Технически – армия вторжения, включая ближние тылы, вся сосредотачивается в максимальной близости к границам противника, тактические бомбардировщики ударом по аэродромам захватывают, а истребительная авиация удерживает господство в воздухе, штурмовая и фронтовая бомбардировочная авиация ломает сопротивление и срывает развертывание резервов и маневр противника, танки и пехота прорывают силы прикрытия, танки под защитой истребительной и при содействии штурмовой и бомбардировочной авиации уходят в чистый прорыв, пехота держит фланги прорыва и догоняет танки по сходящимся линиям. Уничтожаются штабы. Окружение войск противника при этом не самоцель, но следствие глубоких прорывов и обходов, требующее затем минимум двух сложносогласованных операций – создание внутреннего фронта и дробление. Подчеркну – собственно окружение производится как результат прорывов, часто – одного прорыва, и только тех войск, которые уже потеряли управление, и способность и к осознанному сопротивлению, и к передвижению (не смогли выйти). Окружение боеспособных войск как цель операции – немцами не рассматривалось никогда, слишком накладно по количеству требуемых сил.
Вероятно, так бы выглядело наступление в Румынии.
Плюсы видны, минусы тоже видны. Стратегически – прямая парализация тактического управления и связи, темповая парализация (информация поступает в вышестоящие штабы противника, уже утратив актуальность и перестает быть базой для анализа и выработки решения, и выработанное решение некому передать – нижестоящие штабы либо уничтожены, либо рассеяны, либо потеряли управление войсками) стратегического управления, оперативно – срыв развертывания резервов на нужных рубежах, уничтожение или рассеяние их до того, как они станут управляемыми.
И ещё одно важное замечание, может быть, самое важное – планируя и нанося удары, немцы оперировали не дивизиями, не корпусами, не армиями, а группами армий – и это не было осознанно нашим военным руководством до Сталинграда, поэтому контрудары наносились силами дивизий и корпусов, соответственно, они НЕ МОГЛИ быть результативными. То есть немцы попытались перенести прорывы и охваты с тактического уровня сразу на стратегический – В ЭТОМ СУТЬ БЛИЦКРИГА.
А инструмент «блицкрига» — немецкие танковые дивизии – это самодостаточные войска, танков в них – лишь небольшая часть, зато есть своя полноценная разведка, мобильные запасы ГСМ и боеприпасов, артиллерия, ПТО, ПВО, мотопехота и саперы, и приданная воздушная поддержка. Отсюда — танковые группы немцев – это полноценные мобильные войска, системно способные действовать некоторое время в отрыве от основных сил. Поэтому и получалось – прорвались наши танковые части в немецкий тыл – автоматом попали в окружение, если пехота, саперы и артиллерия, тылы за ними не успели. Прорвались немецкие танковые части – спокойно действуют самостоятельно, потому что все необходимое организационно включено в их структуру, как, например, в экспедиционном корпусе, плюс саперные и тыловые подразделения интегрированы в походный порядок, перегруппировка из походных порядков в боевые отработана, и производится сходу, практически немедленно, без остановки, без занятия промежуточных рубежей, подтягивания и т.д.
База «блицкрига» – выбор момента нанесения удара, удар наносится не внезапно, но именно на этапе развертывания сил противника (то есть развертывание сил противника должно уже происходить, такой удар – либо вынужденная превентивная мера, как оно и было в 1941, либо противник должен быть спровоцирован), превосходство в качестве истребителей и в качестве работы тактической бомбардировочной авиации; боевые качества танков, дальних бомберов, частично штурмовиков, и пехоты не важны вообще, артиллерия полкового и выше звена, в отличие от русской, имеет почти нулевое значение. Подход интересный, так как до этого всё решающее немецкое преимущество (кроме аналитики, конечно) было основано на тяжелой артиллерии и связности по операционным линиям (ж\д сеть).
