Пока угрюмый заокеанский гений ворочая миллиардами творит новые образцы вооружений, летучих, ползучих и плавающих бестий и все c задачей демократизации всего мира, наши Украинские хлопцы практически на коленке мастырят весьма недурные беспилотники.
Можно конечно обругать их творения за отсутствие возможности доставки к месту действия сотни кило Си4 и невозможности находится в воздухе стуками, но кто сказал что кто то им давал на это денег?
Это во времена дремучие-советские, когда кровожадный колосс на танковых ногах покрывал планету как бык овцу, Государство нагло и беспардонно финансировало создание вооружений, образования и медицины, а теперь, когда наступили времена благодатные, государевым людям на..плевать на все кроме мысли как усидеть подольше на своем месте. А на такие мелочи…
Вот и приходится нашим Кулибиным обходится без заказа от почившего в бозе ВПК и строить вполне гражданские птички. А может оно и к лучшему? Пусть уж лучше летают, смотрят и опыляют, чем ковыряют нас и окружающих тем что навешано под крыльями.
Итак встречайте наших Героев!
НАЦІОНАЛЬНИЙ АВІАЦІЙНИЙ УНІВЕРСИТЕТ
НАУКОВО—ВИРОБНИЧИЙ ЦЕНТР БЕЗПІЛОТНОЇ АВІАЦІЇ
„ВІРАЖ”
МОБІЛЬНИЙ БЕЗПІЛОТНИЙ КОМПЛЕКС
М-10 «ОКО»
Назначение: Видеонаблюдение в режиме реального времени, патрулирование площадных обьектов
Первый полет: 2011 год
За основу проекта взята свойство самолетов с электроприводом двигаться практически бесшумно. Вследствие небольшой нагрузки на единицу несущей площади (~ 5 кг/м2), самолет стартует с рук, позволяет его запускать в условиях городской застройки или небольшой лесной поляны. Кроме того, указанное нагрузки позволяет применить с целью посадки так называемый режим «парашютирование».
Относительно небольшая продолжительность полета компенсируется комбинированием моторного и планирующий режимов полета путем включения и отключения электродвигателя. На режиме планирования лопасти воздушного винта стоят вдоль фюзеляжа что практически устраняет сопротивление воздуха возникающее от незафлюгированных лопастей.
М-10 «ОКО» предназначен для видеонаблюдения и фотографирования объектов с воздуха. Продолжительность полета — до 1,5 ч с применением литий — полимерных батарей. После замены батареи (около 10мин) самолет может использоваться снова.
Режим управления — автоматический или с помощью стандартного портативного пульта. Самолет оснащен цветной ССD — видеокамерой с передатчиком.
Учитывая мировой опыт применения БЛА подобного класса можно сказать, что М — 10 «Глаз» может использоваться в военных подразделениях уровня взвода для проведения разведки поля боя или оперативной обстановки. С гражданской целью его можно использовать для охраны небольших объектов, наблюдением за обстановкой на небольших территориях и т.д..
Мобильный беспилотный комплекс М — 10 «Глаз» помещается в транспортную тару весом 5кг и размерами 1,1 х0, 29х0, 29 м. Вес комплекса в транспортном положении — у 10кг.
Стадия внедрения: летные испытания опытного образца.
Максимальна взлетная масса — 3 кг
Маса пустого — 1,3 кг
Крейсерськая скорость полета — 60 км/час
Максимальная высота полёта — 300 м
Следующим номером выступает
М-6 "Жайвир"
Предназначен для биозащиты растений, картографии и аэрофотосъёмки, видеонаблюдения в реальном времени. Длительность полёта составляет до 1 часа.
Комплекс в составе двух БЛА, наземной системмы самолетовождения, катапультного устройства и бортовых специализированных устройств позволит проводить работы при нормальных погодных условиях и в ночное время. Предусмотрен ручной и автоматический режим управления БЛА. Во втором случае автоматически поддерживаются заданные параметры курса, крена, угла тангажа, скорости полета и контроль бортового оборудования.
Технические характеристики
- Экипаж: беспилотный
- Грузоподъёмность: 7 кг
- Длина: 1,55 м
- Размах крыла: 1,6 м
- Высота:
- Максимальная взлётная масса: 10 кг
- Масса топлива во внутренних баках: 1,5 кг
- Силовая установка: 1 × поршневой, двутактный
Третий БПЛА как и во взрослых играх Учебно-тренировочный.
М-22 “Аэротестер”
Учебно – тренировочный для обучения внешних пилотов; «летающая лаборатория».
Размах крыла, м…………………………………..2,5
Стартовая масса, кг……………………………..18
Полезная нагрузка, кг……………….………..8
Крейсерская скорость, км/час……………..120
Продолжительность полета, час………….1
Ну и разумеется самый красавец это
М-7Д «НЕБЕСНИЙ ПАТРУЛЬ»
Двухмоторный беспилотный летательный аппарат дистанционного управления. Предназначен для картографии и аэрофотосъёмки, видеонаблюдения в реальном времени.
«Небесный патруль М-7» представляет собой двухмоторный летательный аппарат нормальной схемы с высокорасположенным крылом, вынесенным на двух пилонах. Для доступа в отсек полезной нагрузки служит съёмная верхняя часть обтекателя. В передней части гондолы имеется отверстие для установки камеры переднего обзора. В конструкции широко применяются композитные материалы.
- М-7К — предназначен для ведения аэрофотосъемки и картографирования.
- М-7Р — предназначен для видеонаблюдения в реальном времени.
- М-7Д — моторы установлены на крыле, в отличие от базовой модификации, где один тянущий мотор установлен на центропланной части крыла, а другой толкающий — в конце гондолы.
Технические характеристики
- Экипаж: беспилотный
- Грузоподъёмность: 50 кг
- Длина: 3,7 м
- Размах крыла: 5,2
- Высота: 1,62
- Максимальная взлётная масса: 100 кг
- Силовая установка: 2 × поршневой
- Мощность двигателей: 2 × 15 л.с. (2 × 6 кВт)
- Максимальная скорость: 192 км/ч
- Масса полезного груза — 20 кг
- Масса топлива — 50 кг
- Продолжительность полета — 10 часов
- Длинна маршрута — 1500 км
Бродил вокруг него на выставке и облизывался, сам не знаю от чего. Очень красивая "птичка". К сожалению не могу сейчас вытащит фотографии с выставки из своей мыльницы. Добавлю позже.
А потом прилетели сказочные единороги и давай какать радугой на головы…
И пИсать амброзией 🙂
Не пИсать, а писАть!
Та не, как раз пИсать….
Вот и пишут амброзией…
Снайперу то хоть премию дали?
Звезду героя.
Нарушение статута Героя. Не с чего Героя давать…..
Как известно, историю пост-фактум всегда пишет победитель. Победил Хрущев — очернили Берию, точно так же, победи Берия был бы очернен Хрущев. При победе ГКЧП Ельцин и его приспешники были бы обьявлены врагами и заговорщиками, а то до кучи еще и американскими шпионами. А человека, уничтожившего врага надо награждать. Ведь сделали же героев из трех дурачков, угодивших под колеса бронетехники.
И вы хотите уподобиться аниматору? Только что его истребив? Как по мне — чутка нелогично 🙂
Я ж не против наградить, раз уж так удачно вышло, тем более, шо прочие начальники с этого поимеют немало, как обычно))) Но статуту награды надо немного хотя бы соответствовать. Не более. Иначе получается то самое, от чего пытаетесь уйти. Хотя есть еще волшебная фраза «…и в связи с …преклоннолетием» 😉
Судя по минусам, кто-то статуты орденов великого СССР даже не в курсах, что не мешает фалломорфировать….
Впрочем, они много чего про покойного не знают, не только лишь это, но ……морфирование продолжается)))
Так оно же непонятно приказ или случайность.
Так все равно же, надо или наказывать или награждать.
Ох не уверен что это правильные реформы? Репрессивный аппарат это конечно хорошо. Но уж слишком много будет недовольных и боюсь что этим:
Не ограничится. Да и жизнь и китайский опыт показал что отсутствие хозрасчета и самоокупаемости не есть хорошо.
