратного толкования) обрисовать свою позицию по вышеозначенной теме.

Прежде всего, хотелось бы категорически заявить: Я НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛ! Я не то чтобы и в мыслях не имел как-то задеть ветеранов ВОВ, а просто НЕ ДЕЛАЛ ЭТОГО. Более того, я утверждаю, что попытка представить мои слова как нечто оскорбительное для них, есть позиция априори контрпродуктивная, так как идет в противоречие со здравым смыслом.

Чтобы пояснить, я позволю себе привести пример с историей о 28 панфиловцах. Эти люди – безусловно, герои (и не так уж важно, было ли их канонiчно 28 или же больше). Но есть принципиальная разница между этими героями и журналистом А. Кривицким, который сделал себе имя на массе неточностей в описании боя у Дубосекова. И заключается она в том, что панфиловцам действительно было некуда отступать (хотя до побережья Тихого океана было ок. 8 тыс. км) – позади Москва (так уж ли важно, говорил ли политрук Василий Клочков эти слова?). А вот у Кривицкого, который эту фразу выдумал, отступать очень даже было куда (в Куйбышев, за Урал, да еще много куда)!

И проблема даже не в том, что стабильность совокупности физиологических функций всяких кривицких были куплены путем принесения в жертву лучших сынов нашей нации. А в том, что пользуясь своим положением, такие вот кривицкие после Войны создали в Стране Советов такую ситуацию, при которой героизм предков был неофициально, но незыблемо провозглашен долгом и обязанностью для потомков.

Приведу еще один пример: «В бой идут одни старики». Для живущих сегодня вовсе не тайна, что т.н. «поющая эскадрилья» в ВВС РККА реально существовала, и возглавлял ее известный советский ас Виталий Попков (ставший также известным тем, что сумел как минимум дважды схлестнуться в небе с экспертами Люфтваффе, Графом и Крупински – и уцелеть!). А играли в этой эскадрилье вовсе не «Смуглянку», а вполне себе неполиткорректный и «антисоветский» джаз. Понятно, что в стране, где официально было провозглашено, что от саксофона до ножа один шаг, потомкам подобные вещи знать было категорически противопоказано. И хуже всего то, что предки на момент выхода фильма были еще живы. В этом – вся система, лживая и омерзительная.

Если вернуться к теме о тех, кто «мечтал попасть на фронт в 16 лет», то сразу стоит оговориться, что есть определенная разница между теми, кто мечтал об этом в первые дни войны (когда было ничего неизвестно о том, какой кошмар творится на фронте), и теми, кто мечтал об этом уже в ходе войны. Но ни в одном из этих двух случаев ничего хорошего в этом объективно нету. Говоря о первом случае, очевидно, что государство силами пропаганды и агитации создало в умах молодежи представление о быстром, легком и бескровном характере будущей войны, где можно будет сравнительно легко прославиться. Вышеуказанное обстоятельство может быть объяснено сравнительно низким уровнем образованности широких масс народа, но скорее всего тут работало и кое-что другое. Дело в том, что такая ситуация, когда молодежь стремится «сбежать на войну», в истории народов Европы уже была не раз. И объяснялась она просто: скучно! Если человек стремится сбежать на войну, это по большей части означает его неадаптированность к мирной жизни в том виде, в котором она существует. Но изображать всю советскую молодежь людьми со склонностью к насилию как минимум глупо. Так что, скорее всего, причина в том, что советская действительность к началу 40-х капитально «достала» советскую молодежь.

Данная ситуация вовсе не представляется чем-то удивительным: СССР был индустриальным государством, для которого является естественной тенденция к тотальной регламентации всех сторон как общественной, так и личной жизни. Но военные и преторианцы-опричники в таком обществе все-таки являются в некоторой степени «альфой», в том смысле, что все прочие, существующие в рамках системы, становятся в положении пораженных в правах. Но если взрослые люди имеют возможность найти и занять определенную позицию в жизни, то молодежь такой возможности не видит или видит не всегда, отсюда и ее стремление поднять свой статус путем совершения геройских подвигов.

В данной ситуации подростков осуждать за отсутствие у них жизненного опыта нельзя: он приходит только с возрастом. И государство тоже нельзя осуждать: оно действовало не из желания кому-то персонально навредить, а из чувства самосохранения. Но нельзя понять и поддерживать тех, кто такую сугубо вынужденную ситуацию пытается изобразить как нечто нормальное и тем более положительное! Потому что 75 лет назад от бытовой беспросветности пытались сбежать на фронт, а сегодня от нее же принимают ислам и сбегают на войну в Сирии на стороне ИГИЛ (все помнят случай с молодой студенткой Варварой Карауловой).

Что же касается второй категории, т.е. тех, кто стремился попасть на фронт уже в ходе войны, когда было ясно, что война – это воплощение Ада, то я не понимаю, чем была вызвана негативная реакция на мои слова о том, что для этого существовали объективные причины более существенного порядка, нежели личный героизм. То, что условия в «трудовом тылу» СССР реально были значительно хуже, чем могли бы быть, не отрицали даже в советские времена. О шикарных новогодних банкетах у Жданова в блокадном Ленинграде я пересказывать городские легенды не буду, но даже в знаменитом советском сериале «Место встречи изменить нельзя» Жеглов констатировал, что «малина» жила далеко не бедно (а уж она-то явно не работала, что означает молчаливое согласие нашей Партии закрывать на это глаза). Было очевидно, что продовольственные пайки для неработающих подростков 14-15 лет были категорически недостаточны, что вынуждало подростков идти работать (что они юридически делать были не обязаны), а это еще более обостряло проблему недоедания. Было бы, конечно, несправедливым, чтобы утверждать, что мотивацией был только голод: многие наверняка шли в бой по личным мотивам и свято верили в то, что это то, ради чего они родились и выросли. Но разговор вовсе не об этом, а о том, что закрывая глаза на обстоятельства, поспособствовавшие такой ситуации, мы даем возможность спекулировать на героизме тем личностям, чья деятельность в послевоенном СССР исходила из сугубо собственных либо клановых интересов, а вовсе не из интересов нашего народа.

Нужно четко и недвусмысленно понимать: пропаганда героизма в СССР не имела никакого отношения к уважительному отношению к героям (сегодня любой может найти информацию о том, что сделала власть с инвалидами войны, отправленными умирать на Валаам; я уже даже не упоминаю секретное распоряжение властей в 1980-м убрать инвалидов с улиц Москвы). Это была информационная стратегия власть предержащих, нацеленная на укрепление собственной власти. Население СССР если не в хрущевские, то уже в брежневские времена имело представление о том, что в «самой счастливой стране мира» население живет так, что даже наши «союзники» по соцлагерю над нами откровенно смеются над советской нищетой и материальной неустроенностью. Для того, чтобы народом (и даже рядовыми партийцами) не был поставлен вопрос: а нужна ли, собственно, нам ТАКАЯ власть и ТАКИЕ порядки?, требовалось создание определенного информационного фона. В первую очередь предполагалось внушить населению (в первую очередь – молодежи, как наиболее потенциально активной его части), что оно существует не по праву, а по милости тех, кто отдал за него свои жизни. Предполагалось, что те, кто сегодня живет, априори ДОЛЖНЫ тем, кто погиб в боях за Родину. А отдавать этот долг полагалось кому? Понятное дело: Партии! Все это внушалось советским людям исключительно ради того, чтобы никто не посмел задавать неудобных вопросов: ну, например, почему мы посылаем в космос корабли, а в магазинах нет колбасы?

Я понимаю, что все это звучит очень цинично, и потому прошу акцентировать внимание на разнице между теми, кто совершает подвиги, и теми, кто использует эти подвиги в своих целях.

У советской официально-партийной героики, в отличие от истинно народной (которую я имел честь видеть в ходе акции Бессмертного полка), имелась обратная сторона: когда объективные изменения поставили партийный диктат под вопрос, под вопрос была поставлена и сама героика. Десакрализация образов панфиловцев, молодой гвардии, Зои Космодемьянской, Матросова, Гастелло, распространенная в нынешних СМИ, является вовсе не попыткой разложить нравственность народа изнутри, а неприятным и даже мерзким, но закономерным следствием навязанного народу неадекватного отношения к героике как общественному явлению. Это ни в малейшей степени не умаляет их подвигов, но пропаганда героики должна преследовать более нравственные цели.

 

2.