При таком подходе, имеет смысл только выбор момента удара (идеально – на этапе развертывания сил противника), наращивание мощи истребительной авиации, причем комплексное, от ТТХ машин и их тактики, до развед и тылового (организационного) обеспечения и связи, особенно в части взаимодействия с наземными войсками и отдельно – организация взаимодействия авиации с танками, и качество тактической и оперативной воздушной разведки. Остальные плюсы выигрываются автоматически. Для рассмотрения вопроса совершенно неважно, с какой целью проводится развертывание сил противника – хоть для превентивного удара, хоть для организации контрударов, хоть для организации подвижной обороны, хоть для позиционной обороны. Важно внести еще больший, неконтролируемый хаос в состояние текущей нестабильности, системно присущей этапу развертывания.
При проигрыше первой фазы – завоевание господства в воздухе и достижение паралича управления – всё остальное теряет стратегический смысл. При потере темпа – тоже. Армия такого типа сильна при маневренной войне, при условии, что первый удар вовремя наносит она, и далее сохраняет стратегическую инициативу (темп).
Начало системного вывода – при позиционной войне в выигрыше тот, чья позиция связна и устойчива, а то и только устойчива. При маневренной – тот, кто имеет свободу маневра, не давая её противнику. Окружения – результат, а не цель, цель – прорывы. Только имея роскошь избытка сил и средств, можно решиться на окружение боеспособной, управляемой группировки. Хотя прорывы всегда будут эффективнее. Системный вывод – господство в воздухе при правильном выборе момента удара является выходом в надсистему (но не путать с созданием новой системы, так как появляется лишь одно внутреннее преимущество, а именно выигрыш темпа). Правильный выход в надсистему автоматически решает для вышедшего внутрисистемные проблемы (соотношения сил, качество командования, готовые резервы и рубежи обороны, лишение противника управления). Общесистемный вывод – когда общее соотношение темп\простанство решений больше, чем общий темп достижения цели, одного вектора преимуществ недостаточно, когда меньше – достаточно. (СССР, Польша, Франция).
Ну и помнить надо, что «Бог на стороне больших батальонов».
А вообще – 11 -13 марта 1938 года, аншлюс, 400 км по Германии (частично в вагонах) и 280 км по Австрии, марш немецких танковых частей (2 я дивизия быстроходного Гейнца), по асфальтированному шоссе, вместо карты – туристический справочник Бедэкера, бензин «стреляли», тыла (снабжения боеприпасами, гсм, развертывания парков и т.д.) не было вообще, никакого сопротивления – и потеря ТРЕТИ танков.
Держать нам в сорок первом армии со штабами, аэродромы и склады вне радиуса действия немецких истребителей, и пусть бы сами ехали… а потом уже и вмазать.
Но тогда немцы и не напали бы. По крайней мере – в тот момент.
Плюс немцы точно*1) поймали момент нанесения удара – наша мобилизация шла, прибывающие части уже имели всё потребное вооружение, но ещё не были сведены (то есть штабы, ГСМ, боеприпасы, техника и люди – разгружались в разных местах, даже 20 км. уже было критичным в условиях прямого боевого воздействия), и управление и связь (кабеля не проложены, частоты, шифры и время радиосеансов не согласованы) ещё не были налажены, а войска по мобилизационному плану всё прибывали и прибывали.