Это не реформы, это фантазии/мрии/хотелки. Свершенно нереальные в 1991-м…. Но есть же священная воля аффтора 🙂 От если бы она еще с логикой и реалом в контры не вступала…..
И что такого в этом нереального в 91-м, когда еще жив союз и прежние производственные связи не до конца разрушены, предприятия все еще худо-бедно работают (и большинство из них еще будут работать все ельцинские 90-е).
Нереально то, что экономика только-только начала реально работать, а не делать вид (чем она занималась все 80-ые), а вы предлагаете все закрутить и вернуть систему при которой рекордные урожаи мокрой пшеницей собирали и затем она в сараях гнила. Потому что на бумаге отчитались, а переработка уже дело не колхоза.
Так может стоило озаботиться только тем, чтобы собранная пшеница не гнила по сараям, раз урожаи и так были рекордные, значит с этой стороны все было в порядке и не стоило пытаться перестроить то, что и так работало.
Дык на самом деле ничего уже не работало. Сельское хозяйство особенно. Блин, ну посмотрите на простые факты: сельских хозяйств в России сейчас гораздо меньше. Людей занято меньше чуть ли не на порядки. Земель распахано — в разы меньше. А продовольствием не только себя обеспечиваем, но и захватили лидирующие позиции на мировых рынках. И не только по пшенице — по мясу!
Простая истина в том, что нельзя сельское хозяйство заставлять работать по плану, как завод. Природа и климат по определению непредсказуемые. Всякого рода мега-планы тут только бестолково растрачивают ресурсы ради мизерного результата. Поэтому советский колхоз на тысячах гектар поставлял исключительно бумажные отчеты, а российский фермер на десятой доле этого — продукции как десять прежних колхозов.
???Что за «фермер»?Агрохолдинг?Так это совхоз на советский лад…
Кстати да, рынок насыщают продовольствием как раз агрохолдинги, а не фермеры. Агрохолдинги крупнее совхозов, можно даже сказать, что это несколько объедененных совхозов.
Кстати, да, та же официальная статистика РФ наглядно показывает, что сказки про «фермеров» так и остались сказками из одного ряда с «перестройкой», «гласностью» и «свободным рынком».
в 2018 году на долю сельскохозяйственных организаций пришлось 70,2% урожая зерновых, а на долю крестьянских (фермерских) хозяйств и ИП — 29,0%;
сахарная свекла — 89,1% у организаций и 10,7% у фермеров;
подсолнечник — 66,4% у организаций и 33,2% у фермеров;
картофель — 19,3% у организаций и 12,7% у фермеров;
овощи — 26,2% у организаций и 18,7% у фермеров;
плоды и ягоды — 31,4% у организаций и 4,5% у фермеров;
мясо скота и птицы — 78,9% у организаций и 3,0% у фермеров;
молоко — 53,0% у организаций и 8,1% у фермеров;
яйца — 80,6% у организаций и 1,0% у фермеров
Людей занято меньше чуть ли не на порядки. Земель распахано — в разы меньше открываем статистические сборники «Россия в цифрах» и смотрим: в 1992 году, когда все показатели с/х были еще на уровне РСФСР 1980-х годов, в сельском хозяйстве трудилось 10,1 млн. человек, в 2000 году — 8,4 млн. человек, в 2018 году — около 5 млн. Т.е. за 30 лет сократилось в 2 раза, а не «на порядки». Аналогично и с распаханными землями: в 1990 году в РСФСР все посевные площади составляли 117,7 млн. га, в 1992 году в РФ — 114,6 млн. га, в последние годы в РФ данный показатель держится на уровне 79-80 млн. га (2016 год — 79,3 млн. га, 2018 год — 80,0 млн. га, 2019 год — 79,6 млн. га). Т.е. всего в 1,5 раза меньше А продовольствием не только себя обеспечиваем хи-хикс но и захватили лидирующие позиции на мировых рынках. И не только по пшенице весь «финт ушами» с пшеницей обусловлен радикальным изменением структуры выращиваемых в стране зерновых культур. Если валовой сбор пшеницы по сравнению с 1992 годом возрос почти вдвое (1992 год — 46,2 млн. т, 2017 год — 73,3 млн. т, 2018 год — 86,0 млн. т, 2019 год — 72,1… Подробнее »
Мы же знаем секреты современного «изобилия» продуктов питания? Новые стандарты, применение консервантов, » пищевых добавок» …
Пусть потребления птицы, свинины подняли до тех времён. При смене пород , гормональной стимуляции, больших дозах антибиотиков, падение качества мяса и шприцевания продукции. У Агрохолдингов мясо интересное, оно в пластиковых пакетах растет по весу. Говядина ушла из рациона. Количество крупно рогатого упала в разы. Что снизило потребления кормового зерна. То есть экспорт зерна и часть снижения численности работающих, это недополучения нами животного белка КРС.
Так что кроме плюсов есть и минусы.
Ну так ведь химическая промышленность и фармакология не стояла на месте 30 лет, отсюда и приросты урожаев. В частности по пшенице, сейчас в основном сеют более низкие сорта, которые в СССР шли на корм скоту, зато они более урожайны, вы не заметили, как упало качество нашего хлеба? Ну и сейчас, покупая овощи и фрукты в магазине, я обращаю внимание на то, что в большинстве своем они импортные.
сам в контрольном взвешивании не участвовал, но от представителей одного «широко известного в узких кругах» агрохолдинга слышал, что тушка забитой вечером свиньи к утру вырастает еще на несколько кило. спасибо химии
Сейчас куриный окорочок больше, чем у бабки была целая курица.
И насколько он вкуснее? Про пользительность скромненько помолчим 😉
Коллега, вы и сами это знаете не хуже меня) 😉
Раньше и сахар был слаще.
Увы, да, коллега)) 😉
Начнем с того, что работали они уже вовсе не так, как в начале 80-х, логистические проблемы нарастали валообразно, всякие реально рулившие потоками(а не сидевшие в креслах))) почуйствовали вкус к …. некоторым вещам и т.д. и т.п. Впрочем, сие уже пытались обсуждать, и столь же безуспешно 🙂 Я отнюдь не против Союза, великого с могучим, или как-нито еще…. Но он должен быть вменяемым, если уж собрался еще быть. И это к реалу в плане законов логики и природы не соответствует слегка. Но вы автор — ваше право)))
А как в 90-е работало «большинство из них» — плиз, не надо рассказывать 😉
Я согласен, что не так, но работа ли же, и в моем варианте в 90-е их будут выводить на прежний уровень, а не уничтожать, как в реале.
Как вам сказать……. Если хотите всерьез пообсуждать — лучше в личку, бо тема…… своеобразная, а молоток и так работает 🙂
Ну почему же много недовольных, народ в большинстве своем уже наелся к 91-му году реформами и хотел, чтоб все вернулось по старому. Недовольные будут в основном в Прибалтике и Грузии, ну и так же в Москве и Ленинграде. К реформам можно вернуться позднее, не так кардинально и перенимая китайский опыт, а сейчас главное спасти страну и экономику.
Причем тут народ? Уже в середине 1988 года на заводы пришли документы на проведения приватизации в 1992 году. В партийные органы раньше. Тут шухер и пошел по стране и в соцлагере. В 1989 году побежали евреи получив информацию что будет задница.
Кто мешал коммунистам выйти на улицы? Партийная дисциплина. Все парт руководство клюнула на такую наживку. Перед этим три года вычищали от нормальных мужиков Обкомы и Крайкомы. Кто давал инфу кого чистить? КГБ к сожелению. Откуда думайте Зюгановы, Сакашвили, Алиевы и им подобные?
Тут проблемы сильнее. Перед ГКЧП стояли задачи просто гигантской очистки руководства КГБ и Парторганов. Кто это будет делать? Где взять Берию?
Перестройка это удавшийся 1937 год .
ну и так же в Москве и Ленинграде.
… так в Москве все и решалось! Остальных никто и не спрашивал и они ничего решить не могли. К тому же не надо на счет недовольства. Недовольство в основном было из-за пустословия и отсутствия реформ. Да и сущность новых кооперативов еще мало кто понял, в основном помнили еще те, сталинские артели и кооперативы.
