Перевод АИ. Вечный огонь угасает: Рим проиграл осаду Вей. Часть 9. Проблемы в Персии

10

Предыдущие части

 

Приветствую всех. Я продолжаю переводить альтернативу нашего западного коллеги SlyDessertFox под названием «Вечный огонь угасает: Рим проиграл осаду Вей». Вернее сказать, редактировать браузерный перевод. Все пояснения и возможные замечания автора переданы от первого лица.

 

Глава IV: Ищите свою свободу на Востоке

Часть I: Проблемы Ахеменидов

 

К концу долгого правления Артаксеркса II могущественная Персидская империя Ахеменидов столкнулась с серьёзными беспорядками, охватившими всю империю. Египет, потерянный в тот же год, когда он пришел к власти в 372 [404 г. до н.э.], остался вне его досягаемости до конца его правления — и никогда не был захвачен вновь, став примером для тех, кто хотел обрести свободу, что успешное восстание против Персии возможно, хотя и сложно. И всё же, самым разрушительным восстанием для персидского престижа было Восстание сатрапов в Малой Азии, которое возглавил очень талантливый и ранее пользующийся благосклонностью Датам.

Восстание сатрапов берёт свое начало в придворных интригах и неудачной попытке государственного переворота. Во время Кадусианской войны Датам впервые получил известность благодаря своему впечатляющему выступлению в этой кампании. Последовали дальнейшие успехи в Пафлагонии, где Датам ещё раз продемонстрировал военный талант и сумел захватить мятежного пафлагонского правителя Фукия. Ко времени провала вторжения 403 [373 г. до н.э.] в Египет он уже имел впечатляющую репутацию военачальника. Как сатрап Каппадокии, он также имел хорошие возможности для сбора рекрутов из региона для новой готовящейся египетской экспедиции, и поэтому в 404 году был назначен руководить подготовкой совместно с её нынешним главой Фарнабазом. После отставки Фарнабаза в 371 году Датам принял единоличное командование операцией вместе со своей правой рукой, эллином Мандроклом из Магнезии.

События в Элладе, однако, задержали вторжение на неопределённый срок. Стратегия Артаксеркса основывалась на нападении в нескольких точках после того, как неудачная экспедиция в 403 году доказала, что концентрация на одном месте будет легко отбита египтянами. Это само по себе потребовало гораздо большего количества войск, чем предыдущая попытка, многие из которых были бы вызваны из Эллады. Междоусобная война в регионе заставляла нанимать наёмников-гоплитов, и большая часть обоснования для вливания Артаксерксом денег и ресурсов в фиванскую сторону заключалась в том, чтобы привести конфликт к поспешному завершению, чтобы сделать наемников доступными для его использования. Пока кампания не смогла набрать необходимую рабочую силу, Датам застрял в Акре с уже собранными силами, одновременно управляя как армией под его командованием, так и своими обязанностями сатрапа Каппадокии (часто возвращаясь в сатрапию лично, когда это было необходимо). Так получилось, что он смог одновременно командовать экспедиционными силами и найти время для кампании и успешно задержать катаонского [1] династа Асписа, который нападал на караваны.

Последующие события гарантировали, что вторжение никогда не осуществится. Дарий и верная ему фракция при дворе начали составлять заговор с целью убийства Артаксеркса, и заговор начал воплощаться в жизнь около 407 года. Нужно было что-то делать с Датамом. Поскольку он командовал крупнейшими силами в западной части империи и пользовался большой благосклонностью царя, заговорщики могли с уверенностью предположить, что Датам останется верным Артаксерксу и будет представлять угрозу для всего успеха предприятия.

В следующем, 405 году Датам был предупреждён о заговоре придворным чиновником Падантесом и, оставив Мандрокла командовать в Акре, немедленно отправился обратно в Каппадокию, чтобы поднять восстание. Сам заговор, осуществлённый в том же году, имел впечатляющие неприятные последствия, поскольку Артаксеркс смог сбежать из своего дворца после предупреждения в последнюю секунду, а затем поймал и казнил всех заговорщиков, включая Дария и его сыновей. И всё же ущерб был нанесен, и Датам остался на свободе в открытом бунте. Он расширил свой контроль на Писидию, Пафлагонию и вдоль побережья Понта Эвксинского [2], и теперь его территория угрожала полностью отрезать персидские коммуникации в Анатолию. После того, как молниеносный рейд через Евфрат продемонстрировал угрозу Датама Артаксерксу, царь назначил Автофрадата отвлечь египетские экспедиционные силы в Финикии, чтобы двинуться на север и сокрушить Датама в Анатолии.