Единственный выход, после того, как немцы нанесли упреждающий удар, был – немедленный перенос, даже экспромтом, рубежей развертывания прибывающих частей на 200-400 км восточнее в центре фронта, и немедленное нанесение мощного глубокого удара на юге, в Молдавии (благо, что готовые планы были, и войска были сосредоточены, и румыны – не вояки, и Одессу по факту до октября держали, и море наше), — бросок на Плоешти, с уничтожением нефтедобычи, и далее с поворотом на северо-запад, при этом вся наша южная активная ударная группировка в части танков была бы потеряна с вероятностью 80-90%, однако сам факт её наличия и действия потребовал бы от немецкого командования остановки наступления, переброса части сил для её ликвидации, внесло бы хаос в текущее управление, загрузку их железных дорог, маневрирование резервами, техникой, боеприпасами и ГСМ, что дало бы время на организацию взаимодействия наших разворачиваемых частей, а далее тотальное техническое и количественное преимущество в уже управляемых силах и средствах — не оставило бы немцам никаких шансов. Такой удар – обязателен, чтобы не допустить потери крупнейшего промышленного района, это альтернатива эвакуации промышленности – а главное, чтобы забрать темп (стратегическую инициативу) себе. Далее немцам пришлось бы только реагировать на наши действия, и никакой инициативы проявить они бы уже не смогли, тем более что их военная промышленность была ещё не развернута, нефти у них уже бы не было, а синтетику массово гнать они ещё не начали, а наш основной район ВПК в Донбассе не был бы нами утерян, и работал, и территории с главным мобилизационным потенциалом мы бы не потеряли. Тогда ВСЕ цели войны были бы достигнуты нами не более, чем за год, прикидочно – за 8-10 месяцев можно было бы подобрать всю Европу. Помешала только инерция мышления, и непонимание того факта, что сосредоточенная, управляемая, снабженная, прикрытая с воздуха и зрячая дивизия с легкими танками и полным обеспечением всегда сильнее пары отдельных неуправляемых бессвязных неснабжаемых разбросанных территориально слепых корпусов с Т-34 и КВ-2, и надеяться на их силу — бессмысленно.
И воевала бы уже с нашей стороны кадровая армия, а не резервисты, а кадровая армия наша и потерь бы таких не несла, а у немцев – наоборот, кадры были бы выбиты сразу. А обучены наши кадровые войска были не намного хуже немецких, например, 22 июня 1941 года, Западный ВО, архивные немецкие данные по потерям в авиации – на земле уничтожено 588 советских самолетов, в воздушных боях сбито 204, а немецкие потери там же в этот же день в воздушных боях – 163 самолета.
Но тогда и мир сейчас был бы другим – ведь при условии быстрой победы СССР над Германией, ограниченная ядерная война между СССР и США стала бы неизбежной, если бы кто-нибудь успел, просто ядерные боеприпасы пускались бы в ход по мере их изготовления (как было в случае с Японией – сделали штатники две бомбы, и сбросили две бомбы).
Война носила бы крайне ресурсоемкий с точки зрения экономики, но не крови характер, ведь основные действия развивались бы на море, в борьбе за господство – для действий авианосцев и высадки стратегических десантов. Наши шансы на победу после включения Европы в состав СССР были бы значительно выше американских – даже без учета фактора войны США с Японией – мощности кораблестроительных заводов СССР, Германии, Франции, Италии, Испании, Голландии, Швеции, Дании, Турции и Англии – в разы выше таких же в США, мощности авиазаводов – так же в разы выше, танки приличные вообще только в СССР были, и частично в Германии, ракетная техника – была более развита в Германии и СССР, реально работающая компьютерная техника вообще была только в Германии (серия Z Конрада Цузе), ресурсы – доступнее и в большем количестве, мобилизационный потенциал – выше, научный и инженерный потенциал объединенной Евразии – неизмеримо выше америкосовского, и главное – начальная внутренняя открытость молодого общества, когда уверенная и агрессивная (в значении готовая настойчиво, жестко и упорно реализовывать свои устремления) молодежь всей Евразии, как это было в революцию в России, получала возможность к действию – и ей было, за что драться. То, как вел себя после войны надорвавшийся и уставший СССР – не показатель, ведь такого фактора не было бы.
Экономическая мощь США никак не смогла бы возрасти в этих условиях – просто в Первую и Вторую мировую, европейские воюющие стороны ВЫНУЖДЕНЫ были немедленно производить вооружение и боеприпасы – так как они расходовались на фронтах и их недостаток СРАЗУ привел бы к необратимым последствиям. А не участвующая в прямых боевых действиях Америка имела бесплатную для себя и оплаченную Европой роскошь — сначала увеличить мощности промышленности, и уже потом начать крупносерийное производство военной продукции и её накопление. В условиях непосредственного участия в войне — её промышленность была бы связана немедленными потребностями армии и флота, и не смогла бы реально увеличить производственную мощь. Тем более, что и по факту, вклад США в производство и поставку собственно военных ресурсов для Европейского театра составлял — до весны 1944 года, по отношению к военному производству Британии – около 20%, к Советскому – около 2%. И лишь к 1944 году, отсидевшись за океаном, американцам удалось организовать действительно сверхмассовый выпуск военной продукции.
