Прежде всего хочу поблагодарить уважаемого коллегу Arturpraetor из статьи которого я утащил картинку Дианы на предмет насилования оной.
Во-вторых хочу обратиться к коллегам — может быть у кого-то есть планы палуб и разрезы этих крейсеров в хорошем качестве и с расшифровкой, где там и что циферками показано? Поделитесь, плиз! По некоторым помещениям так и не выяснил, что это такое и зачем. Выложенный здесь журнал совсем огорчает: при огромном весе файла (160 метров!) качество чертежей весьма далеко от идеала.
Содержание:
Экспериментальный корабль
Крейсера типа «Диана» стали первыми крейсерами, построенными целиком в России из отечественных материалов и по отечественному проекту.
Поэтому к их проектированию и постройке отнеслись очень внимательно. Головной корабль был назначен экспериментальным, на нем отрабатывались технологические решения и производственные приемы, которые впоследствии были применены в остальных кораблях серии.
Энергетическая установка состояла из трех машин равной мощности, пар к ним подавался через детандер, снижавший давление почти в полтора раза.
Первый корабль серии, «Диану», заложили 23 мая 1895г, еще до окончательного завершения проектных работ. В ноябре 1895 года проект был в последний раз пересмотрен ввиду неожиданно обнаружившегося перегруза в 182 тонны. Для его устранения пришлось отказаться от деревянно-бронзовой обшивки днища (по моим подсчетам около 172 тонны тик, а медь и болты 38т по справке, итого 210 тонн). Заодно в очередной раз был пересмотрен состав вооружения, и составил 2-203мм, 8 — 152-мм, 14 — 75-мм и 8 — 37-мм орудий.
Большое внимание было уделено организации работ и контролю качества. Четко по графику Ижорский завод, не перегруженный заказами, исправно отгружал все необходимое на верфь Галерного островка. Специально созданная лаборатория проверяла качество каждой машины и механизма до их установки на корабль. Благодаря этому или вопреки, но стапельный этап продолжался два года, и 31 мая 1897 года первый корабль серии, Диана, был под грохот пушек спущен на воду.
Достройка продолжалась больше года, и 30 августа 1898 года Диана, с балластом вместо артиллерии, вышла на ходовые испытания. Контрактной скорости в 20 узлов достичь не удалось. Хотя машины выдали на 10% больше мощности, „Диана“ в ходе испытаний, имея водоизмещение 6657 т, достигла лишь 19,5 узлов скорости, хотя машины стабильно держали 134 оборота в минуту, превысив контрактную мощность на 1490,3 инд.л.с.. При этом в ходе испытаний самопроизводльно отдались «гайки на болтах у одного фланца питательной трубы котлов левой кормовой кочегарки, вследствие чего был выгребен жар из топок четырех котлов», и скорость хода не уменьшилась. Для исследования причин недоброкачественную «богиню» передали в руки ученых из Академии наук.
Бог дал ученым разум, чтобы они опровергли существование богов, а они вон чо
Дорвавшиеся до большой игрушки высоколобые специалисты Академии наук подошли к вопросу радикально: «Дело даже не в том, что машины Франко-русского общества выполнены негодными и не расходуют весь пар, какой вы на них подаете, порочна сама концепция. Вы сначала жжете уголь, чтобы повысить давление пара, а потом понижаете это давление на детандере. Надо просто отказаться от детандера и заменить машины, изготовить их из более качественного металла, способного работать при полном давлении, развиваемом котлами. Далее. Применение трех машин целесообразно, когда необходимо увеличить дальность хода, тогда ставится средняя машина — менее мощная и более экономичная, а если задача получить рекордную дальность не стоит, значит надо вместо трех машин поставить две равной суммарной мощности».
Академиками были рассмотрены три варианта реконструкции, связанных с заменой энергетической установки. Первый вариант — установить дополнительно пару паровых котлов и повысить суммарную мощность машин – нецелесообразно, форма корпуса не позволит получить значительный выигрыш в скорости. Второй вариант — установить третью машину малой мощности для экономического хода и обеспечить кораблю значительно бОльшую дальность плавания не актуален в связи с обстановкой на Дальнем Востоке. Остается третий вариант: за счет замены ЭУ сэкономить массу и объем и установить дополнительную артиллерию или бронезащиту.