Результатом стало полное фиаско, поскольку Датам в полной мере использовал знакомую горную местность и громоздкость таких больших сил. Неоднократно позволяя Датаму выбирать время и местоположение мест сражений, Автофрадат был побеждён и в конечном итоге вынужден отступить.

Хотя было заключено перемирие, позволившее Датаму ещё больше укрепиться в суровых внутренних районах Анатолии, вскоре вспыхнуло новое восстание с Ариобарзаном в Геллеспонтине-Фригии. Катализатором стала попытка заменить его молодым и неопытным Артабазом, что заставило его укрепить свои позиции и ждать неизбежного нападения. Автофрат безуспешно пытался выбить его из его укреплений и был вынужден еще раз обратить своё внимание на восточную Анатолию, где зять Артаксеркса и сатрап Армении Оронт также перешел к открытому восстанию. Против Оронта Автофрадат вновь не добился больших успехов в столкновении при Киме, прежде чем снова резко прервать операции, чтобы снова повернуть в сторону западной Анатолии. Его действия вызвали подозрение — он не был бы на своем месте, если бы был плохим генералом, и поэтому вполне вероятно, что у него никогда не было желания сокрушить повстанцев, и вместо этого он подстраховывал свои ставки на любой исход, на случай, если ему понадобится присоединиться к повстанцам в будущем.
Это было незадолго до того, как Автофрадат был вынужден распустить своё войско из-за сложностей с оплатой и питанием, и в 411 году на поле вышли новые силы под командованием Артабаза. Он тоже добился минимальных успехов. Ариобарзан потерпел несколько поражений, но его восстание не было подавлено, пока он не был предан своим сыном Митрадатом два года спустя. Датам тоже подавил все попытки Артабаза победить его. Только когда Оронт заключил сделку с Артаксерксом и выступил против Датама, коварный каппадокийский отступник осознал, что его дни теперь сочтены. После неудачного покушения на его жизнь он бежал в Византий. Именно там он позже познакомился с Ясоном.

Примечания:

[1] — Между Киликией и Каппадокией. Полное раскрытие: я в значительной степени заимствую для этого обновления из «Проблемы на Западе: Египет и персидская империя 525-332 гг. до н.э.» Стивена Ружички.
[2] — Чёрное море.

 

Часть II: Приближается буря

Перевод АИ. Вечный огонь угасает: Рим проиграл осаду Вей. Часть 9. Проблемы в Персии

 

 

После череды успехов на севере Ясон обосновался в Ферах и начал подготовку к своей восточной кампании. Он отлично использовал Датама, который мог привлечь свои связи в Анатолии, чтобы вызвать недовольство и, возможно, добиться дезертирства, когда началось вторжение. Это было частью более масштабного дипломатического наступления, чтобы попытаться получить союзников, где бы он ни мог, для своего вторжения. Ясон был особенно заинтересован в том, чтобы заручиться доброй волей нового египетского фараона Тахоса [1], который, со своей стороны, был очень рад сотрудничать. Вместе со своим отцом Нехтнебефом [2], он уже пытался привлечь недовольных подданных Персии в Финикии и Ионии, чтобы поднять восстание, и был сторонником Датама и других сатрапов в восстании в Малой Азии. Кроме того, он привык к тому, что эллины были обычным явлением при его дворе и дворе его отца, и не возражал против использования эллинских наёмников в своей армии и назначения эллинов на высшие военные посты. У двух правителей были все основания сотрудничать в захвате Персии.

Оба правителя договорились координировать свои кампании примерно в одно и то же время, чтобы персидский царь столкнулся с двумя одновременными вторжениями. Они также продолжали наступление на ионийских эллинов, особенно на тех, которые недавно были оккупированы Персией. С обещанием поддержки двух крупных держав многие ионийские города стали восприимчивы к призывам к восстанию, но воздерживались до тех пор, пока Ясон не будет готов послать войска им на помощь. Тахос также постоянно подталкивал финикийцев к восстанию, и египетский фараон был рад получить положительную реакцию от сидонского царя Теннеса, который также воздерживался от открытых шагов к открытому восстанию, пока ему не пообещали, что армия придет ему на помощь.