А сама мысль о возможности спасти страну вызвана полнейшим непониманием причин и механизма гибели СССР. Вы в этом не одиноки, этого не понимают десятки миллионов, несмотря на очевидность оных.
Ой ладно, сущность кооперативов метко отложилось в народном афоризме «раньше была спекуляция — теперь кооперация»
У нас в селе один из первых кооперативов кооператив состоял из ЛКН и занимался тем что на рынке в антисанитарных условиях из сахара делал сладкую вату.
1. Покупаем килограмм сахара в соседнем магазине за 90 копеек.
2. Расплавляем и разливаем на кружащийся круг.
3. Соскребаем охлажденный расплав с окружающей круг кольца фанерки.
4. Продаем всю эту сладкую вату за 20 рублей.
5. PROFIT!
Проработали лето 88 года потом исчезли, то ли прикрыли за антисанитарию то ли свалили чтобы не платить налоги.
Но рублей 100 в день вполне себе имели..
Как известно, 14 сентября 2021 года
http://alternathistory.ru/chto-bylo-by-so-stranoj-esli-by-30-let-nazad-gkchp-pobedil/
Была аналогичная тема, собравшая 73 поста в обсуждении.
Во сочиняют! Есть коллега Фрог, который где-то работает инженером. А есть коллега Алекс 22, который работает на заводе ВПК. И т. д.
В этом забавном месте я с автором согласен. И, как человек «где-то работающий», могу сказать «глаза б мои этой сральни не видели»(с) И при всей бестолковости во многих местах покойного, нонешнее есть апофигоз….. Надеюсь…. С 90-ми, светел пень, не сравнить, но тогда нам хоть со всех унитазов не лили в уши за «прекрасное настоящее» и «дивный новый мир»….
Реально, как я понимаю, возможны только чернуха+порнуха+»Шарли Эбдо», или «скрепы» из всех унитазов. Третье — ПРАВДА всегда — это уже коммунизм Ивана Ефремова, такого мы в природе не наблюдали, и, вряд ли увидим.
Будет строиться плановый, социальный капитализм, под руководством компартии. Возможно реализуя основные положения профессора Баллода (Атлантикуса) об его «Государстве будущего». Ну в общем то что НЭП не доделал.
http://samlib.ru/editors/h/harlamow_i_b/popados-2.shtml
социальный капитализм, под руководством компартии
… где вы видели компартию в СССР в 80-е годы? Она исчезла еще в начале 60-х … Потому и произошел плановый август 1991 …
Последних Коммунистов на уровне Областной и выше выкорчёвывали в середине 80-х. Если такие как Кравчук и Яковлев подбирали кадры. О какой КПСС говорить. Её к 1987 году взяли под контроль полностью.
В Китае. Могли и съездить, набраться опыта. Всё одно КПСС чистить пришлось, где то до 500000.
В Китае.
… Китай и компартия там китайская, ничего общего с СССР там не было и быть не могло.
Знаете, не политическим врагам, о подобном судить.
На кой тогда КОМпартия? Компартия должна строить коммунизм.
Компартия должна лечить вас за светлое будущее. Каждый раз объясняя, почему происки госдепа не позволили его создать в прошлой пятилетке. Нонешние так же этим занимаются, только на за коммунизьм подъясняют. У них с фантазией туговато.
Дабы вы фашизм во всём мире, кроме Китая, не строили.
А что ж строят в Китае-то, объяснить сможете? 😉
И ради чего? Цель?
За объяснениями к товарищу Маузеру -Боло. Он приведёт вам убойные аргументы. Враз прозреете, про капитализм, с китайским уклоном.
Вы своим не шибко большим умом дискредитируете великую идею коммунизма. 😉 Подумайте над этим!
Маузер — это всего лишь инструмент. В чьих руках он оказался, тот и будет более убедителен. Право сильного называется.
Можете и об этом подумать. Может, будете меньше этот аргумент использовать.
Никак и Вы прозревать начали? 😀
В КНР от коммунизма осталось одно название. Вся власть там сосредоточена в руках элиты, которая лишь называет себя коммунистической. И не более того.
И особого продвижения по пути коммунизма в КНР нет. Или Вы считаете по-другому?
Вас, кто читать не научился, и потом переспрашивает, то что уже написано, уже не спрашивают, что делать. Вам сразу говорят, куда вам идти.
Туда, где вы уже? 🙂
Дружище, вы никогда не построите коммунизма!
Половину народа перестреляете, половину пошлете — да хоть куда.
Останетесь один — не с кем будет строить светлое будущее. Да и идей нет у вас…
Поэтому — желаю удачи!
А вы удручаете меня своей тугостью. Не пишите больше.
Аргументы будут? 😀
Запрещаете?
P.S. Про возраст свой не хотите сказать? А то ж так выступают только молодые люди, жизни еще не видовавшие.
Впрочем — удачи! :whew:
Он вам завидует 😉
А эти когда-то умели по-другому?
И да, вас физический или ментальный интересует?))
Физический.
Ментальный сильно зависит от мгновенного настроения. Впрочем, я уже догадался посмотреть профиль «товарища». Жизнь человека крепко обидела, но думать и анализировать так и не научила…
Так она ж ничему и не учит))) Она только способствует тому, чтобы человек научился. Но некоторые упорствуют 😉
Потому как туточки либо компартия, либо православие. Все остальное — нескрепно)))
Тут не столь уж и важно как она называется, КПСС или Единая Россия (хотя тогда в глазах народа лучше всего, что коммунистическая), главное что это партия власти, единственная правильная и истина в последней инстанции.
Это вы китайцам скажите. 🙂 Они тоже поняли, что народ должен нажраться капитализма. И не фиг его из феодализма в коммунизм тянуть. Ибо если «мораль не поспевает до технического оснащения – жди беды».
А разница, ну так между НСДАП и «Жрём Россию» вся разница в том и заключается, что последние маскируются, что они не такие.
И мы таки снова возвертаемся к нашим мелким рогатым скотам…… Предыдущая система отбора кадров Продемонстрировала свою ущербность. Примеры вам известны))) Кое какие кадры вы даже в расход пустили 😉 Каким образом будет здесь? Понятно, что вопрос довольно сложный, бо прохфессионалов тута по этой теме не завалялось(надувающие щеки нас слабо волнуют))), но хоть как-то, на парочке примеров?))
Иначе все кончится тем же. Ибо в отсутствие конкуренции все заканчивается одинаково для всех))) И предложенные вами принципы уже привели к дуплу, пардон…..
Ну если отбросить все маски, то у нас и сейчас одна партия у власти, которая решает все, остальные только для антуража. Есть еще один хороший пример с единственной партией власти — это Китай. В оплотах демократии — США и Британии таких партий по две, что тоже не так уж и альтернативно.
Не знаю, можно ли это назвать партией, скорее чиновной иерархией, но, в любом случае, хорошего мало. Я вообще не вижу большой разницы между Путиным и ГКЧП. И потому, на форуме Альтернативной Истории стою за альтернативы. Например — Явлинский и его фракция в парламенте, Дума — место для дискуссий. Это крутая альтернатива. Но именно альтернатива, а субординационный реал.
Или МЦМ — Альтернатива.
Или Россию развалите — тоже альтернатива. Не знаю, правда, как.
А экономика — Главное чтобы было что поесть ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ. Примаков это обеспечил лёгким движением пальца (нет, вначале было негусто, но тенденция появилась сразу).
Почему Явлинский? Свое отношение к нему и лояльность народ лет 20 уже как показывает голосованием за его партию. Тогда уж лучше Собчак, все смешнее будет.
Не верю я в это голосование.
И это сейчас вам доставляет? И виден сендеролуминосо к новым победам? Еще раз, конкуренция. Ну, и ответственность. И про Китай попробуйте поиметь объективную картинку тех чудес…. Вас ждет масса увлекательных открытий, чесслово 😉
Очередная комедь под лозунгом «нам бы времечко назад лет вернуть на пятьдесят». Экономика СССР к 1991 году от закручивания гаек может сделать ровно одно: сколлапсировать окончательно.