При этом академия наук оставила примечание: необходимо будет принять меры по снижению метацентрической высоты за счет следующих мероприятий:
— адмиральские помещения должны быть убраны, на их место перенесена кают-компания и каюты офицеров. Помещение, где размещалась кают-компания, поделили перегородками и разместили там каюты офицеров. Помещения, где размещались перемещенные каюты офицеров, отдать под каюты кондукторов и камбуз;
— запасной якорь убрать на дно цепного ящика, его шпили и клюз демонтировать;
— цистерна пресной воды должна была перенесена в помещения, освободившиеся от центрального валопровода. Полость ахтерштевня, где раньше размещался центральный валопровод, должна быть заполнена пробкой;
— поскольку выявилась опасность, грозящая кораблю в бою от собственных минных аппаратов, минные аппараты убрать все;
— повседневные динамомашины (2х33,6кВт) должна быть перенесена с верхней палубы под палубу карапасную, в бывшее помещение подводных минных аппаратов левого борта, в помещение подводных минных аппаратов правого борта переносится машина шпилевая (64,9кВт);
— матросские кубрики должны быть перенесены на место носовых торпедных аппаратов и кают кондукторов;
— прачечную следует перенести с бака в середину корпуса, между дымовыми трубами, неподалеку от бани;
— боевые марсы должны быть убраны, мачты заменены на легкие;
— верхние угольные ямы убрать;
— междудонное пространство заполнить балластом: водой или нефтью, переведя котлы на смешанное отопление.
И тогда на освободившееся от средней паровой машины пространство можно разместить, например, запас боеприпасов, а артиллерию усилить. При этом следить за тем, чтобы не перенагрузить нос.
Также академики порекомендовали рассредоточить артиллерию более равномерно, чтобы вражеский снаряд по крайней мере не всю ее уничтожил, при удачном неудачном попадании. Ссылаясь на данные испытательных обстрелов макетов миноносцев, аналогичных японским, академики порекомендовали убрать неэффективную противоминную 37мм и 47мм артиллерию.
На удивление бывалых адмиралов эти дико звучавшие предложения были приняты Высочайшим повелением, с указанием усилить артиллерию установкой новых скорострельных 8 дюймовых орудий.
Уже построенный крейсер «Диана» в сентябре 1899г загнали на стапель для перестройки и переименовали в «Данаю». Реконструкция и доделки шли до 1901г.
А вместо сердца — паровый мотор
Трехвальную ЭУ заменили на двухвальную, разработанную Балтийским заводом совместно с Академией наук. Кстати, работы по созданию этих машин начались еще до вывода Дианы на испытание, что породило немало разнообразных слухов о коррупции. Как бы то ни было, в сентябре 1899г Балтийский завод представил на специальном испытательном стенде собранную машину, демонстрировавшую устойчивую продолжительную работу при мощности 6500 л.с.
В освободившемся в трюме месте разместили склад восьмидюймовых снарядов. Все что можно сняли с верхних палуб и переместили вниз, в опустевшем полубаке разместили пару 87мм орудий. Условия размещения офицеров немного ухудшились, условия размещения нижних чинов значительно улучшились.
Телефонную связь между отделениями дополнили переговорными трубами, доработали систему паропроводов, усовершенствовали систему подключения донок, обеспечив их взаимозаменяемость. Была также усовершенствована система охлаждения (конденсации) пара от вспомогательных механизмов. Энергетическую установку питали паром 22 паровых котла Бельвиля, в т.ч. 14 котлов кроме кочегарок оснащены нефтяными горелками. Дутьё принудительное, от воздуходувных машин Тириона с паровым приводом. Якоря заменили на новые, патента Холла, по 290 пудов весом.
ВИ 6500т. ЭУ: 22 ПК, 2 ПМТР 4 цилиндра, мощность 13700, скорость макс. 21,3. Нормальный запас топлива: 450т угля, 350т нефти, полный запас: 612т угля, 1390т нефти.
Вооружение: 4 х 1 – 203мм/45, 6х1 – 152мм/45, 14 – 87мм/55, 2х37мм (на катерах).
Бортовой залп: 3 х 8 дм + 4 х 6 дм, погонный залп — 1 х 8 дм + 2 х 6 дм, ретирадный – 3 х 8 дм.
Расположение артиллерии было неоптимальным. Для ретирадного огня больше подошли бы более скорострельные шестидюймовки, а не тяжелые восьмидюймовки, огонь погонного 8 дм орудия был изрядно затруднен, поскольку на баке не было предусмотрено отдельного элеватора для этих снарядов.
Богини размножаются
С учетом всех допущенных ошибок и с учетом всех полученных результатов проект переработали и в ноябре 1899 года заложили еще три корабля по улучшенному проекту: Юнона, Аврора, Паллада.