Ясон потратил время и деньги, применяя свой новый эксперимент с фалангитами, который с большим успехом сработал с македонянами, на своих родных фессалийцах. Хотя македоняне были лучшими войсками в Элладе, Ясон знал, что в первую очередь они были преданы Македонии, и что они были преданы ему только из-за его положения как своего царя. Ясон справедливо опасался, что как только Филипп достигнет совершеннолетия, он утратит их лояльность македонских воинов. Используя свои недавно полученные доходы от Ясонии, он начал обучать и снаряжать фессалийских фалангитов и гипаспистов, чтобы сражаться бок о бок с македонцами. Его имя для своих родных подразделений фалангитов, Мирмидонов, было названием подразделения, которое сражалось со знаменитым героем Гомера Ахиллом в Троянской войне. Сам уроженец Фессалии, Ахилл всё чаще появлялся в ясонской пропаганде, включая заявление Ясона о том, что он его прямой потомок. Патриотическое переименование подразделений Ясоном на этом не остановилось, и он продолжил называть фессалийскую кавалерию «гетерои» — спутниками тагов. Называя кавалерию, состоящую из тех же дворян, которые изначально были против правления Ясона, его спутниками, он казался одним из них, а не их повелителем.

Обучение и оснащение его новых войск было длительным процессом, и Ясон намеревался выжидать своего времени, тщательно планируя и подготавливая всё. Тем временем Филипп женился на молосской принцессе Олимпиаде на большой церемонии, которая также засвидетельствовала вторую дочь Ясона, названную Боэтианика – «Победа в Беотии» — после его победы при Коронее, родившуюся в тот же день (14 июня 416 года) у его второй жены, матери Филиппа, сорока шестилетняя Эвридика. Что удивительно для её возраста, у нее не было никаких проблем с деторождением.

Во время церемонии было совершено покушение на жизнь Ясона. Накануне один из знатных участников заговора потерял самообладание и рассказал ему подробности заговора. Возможно, самым удивительным для Ясона было то, что он вовлек в заговор его брата, Александра [3]. Заговорщики планировали приветствовать Ясона, когда он вступит на церемонию бракосочетания, вытащив свои кинжалы и поразив его в этот момент. Вместо того, чтобы не присутствовать (на что у него была законная причина, поскольку его ребенок только что родился ранее в тот же день), Ясон распределил скрытых охранников, надел бронежилет и взял с собой кинжал, который спрятал под одеждой. Когда заговорщики (включая его брата) приблизились к нему, он держался на расстоянии и подпускал к себе только Александра. Он сам не был полностью уверен в том, что Александр участвовал в заговоре, но, когда он увидел, что тот опустил руку рядом с ним, Ясон, вытащив кинжал и бросился на своего брата, нанеся ему удар в грудь. Получив сигнал, скрытые охранники быстро приблизились к остальным заговорщикам, сдерживая тех, кто не сопротивлялся, и легко расправляясь с теми, кто сопротивлялся. Ясон отвернулся, когда его брат лежал при смерти, и позже приказал казнить задержанных заговорщиков.

Следующие два года прошли без происшествий, поскольку Ясон и Тахос готовились к войне с Персией. Затем, в ноябре 418 года, Артаксеркс II, скончался в Сузах в возрасте восьмидесяти семи лет. Его последние годы были омрачены гибелью его сыновей в придворных интригах. Четвертый сын Артаксеркса, Охус, похоже, был причастен к смерти обоих своих братьев и сестёр. Его сторонникам удалось убедить нового наследника Ариаспа, что Артаксеркс отдавал предпочтение третьему сыну Арсаму для наследования, и сумел довести его до самоубийства.Позже, в начале 418 года, сторонник Охуса убил Арсама мечом, но  был быстро схвачен и казнён, Артаксерксу так и не удалось связать убийство с Охом, несмотря на его подозрения. Так случилось, что Охус принял имя Артаксеркс III и был провозглашен царем царей в Сузах вскоре после смерти своего отца.