Китай вернул. Правда всего на 30. Но вернул. Вот их результат и видим. Ваш, фашиков, у себя тоже чувствуем.
«Бакс — запретить, экономику — поднять» Как это промеж себя жить будет — не объяснил. Народ покряхтел, вспомнил, что там по ст. 162.7 корячится и стал паковать чемоданы»
Экономика — встать! Раз — два!)))))
Тот народ, что вы имеете ввиду, который хранил баксы чемоданами, и так свалил в Израиль или штаты))
Сия цитато засранца шендеровича по поводу предложений Маслюкова после 1998-го, ЕМНИП. И, ИМХО, характеризует неплохо понимание многими такой фигни, как экономика. Правда, Примаков его тойво, дезавуировал…. Словами все того же шендеровича: «Дурак ты боцман, и шутки твои — дурацкие»
Написано — «развивались», но судя по комментариям, правильнее было бы написать — «разваливались». Чтоб, значит, была альтернатива, но более жизненная.
правильнее было бы написать — «разваливались». Чтоб, значит, была альтернатива, но более жизненная.
… ну, чтобы и жизненно и верно, то писать надо «власти разваливали» колхозы и совхозы, впрочем, как экономику в целом, ибо уже планировалась приватизация. Если бы вместо горбачева было ГКЧП, то ничего бы не изменилось, поскольку и те и другие были просто конкурирующими группировками исполнителей.
Приватизацию предприятий могли и отменить или сделать псевдо приватизацию, типа пока работаешь на предприятии имеешь долю дивидендов с его прибыли, но по факту предприятия находятся в собственности у государства.
У меня такой вопрос ко всем участникам дискуссии- всегда была проблема с жильем в СССР. Если сейчас строительство жилого фонда идет бешеными темпами только деньги имей для покупки, то тогда именно строительство могло стать драйвом экономики. У народа денег было куры не клюют. На 1991 год помню у родителей скопилось на книжках около 15 тыс рубл. Предложи им тогда купить квартиру, родители без разговоров бы согласились бы это сделать летом 1991 года. Думаю участники дискуссии ( или их родители) тоже приобрели бы квартиры, ( я не мог, был подростком). Это было бы бешённое вливание денег в экономику, и ни о какой безработице не может быть и речи.
Ваше мнение?
15 тыс. рублей в СССР это ничто без ТАЛОНА.
У меня с 1980х годов до сих пор лежит талон на цветной телевизор
Не верите? Могу фото прислать.
Вот не знаю по телевизорам заливать не надо. Олимпиаду в Калгари смотрел по цветному телевизору. Это 1988 год. Как помню 480 р родители сразу заплатили. Хотя могли взять и в кредит, да такая услуга была в магазине уже тогда.
Купили марки «Весна», в тоже время и тетка и бабушка , каждая купили себе по «Славутичу».
Вот магнитофоны, ну здесь больше консервативность отца имело место быть. Поздно магнитофон купили, где то 1994-1995 год , уже точно не помню.
Я свою первую магнитолу купил в 1989 году, отработав плиточником на стройке все лето.
«Комета 225-С-3».
Телевизоры по талонам, это называлось » по Распределению», за особые достижения так сказать.
Обычный телевизор можно было купить свободно, но вот как раз «Славутич» или «Рекорд 51ТЦ» с пультами ДУ, в нашем регионе ценились и на эту категорию товара были талоны.
В моем случае все решилось просто я привез из Южной Кореи в 1996 году видеодвойку «LG»
Прислать фото?
Вы наверное их коллекционировали 😀 , в 2009 году после смерти бабушки мы тоже выкидывали всякого рода талоны. Насколько помню талоны вводились на прод. товары на жизненно необходимые. Телевизоры к ним не относятся. И еще насколько помню, мы жили на севере, остальные родные родные на юге. Так вот перечень талонов по Архангельской области и Краснодарскому краю совпадали, ни каких талонов на пром. товары не было, впервые слышу, или вы жили в одной из союзных республик? Тогда это вполне может быть, возможно на своем уровне они в праве были это сделать, страна была большая.
Калгари на всю жизнь наверное и запомнил, что смотрел по цветному телевизору. И лыжные гонки и биатлон.
Фееричное чемпионство Прокуророва. Вы это помните?
На сколько я помню, у нас свободно продавали и цветные телевизоры и магнитофоны, родители накопив деньги спокойно покупали, без всяких талонов и записей, что по разговорам помню, главное было попасть, когда нужную модель завезут.
Вы б заехали в куда-нибудь типо Сольвычегодска, да того же Иванова….
Знаете коллега, порой в каком-нибудь Сольвычегодске лежали в свободной продаже вещи, которых в Москве не сыщешь днем-с-огнем.
Согласен, еще как согласен 😉 . И вы тоже льете воду на мельницу нелюбителей покойного))))
Любить надо живых!
То есть, некрофилам вы отказываете в праве на существование??? А хде ж толератия?)) Хде ж полит-мать-ее-за-ногу-корректность? 😉
А я толерантен!
Я не люблю всех одинаково.
Это было бы бешённое вливание денег в экономику
…. кому это было нужно? Руководству требовалось передать детишкам права на собственность, которой они руководили. Для этого собственность надо было приватизировать, а для этого экономика должна быть в кризисе.
Вы вообще в курсе, что до определенного момента экономика СССР была самой эффективной и такого уровня более никогда не имела ни одна экономика мира, ни до, ни после … а потом ее просто стали рушить. Вот прочтите книгу, там есть это и ссылки на первоисточники:
«Кристалл роста. К русскому экономическому чуду»
… книга есть в сети и ее можно скачать. Прочитаете, поймете и на счет квартир и на счет заблуждений втора этой АИ
Читал, чушь антинаучная.
Читал, чушь антинаучная.
… о, так вам знакомо слово «наука»! Может вы еще что-то знаете и сможете как-то аргументировать?
Я это так аргументирую.
Когда авторы этой тупой пропаганды получат нобелевскую премию по экономике — я лично признаю свою неправоту уверую в Великого Эффективного Менеджера и буду прославлять его!
Когда авторы этой тупой пропаганды получат нобелевскую премию по экономике
… а почему не слетают на Марс? Книга является фактологическим исследованием, а не теорией. Возражение по существу может быть только в том случае, если вы докажете, что использованные источники являются некорректными.
В XX веке СССР установил мировой рекорд по темпам среднегодового роста экономики в 1929–1955 гг., который остается непревзойдённым до сих пор. Это факт и ни один серьезный специлист его не оспаривает. Что касается теоретической базы, которую подводят под фактологию авторы, то о ней можно спорить, но я обращал внимание собеседника не на нее, а на приведенные факты.
Что же касается шнобелевки, то когда и в какие времена она могла быть присужден не аполгетам экономикс, являющейся не наукой, а набором правил игры для неравноправных участников экономического процесса.
За счет чего, сможете дать ответ своими словами?
И почему этот рост стал уменьшаться позже?
Когда сможете дать ответ, очень многое станет понятно.
За счет чего, … И почему этот рост стал уменьшаться позже?
… я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Поэтому кратко и очень упрощенно:
1. СССР, как государство, создавался на идее социальной справедливости, что позволило получить образовние, в том числе и высшее, десяткам миллионнов, которые в любом ином случае его не имели бы.
2. У людей появилась возможность заниматься любимым делом, а не работать за похлебку.
3. Первые два фактора и ряд иных, вызвали невиданный энтузиазм масс. Люди почувствовали свою сопричастность к великим свершениям.
Потом на страну напал враг, для которого само существование такого государства было вызовом и угрозой. Из-за ряда ошибок и неблагоприятных факторов, война была очень тяжелой и в массе своей погибли те, кто верил в Идею и сражался за нее.
После войны изменился баланс в обществе и особенно среди тех, кто прорвался к власти. Особенно в властных эшелонах, там стали преобладать не сторонники Идеи, а живущие исключительно ради своего кармана. Вот они и изменили описываемые в книге правила, что и привело к дискредитации Идеи,а вместе с ней и к упадку в экономике и в стране в целом.
