Статья с канала «частные суждения» на яндекс-дзене.
После просмотра недавно вышедшего «Носферату», который ремейк фильма Мурнау 1922 года, подумалось, что советский кинематограф по каким-то причинам обходил стороной этот сюжет, а зря. Можно представить альтернативный вариант истории советской культуры, в которой Дракула, он же Орлок и Носферату, стал бы одним из главных персонажей советской кинокультуры.
Прежде всего, обратимся к той же эпохе, то есть 1920-м. Кто мог бы снять советский ответ немецкому вампиризму? Ну конечно Сергей Эйзенштейн! Причём в разные периоды творчества он бы снял разные варианты этой истории. Ранний Эйзенштейн снимет сюжет об обречённой борьбе Носферату против диктатуры пролетариата. Ну куда упырю с одними клыками супротив будённовской-то шашки?.. В фильм войдут кадры исторической кинохроники, а сам вампир, разумеется, будет на стороне белых — он же в конце концов граф, да к тому же натуральный кровопийца.
Средний период творчества Эйзенштейна: Носферату против индустриализации. Древний вампир, гроб с которым случайно откопали метростроевцы, пытается морочить голову готическими ужасами сперва передовицам производства, затем ученицам рабфака, и наконец, студенткам ВТУЗа. Но поскольку они все отнюдь не анемичные викторианские аристократки, а совсем даже наоборот, ничего у него не выходит. В финале вампиру отрезает голову трамвай… нет, лучше паровоз, под музыку Г. Свиридова «Время, вперёд!» Стоп, это анахронизм, данная музыкальная композиция появилась намного позже. Ну да ничего, в советские 30-е имелась своя подходящая музыка.
Наконец, поздний Эйзенштейн снимет историческую драму в стилистике второй части «Ивана Грозного», про трудную судьбу и душевные терзания валашского князя Влада Цепеша. Мистики в этом фильме не будет вовсе, один только суровый психологизм. А вот Александр Роу сделает из истории Дракулы детскую сказку, в которой главную роль сыграет, конечно же, Георгий Милляр. Сюжет фильма Роу будет взят из фильма Мурнау 1922 года, но с иными акцентами и стилистикой, из-за чего из тяжёлой немецкой мистики выйдет забавная история для детей и юношества.
В 1960-е появится совсем детский вариант той же сказки, «Первомайские приключения Маши и Вити». Двое юных октябрят отправятся в путешествие к замку зловещего графа, а по пути им будут всячески мешать разные приспешники древнего Зла. К слову о приспешниках. Дракуле помогала шайка цыган, но ведь в советском кино цыгане обычно изображались положительными героями. Так что снимут и ещё одну часть «Неуловимых мстителей», в которой Яшка-цыган возглавит отряд, помогающий перешедшему на сторону Советов бывшему графу, а теперь красному командиру Носфератову в его борьбе против британского империализма.
Не может быть обойдена и тема Великой Отечественной, а также шпионских триллеров. Появится аналог «Семнадцати мгновений весны», в которой Дракула, нет, лучше граф Орлок из фильма Мурнау, станет группенфюрером, его замок станет тайной базой общества «Аненербе», а якобы сумасшедший Нок, помощник Орлока, на самом деле будет советским агентом, внедрившимся в ряды кровососов с целью сорвать зловещие планы немецких оккультистов по возрождению вампирско-нацистской идеологии в послевоенной Европе.
Не будем забывать и о комедиях. Трус, Балбес и Бывалый в очередном фильме Гайдая будут приключаться в Трансильвании, где сохранился красивый народный обычай отдавать юных комсомолок-спортсменок на пропитание местному вампиру… Появится и молодёжный мюзикл в стилистике «Небесных ласточек», где вампир станет положительным персонажем, скрывающимся от инквизиции и тёмных суеверных крестьян среди очаровательных монашек в горном женском монастыре.
В конце 1970-х вампиры советского кино дотянутся своими длинными клыками и до заветной Англии. С одной стороны, советские режиссёры снимут наконец свой вариант классического «Дракулы» Брема Стокера, в стилистике «Собаки Баскервилей». С другой стороны, всё-таки в рамках канона им будет тесно, поэтому появится авантюрно-приключенческий комедийный боевик с похождениями древнего графа среди самых разных слоёв викторианского общества в стиле «Приключений принца Флоризеля».
Не могли обойти своим вниманием эту тему Тарковский с Сокуровым. Первый возьмётся за Дракулу, второй за Орлока. Их фильмы будут трудны для восприятия простыми кинозрителями, зато получат массу престижных наград на международных кинофестивалях. Марк Захаров в свою очередь снимет двухсерийную лирическую музыкальную драму «Тот самый Дракула», а Эльдар Рязанов — комедию «Гематоген», в которой древний граф найдёт своё призвание на должности младшего научного сотрудника в ЦОЛИПК (Центральный ордена Ленина институт переливания крови, реальное советское научно-исследовательское учреждение).