Улучшения проекта заключались в следующем: машинное и котельные отделения сдвинули назад, заполнив место, освободившееся от средней машины; на разгруженном баке нарастили полубак и установили над ним надстройку.
Кроме того, установили дополнительные вентиляторы для жилых помещений, в патронные погреба обеспечили подачу охлажденного воздуха; чтобы снизить метацентрическую высоту борта полубака и фальшборт, идущий выше батарейной палубы, выполнили из более тонкой стали, всего 3/16 дюйма (4,8мм), стенки между офицерскими каютами и тому подобные вспомогательные переборки выполнили из стали 1/16 дюйма (1,6мм) и 1/8 дюйма (3,2мм), деревянный настил верхней палубы (76мм) и полубака (64мм) заменили на линолеум. Часть плавсредств перенесли с бортов на центр палубы, при этом две шестивесельных шлюпки заменили на три вельбота. Вызывавшую всеобщее удивление продольную галерею, позволявшую обслуживать вельботы, убрали совсем, теперь для обслуживания их необходимо было опускать до уровня палубы.
В очередной раз изменили состав вооружения. Погонное восьмидюймовое орудие заменили на спарку восьмидюймовок на станке Меллера, еще одно восьмидюймовое орудие разместили над ним; на корме три восьмидюймовые пушки заменили на четыре шестидюймовые, причем кормовое – на спаренную тумбовую установку на станке Меллера, таким образом бортовой залп составил — 3 х 8 дм + 6 х 6 дм, погонный залп — 3 х 8 дм + 2 х 6 дм, ретирадный – 6 х 6 дм. Также нашлось место для еще пары «четырехфунтовок» Барановского.
При постройке не обошлось без происшествий и проблем, но Юнона и Паллада осенью 1902 года, а Аврора осенью 1903 года смогли отправиться на Дальний Восток.
ВИ 6500т. ЭУ: 22 ПК, 2 ПМТР 4 цилиндра, мощность 13700,скорость макс. 21,3узла. Нормальный запас топлива: 450т угля, 350т нефти, полный запас: 612т угля, 1390т нефти.
Вооружение: 1х2 +1х1 – 203мм/45, 1х2 + 8х1 – 152мм/45, 16 – 87мм/55, 2х37мм (на катерах).
Бортовой залп: 3 х 8 дм + 6 х 6 дм, погонный залп – 3 х 8 дм + 2 х 6 дм, ретирадный – 6 х 6 дм.
Надо сказать, что для этих кораблей были разработаны специальные спаренные палубные артиллерийские станки. Талантливый русский изобретатель А.П. Меллер для кормовой спарки шестидюймовок применил штатную тумбовую установку восьмидюймового орудия, и разработал оригинальную колонную спаренную установку для погонных 203мм орудий. Взяв за основу тумбовый палубный станок, Меллер поднял опорную конструкцию до потолка, распределив усилие, возникающее при залповой стрельбе орудий, равномерно на две опоры. Требуемая прочность подкреплений значительно снизилась. По бокам от вращающейся на оси опоры разместились две совместно качающиеся люльки для двух стволов с противооткатными приспособлениями. Тормоз отката гидравлический, накатник пневматический, словом, качающаяся часть применена практически без изменений.
Таким образом перед войной, наступление которой ни у кого не вызывало иллюзий, российский императорский флот получил 4 прекрасных боеспособных крейсера, обладавших хорошим ходом, хорошим вооружением и дальностью хода и весьма средней бронезащитой.
Эпилог
В общем сбылась мечта идиота, нарисовал еще один крейсер с линейно-возвышенным расположением артиллерии, теперь уже в 19 веке.
Причем спаренными арт.установки я сделал по просьбе одного коллеги, который настоятельно просил его не называть. Когда в РИ подобные решения применялись, масса спаренной установки неизменно превышала массу одиночной не в 2 раза, а в 4-5 раз, чему я не могу найти сколько-нибудь внятного объяснения. Разве что так: конструкторы увлеченно хватались за эту идею и начинали ставить туда электроприводы, бронезащиту почти круговую и т.д., и поэтому масса росла. Но это гипотеза. Здесь я размещаю спаренные орудия не на консольном креплении к палубе, я креплю их к вертикальной оси, закрепленной в палубе и в «потолке». С точки зрения сопромата конструкция должна быть еще легче, чем одиночный станок, то есть приняв, что одна двойная установка весит столько же, сколько две одинарных, на мой взгляд я не грешу против истины.