Раз уж мы заговорили о вопросах идеологии и социальной психологии, стоит обговорить пару терминов. Многим в моих прошлых статьях показалось обидным используемое мною выражение «советикус». Этот термин, как считается, был введен в обиход чешским антикоммунистом и русофобом Вацлавом Гавелом для обозначения представителей коммунистической элиты восточноевропейских стран, но в большей степени он сейчас используется для обозначения лиц, склонных к определенному образу мышления, сходному с тем, что навязывали людям коммунистические режимы. Я хотел бы сразу уточнить, что, в отличие от антикоммунистов, никого не пытаюсь оскорбить данным термином, а лишь констатирую, что имеет место постановка ряда вопросов и ответов с ног на голову, и что таковая обусловлена особенностями коммунистического массового воспитания (через детсад, школу, коммунистические организации, а также агитацию и пропаганду).

Дать академически точное определение данному термину сложно, да и потом, я отдаю себе отчет, что многие из коллег по сайту будут категорически со мной не согласны. Но мне представляется, что критерием истины является практика, а практика довольно очевидна: коммунистическая система в России рухнула, а оставшиеся соцстраны сложно назвать иначе как жалким зрелищем. Так вот, в моем представлении «советикус» — это псевдологика, отрицающая, что причины распада коммунистической системы заключались в ее же теоретическом базисе. Далее закономерно следует глубокомысленный вывод о том, что коммунистическую систему искусственно разрушили изнутри (хотя УМЫШЛЕННО остается в стороне вопрос, как же этим предателям удалось пробраться внутрь системы), и начинаются поиски предателей: от Горбачева и Ельцина до широких масс населения, желающих иметь возможность каждый день покупать колбасу, слушать рок и носить джинсы.

Мой личный взгляд на проблему таков: коммунистическая идеология в СССР начала эволюционировать с самого момента появления этого государства, но по мере понимания стоявших перед ним проблем эта идеология стала постепенно трансформироваться в сторону укрепления власти над населением и максимальной регламентации всех сторон общественной и даже личной жизни. Я считаю данную тенденцию в некоторой степени естественной для индустриального общества. Но факт в том, что в США с момента их появления, а в Европе после ВМВ массовое распространение гражданского оружия и определенные тенденции в экономике (в частности, повышение доходности того сегмента частного бизнеса, который специализировался на обслуживании индивидуальных, а не общегосударственных потребностей) возобладала и соответствующая, постиндустриальная, идеология. И получился парадокс: чтобы не проиграть, коммунистической идеологии надо было трансформироваться в нечто аналогичное.

Но, сколько дырок в шубе ни проделай, прохладнее в летнюю жару в ней не станет. То же самое сложилось и с советской идеологией. Логика априорного превосходства интересов государства над интересами индивидуума, на которой основывался советский режим, сегодня априори неработоспособна; ее эпоха ушла в прошлое так же, как и крепостничество. Поиск причин этой устарелости ИМХО выходит за рамки настоящей статьи, но проблема не в ней самой, а в наличии многочисленных адептов этой идеологии. Это люди подчас очень даже неглупые (многие даже поумнее меня будут), но оценить несостоятельность этой логики они не могут.

Но я не сомневаюсь, что рано или поздно этой логике придет конец. Наша страна вступила на путь постиндустриального развития, и этот путь коротким не будет, но альтернативы ему нет. Тоталитаризация общества рано или поздно перестанет восприниматься как синоним патриотизма, а общество перестанет раздирать себя противоречием между интересами государства и личности.

Если говорить о роли военной героики в советской идеологии, то тут надо понимать одну важную деталь. Героизм – штука, конечно, почетная, но надо понимать, что героем может стать не каждый. Способность преодолеть страх обусловлена не системой воспитания, а психофизиологическими свойствами индивидуума, определяемыми генетическими факторами (это и величина болевого порога, и психическая устойчивость, и еще ряд других факторов). Вышесказанное не умаляет величия тех, кто совершил подвиг, но нужно понимать, что они были к этому готовы заранее. Сегодня передовые государства при комплектовании своих вооруженных сил по контракту стремятся включать в состав боевых подразделений тех людей, у которых психологи выявляют способность к самопреодолеванию и самоконтролю в экстремальных условиях.

Поэтому нужно понять, что пропаганда героики сама по себе сделать человека героем не способна, если у него нет этой искры от рождения. И значение у нее, т.е. реальная задача, которую она способна выполнить, лежит в иной плоскости: она должна убедить тех, кто рожден способным на подвиг, в том, что им есть ради чего это сделать. Конечно, может показаться странным, что одни в силу своей особой одаренности должны жертвовать своей жизнью за всех других. Однако стоит отметить, что индивидуальные врожденные особенности в любом случае никуда не денутся, даже если их официально объявить самым тяжким грехом (как это сделали в СССР). Кто-то умеет закрывать грудью ДЗОТы, кого-то можно припахать к тяжелой, монотонной и нудной работе, а кто-то умеет находить оригинальные решения сложных задач.

Советская же идеологическая система провозглашала, что «когда страна прикажет быть героем, у нас героем может стать любой» и, исходя из этого ложного положения, системой была провозглашена жесточайшая ответственность за отсутствие проявлений героизма (если не юридическая, то социальная). Представление об этой ответственности усиленно навязывалось советскими медиа-ресурсами. То есть, по сути, индивидуальный ТАЛАНТ был провозглашен общеобязательной нормой, в то время как в реальности талант нормой быть не может. Это создало в обществе скрытую нездоровую идеологическую атмосферу и в конечном итоге подготовило почву для десакрализации советских героев, когда подобные вопросы стало возможно спокойно обсуждать.

Чтобы в своем осуждении советской пропаганды не быть голословным, я приведу в пример одну историю. Во время Войны один молоденький летчик летал в тылу на У-2 и очень этим тяготился, так как считал, что нужен на фронте. Его рапорты о переводе на фронт начальство либо отклоняли с непечатными выражениями, либо просто рвало в клочья на его же глазах. В один прекрасный день он встречается на улице с летчиком-фронтовиком, и последний при всем честном народе говорит: на фронт сегодня не отправляют только трусов и гнильё, а если начальство не отправляет, то выводы можешь типа сделать сам. Юный У-двАс после такого прямого оскорбления незатейливо сбегает от начальства на фронт в боевой истребительный авиаполк. В первом же воздушном бою он выпускает все патроны не в Юнкерса, а в молоко и… таранит фашиста. Во втором бою – то же самое. Когда командир полка наедине спрашивает, почему тот не расстрелял, а именно таранил, парень честно выложил всю свою историю, а равно и о том, что раньше вообще не стрелял и летал только на У-2. Командир полка схватился за голову, но потом организовал обучения юного летуна и сделал из него настоящего аса. ЕМНИП это был Борис Ковзан.

В данной истории вырисовывается на редкость дикая ситуация: человек за выполнение приказов начальства и не желавший идти с ним на конфликт, получил при всем народе обвинение в трусости. Но дикость ситуации не столько в этом (неизвестно еще, был ли героем тот «типа фронтовик», который бросил подобное оскорбление!), сколько в том, что подобные истории воспринимались как норма! Ситуация, когда ради того, чтобы не назвали трусом, надо идти против начальства, сложно назвать иначе как шизофренической.

Думаю, было бы уместно сравнить эту ситуацию с военными реалиями США. Там на фронт отправляли всех желающих летчиков, и в 1942-1943 гг. японцы сбивали их массами. Но вот тех пилотов янки, кому удавалось уцелеть и обрести мастерство аса, настрелявшего 10-12 японских самолетов, тут же отзывали с фронта в учебные центры, причем беспощадно (Бонг и Макгуайр – не более чем исключения). Тем самым повышались шансы более молодых пилотов вступить в бой более подготовленными. А летчики-асы не отрывались от общего контекста работы ВВС и не давали повода для зависти.

Я бы не стал акцентировать внимание на данном примере, если бы таких примеров в СССР не было бы великого множества. Советская идеология строила отношения между людьми и государством путем морального прессинга. Рядовым летчикам и танкистам внушалось, что они делают меньше (что доказывалось примерами «асов»). Подростки, не успевшие попасть на войну (1927-1929 годов рождения), после войны столкнулись с презрением и ненавистью со стороны вернувшихся с войны солдат, которые называли этих пацанов трусами и дезертирами (за то, что работали по 12-14 часов на оборонных заводах в сутки за 300 граммов хлеба – в 14-15 лет!).