Два – три года войны на море, и год континентальной, десять – двадцать лет завершения классовой борьбы – и СССР мирового масштаба. – И больше никаких войн, никогда, никаких убийств из-за денег. Войны за сбыт и ресурсы – теряют смысл при плановой экономике в едином государстве. Войны по религиозным мотивам – прекратятся при запрещении человеконенавистнических, рабских религий и при прекращении пропагандистской власти жрецов-суггесторов. Объединение этих войн, когда война ведется, как объявленная по религиозно-идейным мотивам, а фактически – по мотивам власти, прибыли и эксплуатации, как это делается сейчас, и делалось всегда – так же прекратятся. Гражданские войны в вертикально открытом бесклассовом обществе – не имеют смысла. И устаканился бы мировой СССР, как это было в СССР Российском, только в отсутствии окружения нелюдей. Но увы, не срослось, мир снова под властью нелюдей и голема.
Неизбежность войны СССР и США при таком раскладе – доказательств не требует. В качестве примера, можете подумать, почему союз между Германией и Россией всегда вызывал войну Германии с Францией (и Англией), а союз России с Францией (и Англией) всегда вызывал войну Германии и с Россией, и с Францией. Отсутствие союзов – обеспечивали мир на какое-то время. Условия победы одной из сторон – проанализируйте сами, не забывая про «неиграющего вначале тренера-провокатора с большой дубиной».
*1) точность эта была фактором случайным, когда внешне правильное решение Сталина – устроить Югославскую провокацию с союзническим договором, чтобы оттянуть силы немцев на Балканы, и они там увязли – и не смогли начать действия против СССР в мае, тем самым вынуждены были отложить кампанию против СССР до 1942 года – это решение не учитывало двух фактов – факта мощности немецкой и европейской транспортной сети – ж\д, авто, аэродромной, то есть скорости переброски войск, и понимания того факта, что Гитлер просто обязан был отреагировать ударом на нашу мобилизацию – иначе у него вообще шансов не было никаких государство своё сохранить. А ругаемая ныне доктрина «воевать малой кровью, на территории врага» — вполне могла состояться, начни мы войну сами – до 22 июня. Вообще, ситуация в максимальном упрощении напоминала такую – сходятся два чела с мощными стволами, но без бронежилетов, в темном переулке – кто первый выстрелит и попадет, имеет больше шансов выжить. Чем ближе, тем больше шанс попасть, но и самому нарваться тоже шанс больше… Наступательная мощь механизированных армий 1941 года была в разы выше оборонительной (за счет возможности быстрой концентрации высоко подвижных ударных сил, когда, например, за одну ночь на фронте 2-4 км можно было развернуть для удара целую моторизованную дивизию – и обнаружение этого противником на следующий день уже ничего для него не меняло, ведь за этот день глубина прорыва могла достигнуть 20-40 км, а то и – 80 км), за счет того, что опережение в развертывании и продвижении давало на порядок большее преимущество, чем в I мировую. А отсюда, одна неверная концепция в военной доктрине СССР все же была – организация неподвижных тактических рубежей обороны, что на фоне факта превышения наступательной мощи над оборонительной – было бессмысленно и вело к диким потерям. На Курской Дуге имел место неподвижный рубеж обороны – однако его неподвижность компенсировалась массированным сквозным применение танков, массированием и маневром огня тяжелой артиллерии РГК, массовым применением самоходной артиллерии, центральным расположением маневренных масс резервов, роскошной для нас конфигурацией транспортной сети, то есть тактически, на локальных уровнях – рубеж не был неподвижным, и сам рубеж в целом был стратегическим по сути, а не тактическим. Подвижная оборона в таких условиях, при надлежащей связности позиций – от выбора ключевых до самой организации всех видов связи – собственно информационной (получение данных – обработка – приказы), огневой, маневренной, резервами – на порядок эффективнее неподвижных рубежей обороны. То есть – наша военная школа четко поняла значение глубокой операции, маневра, темпа в наступлении, но – не понимала их в обороне, вплоть до 1943 года.