Преемственность Артаксеркса не осталась бесспорной. Его интриги не принесли ему много друзей. Кроме того, у него было множество незаконнорожденных братьев, сестёр и других родственников. Новый царь царей попытался убить не менее восьмидесяти своих ближайших родственников [4]. В этом он был в значительной степени успешен, но один человек, его сводный брат Тирибаз [5], был предупреждён заранее и сумел ускользнуть, направляясь на восток по Царской дороге на полной скорости, чиновники по пути следования не получили известия о том, что он теперь отступник. Он отправился в Бактрию, где его приветствовал недовольный сатрап Арсам [6], который поддерживал притязания Тирибаза на трон. К январю 419 [357 г. до н.э.] Персидская империя снова оказалась в состоянии гражданской войны. Когда месяц спустя до Ясона дошла весть, он был рад видеть, как империя погружается в хаос накануне его вторжения.

Примечания:

[1] — Также известен как Теос, или Джедхор по-египетски.
[2] — Более известный как Нектанеб I
[3] — Майкл Скотт, похоже, считает, что Александр стоял за убийством Ясона в 370 году до н.э. OTL и рисует его портрет как…ну, человек, который на самом деле не вызывал особой лояльности или симпатии. то есть консервный и властолюбивый.
[4] — В зависимости от того, что вы читаете, это может быть преуменьшением. ОТЛ он был успешным.
[5] — Вымышленный персонаж, хотя он основан на одном из 80 анонимных родственников Артаксеркса.
[6] — Отец отл. Дария III. Это мое предположение, не стесняйтесь поправлять меня. Я основываю это на Википедии (источники которой «Кто есть кто в эпоху Александра Македонского»), в которой говорится, что Дарий был предшественником Бесса в качестве сатрапа Бактрии. Учитывая, что многие персидские сатрапы были де-факто наследственными, я предположил, что Арсам мог быть предшественником Дария.

 

Часть III — Точка невозврата

Перевод АИ. Вечный огонь угасает: Рим проиграл осаду Вей. Часть 9. Проблемы в Персии

 

 

В декабре 418[358 г. до н.э.] ряд ионийских городов, получив известие о смерти Артаксеркса II, подняли восстание. Среди первоначальных лидеров восстания были Милет, Эфес, Кизик, Абидос и Халкедон. Карийский царь и сатрап, правивший в Галликарнасе, сохранял свою половинчатую лояльность персидскому царю и воздерживался от восстания, желая вместо этого посмотреть, в какую сторону дует ветер. Ещё одним стимулом для восстания стала реакция Автофрадата, ныне сатрапа Лидии. Как и во время восстания сатрапов, он не выступал против восстания с энтузиазмом.

Так получилось, что Артабаз мало помогал в борьбе с восстанием. Мавзол действовал агрессивно, утверждая, что он не может отправить свои корабли в Эгейское море зимой, и срывал осады вскоре после их начала, по-видимому, без причины. Для борьбы с ионийскими городами был собран флот, но, когда Теннес поднял восстание в Сидоне в январе, корабли Сидона взбунтовались, и Тир отказался посылать свои корабли, заняв строго нейтральную позицию в конфликте, вероятно, выжидая и наблюдая, кто одержит верх. Эти восстания произошли ещё до того, как новости о гражданской войне достигли даже этого дальнего запада, и поэтому, когда новости дошли до них, моральный дух взлетел до небес. Через три месяца своего правления Артаксеркс столкнулся с открытым восстанием в трёх разных местах и неспокойными волнениями в других местах. К его большому огорчению, это даже не будет худшим из испытаний, с которыми он столкнется.

Ясон быстро мобилизовался, сначала отправив Датама и три тысячи наёмников помогать ионийцам в восстании. К марту передовые силы численностью двадацть тысяч человек во главе с его другом детства Клитом Рыжебородым и старшим македонским стратегом Парменионом (это разделение командования было сделано, чтобы успокоить македонцев в экспедиционный корпус) пересек Геллеспонт. Неожиданно они столкнулись с ограниченным сопротивлением со стороны Автофрадата, который всё ещё не желал полностью посвятить себя делу. Артабаз, со своей стороны, пытался осадить Халкедон — бесполезная мера без сотрудничества флота Мавсола — но быстро прекратил ее, чтобы присоединиться к Автофрадату в противостоянии новому вторжению.