я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Поэтому кратко и очень упрощенно: Вот есть у Вас интересная особенность — приводить вроде бы правильные факторы, но смещать акценты до полного искажения общей картины… 😀 Впрочем, у всех людей есть свои интересные особенности. 😉 1. СССР, как государство, создавался на идее социальной справедливости Самый принципиально важный фактор! Именно он дал людям энтузиазм и веру в светлое будущее, дал им желание работать только за идею. что позволило получить образовние, в том числе и высшее, десяткам миллионнов Бесспорно — важный фактор, но крайне второстепенный. Я бы не стал его прям так сильно выпячивать. Ибо главное — это идея светлого будущего! Нет идеи — никакое образование не спасет, см. сегодня. и ряд иных, вызвали невиданный энтузиазм масс. Люди почувствовали свою сопричастность к великим свершениям. И надежду на то, что их труд принесет результат! Вот именно этот фактор я считаю главным. Добавлю еще несколько моментов. Без ехидства и злорадства, просто факты. Вот честно-честно! Подъем экономики СССР начался с достаточно низкого уровня. Он еще при клятом царизме был не сильно великим, плюс ПМВ и ГВ очень сильно добавили разруху. И чисто для констатации факта — столь быстрый подъем экономики СССР был бы невозможен без иностранной технологической помощи.… Подробнее »
поменьше пишите глупостей! У меня уже нет сил реагировать на каждую…
… смотрите, в самом начале вы написали:
Вот есть у Вас интересная особенность — приводить вроде бы правильные факторы, но смещать акценты до полного искажения общей картины…
… между тем эта особенность есть следствие умения видеть реальность, без влияния привнесенного лапшой на ушах. Поэтому то, что вы зовете в данном случае глупостью, есть неискаженное отражение рельности. Покажу на примере. Выше вы написали на счет 5 % активного населения и в этом ваша ошибка. В среднем умение самостоятельно мыслить свойственно 5…7 % населения в общем. В СССР того времени это процент был еще ниже, сказались потери РЯВ, ПМВ, ГВ и эмиграции. Погибли или уехали наиболее грамотные и социально активные, а как известно «яблоко от яблони …». Таким образом потери СССР были просто катастрофическими, ведь умеющий думать не обязательно думающий о стране и других. Вот те, кто в основном привык думать о себе, отсиделись в тылу, потом пополнили ряды власти. На этом собственно СССР закончился, а 1991 год — это всего лишь показатель устойчивости фундамента, т.е. Идеи, в него заложенной. Продержался еще почти полвека.
Я называю глупостью немного другое — неумение развивать свою собственную мысль до конца.
И вот теперь я попробую (может получится?) объяснить Вам, что Вы сами сказали на самом деле, но сути сказанного Вами же не поняли:
Вот вывод из этих Ваших собственных слов, который сделать самостоятельно Вы не в состоянии:
Для 93-95 % человечества эти самые идеалы абсолютно чужды и их вполне устраивает только свое свое собственное благополучие. Эти самые 5-7 % лучших умов могут принести свои идеалы в массы только с помощью штыков.
И как только лучшие умы устанут и отвернутся, остальные 93-95 % тут же вернутся к родным для них капиталистическим условиям — обустройству своего личного гнездышка любой ценой.
Подумайте над тем, для чего все кричат о социальном лифте. Для чего он им нужен? Ответ — чтобы зарабатывать больше денег и соответственно — материальных благ.
Караул устал и всё вернулось на круги своя.
P.S. Увы и ах!
который сделать самостоятельно Вы не в состоянии
… опять же, вы доказываете мою правоту. Попробую пояснить, хотя уверен, что вы все равно не поймете.
Мышление – это процесс объективной оценки и анализа ситуации, а также синтеза выводов о ней.
Есть несколько уровней мышления – автоматическое и осознанное. Автоматическое – это когда человек привычно мыслит в соответствии с усвоенными шаблонами. Осознанное мышление – мышление, при котором человек опирается на логику, творчество, объективный анализ и т.д., то есть которое происходит вне зависимости от усвоенных ранее шаблонов.
… вы сплошь отражение тех самых шаблонов, поэтому было бы странно, если бы вы написали нечто иное.
Угу… А такое возможно, если перестать бросаться красивыми словами?
Или вещества, освобождающие сознание?
Это Ваш осознанный вывод, подтвержденный доказательствами? ПодЕлитесь оными?
Или Вы так сами себя успокаиваете?
Та не, цитато красивый 🙂
Какой же вы жестокий, коллега!! От только «давай, брат, отрешимся, давай, брат, воспарим», как тут фейсом об тейбл….. Ну нельзя же так 😉
Я при жизни был рослым и стройным.
А так я хороший и добрый!
2Alex22: И так, продолжим наши дальнейшие эпистолярные и интеллектуальные экзерсисы…
Поставивший мне минус знал меня при жизни? Точно?
Что, на основе моих постов здесь нельзя сказать, что я хороший и добрый? Доказательства будут, что я плохой и злой?
Коллега, забейте 🙂 Можно гвоздём 😀 Есть тайные покупатели, а у вас образовался тайный воздыхатель…. Но стеснительный 😉 Вон коллега тоже на меня шильдик прибил, типо, я его в бессильной злобе минусами награждаю…. Пусть его, как можно гневаться на персонажа, не знающего троцкизма?)))
Ну надо же хоть как-то развлекаться? Хотя уже наскучило…
Вполне достаточно знать, что троцкизм есть и слово это ругательное…
Ога, только вот » умения видеть реальность, без влияния привнесенного лапшой на ушах» у вас нету 🙂
Опять-таки, за что мы тут все, если приговор Союзу был подписан аж в 1941-м….. Все прочие трепыхания даже и Великого друга физкультурников были ниачем.
у вас нету
… минусы, которые ставите вы и подобные вам, говорят об обратном. Подобные умения встречаются редко и подсознательное разделение на большинство-меньшинство, говорит в мою пользу.
Все прочие трепыхания даже и Великого друга физкультурников были ниачем.
…. чтобы исправить ошибку, ее надо видеть. Где он мог узнать о подобном явлении, до этого момента подобных ситуациий в мировой истории не было.
Коллега иваниванович я так понял письмо от меня к вам не пришло?
«Видите ли в чем дело, Петр…»….
То, что вы полагаете эксклюзивно себя светочем разума, а прочих — погрязжих в невежестве, тут давненько известно. Можно и не повторять каждый раз 🙂
Точно так же, как и то, что только вам дано проникать взором в глыбь вещей….
Минусы я вам не ставлю, потому как какой смысл? Пытаться воздействовать на великую фигуру, полагающую прочих пылью лагерной абсолютно бесперспективно, да и незачем 🙂
И таки вы уже определитесь, гений ли Коба, чи тривиальный смертный со всем прочим в комплекте. О подобном явлении знали многие до него, равно как многие и после. То, что у вса нет других объяснений, очередной раз свидетельствует о Вашем величии 😉
Иными словами — меньшинство способно убедить большинство только штыками!!!
Фраза про мечтателей, фанатиков и подлецов была сказана давным-давно. И т. Сталину И.В. она должна быть известна.
2Alex22: Будем считать, что человек, поставивший минус без объяснения уже осознал всю низость и ничтожность своего поведения… 😀
А еще где-то уже было про способность восседать на них, обладая соответствующим эпидермисом… Правда, где-там же было и о непродолжительности сего процесса. Но тут уж как повезет 🙂
Да не только рушили, еще был конкретный саботаж. Сам подростком видел в конце 80-х годов набитые склады (ангары) товарами. Если не видел своими глазами не писал. Дефицит был создан искусственно.
Кого?(саботаж)
Кем?
Зачем?
Антон мы этот вопрос уже с вами уже обсуждали, опять по новой?
Я тоже школьником наблюдал картину, год точно не скажу, середина 80-х, как на свалку вывалили полную машину шоколада, в обертках и коробках.
Середина 80-х???? То есть и Горби еще ….. «нормальный генсек»))) и аниматора нет и на тебе 🙂 Вы именно этот Союз хотите спасать?