Эта же уродливая система прочно основалась в гражданской жизни. К примеру, в школе любой был объектом критики. Троечник – за то, что может, но не хочет на четверку. Хорошист – за то, что может, но не хочет на пятерку. К отличнику – тоже найдется за что придраться!

Возвращаясь к теме государственной идеологии и пропаганды, хотелось бы заострить внимание на одном аспекте проблемы. Воздействие на массовое сознание с помощью пропаганды – система очень сложная и разнонаправленная. В ней может складываться ситуация, что реализация внушенных идей приводит к такому изменению сознания, которое само по себе противоречит духу внушаемых идей (причем происходит это не сразу). А иногда два одновременно внушаемых и казалось бы не связанных друг с другом положения (очень хорошо сочетаемые в каком-нибудь герое книги жанра соцреализм) приводят к взаимоисключающим эффектам. Если такую ситуацию упорно доводить до конца, нация может впасть в состояние сходное с шизофренией, когда даже правильные и разумные идеи таким обществом отторгаются в силу того, что они непривычны, а с привычными – несочетаемы.

Если упростить до вульгарности, то «советикус» — это своеобразный идеологический наркоман: вредно, но бросить не может, потому что нравится.

 

Что же касается дискуссии с коллегой Молотком о том, как должна быть построена стратегия информационного воздействия Российского государства на граждан, то это уже вопрос более сложный и требующий отдельной статьи, но я все же выскажусь коротко и по сути. Если сформулировать тему академично, вопрос стоял так: можно ли думать, что информационное воздействие на массовое сознание в США на подвергающихся таковому граждан России оказывает отрицательное влияние СРЕДСТВАМИ И МЕТОДАМИ (т.е. способами подачи информации безотносительно ее сути), которыми такое воздействие оказывается, или же отрицательным является СОДЕРЖАНИЕ (т.е. сама информация) этого воздействия? Я отстаиваю и буду отстаивать ту точку зрения, что информационное воздействие – это по сути оружие. Если у Вас карабин, а у врага пулемет, то можно сделать свой пулемет, а можно добыть трофейный, но бесполезно доказывать, что карабин лучше пулемета. Если американская пропаганда де-факто оказалась эффективнее советской, то нужно не тужиться доказывать что это неправильно де-юре, а нужно учиться методам и средствам пропаганды у США. Ведь врагу тоже не будет разницы, убьем ли мы его из трофейного оружия или же из своего, если он умрет. Вариант в принципе отказаться от идеи противостояния с американским миром на идеологическом фронте, очевидно, не прокатывает, так как это эквивалентно капитуляции без боя.

Надеюсь, никто не намерен капитулировать?

Рейхс-маршал
Подписаться
Уведомить о
guest


80 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
st .matros
Редактор
18.12.2016 08:12

Надеюсь, никто не намерен

Надеюсь, никто не намерен капитулировать?

Вы уже капитулировали.

Послушайте, о том что ваше высказывание недопустимо я написал утром, а забанил только вечером. поскольку была все таки слабая надежда что вы извинитесь. Но вы  решили поступить в лучших традициях нашей псевдоинтелегенции, сначала вылить ушат грязи, а потом спрятаться, а затем с удивленым видом восклицать "ачтотакого"! и "янеэтоимелввиду"! мы наблюдали это в исполнении Подрабинека, Алексеевой, теперь видим Бильжо… Вы в хорошей компании.

Все эта грязь льющаяся сейчас на эту войну понятна. Люди неспособные сами не на что, утверждают что раз они не способны, значит героизма не может быть в принципе. То что во время войны были не только герои, но и трусы, приспособленцы и мародеры общеизвестно. Но мы, их потомки, можем выбирать на кого равняться. Вы свой выбор сделали.

st .matros
Редактор
18.12.2016 10:56
Ответить на  Рейхс-маршал

Ответить на Ваш комментарий я Ответить на Ваш комментарий я не мог, так как был на работе, где к Интернету у меня доступа нет. Я разбанил вас 6 (шесть) дней назад. все на что вас хватило это вот… Я никого своими словами не оскорблял! Вот что вы написали, если это не оскорбление… бегство молодежи на фронт было сугубо вынужденным. Во время войны власть держала народ на голодном пайке, чтобы молодежь шла работать или сбегала на фронт в качестве пушечного мяса. На фронт бежали, так как на фронте кормили кашей из крупы, а не из опилок.   То есть, если кто-то из коллег напишет что в мединститут идут чтобы брать потом взятки за лечение или вымещать комплекс неполноценности на беспомощных людях, вы не обидетесь? Я бы мог понять подобные рассуждения со стороны 15-летнего подростка, но сам я из такого возраста давно вышел. Делить общество на героев и трусов — это феодализм Что за глупости вы пишите? Это не я делил общество на героев и трусов. Это вы ищете в героизме низменные причины, чтобы отказать обычным людям в героизме. Нет никакой сверхпороды героев, есть обычные люди которые попадая в тяжелую ситуацию не ломаются, а делают дело ставя общее выше личного.  квази-военизированные организации (комсомол Блин,… Подробнее »

st .matros
Редактор
20.12.2016 14:11
Ответить на  Рейхс-маршал

Коллега, я немного устал

Коллега, я немного устал отвечать на ваш поток сознания, но на это отвечу.

Чисто альтернативно-исторически куда интереснее, за сколько дней Украина могла бы уничтожить ЛДНР, если бы создала контрактную армию, как хотел в свое время Янык?

Результат был бы тот же самый. У неэффективного государства небывает эффективных инструментов.

Андрей Толстой
18.12.2016 08:54

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Рейхс-маршал,

Трус притворился храбрым на войне,
Поскольку трусам спуску не давали.
Он, бледный, в бой катился на броне,
Он вяло балагурил на привале.
 
Его всего крутило и трясло,
Когда мы попадали под бомбежку.
Но страх скрывал он тщательно и зло
И своего добился понемножку.
 
И так вошел он в роль, что наконец
Стал храбрецом, почти уже природным.
Неплохо бы, чтоб, скажем, и подлец
Навечно притворился благородным.
 
Скрывая подлость, день бы ото дня
Такое же выказывал упорство.
Во всем другом естественность ценя,
Приветствую подобное притворство!

                                                                                  Константин Ваншенкин

                                                                         С уважением Андрей Толстой

ser .
18.12.2016 14:54

(Тема не указана)

ser .
18.12.2016 15:00

(Тема не указана)

ser .
18.12.2016 15:09

(Тема не указана)

ser .
18.12.2016 15:20

(Тема не указана)

Молоток
18.12.2016 18:05
Ответить на  ser.

Эх коллега, какой у Вас

Эх коллега, какой у Вас интересный пост получился!

На одних фото злые фашисты, которые уничтожали "несчастных евреев, геев, вырожденцев, рукопожатных", а на других злые евреи, геи и т.д., которые пакостят русскому народу, в том числе украинской его части.

Т.е. не ясно мне, как обывателю, с кем объединяться и кого вешать надо, что б все было хорошо? ))))))

ser .
18.12.2016 18:27
Ответить на  Молоток

Коллега  я просто  намекнул

Коллега  я просто  намекнул  что  тезисы  коллеги  рейхс маршала  ох  как  не  новы…  это же перепевы  с этих  плакатов(исключая  конечно  антисимитизм)  А обьеденятся  надо   с  адекватными  людьми… или  по другому  такими  как  ты  сам…     

Молоток
18.12.2016 20:17
Ответить на  ser.

Ох коллега, антисемитизм не

Ох коллега, антисемитизм не трогайте, он автохтонен ))))

Хех интересно! А вот я и против фашистов, и против евреев, и против геев. Фашисты против меня, против евреев и против геев. Евреи против всех. Геи против фашистов против меня и за евреев. Чот я не вкурю с кем объединяться то надо? У каждого свои тараканы в голове!

Вот Украина: там на стороны хунты воюют русские нацисты, укронацисты, евреи, грузины и даже чечены.

на стороне сепаров воюют русские, украинцы, евреи, грузины и даже чечены.

Вопрос как всем объединиться и по какому признаку?

ser .
18.12.2016 20:37
Ответить на  Молоток

А вот я и против фашистов, и

А вот я и против фашистов, и против евреев, и против геев

Вот  и обединяйтесь  с теми  кто против фашистов, и против евреев, и против геев. 

Вопрос как всем объединиться и по какому признаку?