Клит и Парменион, наконец, столкнулись с сопротивлением при движении к Киму, пытаясь утвердиться, чтобы Ясон последовал за ними. Артабаз и Автофрадат следили за ними, но Автофрадат удерживал Артабаза от прямого столкновения. Наконец, они заблокировали доступ Клита и Пармениона к Кимам, бросив им прямой вызов. Желая дождаться прибытия Ясона, чтобы вступить в бой, дуэт отступил. Ясон прибыл третьего апреля и быстро встретил передовые силы. Общая численность объединенных сил составляла сорок девять тысяч человек:

Пехота (43 000):

  • 5000 македонских копьеносцев.
  • 5000 фессалийских мирмидонов.
  • 3000 фессалийских гипастпистов.
  • 7000 эллинских наемников.
  • 6000 эллинских солдат из Дельфийской лиги.
  • 5000 Фракийской легкой пехоты.
  • 7000 Лёгкая пехота иллирийцев.
  • 1500 критских лучников.
  • 1000 фессалийских лучников.
  • 500 македонских лучников.
  • 1000 агриан.

Кавалерия (6100):

  • 1800 Македонская кавалерия.
  • 1800 Фессалийская кавалерия.
  • 600 эллинская кавалерия из Дельфийской лиги.
  • 900 фракийских и иллирийских кавалеристов.
  • 1000 наёмников.

Общее количество: 49 100

Ясон попытался использовать другую стратегию и вместо того, чтобы идти вдоль побережья Ионии, он попытался ослабить давление ионийцев и двинулся прямо в сердце Лидии, нацелившись на столицу сатрапии — Сарды. Оставив Артабаза блокировать сухопутный маршрут, Автофрадат смог заставить Ясона предпринять попытку пересечения реки Хермос. Его целью в охране реки было не заставить Ясона сражаться, а вместо этого удержать его в другом направлении. Следуя аналогичной стратегии, которую он использовал во время восстания сатрапов, он хотел любой ценой избежать решающего столкновения.
Однако Ясон отказался играть по правилам Автофрадата и вместо этого под покровом темноты повел отборный отряд к другой, слабо охраняемой переправе, взяв её силой и позволив остальным своим людям переправиться на следующее утро. Теперь он предложил битву, но Автофрадат снова отказался, вместо этого отступив обратно в Сарды, неохотно применив тактику выжженной земли. Ясон не решался последовать за ним и вместо этого двинулся на Смирну, где попытался поддержать Ментора Родосского во взятии города. Именно здесь Мавзол пришвартовал свой флот, и Ясон хотел окружить его и уничтожить. Фокея, которая сдалась при приближении флота Ментора, использовалась в качестве его базы.

Тем временем Артабаз был разочарован осторожностью Автофрадата. Он практически потребовал, чтобы Автофрадат присоединился к нему, чтобы сменить смирнского командира Мегакла, и Автофрадат неохотно подчинился. Двадцать четвёртого апреля они достигли Смирны, но Автофрадат сначала отказался вступать в бой, и Ясон занял позицию на холме с видом на город. Наконец, были предприняты действия в море, когда Мавзол отплыл, чтобы встретиться с Ментором. Битва произошла тридцатого апреля у острова, расположенного между Фокеей и Клазоменами. Двести двадцать персидских кораблей выстроились в линию против ста семидесяти пяти кораблей Ментора. Ментор использовал ограниченное пространство на правой стороне острова, чтобы закрепить свой правый фланг удовлетворительными тридцатью кораблями, сосредоточив основное внимание на противоположной стороне. Трюком в рукаве Ментора была его переписка с финикийскими кораблями, всё ещё находившимися на службе у Персов. Он правильно рассудил, что, услышав о восстании финикийцев, они начнут дезертировать. Составив восемьдесят кораблей из двухсот двадцати кораблей Мавзола, они бросили якорь в центре его флота. Их дезертирство стало смертельным ударом для его флота.