Если это ко мне вопрос. Да хрен его знает. Нужен этот союз или нет. Могу сказать, что таких времен как 90-е,больше не хочу. И крови больше, не хочу. Не хочу по ночам в будущем подскакивать беспокоясь за дочку, как моя покойная мать по ночам подскакивала , когда я был в Чечне, это уже мой покойный отец рассказывал. Поэтому наверное союз надо сохранять, чтоб не было ни Приднестровья, ни двух Чеченских компаний, ни Героев ребят 10-го Московского погранотряда, Абхазии и Южной Осетии , ни Донбаса на Украине. И той убыли населения которая была на всем ПОСТСОВЕТСКОМ пространстве.
Только чтоб сохранить эти жизни — наверное союз надо сохранить, наверное так.
Не вам, но это без разницы)))
Проблема только в том, какой именно Союз сохранить и как…. А для этого неплохо бы понимать, что было в реальном. Но увы…. Для одних он — Беловодье, для других — исчадие ада…..
И те, кто довел страну до этого никуда не делись бы. Как по мне, поздновато было чесаться.
Хотя и при тех раскладах можно было соорудить похлебку посъедобнее…. От только кому??
Может кто то из армейцев? Военная диктатура чем плоха? Сейчас бы все маршировали!
В стране проблемы с плацами или с ракетами? И да, вы много видели военных, пардон, с мозгами? Я не обидеть погоны))) Просто умных военных обычно плохо видно, хорошо видно важных…..
Ну это уже при Горби было, год 85-86, может даже 87, не раньше 85 точно, так это было за городом и я по малолетству еще туда с друзьями не мотался.
Который многолетний член Политбюры и все такое?)))
Дефицит был создан искусственно.
…. и КГБ был не в курсе?
А чего тогда КГБ делал в ГКЧП?
Ничего. Как и армия. Как и все прочие. Кое-кто, правда, пил….
А чего тогда КГБ делал в ГКЧП?
… определялся с нюансами алгоритма перехода. Переход к капитализму после 1955 был неизбежен, но пути разнились. Книгу прочтете, разберетесь.
У многих тогда скопились не маленькие суммы на книжках, которые обратились в прах. Знать бы людям тогда это заранее… Ну а насчет покупки жилья, был же тогда реальный вариант построить кооператив.
При СССР для получения квартиры от государства надо было простоять в очереди на квартиру 15-20лет. Государство строило за свой счет. После развала Союза именно строительная отрасль рухнула в первую очередь. И пошло по цепочке от строительных организаций до заводов ЖБИ и даже карьеров. Потребность в кирпиче и цементе рухнула. Потом открыли границу, к примеру комбинат «НовороссЦемент» едва вытянул конкуренцию турецкому цементу.
Ну насчет 15-20 лет это вы перегнули, если такое и было, то скорее как редкость. Мой отец получил через 6 лет, родственники, про кого знаю, тоже не больше 10 лет стояли в очереди. Опять же повторюсь, для тех, у кого были деньги и не было желания ждать, была возможность построить кооператив.
Мои родители 15 лет простояли в очереди, за полгода до развала страны получили квартиру. 15 лет , вашим повезло.
По кооперативам — не везде они были.
Подтверждаю не более 10 лет.»Шустрые» могли кстати и на одного получить однокомнатную.
Также отмечу что на кооперативную надо было копить -платить тоже 10 лет.
И да если б вы приехали из самой глубокой глубинки «на улице» бы не остались…В общем социальная политика…Да ТЕХ кто хотел жилье Питере ,Москву -мне не жалко…
Ну до собственной квартиры, выделялись служебные (малосемейки).
Был и огромный фонд фонд ведомственных общежитий.
Моя семья получила служебную через 5 лет, еще через 3 года собственную «трешку» в новостройке.
Кооперативные квартиры в основном могли себе позволить довольно состоятельные семьи, у нас в основном такое жилье строилось под моряков, рыбаков, стоимость варьировалась от 6 тысяч и выше.
Ну если побеждает ГКЧП, то такого пути развития страны как при Ельцине не будет, это уже точно. Этого дикого периода просто не будет. Особенно приватизации предприятий, а соответственно и краха экономики, как при Ельцине и Черномырдине. Перед ГКЧП встанет вопрос что делать с экономикой и как ее развивать. Я кидаю мысль для стимула экономики. То что она слишком была милитаризирована это факт и он не оспорим. Но когда на оборонных предприятиях начинает выпускать сковородки — это полный маразм. Если даем возможность быть фермером- значит нужна будет сель. хоз.техника и т.д. Радиозаводы почти все разорились- т.к. выпускали продукцию для армии и флота. Покупайте лицензию, выпускайте компьютеры-радио-аудио-видео технику.
Вариантов масса.
А то что все деньги пошли прахом это жесткий реал времен Ельцина. Здесь я предлагаю вливание денег в экономику без ограбления народа и как в прямом, так и косвенном смысле — нет западных кредитов. Разве плохо?
Нет. Хорошо. Просто смишно немного…..
Так на самом деле так и не было.
Возьмем допустим Завод Дальприбор, основной вид действительности
— серийный выпуск гидроакустических станций и комплексов;
— крупносерийное производство авиационных сбрасываемых средств поиска;
— ремонт и техническое сопровождение гидроакустического оборудования ВМФ;
Причем насколько я помню график в цехах основного производства трехсменный.
Но на заводе так же выпускались и Зайцы Настенные с веревкой
Сифоны АС-1
http://museum-lesnoy.ru/wp-content/uploads/2015/11/3040.png
Наборы игрушечной техники, пластмассовые тазы, и т.д.
У меня в детстве была вот такая игрушка, выпускал тульский патронный завод:
Это уровень такого высокотехнологического предприятия??? Это разве нормально?????
Я понимаю если б ваш завод начал выпускать в 1990 г компьютеры или другую технику, требующую высокие технологии на тот момент.
Вот она типа наша конверсия, это вредительство.
Выпускай вы компьютеры, магнитофоны, телевизоры, вы бы работали в 10 смен, если б в сутках было 80 часов.
Ну зайчиков……….. У меня нет слов.
Завод еще работает? Или на зайчиках и сифонах так и загнулся?
Ежели кратко — не получится. Увы.
Телевизоры — где брать кинескопы? В условиях планового хозяйства лишних кинескопов нет по определению. Все выпущенные уходят на уже существующие заводы. Нарастить выпуск практически невозможно.
То же самое с микросхемами для компьютеров. И далее по всем позициям.
Будут однозначные проблемы с оборудованием — оно далеко не универсально.
Слишком много поставщиков-смежников потребуется. А они тоже не могут просто так нарастить выпуск лишней продукции.
Даже отсутствие информации, где что делают (не говоря уж о том, где есть какие излишки продукции) — секретность называется.
Т.е. хайтек в большом объеме (и небольшой ценой) на коленке не сделаешь.
В свое время мы это проходили.