Конечно, использует фигуру вампира и перестроечное кино. Только на этот раз упырь будет символизировать мертвящую хватку сталинизма, а его логово станет обителью бюрократии эпохи Застоя. Впрочем, могут снять и что-нибудь совсем экспериментальное, в стиле «Господина оформителя». Музыку, конечно же, напишет Сергей Курёхин, а Дракулу сыграет Виктор Авилов, причём без грима и накладных клыков, на одном лишь актёрском таланте и харизме.
источник: https://dzen.ru/a/Z6puXMfp4muOEhVY
Универсалка не маловата? Почему не Б-13? Из-за углов? Ну так запилить башню под 85градусов. Зато уже и с одноклассником можно будет бодаться, и кучку бомберов пораньше начинать кошмарить.
Смотрите, 85мм всяко лучше Обуховки будет, У Минизини ствол коротковат и 19 км дальности, а в зенит вообще только на 8 км бьёт, против 15-ти у 85-ки. У Б-34 схожие с 85-кой параметры, разве что облако чуток больше будет, но та скорострельнее. Не проще тогда вообще два калибра оставить 85 и 37? Огневая производительность повышается, дальности хватает, номенклатура сокращается. Зачем плодить сущности.
Коллега, если говорить про крейсер ПВО послевоенных лет, то зачем ставить на него довоенную артиллерию? Или, тем более, дореволюционную.
Есть же замечательное орудие КС-19, до 15 выстрелов в минуту, 100мм, до 960м/с осколочно-фугасным снарядом, 1947 г.в., у него в БК есть зенитные снаряды с радиовзрывателем — ну, чего же лучше?
Сделать его морской вариант в виде спаренной или строенной башни, будут замечательные универсальные орудия.
Если для именно этого крейсера ПВО оно мало, то можно заложить КС-30.
Это будет дальняя ПВО.
Для средней ПВО — 57мм пушки С-60, для ПВО ближней зоны — 23мм или ГШ-6-30, и самое главное — радиолокаторы, обзорные и прицельные радиолокаторы, именно в них будет заложена реальная боевая мощь корабля.
Погуглил — нет, в реале Б-13 не запилить под зенитное. Это только БЛ-109 ждать. Так что насчёт 130-ток беру свои слова обратно. Не надо было лезть сухопутному в морское )
Думал в этом направлении. И думаю что запилить универсальный вариант 130 мм пушки не проблема, просто такой задачи не ставилось. На мой взгляд просто количество стволов на корабле будет недостаточным. Сколько можно будет поставить 130 мм пушек по весу. ИМХО штук 6? Всё-таки на мой взгляд 12х100 мм выглядит предпочтительней. А я ещё грешным делом рассчитываю поставить не 12 а 15 пушек в 5 башнях.
(умучено) Вы подумали о том, как вы эти трехорудийки поворачивать будете?
Дались Вам эти башни…
Да еще и стройки. ?
Это фантазийные Минизини?
Реальные — спарки.
При наличии ГК в 4″ (да и в 5″) бессмысленны.
Или то, или это.
Без самолёта скушно.
Да и зенитчики на чем тренироваться будут?
Спарки по бортам.
Но я подумал что более современный 85 мм спарки будут предпочтительней Минизинов
Если по 1960-й, то уже, наверное, и ракетный можно;)
Можно, я просто представить не могу какой это может быть корабль.

Есть конечно ваш крейсер.
Но тупо копировать будет не самым лучшим вариантом ИМХО.
Если не тупо, как на рисунке, а с умом — то простейшее решение, это 68-бис с заменой кормовых башен на «Волхов-М» под прямоточные ракеты В-757.
Можно не тупо;)
Кстати, тут недавно вспоминали зенитные 4х130мм. Вот их и использовать. Раз период растянули до 1960. Ну или сделать альтернативные башни 4х100мм.
А если 68 проект перепроектировать в чисто артиллерийский крейсер ПВО с вступление в строй или во время или сразу после войны?
А где можно взглянуть как эти установки выглядели? Мне то нарисовать будет нужно.
Ну где-то так https://tech.wikireading.ru/549
или вод так https://alternathistory.ru/nerealizovannyj-proekt-lyogkogo-krejsera-smolensk-opozdavshij-na-vojnu/
В общем, можно сделать гибрид пр. 68 и «Смоленска». С заменой всей крупнокалиберной артиллерии на 68-м на бл-127. 10х4х100мм. Знатный йожик получится;)
С учетом что изображенная конфигурация работать в принципе не может из-за рассинхронизации вращающихся антенн горизонтального и вертикального сканирования, помещенных на хлипеньких балкончиках, это не «не лучший», это худший вариант из возможных.
Если и на послевоенный расширили, то чем Вас СМ-5 не устраивает? 48-й год, 100мм, 70 калибров,17тыс по высоте, радар, радиовзрыватель, скорострельность 26-36. Всяко лучше довоенных образцов будет. Правда масса комплекта 48 тонн, но по эффективности кроет всё предложенное.
1) Трехствольные универсалки? Вижу две проблемы: задержка с перезаряжанием среднего ствола (что убивает темп) и сложность быстрого наведения массивной установки.
2) Какой смысл иметь И универсальные орудия И тяжелые зенитки?
Ну а как лучше?