Когда корабли Ментора приблизились, финикийцы дезертировали по сигналу. Разделившись налево и направо, они повернулись к своим ошеломленным союзникам, повергнув персидскую линию в хаос. Теперь ворвались корабли Ментора, и битва почти закончилась, не успев начаться. Мавзол сразу понял, что тактическая ситуация сделает победу невозможной, и попытался отступить в порт, в результате чего многие корабли были выброшены на берег и захвачены или уничтожены в процессе. Флот, вернувшийся в порт Смирны, насчитывал всего семьдесят пять кораблей, потеряв восемьдесят из-за дезертирства и поразительные шестьдесят пять во время битвы.

Мавзол, который до сих пор пытался подстраховаться, теперь открыто вступил в переговоры с Ментором и Ясоном о сдаче порта. Тем временем Автофрадат утверждал, что с уничтоженным флотом удержание Смирны было проигранной битвой. Вместо этого они должны отступить вглубь страны и собрать больше сил, пока Ясон связан вдоль побережья. Артабаз неохотно согласился, и Мегакл был вынужден держаться самостоятельно. Затем четвёртого мая флот Ментора беспрепятственно вошел в порт Смирны, и Мегакл отступил в цитадель, предложив сдаться, если Ясон позволит ему сохранить свою позицию. Ясон согласился, и теперь, когда Смирна была в его руках, а Галикарнас присоединился к его делу (из-за бегства Мавсола), Ясон устранил угрозы вдоль побережья Ионического моря. Теперь он осадил Сарды.

 

Перевод АИ. Вечный огонь угасает: Рим проиграл осаду Вей. Часть 9. Проблемы в Персии

Пока карт иллюстраций АИ нет, так что решил прикрепить карту Персии Ахеменидов.

 

Источник:

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-eternal-flame-dies-out-rome-loses-the-siege-of-veii.308105/page-12

 

ImperialGuarder
Подписаться
Уведомить о
guest


0 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
st .matros
Редактор
01.08.2015 17:51

Коллега, все замечательно!

Коллега, все замечательно! Искать блох нет ни желания ни возможности… но где Баян?

Неужели Вирен не смылся из Артура?

st .matros
Редактор
02.08.2015 06:34
Ответить на  Андрей

А возможности-то почему

А возможности-то почему нет?

Да так навалилось всякого…

 надо было все-таки написать этот эпизод…

Исчо как нада!!!

  В сумраке ночи подкрамшись к Эллиотам, обнаружил стоящий на якоре крупный двухтрубный боевой корабль и доблестно атаковал его торпедами, в результате чего подорванный несчастливец пошел ко дну. 

По этому поводу в осажденном Порт-Артуре случилось небывалое ликование. Были разом забыты все невзгоды осады, гибель друзей, полная невиданных доселе несчастий война. Пусть теперь коварный враг боится нас. Мы тоже можем побеждать!!!

Кричали женщины: ура! И в воздух лифчики чепчики бросали!

Смольный
01.08.2015 18:11

В высшей степени

В высшей степени прекрасно! Честно говоря, ожидал, что Дубасов станет героем, но таки сильно покалечит корабли Того, а война завершиться возвращением к статусу кво, чему поспособствует идущий на Восток Рожественский. Но что всё кончиться вот так!.. Так что славлю майку. Хотя некоторые замечания имеются.

Ну, во-первых бесконечные попадания русских снарядов в боекомплекты японских кораблей и множество других случайностей, решавших исход сражений, как положительных, так и не очень. Речь Того после Первого Цусимского сражения уж больно пафосна и всецело достойна какого-нибудь капитана Космодесанта. И слишком часто повторяющиеся, особенно ближе к концу, выражения "форменная резня", "судьба отвернулась/повернулась".

А так ещё раз отмечу, что материал получился хорошим, годным.

Wasa
01.08.2015 19:14

Прочел с удовольствием.

Прочел с удовольствием. Спасибо коллега.

NF
NF
01.08.2015 20:39

++++++++++
 
Как всегда

++++++++++

 

Как всегда написано ХОРОШО!