Если идти по легкому пути то да. Тут уже само производство подразумевает использование экранов радаров. Фактически те же кинескопы. Т.е. при уменьшении заказов ВПК у смежника идет высвобождение мощностей и все. Точно так же по всем смежникам произойдет высвобождении мощностей. Просто необходимо проработать номенклатуру что и как начнет выпускать каждый смежник. И так не только в радиоэлектронной промышленности, но и в других отраслях промышленности. Ведь по всем предприятиям ВПК пойдет снижение оборонного заказа. На тяжелых предприятиях ВПК и пошли легким путем начали штамповать сковородки, большего ума не надо, только вопрос, а на них само предприятие выживет если полностью уйдет оборонный заказ Т.е. для самой перестройки промышленности нужно период минимум 2-3 года и он должен быть плановый поэтапный, если мы хотим сохранить предприятия и экономику , кадры. Но при этом и разумно вести таможенную политику, а не так как в реале. Открыли границы и иностранцы захватили рынок, начался повальный развал предприятий продовольственного сектора. Я первую продукцию наших фабрик и заводов увидел, начиная с со сливочного масла и консервов, только после дефолта Кириенко, когда западная продукция подскочила в цене и население ее не смогло покупать. Потенциал у страны с ее экономикой был, только такие пи…..болы как Горбачев все похерили, своей болтовней. Идея… Подробнее »
Просто необходимо проработать номенклатуру что и как начнет выпускать каждый смежник. Т.е. без центрального планирования не обойтись! 😀 До того Госплан работал не очень, а тут мгновенно взял и исправился? Для легкой фантазии подойдет, для чего-то б.м. серьезного — нет. На тяжелых предприятиях ВПК и пошли легким путем начали штамповать сковородки, большего ума не надо Долго расписывать придется… Если кратко — у предприятия нет соответствующего оборудования для массового дешевого производства, нет денег для покупки этого оборудования и никто внутри союза это оборудование не выпускает. Не было такой задачи. Плюс крайне отсталое станкостроение в СССР, а «станки делают станки» (ц). (если кто захочет ответить на этот тезис, пусть спросит себя, а в теме ли он?) Т.е. для самой перестройки промышленности нужно период минимум 2-3 года и он должен быть плановый поэтапный, если мы хотим сохранить предприятия и экономику , кадры. Теоретически — да. На практике же задача будет крайне сложная. Открыли границы и иностранцы захватили рынок Закрытый рынок (как и протекционизм) несет в себе опасность застоя. Тот же пример протекционизма в автопроме России 1990-2000 гг. Что-то ожило только после продажи иностранцам. (только констатация факта) Опять же — долго можно рассуждать. начался повальный развал предприятий продовольственного сектора. Отсутствие технологий сбора, хранения и… Подробнее »
Рынок нужен закрытый на период реального переустройства экономики чтоб адаптировать предприятия к новым реалиям. Я могу сказать по северу, многие предприятия лесного комплекса к 1995 г как ни странно разорились. А причина была элементарно в том что в период 1992-1993 г когда отпустили экономику в свободное плавание все свои средства попусту пустили на закупку всякого шмотья и аудио и видео техники, которая закупалась в валюте, в конце концов деньги кончились т.к. пошла инфляция. А те предприятия которые по своей воле ( руководителей) закупили новое оборудование вложили деньги в производство и сейчас работают. Есть коллега Ансар 02 он с Архангельска, мои слова подтвердит. И по югу могу привести вам примеры подобного рода. Я же вам писал, что период для перестройки предприятий 2-3 месяца. «Не забывайте о том, что в эпоху дешевых продуктов (и дефицита) у людей была привычка иметь дома достаточно заметные запасы.» в сентябре 1996 года начался коллапс по всей стране, выплату ЗП и пенсий прекратили, это я точно помню, кризис начался по всей стране. Что мешает закупить технологические линии или на худой конец пойти по пути Китаю, чтоб западные корпорации строили свои заводы, при условии передачи технологии и открытии им рынка в стране? Можно это все сделать , только… Подробнее »
И как много мы знаем таких предприятий?? В условиях экономической свободы?))
Ох, коллега…… Я от даже не знаю, рыдать ли чистейшей амброзией чи под стол сползти в конвульсиях….
Вы тут давеча, например, заикались за электронику, в плане конверсии…. Отложим в сторону мудрость «красных директоров»….. разницу в стоимости комплектовки т.н. пятой приемки и обычного, пардон, говна знаете? Если шо, то оборонка как раз пятой оперировала))) Про возможность использовать ЭЛТтрубы /индикаторы в качестве экранов ТВ скромно и милосердно помолчим….. даже в эпоху госснабов и прочих…..бесперебойных)))) вещей и при госзаказе предприятия годами переходили на выпуск новой продукции……
Рынок нужен закрытый на период реального переустройства экономики чтоб адаптировать предприятия к новым реалиям. Теоретически Вы абсолютно правы. Практика же подложит много нюансов… 😉 Иностранный передовик более богат и задавит встающего на ноги местного производителя не только качеством, но и демпингом — это при желании. Подводных камней — море. Я не просто так говорю, что отставший обречен. А те предприятия которые по своей воле ( руководителей) закупили новое оборудование вложили деньги в производство и сейчас работают. Вот хороший антипример для тех, кто уповает на самоуправление предприятия трудовым коллективом. Люди за столько лет истосковались по хорошим и красивым вещам — и их вполне можно понять, не увидели перспективы и… разорились… Не скажу, что для самоуправления это единственный путь, но весьма характерный и типичный для тех времен. ИЧСХ, как сказал бы коллега frog. Впрочем, и единоличный лидер не гарантирован от… 😆 Есть коллега Ансар 02 он с Архангельска, мои слова подтвердит. И по югу могу привести вам примеры подобного рода. Я и сам знаю массу подобных примеров, как больших, так и мелких. Я же вам писал, что период для перестройки предприятий 2-3 месяца. Мало! Тем более, для крупного предприятия. Что мешает закупить технологические линии Никто не будет продавать по собственной воле самые… Подробнее »
Сейчас ЭТО называется так? не знал, спасибо….
Та даже если и продадут…. сколько приличного валютного оборудования эти рукойводители тупо сгноили еще при совке?
До кучи еще и противовес серпастому))) «Как много в этому звуке для сердца ханьского слилось»
Коллега, я бешено извиняюсь, но вы это так шутите? Если да, то неплохо вышло. Мерси. Если нет…… Лучше пошутите 😉
Уважаемый коллега, Вы меня неправильно поняли, Дальприбор, выпускал Всю указанную мной продукцию и в 80-х!
А Зайцев настенных с веревкой и Сифоны наверное еще с 70-х (как я помню точно до Московской олимпиады 1980 года).
Можете загуглить ПАО Дальприбор.
https://dalpribor.ru/
Собственно производство товаров народного потребления к концу 90-х было полностью свернуто (были попытки производства поттеров, мелкой домашней электроники), а производственные площади отдали в аренду под торговлю.
Банально не смогли конкурировать с китайским импортом, который заполонил рынок.
Так же и у нас с «Прибоем», работал на оборону, теперь площади в аренду.
Сельхоз техники в СССР хватало, больше всех в мире производили тракторов и комбайнов.
Вот только производили не то, что нужно, а то, что удобно было тракторным заводам. Кучу важной техники — мини-блоки, малые трактора, кассетные сеялки — либо вообще не делали, либо в мизерных количествах. Зато массово выпускали могучие гусеничные трактора, да.
И мотоблоки производили. Приезжая к бабке на лето в деревню, в 80-е, у многих соседей наблюдал мотоблоки, начиная от небольших «Кротов» (у нас был такой), до более крупных, к которым в комплекте шла еще и телега, и прицепив ее можно было перевозить небольшие грузы, как на тракторе.
О да… Производили…. Даже в ГрССР…. Мотоблок «Гегути»….. ИЧСХ, те, которые работали, за пределами «центров социализма» не продавались. Те, которые не работали, как помянутый грузинский — тоже. Зато оне продавались в Туркмении. там, правда, ни нах были не нужны. Но продавались. Как и сепараторы. С той же нуждой. А вот, скажем, в Башкирии, не было ни того, ни другого. Зато была нужда в них. Так что общий баланс сохранен.
Я мечтал о таком, а не было в продаже!
Разве плохо?
…. не плохо, а просто наивно и не реально! Тем, кто был допущен к принятию решений, такой сценарий не выгоден.
«Тем, кто был допущен к принятию решений, такой сценарий не выгоден.» Я насколько понимаю ГКЧП это полные враги и Горбачеву и Ельцину. Т.е. еще раз говорю того сценария диких 90-х не будет.
Или вы сожалеете, что не были у принятия решений и не дорвались до «пирога»?
Т.е. еще раз говорю того сценария диких 90-х не будет.
… неизбежен! А конкретные фамилии — это практически случайности.
В том то и дело, что если ГКЧП победил , ни Чубайса, ни Гайдара, ни Явлинского не будет. Точнее будут кайлом махать на всесоюзных стройках.
Будет жесткая реакция, КГБ правит.
Будет жесткая реакция, КГБ правит.
… да, такое впечатление, что вы с Марса.
Вы что на Марсе были ?
Та вроде упоминал как-то))))
Значит есть с чем сравнивать!
От это вы знатно набросили, коллега 🙂
Чем вам конкретно не угодили колхозы или совхозы, ведь это аналоги крупного фермерского хозяйства, все отличие которых в том, что собственником является государство или коллектив, а не единоличник-эксплуататор?