Ну я уже декларирывал  в  полемеке  с рейхс-маршалом   о главном  критерии   —  пользе  конкретно   каждому… и всему  сообществу… 

 

Молоток
18.12.2016 16:45

Эх, сколько раз думал Эх, сколько раз думал пощадить суставы пальцев рук и более не ввязываться в обмен мнениями с вами коллега Рейхс-маршалл! Вот и сейчас хотел пройти мимо… но мой псевдоним написанный капслоком цепанул намертво. Дабы не заниматься впредь "простынеметрией", я предлагаю сразу глубоко копнуть. Я чувствую некоторую глубинную связь с вами, если точнее то, некую сопричасность к проблемам с которыми столкнулась ваша личность в ходе становления. Поэтому предлагаю заглянуть, туда, где на мой дилетантский и непрофессиональный взгляд залегают корни вашего отношения к обществу и проблемами взаимоотношения с ним. Есть такой любопытный тест, который определяет амбидекстрию человека. Там на экране изображен черный силуэт балерины. Когда на экран смотрит правша она движется по часовой стрелке, когда левша — против, а когда амбидекстр то в зависимости от наклона головы или просто сосредоточения. Так вот глядя на те или иные вопросы истории или общественных отношений вы видите не то, что есть на самом деле, как амбидекстр, а скорее как левша, в том смысле, что ваша картинка строго обратна тому, что видит большинство. Вы я так понимаю осознаете себя человеком выпадающим из серой обывательской массы и я полагаю в самом деле таковым являетесь. Этакий "гадкий утенок", "белая ворона" или, если угодно "камень отвергнутый строителями".… Подробнее »

Молоток
19.12.2016 17:05
Ответить на  Рейхс-маршал

Ну на нет и суда нет.
Если

Ну на нет и суда нет.

Если после всех тех рулонов писанины — не убедил, то это наверное в принципе мне не под силу.

А раз так, то можно либо перейти в фазу взаимных оскорблений, либо закончить этот разговор.

ser .
19.12.2016 18:45
Ответить на  Рейхс-маршал

Я просто констатирую факт,

Я просто констатирую факт, что СССР рухнул.

Лично  я никаких  кординальных(кроме перераспределения  ресурсов)  изменений  не увидел  как  поступил  на работу  так и работаю …  только  периодически  исчезает  инфроструктура…  те же  люди  …  кто  то  умирает  кто то  подрастает…   и рабочий  как  был  практически  никем  тем  и остался(только  ещё  более  ущемлён)

 Факт в том, что он развалился, а США — нет! 

А зачем  Вы  педалируете  эту   тему  без конца…?  это  же  выглядит  странно   уже  вступили  в активную  жизнь  люди  вообще  не видевшие  СССР  для  них  это   абстракция  и с каждым  годом  их  будет  всё больше и больше.  Какая  разница  что там  напартачили  проклятые  комунисты smiley ?  чего  это  у вас  зудит? хотите  построить  ссср2.0? smiley  не замечал  за вами… Нужно  строить  будущее  а  не обсирать  прошлое…  если  есть  идеи  по  пропаганде  и правильному устройству на будущее   так  и выступайте  а  искать  виновных  в прошлом  бесперспективно  и  смотрится  некрасиво…  ведь вы  обвиняете  кого  то   но  не себя  не  своего  отца…  мать…  

frog
20.12.2016 08:01
Ответить на  Рейхс-маршал

   Вы, уважаемый, хотите    Вы, уважаемый, хотите светлого будущего? Желание похвальное. Без прошлого будущего не бывает, и Вы хотите изучить историю? Не менее похвально. Вот только изучение истории с точки зрения объективности предполагает объективность. В основном есть две дивных идеи: Союз был чудом и совок был дерьмом. И тех и других, по вполне объяснимым причинам, не интересует — какой же он был на самом деле. Обычно человек видит кусочек картины, ибо мелок и дискретен. Можно посмотреть подвал Эрмитажа и придти к грустному выводу, можно посмотреть на центр Ашгабада и поиметь счастье. Но ни то, ни другое не дает полной картины. Любимый в прошлом НШ любил говорить, что массовый героизм появляется с массовым долбо…. И был прав, ибо при нормальной работе не нужен он, этот героизм(массовый), есть просто работа, которую нужно делать правильно… Я могу много чего сказать о героизме, за что меня распнут и это будет правильно. И то, что я сказал, и то, что меня распнут. Увы мне… Просто героизм реальный и героизм плакатный — разные сущности. И жлобизм главпура в том, что реальный не очень их занимал. Я даже не буду приводить примеры, их слишком много да и долго это будет. Я знаю много случаев практически невозможных,… Подробнее »

ser .
21.12.2016 08:44
Ответить на  Рейхс-маршал

Мне не обидно за то, сколько Мне не обидно за то, сколько бабла разворовали перед Сочинской олимпиадой — мне с них и так ни рубля бы не перепало! Но вот сколько можно было построить домов с 2- и 3-комнатными квартирами — вот это реально обидно! Что  это  за  комунистические   обиды  вы  что  подрозумеваете  что  это  были ли  бы  бесплатные  квартиры?   Меня к примеру задолбала  реклама  новых кватир  в москве  по  вести фм… Ладно  предположим  нового жилья  у вас в  "энске"нет  так вторичка  небось  ломится  от  обьявлений …  в том  числе  и 2х и  3х  комнатными  квартирами… Дело  наверно  не в квартирах  дело  в деньгах т.е.  ресурсах  приходящихся  на конкретного   человека. Т.е.  Вы  "душой"  против   "совка"   ИМХО проблема не в деньгах и не в злых капиталистах. Проблема в том, что есть масса людей, обличающих "потреблядство", но активно использующих его преимущества (в т.ч. и компьютеры, чтобы призывать к линчеванию Вашего покорного слуги).  и  вто же время  страшно  недовольны  сегодняшней  ситуацией. Ваш  тезис —  совок  должен  молится  на  потреблянство…  так  он  и так  молится…  не встречал  ни одного  человека   проповедующего  отказ  от  благ  цивилизации…А активно  использовать  преимущества  могут  не  лузеры  с  лосьёном боярышника а  вполне   себе… Подробнее »

frog
23.12.2016 14:47
Ответить на  Рейхс-маршал

   Я ничуть не против Вашего    Я ничуть не против Вашего права иметь убеждения, отличные от моих. Однако зо убежденьями должно иметь место быть что-то, кроме "мне так нравиться".    Вы ратуете за коротыши? Прекрасно! Три месяца практически ежедневного "сухого плавания" перед зеркалом, три месяца тира с арендой дорожки, инструктора, ну и "маслята", конечно. И это если и не ежедневно, то разика так три в неделю. Сказать, сколько Вы сожжете боеприпаса и сколько стоят патроны к макарке(финские, ибо наши — кака)? И это только начало. Много ли народу это будет делать? Появилась возможность купить машину(а не "достать") — и мы видим, что на дорогах. Вы врач и это прекрасно, если вы действительно врач, а не чел с медицинским картоном. Вот только с железом я развлекаюсь не один десяток лет и могу Вам честно сказать, что наличие ствола у лоха меня не напрягает, никак… Просто у меня будет еще один ствол. Железо не делает человека бойцом, оно дает баклану иллюзию безопасности, не более. Вы за индивидуализм? Не менее прекрасно, но в свете вышеизложенного о пистолях, шансов с даже полупрофи у Вас никаких и любой похобный мне нагнет Вас и не вспотеет, ибо его индивидуализм круче. А на примат общества, те… Подробнее »

Молоток
23.12.2016 16:16
Ответить на  frog

Три месяца практически

Три месяца практически ежедневного "сухого плавания" перед зеркалом, три месяца тира с арендой дорожки, инструктора, ну и "маслята", конечно. 

Я чойт не понял нафига оно надо, если цель не агрессивное применение, а оборонительное?

Три месяца стрелковки интересно, если надо сдавать зачет по стрельбе на 75 м из неустойчивых положений, после 25 км кросса в полной выкладке, стоя босиком на раскаленной сковородке, со сломанной ногой впридачу, (хотя в школе милиции стрельбы так часто не проводятся, от слова совсем, но зачеты по стрельбе сдаются 95%. Сам я с первой стрельбы из ПМ положил все 8 патронов в черный круг), если надо пальнуть в хулюгана, то достаточно попадать в человека с расстояния 3 метра и менее.