земляк
земляк
02.08.2015 03:15

Уважаемый Андрей, написано Уважаемый Андрей, написано захватывающе, только успеваешь "глотать" текст + ! Никогда не встречал "альтернативу", написанную с такой художественной силой и убедительностью. Однако, с Вашего позволения, пройдусь галопом по верхам, высказав при этом несколько мыслей вслух 🙂 а) Фотография "России" сделана после 1909 г., о чём свидетельствует отсутствие третьей мачты. б) На русских кораблях у орудий тоже скапливались "излишки" боеприпасов, что было вызвано диспропорцией между скоростью подачи боеприпасов и скоростью расхода этих  боеприпасов. Иногда случались сильнейшие пожары из горящих зарядов, но они сгорали, не взрываясь. Горение нередко сопровождалось разбрасыванием в стороны горящих пороховых лент, попадали они и в погреба боеприпасов по элеваторным шахтам. Дальнейшую опасность предотвращали тушившие их люди. Имевшие место в ходе русско-японской войны многократные реальные случаи попадания огня или горящего пороха в боевые погреба ни разу не привели к гибели этих кораблей, в противном случае Ваш покорный слуга даже не стал бы поднимать эту тему. Ведь на чём стоит наш брат "альтернативщик" ? На прецеденте 🙂 Таких событий ждали и русские, и японцы, и к ним, соответственно, готовились.  Да вот тот же "Iwate", вон как ему каземат то разворотило, вполне возможно, что в погреб огонь попал, ну и что ? Там люди наверняка начеку стояли, как и на "России" или "Дмитрии… Подробнее »

земляк
земляк
02.08.2015 18:48
Ответить на  Андрей

Уважаемый Андрей полагаю что Уважаемый Андрей полагаю что у нас их все же было не слишком много, для того чтобы эффектно рвануть Важно не количество зарядов, скопившихся на палубе, а тот факт, что порох сгорал, но не взрывался. Кроме того, очень вероятно что "Бородино" погиб именно из за детонации погребов. Разве после того, как сначала в башню попал снаряд, затем в погреб попал огонь, который внизу не смогли потушить ? вызвать детонацию погребов сильным взрывом в казематах ч-ски затруднительно. Как показала практика, не менее трудно вызвать детонацию и взрывом в башне ("Князь Суворов" или "Сисой Великий") или барбете ("Fuji"). подрыв "Фудзи" и "Идзумо" ИМХО более чем возможен Попадания в носовую установку главного калибра "Idzumo" 1 августа 1904 г. не было, это миф, и схема попаданий в этот крейсер об этом красноречиво свидетельствует. На схемах показаны даже мелочи вроде сбитого флага, как японцы могли обойти стороной такой важный эпизод ? Скорее всего, сначала русские наблюдатели "увидели" это "попадание", а там миф зажил собственной жизнью, обрастая "подробностями". Подрыв погреба "Fuji" в имевшей место реальной ситуации был невозможен, поэтому он и не случился.  На схеме звёздочкой указано место, где взорвался проникнувший в башеноподобное прикрытие снаряд и где загорелись полузаряды. Стрелка указывает, где, по-моему, должен был находиться вход в погреба.… Подробнее »

земляк
земляк
02.08.2015 23:30
Ответить на  Андрей

сам факт взрыва погребов сам факт взрыва погребов скорее всего имеет место быть Конечно, но вряд ли потому, что там события развивались по "сценарию "Fuji"" 🙂 В российских башнях детонировать было нечему — там не содержалсь боеприпасы в массовом количестве Ваш покорный слуга имел в виду, что несмотря на взрывы в башнях, огонь в погреба не перекинулся. Впрочем, мог и перекинуться, но его там потушили. Что странно, так как, к примеру, беря статистику попаданий японцев в башни русских кораблей в Желтом море (10 попаданий из 152-155) и натягивая ее на количество попаданий в японские корабли при Ульсане должно было быть 3-4 попадания в башни. На схемах (правый и левый борт) не только осколочные пробоины труб "Idzumo" изображены, но даже перебитые снасти, как японцы могли не указать пробоину не от осколка даже, но от восьмидюймового снаряда, пусть даже и "неразорвавшегося" ? И потом, разве существует некая непреложная и универсальная закономерность для "всех времён и народов", согласно которой в разных боях попадания снарядов обязательно распределялись по тем или иным участкам корабля в соответствии с определёнными квотами ? Столько то процентов — в башни, столько то — в трубы, и т. д. ? Меткость стрельбы русских кораблей тоже вызывает вопросы, как они могли без дальномеров так метко стрелять на таких расстояниях… Подробнее »