Имея количественное преимущество в силах – вообще бессмысленно обороняться. Имеешь преимущество – атакуй, наступай – иначе его потеряешь.
И единственный удачный глубокий прорыв первой мировой – Брусиловский прорыв – объясняется просто – русская пехота и полевая артиллерия — шагать не разучилась, не забыла, что такое глубокие пешие марши, кстати, и Восточную Пруссию в 1914 она пешком прошла. А немецкая, французская и английская – уже не была способна на глубокий марш с боя, и с немедленным же вводом в бой с марша, потому и закрепить успех прорыва самой линии обороны, развить прорыв в глубину – не могла. Смешно сказать, французы из под Парижа в битву на Марне – войска на такси транспортировали, по несколько рейсов. А сколько от Парижа до Марны? Вот – вот, действительно смешно. И штабы их – уже в планах своих были связаны наличием ж\д магистралей.
+++++++++++++++++++++++++
попаданцы зло(с)
Пчелы против меда? :silly:
— Прикинь, вывели новую породу охотничьих пчел. Огромные как медведи, злые, как собаки…
— А мед-то они приносят?
— Конечно, у бабок на рынке отбирают и приносят.
Так чтож, и этих пчел попаданцы вывели???
Встречаются два друга. Разговорились.
— Ты чего не женишься?
— Жену ищу, да не простую, а трехфазную…
— Это как???
— А чтоб на кухне она была хозяйка, в гостях — красавица, а в постели — любовница.
Через некоторое время встречаются.
— Ну как, нашел трехфазную жену?
— Нашел, только у нее сдвиг по фазе.
— Это как???
— На кухне она красавица, в постели хозяйка, а в гостях — любовница.
Так вот их и ловят!
++++++++++
Спасибо
++++++++++!!!!!!!!!!
Спасибо
Дык, не за что!! Опять же, стильно и, главное, «в жилу» 😉
+++++++!!! Присоединяюсь, очень актуально. 🙂
Спасибо
Да простят меня уважаемые коллеги, но меня всё это, не побоюсь сказать, веселит…
Мыши против кактусов, рок против наркотиков, пчелы против меда…
Все равно в Альтернативной Истории без попаденца не обойтись! Ну никак! 😆 Вот хоть убейте!
И вот почему… Объясняю на пальцах!
Вот уважаемые коллеги разработали механизьму, стратегию, логистику, общественное устройство, что еще там?
А внедрять как? Как донести до предков мысль, что делать/поступать надо именно согласно этому совету?
Если пустить все на самотек, все произойдет как и произошло в реале.
Предки всё сделают по своему разумению, как и сделали уже. Ну перенесут портик на лишнюю пару сантиметров к корме или трехдюймовку лишнюю поставят/уберут.
Т.ч. надо что-то или кого-то туда посылать! Хоть человека-попаденца, хоть мысленный/духовный посыл (посыл-попаданец)!
А вы всё — «Лови попаданца! Лови попаданца»
Вон, в реале ловили, ловили попаданцев, давили их, вот и доловились попаданцев до того, что мы сейчас и имеем.
Причем, не только в России, но и во всем мире… Бардак-с…
Т.ч. что-то в этих Ваших рассуждениях не так… 😀
«Вот уважаемые коллеги разработали механизьму, стратегию, логистику, общественное устройство, что еще там?
А внедрять как? Как донести до предков мысль, что делать/поступать надо именно согласно этому совету?»
Согласен, но увы, качество попаданцев, мягко говоря, никакое и такие термины как: «стратегия», «логистика», «общественное устройство» для них — китайская грамота. Вот механизьму смастрячить, не понимая для чего, а еще лучше — сломать — это да! 😀
Другого народу у меня для вас нет… (ц)
Народ и в реале славный.давеча смотрел с сыном политическую карту мира, выпущенную в Австралии, где все с ног на голову)), он и спрашивает:»А что,так можно было?»))
ВотЪ! Один свежий взгляд и можно считать себя попаданцем! 😀
Класс! 😆 😆 😆 Устами младенца….
