Долго собирался выложить этот материал, да все руки не доходили.
Тем кто отрицает наличие письменных документов, может быть стоит ознакомиться с первоисточниками?
Щепкин В. Н. Русская палеография
Скачать:
http://ruknigi.net/books/30808-russkaya-paleografiya/
Левочкин И. В. Основы русской палеографии
Скачать:
http://ruknigi.net/books/30808-russkaya-paleografiya/
Тихомиров М.Н., Муравьев А.В. Русская палеография
М.: Высшая школа, 1982. — 200 с.
Пособие представляет собой альбомное издание письменных памятников XI-XIX вв., специально подобранных для развития навыков их прочтения. Содержит сведения об истории русского письма, понятия о местных особенностях русских памятников, материалах и орудиях письма, видах памятников письменности, раскрывает методику датировки рукописи.
Скачать:
http://www.twirpx.com/file/215304/
Скачать обе книги одним файлом с Depositfiles 40.9 МВ
Ниже вы сможете скачать первую книгу в формате DJVU прямо с нашего сайта:
Коллега Алей а вы то сами эти
Коллега Алей а вы то сами эти книги читали. Или хотя бы просматривали?
Я вот просмотрел и убедился что они для нашего вопроса абсолютно бесполезны. В них ни один "старинный" текст не рассматривается с точки зрения датировки. Наоборот палиография сама датирует тексты исходя из манеры письма. Беря некий эталон с известной датировкой.
Другими словами, если известно что Радзивилловской летописи 300 лет (до этого её ни кто не видел). то я не понимаю, как некие другие тексты могут быть древнее?
Одним словом. Вы предоставили пособии для фальсификаторов. Которые им, я так понимаю, активно пользовались.
Я вот просмотрел и убедился
А как вы хотели? Естественно, берется документ с известной датировкой и от него уже танцуют. Как еще датировать, на глазок?
Ну, коллега, многих документов опубликованных в конце 20-го века ранее никто из широкой публики не видел. Никто Королева не видел до самой его смерти, так он что тоже вымышленная фигура?
Не совсем по теме, и всё же, Не совсем по теме, и всё же, тем кто не читал: Remezov, Semën Ul’ianovich, 1642-ca. 1720. Khorograficheskaya kniga [cartographical sketch-book of Siberia]. MS Russ 72 (6). Houghton Library, Harvard University, Cambridge, Mass. Ремезовская летопись (также «История Сибирская» и «Летопись Сибирская, краткая Кунгурская») — одна из сибирских летописей. Время написания летописи датируется от конца XVII века до 1703 года. Автором считается Семён Ульянович Ремезов, возможно также участие его сыновей и отца. Летопись рассказывает о походе Ермака в Сибирь и разделена на 157 (154) глав. Она основана как на различных устных источниках, так и на летописи Саввы Есипова (1636 г.). В неё также включена Кунгурская летопись. Ремезовская летопись снабжена 154 чёрно-белыми рисунками, чем отличается от других сибирских летописей. Каждое изображение занимает 9/10 страницы, 1/10 часть занимает текст. На эти рисунки, вероятно, оказали влияние иллюстрации Царственной книги и гравюры «Синопсиса» Иннокентия Гизеля. Рисунки входящей в неё Кунгурской летописи отличаются иным стилем исполнения. Известно два списка летописи. Первый — оригинал, бывший у Петра Фёдоровича Мировича, а затем перешедший в БАН. Второй был скопирован для Г. Ф. Миллера, который её и открыл. Semyon Ulyanovich Remezov (Russian: Семён Улья́нович Ре́мезов) (ca. 1642, Tobolsk — after 1720, Tobolsk) was a Russian historian, architect and geographer… Подробнее »
Время написания летописи
Более менее похоже на правду. Но именно похоже.
Миллер и есть истинный автор. Именно ему она и была нужна. Ну а Мирович скопировал. Или наоборот. Мирович состряпал и Миллеру продал. Ну а далее сам легенду придумал для пущей "древности" и набивания цены.
Возможно, наши потомки
Возможно, наши потомки докажут, что Миллер является также автором новгородских записок на бересте, датируемых по всем известным методам, включая места нахождения.
По прошествии ещё некоторого времени:
Что Сталин и Пётр I одно и то же лицо, что и Ксеркс, причём мифическое. И так далее. Переделу предела нет.
Другими словами, если
А ничего, что Радзивилловская летопись — это лишь одна из известных летописей "Повести временных лет", да еще и поздний, ибо дополненный? А есть вообще-то еще и Лаврентьевская летопись, да и еще несколько менее известных?
Фоменко как обычно раздул скандал, не разобравшись в ситуации, и предложив нелепую модель датировки исходя из того, что ряд страниц в Радзивилловской летописи перепутан. А хроноложцы тут же подхватили.
А ничего, что Радзивилловская
Насколько мне известно, самый ранний из списков ПВЛ. Лаврентевскю летопись чвет вообще увидел 200 лет назад. Видимо, тогда она и была написана, для продажи.
Вот её истории по Вики:
Смотрите год продажи 1792. Глде то незадолго до этого она и была написана. Естественно, её текст был полность согласован и с Радзивилловским, списком и с вышепреведёнными пособиями.
Как видим её ни кто не датировал. А вся ответственность лежит на монахах. С которых, взятки гладки, они то не историки и их учреждении к истории ни какого отношения не имеет.
Есть спрос, будет вам и предложение, братию то кормить надо да и обклады икон из серебра недёшево стоят.
Миллер и есть истинный
И прям все-все врали и подделывали, ага. Сплошной заговор фальсификаторов. А потом носились по Сибири и в соответствии с летописямпи закапывали подделки. 🙂
А может, врет кое-кто другой, претендующий на тенденциозное "ниспровержение основ"? 😉
И прям все-все врали и
Бизнес коллега. В конце 18 века начале 19 появился спрос на историю, она стала всем интересна. Вот под этот спрос люди и подсуетеились и ни кто ни чего не подделывал. Всё делали с нуля, на радость лохам. Я так понимаю в монастырях остались запасы старого пергамента для ритуальных нужд, да и просто, немного, более старой бумаги. Вот всё это и пошло в дело. Тогда то даже радиоуглеродный анализ был неизвестен. А сейчас вам ни кто на анализ эти "древние" источники не даст. А вдруг, они действительно не такие уж и древние.
Ничего не могу сказать о
Ничего не могу сказать о возрасте или там временных рамках, но история никогда не была наукой, точнее в варианте науки — это был удел абсолютного меньшинства, которое даже не все "историки" знают. История — это самое древнее проявление PR, со всеми вытекающими …Основным содержанием ее всегда были заказные мифы. Многие еще жили в реальном СССР и вполне могут сами на своем опыте убедиться в этом.
Торики Миллеры уже сегодня
Торики Миллеры уже сегодня начинают заявлять, что его не было.
Public Relations —
Public Relations — технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, … ) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни. В широком смысле — управление общественным мнением, выстраивание взаимоотношений общества и государственных органов или коммерческих структур, в том числе, для объективного осмысления социальных, политических или экономических процессов.
Заменим словом "история" и в смысловом плане ничего не поменяется, ибо история — это инструмент управления …
Вечная межвидовая борьба
Вечная межвидовая борьба противоположностей, состязание памяти и её усердного промывания. Под массированным воздействием химических веществ и террора, память может отступать, разумеется, но только временно, не считая вытеснения событий за пределы их значимости как необходимого опыта для явно обозримого будущего.