Для «Светланы» в 1920-ых — пожалуй, ничего лучше спарок «Минзини» нет. Так что поставить штук шесть линейно-возвышенно с максимально эффективными системами управления огнем какие удастся создать и установить (не менее четырех директоров ромбом).
Плюс батарею 37-мм спарок 66-К и счетверенок 46-К (или если его, как и в РИ, не доделают — то одинарных 70-К.
См. модернизацию британских С-класса.
Крейсер ПВО 20-х не подходит по условиям конкурса. может быть старый корабль но модернизированный уже в 40-е.
Обязательны радарные пуазо если вмв(лучше с радиолокацией и оптикой).
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Gesch%C3%BCtzrichtstation_GRS-9
https://biography.wikireading.ru/25715?ysclid=l8fzx8rah5852653222
С подачей сигналов доворота на турели , электро огнём и выстоновкой радиовзрывателей-у союзников оно было в 1943 году.К арт установкам Арсы с различным типами гсн и взрывателей в стоке радиокомандным взрывателем и таймером . https://fonzeppelin.livejournal.com/114038.html?ysclid=l8g0e2bfsc311472398
https://dzen.ru/media/worldofwarships.ru/samonavodiascaiasia-letuchaia-mysh-pervye-bomby-principa-vystrelilizabyl-621a8bea845988484723270b
https://armystandard.ru/news/20201113936-EI0cm.html?ysclid=l8g0dvn06e957002148
. Соответственно зенитные орудия 6 дюймов полного автомата в корабельной электрокомандной модификации(1000-1200м/с).(Дед говорил такая фигня могла бы месяцами мешать авиации летать в отличии от чисто ракетной).
https://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%9C-52
https://pikabu.ru/story/150millimetrovaya_zenitnaya_pushka_s_avtomatom_zaryazhaniya_flak_50_55_60_i_60f_7040624?ysclid=l8g0jse1if621282115
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_5_15_cm_AA_gun
https://raigap.livejournal.com/903712.html?ysclid=l8g1hij6968956625
В целях пво неплохо иметь пару перехватчиков (перехватчики часть пво кмк).
Скорострельные пушки среднего калибра с управление углами с высокой скоростью доворота. Несколько пепелацев с авирадарами предшественников дрло также расширит дистанцию наблюдения и даст несколько секунда на доворот и наведение.
https://russian.rt.com/science/article/738655-radar-gneis-aviaciya-sssr?ysclid=l8g1utn893270571892 .
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/rls/rls.html?ysclid=l8g1v4gq3538435089
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a056f51a-632f20f8-df886979-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Russian_air_surveillance_radars
Отсеки должны быть заполнены средствами повышения плавучести до революции это были мешки с пробкой.
По поводу ракет на той дистанции которую дают радары 50тых годов даже с комбинацией авиа радаров вероятно крупнокалиберные арсы справятся но в ссср было ракетное лобби так что врядли пропустили бы крупнокалиберный зенитный арс.А значит нужно сколько то этих летающих телеграфных столбов За сим откланиваюсь как говорится всех благ .
Всё это очень интересно и обстоятельно. Но для конкурса нужно прежде всего изображение. Вот я пытаюсь понять какой советский крейсер взять для переделки ни как его лучше всего переделать.
Про конкретно советский в топик стартере ни одного слова как и о картинке.А так 68к ,68 бис.Из старо режимных Рюрик и Громобой.
Написал свою тчзр находится на утверждении.
В ходе дискуссии возник ещё вариант.
А как лучше модернизировать Светланы уже после войны?
В мартеновской печи.
Несомненно- лучший крейсер ПВО-это легкий авианосец. По типу «Индепенденс».
Боюсь это вне рамок конкурса.
Я в рамках своей альтернативы по авианосцам вот такой корабль придумал, с закладкой в 1939, чем не не крейсер ПВО при этом еще авианесущий
На некоторых немецких линкорах были вертолётные площадки прямо на башнях главного калибра у вас там вертушка видна так вот башню а на неё вертушку благо бортовые рлс не тяжолые.Но это имхо испорченного военно морским воспитанием человека оно скорее всего неверно(в смысле моя тчзр).Собственно конверсионный линкор с оставленным модернизированным вооружением пво самое то.
Какие еще вертолеты?!
Ударные, вестимо. С ракетами воздух — поверхность :wpds_wink:
А если серьезно, то «Колибри». Любопытный был пепелац…..
Трпеды на них точно вешали вестимо .А так воздух воздух был у немцев как и воздух поверхность. https://topwar.ru/36121-upravlyaemaya-raketa-vozduh-vozduh-ruhrstahl-x-4-germaniya.html?ysclid=l8geqmuoxk297136454 .ps : максимально близкое к адекватному вертолёту в ссср вмв это наверное вертолёт Братухина Омега.
(устало) Может хватит сказок про немецкие вундервафли?
Да,да,да конечно сказки а то как же настолько сказки что они сказочными учебными пособиями служили по разнесённому винту после войны.В таком случае и это сказка с печальным концом
.
Немецкие летающие . Также такая площадка была смонтирована на башне крейсера Кельн.