п.ч. попаданец должен выступать мудрым учителем который учит почему именно так, а не этак, а не неким божеством, которое все может и умеет.
Что есть АИ — некое событие пошло по другому. Машина сбила другого человека, правитель умер/не умер от болезни, в кузнеце оказался гвоздь.
Что есть АИ с попаданцем — в результате деятельности попаданца, события начинают нестись кувырком, совершенно не обращая внимания на научно-технический прогресс. .
Можно ли в АИ сделать так, чтобы дирижабли воевали в Крымской войне? Можно.
Можно ли в АИ сделать так, что в Крымской войне воевали самолеты — нет. Научно-технический уровень не позволяет сделать самолет (если конечно развилка не произошла лет 100 назад).
А вот попаданец, попав перед Крымской войной, спокойно может сделать самолет, подлодку, броненосец, торпеды. Причем не на уровне опытного образца, а серийного производства.
Гвозди бы делать из этих людей!
А если не может — значит, это плохой попаданец. Самозванец он!
Или виноваты его учителя — не того выбрали и не тому учили!!!
А я вот попаданцев не очень…в АИ…Может, стоит покумекать, как могло бы что-то пойти(основываясь на истматериалах)?
Проблема в том, что без внешнего воздействия Реальная История так и пойдет по своему реально-историческому пути.
Иными словами, Альтернативная История возможна только при каком-то внешнем воздействии, которое и принято называть «попаданец».
Именно поэтому — «пчелы против меда»… 😆
Минус без возражения моим тезисам выглядит несерьезно… 😆
Имхо, разумеется…
Скайнет и Легион одобряют
А чего сложного. Попаданец показывает чертежи, говорит надо сделать вот это — и ему делают. Почему предки наши до этого не дошли — может чертеж был у них не той системы?
Об чем и речь!
Хе-хе… Один раз дал грамотный совет, второй раз дал, третий… Кто он, как не божество? Да и самому попаденцу трудно будет удержаться от соблазнов… 😀
И потом, рано или поздно, все домашние заготовки кончатся или потеряют ценность из-за изменения окружающего мира. Вот и придется пользоваться наработанным авторитетом. Стать именно «Божеством», если называть вещи своими именами…
И иначе все опять покатится по наклонной естественным путем… :silly:
Кстати, пчелы как раз и выступают против меда. Точнее попаданцы выступают против альтернативной истории.
Один из врагов жанра АИ, это детерменисты,
На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места. В таком виде детерминизм может быть определён как утверждение, согласно которому имеется только одно, точно заданное возможное будущее.
Что есть АИ — это какая-либо развилка (видный политик умер, монарх остался в живых, сражение проиграно, началась война).
Что есть АИ с попаданцем? — это развилка, которая происходит из-за вмешательства попаданца (видный политик не умирает от укуса пчелы, монарх умирает от контрольного выстрела, сражение выиграно своевременным вмешательством, война не началась из-за перехваченной депеши).
Другими словами, миром правит не случайность (того или иного события), а закономерность при которой попаданец является орудием высших сил. Мол именно попаданец настраивает историю на нужный лад, убирая случайности.
Таким образом, поддерживая попаданцев, автоматически поддерживает детерменистов
+!
И всё-таки, ИМХО — главная ценность попаданца не в «промежуточном патроне и комбашенке на Т-34», а в конкретных датах тех или иных событий. Это в тыщу раз важнее.
Об этом (даты) попаданцы благополучно забывают. Какая разница когда немцы повернут на Киев, если Я создам Т-340!
Думаю, в таком разе предки быстро сообразят, что делать. Рулить процессом будут они, но информацию использовать попаданческую
К сожалению, этот вариант ни в одной из книг не встретился.
В лучшем случае, попаданца используют двояко:
сначала как говорящую голову (вытягивают информацию)
затем как супер боевую еденицу (пусть воюет)
потом (когда герой на совершал кучу добрых дел), снова как говорящую голову, так как попаданец во время боев вспомнил много интересного
потом опять в бой и далее
Просто отлично, уважаемый коллега!
С уважением. Стволяр.
Спасибо