В остальном верно. 

frog
23.12.2016 17:08
Ответить на  Молоток

   Простите, коллега, а Вы

   Простите, коллега, а Вы представляете себе, как сдаются зачетные стрельбы и как шмаляют по жизни? На зачете я и сам две по три укладывал в голову, и чо? На пленэре все абсссолютно не так, от слова совсем. Просто, коль уж у Вас есть шпалер, и не для понтов, так научитесь(все вышеизложенное это minimum minorum для этого). Нет в реале времени на подготовку, и, если не на полном автомате сие юзать, то "один — труп, другой — умный"wink. Я-то о реале, а не о профанации под названием "зачет для птички". По жизни и учат работать по объемным мишеням, а не эта лабуда. Вот только кто и когда у нас учит? Почему спецам разрешили за свои докупать снарягу, в тч и гаджеты для стрелковки? Кстати, импортные гаджеты для калаша? Потому что своих нет и не чешутся.

   Вообще я о том, что наличие железа не решает никаких проблем, а наличие массового железа, тем паче в Рассеюшке, приводит к глубокой дупе а ля сомалиленд.

Молоток
23.12.2016 19:08
Ответить на  frog

Ой коллега, слейте Ой коллега, слейте уксус! Зачетные стрельбы сдавал мой батюшка, когда учился в ВШМ и потому я из первых рук знаю. Я же вроде черным по белому написал, что ежели пугач не для движухи в стиле вестерн, то попадать в кого-то с дистанции более 5 м не надо. Ибо если вы достали кольт пока супостат еще в 5 м от вашей персоны, то у самого упоротого типа хватит инстинкта перестать домогаться вас алзо вашей личной собственности. Поэтому минимальный минимум которого достаточно для обороны это не месяцы и недели тренировок в тире, а куда более прозаичные временные затраты. К чему был ваш ряд риторических вопросов я нифига не понял, к чему он, о чем он, зачем он?  Я то всего лишь говорил, что не надо простому обывателю для целей самозащиты месяцами не вылазить из тира, достаточно что бы он себе детородный орган не отстрелил, когда за пояс пистолю совать будет, а вы мне тут разворачиваете эпическое полотнище третьей мировой войны, когда единственный способ дожить до обеда без промаха разить "белку в глаз" в прыжке, по македонский с ПКМов .   П.С. За гаджеты. Я вот наблюдал по срочке за СН Витязь, дык они когда в деревуху или на му-му бегали,… Подробнее »

frog
23.12.2016 19:42
Ответить на  Молоток

    Уксусом, к сожалению, не

    Уксусом, к сожалению, не пользуюсь, бо желудок больной…

   Никто не знает, что сделает упоротый и на сколько он упорот… И проблема не только во времени, но и в финансах. И, кстати, ношение пистоли за поясом только в синематографе прокатывает, по крайней мере у профи. А в жизни, коллега, те же менты даже из ботинка свой шпалер достать быстро не способны(ясен пень, не все, конечно)))). Речь идет о том, чтобы просто научиться пользоваться, научиться хорошо гораздо дольше и дороже. И выдрючивался я и мне подобыне не по причине рэмбанутости, а потому что "если уж делаешь яичницу, так не сожги ее, мудак".

   Дак ить и почти вся обвеска — гаджеты, и, даже накладки на приклад(удобнейшая вещь, а коллиматоры я и сам не жалую. Опять-таки мои "бесы" прикупают, так что тут у каждого своя вселенная.

Андрей
Редактор
23.12.2016 14:56
Ответить на  frog

Не менее прекрасно, но в

Не менее прекрасно, но в свете вышеизложенного о пистолях, шансов с даже полупрофи у Вас никаких и любой похобный мне нагнет Вас и не вспотеет, ибо его индивидуализм круче.

Уважаемый коллега, если мы эвентуально рассматриваем шансы пары "гопник против баклана" то вне зависимости от того, будет ли это "гопник против баклана" или "гопник с пистолетом против баклана с пулеметом" или даже "гопник с распальцовкой против баклана со стрелковкой" баклан проигрывает в 200-ах случаях из 100 просто потому что он — баклан и никакое оружие, вплоть до стар-дестроера это изменить неспособно. 

Впрочем, как я понимаю, Вы именно об этом и пишете

Интересно, что новички-МВД-шники как правило при нападении охламона с ножом про собственный ствол банально забывают… (100500 историй из первых рук)

frog
23.12.2016 15:12
Ответить на  Андрей

   Доброго времени суток,

   Доброго времени суток, коллега…

   Речь идет не о гопниках, бакланах и прочих разновидностях… Речь идет о том, что первично умение и настрой, а все остальное "мало—щий" фактор. "Зелень" вне зависимости от окраса и есть зелень. Наличие ксив, железа и кепки — пардоньте, ни о чем. Тот же баклан, но в кепке. Даже в "серпастом-молоткастом" все эти причиндалы не особенно кого тормозили. Про щас же воооооще речь не стоит. Просто хотелось И "оппоненту" и другим читающим напомнить, что мало иметь ягуар или там длинный "нефритовый жезл"cheeky, нужно УМЕТЬ этим великолепием пользоваться. Кстати,  "тыковки" это тоже касается. И, коль скоро здесь не совсем обычная сетевая помойка, нужно хотя бы пытаться сему соответствовать. И только…

   ПыСы Практически никогда не спорю, просто излагаю свою точку зрения. Вельми может быть, что и ошибочную. Я не профи, мне не надо убедить оппонента, мне надо получить знания. Как-то так…

Из майкудука.
23.12.2016 16:01
Ответить на  frog

нужно УМЕТЬ этим великолепием

нужно УМЕТЬ этим великолепием пользоваться.

В соседнем микрорайоне жил человек, который очень хорошо владел карате. В честь него проводятся международные соревнования в моём городе. Его тело с множественными ножевыми нашли в квартире его матери. Ему не помогло его действительно высочайшее мастерство.

В современном городе простого человека, не имеющего собственной службы безопасности, может убить простой мелкий обдолбышь простым оружием, не говоря уж об двух гопниках. И никакое умение пользоваться оружием и его наличие не спасает. Просто ЗАЩИТА проиграет НАПАДЕНИЮ. И это не говоря об последствиях.

 

 

Молоток
23.12.2016 16:21
Ответить на  Из майкудука.

Вы немного передергиваете,

Вы немного передергиваете, это не показатель каратэ или мастерства. Ситуации могут быть разными. Он мог тупо спать, быть пьяным или получить удар ножом неожиданно, со спины и т.д.. Или нападающих могло быть 2 — 3, да еще масса обстоятельств. Но что действительно важно, что человек владеющий рукопашкой, может быть убит именно в такой специфической ситуации, а вот на улице просто подойти и поломать его не получится.

Из майкудука.
24.12.2016 04:03
Ответить на  Молоток

Вы немного передергиваете, Вы немного передергиваете, это не показатель каратэ или мастерства. Ситуации могут быть разными. Он мог тупо спать, быть пьяным или получить удар ножом неожиданно, со спины и т.д.. Или нападающих могло быть 2 — 3, да еще масса обстоятельств. Но что действительно важно, что человек владеющий рукопашкой, может быть убит именно в такой специфической ситуации, а вот на улице просто подойти и поломать его не получится. Да ну, прям передёргиваю. То же самое в подъезде, при входе в автобус, в торговом центре в толпе. Бьют заточкой и всё, человек не может быть готов к нападению в городе постоянно, долго он не выдержит такого стресса, не может он и сохранять безопасную дистанцию. А если ему покажется и он примет движения человека за угрозу и первый начнёт драку, тогда уже он приступник. А вот гопоте такая ошибка пофигу, они об этом не сильно думают. Жертва слабее их, есть чем поживиться, есть пути отхода, вперёд. А там как повезёт.  Больше всего пугает гопников когда роли меняются. Когда не они наносят первый удар, а тот кого они считают жертвой, полные непонятки для них. Шёл фраер и вдруг бить начинает, а может он не фраер, а псих какой. Вот только тогда они могут… Подробнее »

Молоток
24.12.2016 13:24
Ответить на  Из майкудука.