земляк
земляк
04.08.2015 02:20
Ответить на  Андрей

достаточно будет и того, что достаточно будет и того, что погреб все же взорвался Но не потому, что там случилось событие, которого счастливо избежал "Fuji" 🙂 максимум, что там могло рвануть — это полузаряды к выстрелу и снаряд, не так ли? Там взорвалось от двухсот до четырёхсот килограммов пороха. В шести японских снарядах, тип которых не известен, и которые условно будем считать фугасными, было около 220 килограммов мелинита. подачная труба защищалась ниже (я показал примерное ее расположение) Если верить продольному разрезу, труба располагалась немного иначе. Зелёными линиями Ваш покорный слуга продлил её стенки вверх 🙂 Что еще более интересно — положение барбетной установки Фудзи, указанное на Вашем чертеже категорически не совпадает с положением Фудзи в момент получения попадания. Русские корабли вроде как должны были с другого борта быть Ничего не могу сказать, уважаемый коллега, за что купил, за то продал (изображение из национального архива Японии), тем более, что нам не известно со стопроцентной точностью, по минутам и секундам, взаимное положение выпустившего снаряд орудия и места, куда попал снаряд.  русские могли попасть при Ульсане в башни 3-4 раза Уважаемый коллега, вопреки "терверу", в том бою японцами не зафиксировано ни одного попадания в их башни, все попадания наперечёт и описаны в литературе. ПОчему?… Подробнее »

земляк
земляк
05.08.2015 02:03
Ответить на  Андрей

Коллега, боюсь что продольный Коллега, боюсь что продольный разрез интерпретирован Вами неверно А Вы прочтите, что там на чертеже написано, вертикальная надпись. Однако представить себе, что "Фудзи" стрелял по кому-то, кто был справа-спереди — крайне затруднительно. Ваши сомнения, конечно, имеют под собой серьёзную основу. К мысли об этом не раз сегодня возвращался в течение дня, по дороге домой вспомнил одну дискуссию на "Цусиме", где знатоки обсуждали некое изображение из японского архива. В конце-концов, пришли к выводу, что это зеркальное отображение картинки, по ошибке выложенное техником. Не буду настаивать, что и здесь аналогичная ситуация, но предположить можно. Да, скорее всего, это зеркальное отображение. Пишу эти строки, нажав на кнопку "Изменить комментарий". Буквально только что наткнулся в японском архиве на схему, на которой изображён (вид сверху) мемориальный комплекс "Микасы", открытый в 1926 г. Изображение, как и в случае с "Фудзи", чёрное, с белыми линиями. Бросилось в глаза, что на схеме белые ярлыки, на которых вверх ногами четырёхзначные цифры. Вероятно, схема большая, и склеивалась из фрагментов, каждый из которых имеет свой номер. Вывод только один — схема перевёрнута. Да вот-с, полюбуйтесь сами. Неаккуратно работают японские товарищи, небрежно 🙁 Три четверти проблем с "не видим попадания" не от дальности а от невозможности отличить свои падения… Подробнее »

Ansar02
02.08.2015 04:04

Душевно и захватывающе!

Душевно и захватывающе! Отличная работа. Спасибо!

vasia23
02.08.2015 05:02

Выздоровлю, наслаждусь.

Выздоровлю, наслаждусь. Сегодня, пардон, тройной праздник.

st .matros
Редактор
02.08.2015 07:21
Ответить на  vasia23

тройной праздник.

День ВДВ,

тройной праздник.

День ВДВ, Ильин день… а третий? 

Alex -cat
02.08.2015 07:09

Миленько.
По первой части

Миленько.

По первой части -непонятно, как собственно Владивостокский отряд на Дубасова вышел.Вторая часть както смазана и галопом. "Вторую Цусимскую" можно было и отдельным постом забабахать.

Анонимно
Анонимно
02.08.2015 07:12

+++++++++++++++++++=!

+++++++++++++++++++=!

yassak
02.08.2015 10:28

Сиильный текст! Браво!!!

Сиильный текст! Браво!!!

Альтернативная История
Logo
Register New Account