Здесь наверное надо дать фермерам быть, но и быть колхозам и совхозам. Какая форма собственности себя эффективно оправдает ту и оставлять. Конечно фермерам будет на первом этапе тяжело, но если например на первых порах дать возможность льготы по налогам и дать возможность встать на ноги, почему бы и нет. Думаю такой вариант возможен.
Статья мне в целом понравилась. Особенно то, что Горбачева арестовали. Но вот насчет колхозов есть опасения. Ведь ГКЧП и дальше будет руководить по-коммунистически. А для сельского хозяйства это не полезно. Резко падает производительность труда. Не знаю, застали вы или нет, но летом 1991 года население СССР получало хлеб по карточкам. То-есть, по талонам, но смысл тот же. Хлеба не хватало.
Хлеба не хватало.
… это где же его не хватало? Не там ли, где свиней хлебом откармливали из-за нехватки комбикормов?
Там дело было не в нехватки комбикорма, там было дело в людской убогости и абсолютной неадекватности.
Даже если в 20 метрах от Хлебного была Столовая из которой ежедневно вываливали по контейнеру отходов и объедков, странные личности из дня в день покупали мешками хлеб.
Я один раз отдал чушке, четвертинку Подольского черствого, Дед мой про подробности не знал, и получил я по первое число))))))))
Вот насчет хлеба по карточкам я такого точно не помню, у нас во всяком случае этого не было. Помню сигареты по талонам, сахар, водку, но все это уже было, если мне память не изменяет, уже при Ельцине, насчет сигарет, так уж точно.
Я насколько помню при Ельцине уже талонов не было. Имей только деньги купить можно все.
Вот что интересно, при Ельцине продукты когда появились в магазине, то почти все они были в основном российского производства или производства бывших союзных республик, интересно, откуда они ВДРУГ? взялись. К примеру импорт в Россию в 1992 упал по сравнению с импортом в РСФСР в 1991 на треть.
Вот не вспомню когда перед рынком появились ряды целые людей торговавшие сникерсами, марсами и баунти…. только ими… и анекдот:
«- Марс ты Баунти е..л?
-нет Сникерс…
— ну и зря, райское наслаждение….»
На мясо, мыло и макароны точно было. На хлеб небыло.
Насчет мяса по талонам у меня сомнения, насколько помню, скоропортящиеся продукты по талонам не отпускались.
В обычном советском гастрономе, как правило, мясо имело быть в виде «набор суповой» чи «ноги свинюжьи». Мясом это назвать было сложно.
Были талоны на мясопродукты.
Мясные консервы и колбасы (если мне маразм не изменяет))
Ну на консервы, тушонку возможно, то, что не скоропортящееся
Было и на хлеб, и на стиральный порошок… Просто по карточкам неожиданно выходило больше чем до этого брали, а брали сколько давали и сушили на сухари, на всякий случай…. По нескольким магазинам бегать приходилось, но это потом, а вначале как ввели — огромные очереди с номерами на ладонях….
В каком регионе были карточки на хлеб?
В июне 91-го был детский археологический лагерь на оз. Волго. Поехали в Осташков, пошли в магазин за хлебом, а хлеб давали только по талонам. Я лично там был. Но так было не везде.
Владимирская область -говорят.
Говорю…. За Муром — по области не помню…. Не по одному магазину пройтись приходилось что бы все отоварить… На 8 человек брал… И качество хуже было, особенно батоны белого….
Где было на Хлеб?
Да брали хлеб по 10-20 булок, только жители частных домов содержащих скотину.
Естественно к концу дня на полках хлебного шаром покати.
А с утречка, приходили дедульки с мешком, и мотивируя тем, что ОНО ветеран 3 войн и 2 революций, набивали мешок еще горячими буханками под завязку.
Талонов я не помню, но больше двух булок в руки не давали.
Муром…..
Коллега вы просто переписали историю так как вам хотелось. Что же это допустимо. А почему так в реале не произошло?
А не произошло потому что военные уже были достаточно разагитированными и отдав им приказ его бы никто не выполнил. На сторону Ельцина запросто могла, и Таманская дивизия перейти, и Кантемировская. Это кстати хорошо было видно, когда военные вошли в Москву. Началось братание с народом и военных, тогда-то и стало ясно что ГКЧП уже ничего не контролировало.
Путч был неподготовлен. Наверняка были верные части. Их надо было перебросить к столице. Нужно было быть уверенным что они действительно верные. Похоже, что приказы бы выполняла дивизия Дзержинского, но это не точно.
При осуществлении вашего сценария страна легко могла свалится в ГВ на подобии той что уже была, красные против белых. И не факт что народ бы на этот раз поддержал красных. Сейчас бы скорее всего да но не в начале 90-х. Тогда ещё ни кто не понимал. У всех была картинка с запада и все верили что и у нас удастся построить что то на подобие Германии или Франции.
Надо было действовать решительно и сразу, и решать все 19 числа, тогда это могло еще прокатить, до братания армии с народом. А после речей и активности Ельцина, после нерешительности и растерянности ГКЧП, которую армия как раз и наблюдала, это уже стало невозможно.
Насчет гражданской войны категорически с вами не соглашусь, не кому было воевать за белых, кроме Москвы и отчасти Ленинграда, больше в поддержку Ельцина по большому счету никто и не выступил, народ, как сказал классик, безмолствовал, многие просто не понимали, что происходит.
Вспоминая свои тогда ощущения, мне было по барабану, кто победит, ГКЧП или Ельцин, лишь бы Горбачев снова не пришел к власти.
Простите вы в какой перпендикулярной реальности живёте? Могу рассказать только о Киеве. Комсомольская организация самораспустилась на открытом собрании всех её членов. «За» проголосовали единогласно, даже воздержавшихся не было. А самое смешное, что парторганизация проделала это на несколько дней раньше. И это за долго до ГКЧП.
Пардон, конечно, но скажите — а сколько граждан шли в партию/комсомол не по причине карьеризма/конформизма, а по убеждениям? Ну, скажем годика так с 1979-го?)
Кому там было действовать решительно? КОМУ??????? Уж не говоря про вопрос ЗАЧЕМ????
Ельцин в 93-м наглядно показал, кому, как и зачем надо действовать решительно.
И, так сказать, вдогонку. Относительно «быстро, решительно»….. Поинтересуйтесь, как те самые танки оказались на мосту 😉
Та мы ж вроде не про аниматора, не? И все решительные действия кончились бы, если бы то самое руководство не зассало отдать приказ, четкий и недвусмысленный. Кончилось все в пару дней. Но оно зассало и говорить не об чем. И пока не будет пусть и не без слегка обиженной совушки подходящих кандидатур — сие есть мрии, влажные или не очень. А при зассавшем руководстве в нерезиновой провинции тоже никуда не заспешили. Потому как знали, чем все может кончиться. Если уж в руководстве указано, что рация должна быть у подстрахуя для подтверждения получения приказа….. бесполезно спасать это гуано. По крайней мере, в 1991-м….
На той моче взошла альтернатива. Очень хорошо!
Горбачёв МАЛО РАЗВАЛИЛ! (хотя он не разваливал).
А без развала — лучше «Пятьсот дней».
И, самое главное, — гласность. Чтобы было что почитать и посмотреть. На сайте.
И поесть.
А СССР нужен только для построения коммунизма. Нет коммунизма — зачем СССР?
Или чтоб был порядок в Империи, и людей к забору не прибивали? Так в России порядок — радуйтесь. Та же империя.
И чего тут обсуждать?
Для сильно талантливых могу заметить, шо ни совок не был империей, ни нынешние вертикали, горизонтали и прочие линии……
Вы уже галоперидолу примите, что ли? Потому что либо арбайтен либо гласность. Вместе это хреново живет.
А без развала — лучше «Пятьсот дней».
как быть с этим явлением? https://foto-history.livejournal.com/15434683.html
Да, было дело. Помню халтурили — электропроводку в коровниках делали.
1000р. за месяц можно было поднять!
Вопрос куда их тратить потом?
Водку и самогон покупать, железная валюта, крепче бакса.