 То же самое в подъезде, при  То же самое в подъезде, при входе в автобус, в торговом центре в толпе.  Чисто из профессионального мотива поспорю. Тот экзистенциальный ужас, который Вы описали действительно возможен, если  действует одноразовый человек. Но в действительности нет ничего глупее попытки зарезать человека в толпе в ТЦ напичканом камерами и охраной или в автобусе. Т.е. убить, то может и убьете, но гарантировано получите срок. А срок по 105 это для многих упырей серьезный аргумент воздержаться от резких движений )))) Что до подъезда, то да нападения в подъезде бывают чаще, но и осуществить их не так просто. Темных подъездов давно уже нет, напасть сзади будучи незамеченным практически нереально. Если же в подъезде темень, то любой человек уже напряжется. Чаще встречаются случаи когда на площадке сидят элитарии, а проходящий мимо чел вступает с нимим в конфликт.   А если ему покажется и он примет движения человека за угрозу и первый начнёт драку, тогда уже он приступник. Ну вы пересаливаете. На практике такое бывает редко и если дело доходит до милиции, то как правило юная, беззащитная каратистка, чемпиона РФ в кумите, возвращалась поздно вечером с тренировки и приняла гр. РФ Пупкина, работающего мясником на местном рынке за насильника. В результате чего… Подробнее »

Из майкудука.
24.12.2016 14:22
Ответить на  Молоток

Тот экзистенциальный ужас, Тот экзистенциальный ужас, который Вы описали действительно возможен, если  действует одноразовый человек. Но в действительности нет ничего глупее попытки зарезать человека в толпе в ТЦ напичканом камерами и охраной или в автобусе. Т.е. убить, то может и убьете, но гарантировано получите срок. А срок по 105 это для многих упырей серьезный аргумент воздержаться от резких движений )))) Воровать в супермарките напичканом камерами и охраной верх глупости, только воруют вовсю. Или Вы думаете охрана из супергероев, полезут задерживать убийцу. Да же грабить в больших супермаркетах приловчились с железом. А уж в автобусе какая охрана, какие камеры, смешно. Чаще встречаются случаи когда на площадке сидят элитарии, а проходящий мимо чел вступает с нимим в конфликт. А Вы предпочитете проходить мимо, а потом убирать за ними. Наверное нет, так что нет разницы пытаются Вас избить гопники или бакланы которым Вы сделали замечания. Можно вообще сказать, что шансов стать жертвой нападения грабителя у здорового небогатого мужчины практически ничтожны, особенно в трезвом виде, всё правда. Но они есть, как и к сожалению шанс сесть за собственную защиту.  Ну вы пересаливаете. На практике такое бывает редко и если дело доходит до милиции, то как правило юная, беззащитная каратистка, чемпиона РФ в кумите, возвращалась… Подробнее »

Молоток
24.12.2016 15:43
Ответить на  Из майкудука.

Воровать в супермарките Воровать в супермарките напичканом камерами и охраной верх глупости, только воруют вовсю. ЭЭЭЭЭ вы правда не понимаете разницы в последствиях между хищением курицы из супермаркета (кто сказал Толоконникова????) и умышленным причинением смерти? Дык я вам объясню, если вы крадете до 1 мрот, то это административка — мелкое хищение, штраф в размере украденного ))) А вот с убийства так не съехать.    Или Вы думаете охрана из супергероев, полезут задерживать убийцу.   Шестикратное Э, ну вообще-то могут почему нет? Тут суперменом быть не надо. Но даже если побоятся, то фейс срисуют и наряд вызовут весьма оперативно.  А уж в автобусе какая охрана, какие камеры, смешно. в автобусе дофига свидетелей которые вас опознают. Слушайте вы такие жуткие вещи говорите, что у меня начинает складываться впечатление, что 1 000 000 человеков сидящий в тюрьмах, сизо и колониях поселениях сами в дверь постучались от нестерпимого желания на нарах повалять да за общаком посидеть.  //А Вы предпочитете проходить мимо, а потом убирать за ними. // Да не не предпочитаю. Но признаться гонял только те количества с кем расчитывал справиться в рукопашную. Если взрослые синяки до 3 едениц, если малолетки до 5. Но ежели компания собиралась более представительная на рожон не лез, потому как… Подробнее »

Из майкудука.
25.12.2016 05:16
Ответить на  Молоток

ЭЭЭЭЭ вы правда не понимаете ЭЭЭЭЭ вы правда не понимаете разницы в последствиях между хищением курицы из супермаркета (кто сказал Толоконникова????) и умышленным причинением смерти? Крадут куриц, очнитесь. Крадут дорогие товары, ну если только дети сладости или напитки. Подрезают кошельки у покупателей. Так что на две-три тысячи тенге такое тянет. Это уже статья.  Что много посадили охранников избивавших покупателей на камеру. Охранников, данных которых полицаям раз плюнуть получить. Только с летальным исходом или по факту возбуждают дела. Вы хоть раз с обдолбышем встречались в супермарките или вдрызг бухим. Представте ходят в магазин и такие. И для них все эти камеры и десятилетние сроки на тот момент не существуют, у них в голове каша. И это не говоря об пьяном менте с табельным стволом.  Вообще сколько убийств происходят на камеру, а сколько избиений ещё и сами снимают. Многих посадили, и один хрен продолжают. На дорогах камер понатыкано, людей сносят на раз и продолжают сносить. Шестикратное Э, ну вообще-то могут почему нет? Тут суперменом быть не надо. Но даже если побоятся, то фейс срисуют и наряд вызовут весьма оперативно. А Вы поинтересуйтесь какие права имеют охранники по закону. Практически никаких. И рисковать задерживая реального убийцу вряд ли будут. в автобусе дофига свидетелей которые… Подробнее »

ser .
21.12.2016 19:07
Ответить на  Рейхс-маршал

 Российская вторичка должна  Российская вторичка должна была быть заменена нормальным жильем европейского уровня еще в 80-е. Ну не знаю  вы вроде  с твери?   что  же  это  такая  дыра? у нас  под  развал союза пол  города  перестроили — пяти девятиэтажки…  даже  после развала  ещё домов  пять  построили. И напрягает  какое то  абстрактное  европейское  жильё…  насколько  помню  там  дома  по  600лет  не  редкость. для многих молодых вопрос "съехать от родителей" проблематичен. Отсутствие собственного жилья куда быстрее приведет человека на путь боярышника и майданов. Здаётся  что то здесь  не так…  из  примеров  своей  семьи   как  я уже  упоминал у деда  было  4  сына  и в  активный  возраст  они  вступили  после  50х  и проблем  "сьехать  от  родителей"  небыло  не у кого невзирая  что  бывало  по пять  семей  в  одной  квартире, все  построили  себе дома, мой  батя  даже  два( поломали  родительский  а на его  месте  построили   двуквартирный дом  который  бабулька  когда  осталась   одна  успешно  профукала). Моя  мать  тоже недолго  по квартирам  мыкалась (года два)  дали  квартиру  в  бывшем  немецком  бараке (переделанном  на несколько  квартир)  потом  когда  барак  попал  под снос   матери  давали  квартиру  на этажах , но  отец  сказал  будем  строится и  мы  поменялись  с  семьей  сестры  матери  и  она… Подробнее »

ser .
22.12.2016 15:58
Ответить на  Рейхс-маршал

жилищный вопрос это скорее жилищный вопрос это скорее вопрос активности человека Палата №6! Это должен быть государственный вопрос.  Странная позиция …   вот  вы  против  угнетения  личности  государством что то  декларировали  про  80% обязаностей   и 20% прав в ссср.Вобщем  ссср гуано  не давал   самовыражатся  личностям -очевидно  не давал  на голдвагенах  ездить  по газонам  и лесницам… А  жилищный   вопрос  в ссср  решался по мере  сил  например в нашем  городе  где то  50% частный  сектор а  государственный   строился  в несколько  этапов  —  дореволюционный  1910,  после ГВ 1924, после ВОВ(типа  лиманск  в сталкере)  четырёхэтажки  в  хрущёвское  время,  поздне советское строительство. И откровенно  говоря  жилищную  проблему без  частного  строительства   решить не  удалось  бы    вплоть  до развала  союза… понимаете  люди  плодятся  быстрее  чем    возрастает  мотивация  к производительному труду  и  Вы  являетесь  живой  илюстрацией,  то  есть  права  вы  приватизируете  а  обязаности    мило  оставляете  за  государством. И ваше  недовольство  не  изменилось  с сменой общественного  строя…       В Европе тоже есть богатые и бедные, но таки там нельзя ездить по газону на Гелендвагенах и в пьяном виде сбивать беременную бабу, чтобы потом богатенький папаша отмазал. И рэкета там тоже нет. А все дело в массе личных стволов… Вот  единственный  момент… Подробнее »

NF
NF
22.12.2016 14:22
Ответить на  Рейхс-маршал

 И рэкета там тоже

 И рэкета там тоже нет. 

 

Так уж и нету? И Вы этом Вы лично успели на практике убедиться?

 

А все дело в массе личных стволов…

 

Те этого добра на руках в Европах не меряно и потому там и порядок? Если бы Европе на руках было стлько же оружия как в США, то еще не известно к чему бы всё это привело.

Молоток
22.12.2016 15:18
Ответить на  NF

Так уж и нету? И Вы этом Вы

Так уж и нету? И Вы этом Вы лично успели на практике убедиться?

Итальянская мафия, ирландская мафия, армянская мафия, русская мафия, китайская мафия смотрят на коллегу Рейхс-маршалла с недоумением.

А Алькапоне, которого почему-то не застрелил хозяин прачечной или там бара, так тот и вовсе рукоплещет )))))) 

Хе-хе имхо кто-то пересмотрел мириканьских фильмов где какой-нить простой парень ван дамм, ногами и пистолетом разгоняет организации которые не могут прижать тысячи полицейских…  а я предупреждал, что любовь к комиксам расширяет и даже более — размягчает сознание!!!

 

Кстати к вопросу о преступности, долгое время в США она наростала и стала сдавать позиции только во второй половине 80-х? Оружие, реформа полиции, инновации и хайтек?

Нет, нет и нет! Старые добрые аборты! Мириканьские женсчины получили возможность не плодить нищету и вуаля, те кто должен был вас грабить, избивать, насиловать, обворовывать, и т.д. тупо не родились!

NF
NF
22.12.2016 18:17
Ответить на  Молоток

Итальянская мафия, ирландская

Итальянская мафия, ирландская мафия, армянская мафия, русская мафия, китайская мафия смотрят на коллегу Рейхс-маршалла с недоумением.

А Алькапоне, которого почему-то не застрелил хозяин прачечной или там бара, так тот и вовсе рукоплещет )))))) 

 

А еще албанская, болгарская, румынская и въетнамская мафии. И чеченскую не следует забывать. И турецкую тоже. И даже латиноамериканскую которая тоже нет нет да напоминает о себе даже в далёкой Европе. Да и чисто местные немецкие мафиози не редко напоминают о себе. Такая вот не задача.

Он об этом и не слышал. А возможно и слышал, но не понял о чем речь как не понял и то, что все эти дела были ранее и остались сейчас. Только эти дела стали обделывать более хитро, но суть от этого не поменялась

Молоток
22.12.2016 19:30
Ответить на  NF

Немецкая? Да ну нафиг?

Немецкая? Да ну нафиг? Сколько я видел немецких немцев они все раззявы и, как поясняют русаки, 10 фольксдойче боятся напасть на 1 переселенца ))))))) Может прививка на генетическом уровне после 45 года? ))))

 

А вообще может проще скинуться коллеге Рейхс-маршалу на билет до Сомали? Пущай он сам один раз увидит, чем десять раз услышит про СНО! Там как раз все с оружием ходят, а значит индивидуализм в почете, государство не третирует, оно вообще там 20% территории могадишо контролирует. Там не житуха, а малина. Дети депутатов никого не давят джипами, нет коррумпированных ментов и судей, полной грудью дышится. Опять же уважение к человеческой жизни на уровне, никто вас просто так не убьет…. если вас можно выгодно продать ))))) А о процветании данной страны (алмазы, золото, слоновая кость) ходят легенды!

NF
NF
22.12.2016 21:53
Ответить на  Молоток

Немецкая? Да ну нафиг?

Немецкая? Да ну нафиг? Сколько я видел немецких немцев они все раззявы и, как поясняют русаки,

 

Наши иногда тоже привирают будь здоров. Местные  охломоны в отличии от многих наших не светятся на публике. Это у наших по началу не было ума и они в открытую фестивалили. Да и нашим не мешало бы не много разговаривать с местными что ли да смотреть немецкие СМИ. Кое кого из немецких мафиоз и в Испании вылавливают.

 

А вообще может проще скинуться коллеге Рейхс-маршалу на билет до Сомали? Пущай он сам один раз увидит, чем десять раз услышит про СНО! 

 

Поможет ли ему это? Его ведь тоже могут того. И аминь.

Молоток
22.12.2016 22:50
Ответить на  NF

//Поможет ли ему это? Его

//Поможет ли ему это? Его ведь тоже могут того. И аминь.//

Ну скорее аллах акбар, чем аминь )))

Напугали викинга валгаллой!  Он к этому. судя по текстам готов! )))

Если все же выкупить не успеем, отложенный на выкуп депозит пропьем  потратим на памятник. 

Памятник предлагаю в следующей концепции: Ослик (как символ упрямства), укрытый попоной в виде американского флага (куда без него), с притороченными сумами с комиксами, перевитый пулеметными лентами и нагруженный всевозможным стрелковым оружием, а на нем, в седле, сомалийский негр держащий перед мордой ослика прикрепленную к палке 6 поправку конституции США, а сам в это время читающий конвенцию о правах человека.

NF
NF
23.12.2016 15:50
Ответить на  Молоток

Я полагаю что ему это всё уже

Я полагаю что ему это всё уже будет до большой лампочки. Куда сложнее сделать так чтобы он как то сумел попасть в мир реальный.

arturpraetor
Редактор
22.12.2016 08:56
Ответить на  Рейхс-маршал

Коллега, меня прямо умиляет Коллега, меня прямо умиляет то, как вы считаете, что личное оружие всем и каждому — это залог прогресса, соблюдения законности и правопорядка в стране. Я, при весьма ограниченном круге общения, имею 5 или 6 знакомых, которым дать ствол в руки — они или себя убьют, или еще кого-то, а если им можно будет легко такой прикупить — они его обязательно приобретут. И будет вместо бытового насилия и простого мордобоя отстрел гражданами друг друга. Это на западе "оружие в каждый дом" во благо, причем это мало связано с послушанием — там люди чтят закон. А у нас, с нашим менталитетом, который за века мало изменился — когда у каждого свои правила и законы, и клали с прибором они на законы государства, в результате чего государству приходится лютовать чтобы эти чертовы законы соблюдались, масса личных стволов — это (вырезано цензурой). Я уж молчу, что дать в руки многим оружие все равно что гранату обезъяне. Вон,  у меня в стране сейчас имеется незаконный отток оружия из зоны АТО по рукам гражданского населения — да так, что каждую неделю наверное отмечаются то по мелочам, то крупно всякие идиоты. То в туалете СЛУЧАЙНО подорвется кто-то на гранате (с год назад было), то ревнивый муж-АТОшник… Подробнее »

st .matros
Редактор
22.12.2016 06:07
Ответить на  Рейхс-маршал

Блин, какая же каша у вас в

Блин, какая же каша у вас в голове!

вы свободная самодостаточная личность, но квартиру вам непременно должно дать государство, но вы ему ничего за это не должны потому как смотри пункт первый.

Не в этом дело! В Европе тоже есть богатые и бедные, но таки там нельзя ездить по газону на Гелендвагенах и в пьяном виде сбивать беременную бабу, чтобы потом богатенький папаша отмазал. И рэкета там тоже нет. А все дело в массе личных стволов…

да кто вам это сказал? 

st .matros
Редактор
24.12.2016 15:02
Ответить на  Рейхс-маршал

 Я Вам повторю прописную

 Я Вам повторю прописную истину марксизма:

Ссылочкой на классика не придавите оппонента:)))?

Вы такой смешной право, мое поколение марксизм как бы изучало. Но все равно, непонятно причем тут марксизм и ваша человеконенавистническая идеология?

st .matros
Редактор
25.12.2016 12:55
Ответить на  Рейхс-маршал

Когда в ходе развития

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова – это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.

На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Вот что реально написано в "Манифесте".

Молоток
25.12.2016 12:14
Ответить на  Рейхс-маршал

 Да злые комми только что и

 Да злые комми только что и делали, что угнетали людей!

1. То 8 часовой рабочий день на погибель рабочему классу выдумают, вместо исконно посконного 14 часового, как при царе батюшке и это только начало! Там и оплачивыемы больничные и отпуска оплачиваемые ежегодны ставят тоталитарные сапоги на головы простого народа!

2. То грамотность населению давать. Раньше благолепие какое было: подписался крестиком и все, а тут ррраз и жи-ши пиши с буквой "и" А после и вообще ужас летящий на крыльях ночи: "бесплатное высшее образование"! 

3. А про детсады, и говорить страшно! Угнетение манной кашей и тихим часом с малолетства. Казарменная дисциплина.

4. А то вообще потрясли основы равноправие полов! Епть, точно слуги сатаны. Бабу с человеком сравнить…

5. А шо они с тружениками сделали, кормильцами всея Руси кулаками? Ой и сказать страшно, по другим деревням пересилили. С тех пор Бог забыл про Россиию, всего раз голод был, а не как раньше раз в 7 лет "строгий пост".

Ой не могу дольше писать, сердце не выдержит … 

Андрей
Редактор
21.12.2016 17:19
Ответить на  Рейхс-маршал

Но де-факто такой пример

Но де-факто такой пример есть: США.

Один из примеров "факта", который у Вас якобы есть. Хотя на самом деле этого факта нет

Советикусы и раньше и сегодня пыжатся доказать, что имперское великодержавие несовместимо с доминированием индивидуализма в качестве государствообразующего императива.

Вас надо в Сибирь с Вашим индивидуализмом:)))) на поселение. Дабы Вы на собственном примере поняли, почему индивидуализм не развивался, да и не мог развиваться особо в самосознании русского человека.

Вы оперируете очевидными фактами — например падение СССР и превращение США в единственную сверхдержаву. Но объяснения, которые Вы даете этим фактам ничего общего с реальностью не имеют, а достучаться до Вас никакой возможности нет.  ВОт так и с противостоянием СССР/США — один рыцарь в синем доспехе, другйо в красном, турнир, рыцарь в синем победил. Почему? Потому что он — синий! И против факта не попрешь, рыцарь действительно синий, вот только причина его победы все же не в цвете… Так и Вы — только вместо синего цвета у Вас индивидуализм, советикусы и проч. 

Андрей
Редактор
22.12.2016 15:15
Ответить на  Рейхс-маршал

А что конкретно Вы считаете в А что конкретно Вы считаете в данном примере не соответствующим истине? Вы написали Советикусы и раньше и сегодня пыжатся доказать, что имперское великодержавие несовместимо с доминированием индивидуализма в качестве государствообразующего императива. Но де-факто такой пример есть: США. Допустим. Допущения-то можно сделать любые, бумага все стерпит… Однако Вы дальше пишете Перспективной может быть только такая государствообразующая идеология, при которой имперское великодержавие будет (или хотя бы будет обозначено) средством улучшения жизни каждого гражданина Смотрим на США и с удивлением обнаруживаем, что начиная с 80-х годов пошлого века средний уровень жизни значительно снизился. Это при: 1) Декларации индивидуализма как госидеологии 2) Крушения основного внешнего противника в лице СССР — что, казалось бы, должно было только усилить экономику США, так как позволяло им высвободить значительное число ресурсов, уходивших в непроизводительную сферу (оборона) Вопрос. Как сочетается триумф индивидуализма с падением качества жизни? Собственно говоря, если внимательно рассмотреть причины успешности империй (да вот взять ту же Англию в определенном историческом промежутке, пока она была империей) Вы с удивлением обнаружите, что индивидуализм вообще не является значимым фактором успешности Империи. И что есть вполне конкретные факторы, обусловившие передовое научное и техническое развитие той или иной Империи, но увы — никакого отношения к… Подробнее »

Молоток
24.12.2016 15:48
Ответить на  Рейхс-маршал

сколько денег ни заработай, а

сколько денег ни заработай, а вошедшие в норму на Западе микроволновку или аудиомагнитофон достать было почти невозможно!).

Зато возможно невошедние на Западе земельные участки, гаражи там, квартиры, хотя какое это значение имеет по сравнению с микроволновкой! )))cryingcrying 

Молоток
24.12.2016 19:31
Ответить на  Рейхс-маршал

ЭЭЭЭ кто обманул Вас?
Мой дед

ЭЭЭЭ кто обманул Вас?

Мой дед получил 2 квартиры при социализме. Внезапно обе без всякой протекции ибо дед даже в партии не состоял, а был чертежником на заводе )))) Никаких 25 лет даже близко не было.

Собственно многие в 80-е годы наши соседи заселялись сами в возрасте 27 — 30 лет и с их детьми мы в один класс ходили между прочим.

Далее мой отец получил квартиру, через 4 года, т.е мне было 4 года — отуц только устроился на работу, вторая четверть моего первого класса — мы уже получили 2- ку. Мой дядя получил трешку примерно на год позже, у него 2 — е детей.

Кто-то подсунул вам левые комиксы про жизнь в СССР! 

Интересно, а что не так с земельным участком в СССР? Дед мой опять же получил 6 соток, в черте города — 15 мин. до трамвая, не на берегу Оми, но водопровод на участке был. Он там дом построил, сад разбил, огород, баню сделал. Чего-то я не пойму чего в этом злокозненного было со стороны  советской власти?

Замечу, что сексотом мой дед не был, уран руками из земли не доставал, с Андроповым горькую не пил…

 

Молоток
24.12.2016 21:12
Ответить на  Рейхс-маршал

Либо скрыл от Вас что-то Ваш Либо скрыл от Вас что-то Ваш дедушка, либо он попал под какую-то такую программу, которой у нас в области не было. Вы таки не поверите, но я с дедушкой не раз в бане мылся и он даже "что-то" скрыть не мог ))))) а программа по которой дед получил однушку, уже после того как он получил для себя, своей жены и моего дяди, называлась "хозспособ".  Потому что это — деградат! Земельный участок в СССР давали потому, что больше ничего дать не могли. Воистину, русского человека на колени может поставить только картошка. Но чести от этого немного. Если государство не в состоянии обеспечить человека овощами и фруктами круглый год, то раздача таких участков наглядно свидетельствует, что у него нет никаких методов решения этой проблемы. Коллега Вы опять в своем репертуаре!!!!! Ну что за чушь вы несете???? Вам не стыдно? Когда раздавали участки, люди получавшие их были или из деревни или в детстве частенько в ней бывали. Блин да они получали кайф от того, что растили своими руками, были на природе. Вы ж не путайте с собой белым воротничком из поколения Пепси. 1. Дед не сажал там картошку, он сажал капусту, морковь, помидоры, огурцы, свеклу, плодовые деревья и… Подробнее »

Из майкудука.
25.12.2016 03:27
Ответить на  Молоток

Когда раздавали участки, люди

Когда раздавали участки, люди получавшие их были или из деревни или в детстве частенько в ней бывали. Блин да они получали кайф от того, что растили своими руками, были на природе. Вы ж не путайте с собой белым воротничком из поколения Пепси.

Полностью поддерживаю, да же переезжая в высотки пытались разбить огород под окном. Без копания в земле они чахли.

ser .
20.12.2016 00:16
Ответить на  Рейхс-маршал

Я так и не понял  что вы

Я так и не понял  что вы предлагаете на будущее… Окромя  отомстить  кому то…  купите балаклаву  и вперёд…  

Андрей
Редактор
20.12.2016 17:06

Ох, коллеги, Вы все еще

Ох, коллеги, Вы все еще дискутируете в Рейхс-маршалом?:))))) Это бесполезно:)

Андрей
Редактор
21.12.2016 17:07
Ответить на  Рейхс-маршал

Коллега! На моей стороне

Коллега! На моей стороне факты

Я знаю, что Вы в этом уверены:)

frog
20.12.2016 18:13
Ответить на  Андрей

    Почему нет? Вдруг чудо

    Почему нет? Вдруг чудо или там горшок….

ser .
24.12.2016 07:31

Как воруют  телефоны в

Как воруют  телефоны в  америке

https://youtu.be/eZw3rIoIBpg

Как  быдлота  делает  что  хочет  в американских  городах

https://youtu.be/q7C-KRhhlr8

СЕЖ
25.12.2016 13:35
Ответить на  Рейхс-маршал

Правильно ли понял
В США

Правильно ли понял

В США оружие на руках у населения много, потому что живут в основном малыми группами (малые города). мафия — в крупных городах. Ведь в малом городе все друг за друга, а в большом — я тебя не знаю, ты меня не знаешь.

В России наверное наоборот — все живут в крупных городах.

Но если, маленький город в США, то зачем оружие.  Шел по улице, достал нож / пистолет / треснул — вырвал сумочку и побежал. Дальше

1) Знакомый жертвы, и еще десяток шапочно знакомых (на улице) — хватают оружие, и вяжут грабителя.

2) Знакомый жертвы и еще десяток шапочно знакомых (на улице), дожидаются шерифа и говорят — преступление совершил Смит / Джон (тот самый) или это был не местный.

Для грабителя разницы собственно нет — или его вяжут сразу, или его вяжут через пару часов

Альтернативная История
Logo
Register New Account