Дальше. Что за дичь придумали предки с детандером я вообще не понял. Насколько я знаю физику они просто в полтора раза снижали мощность, вырабатываемую паровыми машинами, но подобная идея слишком дика, чтобы быть правдой. Поэтому я в данном альтернативном корабле исхожу из предположения, что примененный детандер не был полной дикостью, а был дикостью умеренной, примем, что отказ от детандеров и замена трех машин на две сэкономит само собой массу, ну и 5% мощности, за счет снижения потерь на лишних устройствах. Как бы то ни было, мощность, приведенная в справочниках, замерялась на валу, с округлением вниз получим 13 700л.с. — полная мощность нормальной двухвальной машины, которая могла бы работать от тех котлов. Если я ошибся и детандер был дичью полной, значит скорость хода будет еще выше.
Адмиралтейский коэффициент. У японцев «Паллада» бежала со скоростью 21,85 узла, что соответствует АК 283,46, на отечественных испытаниях она плелась 19,2 узла, что соответствует АК 210,48. Я принял среднеарифметическое – 246,92, и получил результат — 21,3 узла.
Запас топлива я определил следующим образом. На крейсере в РИ имелось 12 нижних и 12 верхних угольных бункеров, верхние я убираю для сохранения остойчивости, следовательно нормальный объем угля (по факту на крейсерах этой серии оно было не менее 900т) ополовинивается. Перед Цусимским сражением на крейсере Аврора использовали уголь как дополнительный элемент защиты, грузили его на палубы, между орудиями и везде; в сумме приняли 2000 тонн. Вот это суммарное количество я и принял, полагаю, что междудонные отсеки способны принять все это.
Веса. Машины, валы, гребные винты, вода в машинах и холодильниках но не в котлах, запчасти для машин в РИ весили 731,84т, принимая снижение веса в 1,4 раза получаем — 522,74 т, экономия 209,1 тонны. За счет отказа от деревянно-медной обшивки борта экономим еще 210т. Отказ от торпед и торпедных аппаратов – около 50т. Сокращение противоминной артиллерии — 20-25 т.
Видите? сокращается в основном та масса, которая была размещена ниже ватерлинии. Теперь добавляем артиллерию на верхнюю палубу, и остойчивость скажет нам гудбай. Поэтому в статье так много внимания уделено переносу вниз всяческих прачечных и прочих динамомашин. И я хотел бы эту работу продолжить, показать на разрезах, куда и что переносится.
Еще раз хочу попросить — может быть у кого-то есть планы палуб и разрезы этих крейсеров в хорошем качестве и с расшифровкой, где там и что циферками показано? Поделитесь, плиз! Сумел найти только вот такое вот: пара чертежей из журнала «Стапель» в хорошем качестве, но обрезаны по краю, и концов нет, и что досаднее всего — без расшифровки они, а других чертежей комплект, из книги Новикова и Сергеева, он почти полный, и с расшифровками, но портят картину полосы вот эти, очевидно от журнальных страниц.

Вот такие вот примерно материалы. Разобраться, что где и как, еще можно, а вот взять за основу и изобразить на них что-то и вставить в статью — уже получится не очень
Ну ведь бред же лютый! Какая восточная экспансия, какая Аляска с Калифорнией, какие острова? Всё, абсолютно всё дворянство смотрело и молилось на Европу. Поэтому только сырьевой придаток, только дальнейшее обнищание и ничего больше. Не верите? Гляньте за окно.
Ну, можно сказать, что этих правильно на ноль помножили. От только выводов никаких не сделали из-за причин появления….
А стоило озвучивать очевидное?
Таки до сих пор ан масс масса же(пардон)) иллюзий. В том числе и за эту шайку гопников
Мальчик молодой. Писаному бла бла верит. А какие реальные цели?Возрождения речи посполитовского бардака в размерах территории Российской Империи. Свобода для лентяев панов. Вот физическая суть явление декабристы. Сабакам серым мало освобождения от обязательной службы . Им дай возможность неподсудности.
А это не от возраста зависит)) Я как-то тут выкладывал на сию тему, в основном их же современников. там забавные …спичи….были. И молодых-то не ахти как было, просто есть у человека удобненькая ему точка зрения и он на ней сидит. А как оно там в реале — да кого это волнует?
В отличии от Этого , Ваши статьи коллега как минимум отличались, фактами и подробными объяснениями, сейчас так уже видимо не принято.
Ээээ…… Туповат-с, не вкурил-с….
если вы о комменте, то это — один овца)) если о статье — то свершенно другой….
Комментарий неколлеги Антона, согласен это клиническая болезнь, на сколько от клинического протекания болезни у афтора я судить не берусь, но все равно требуется медицинское вмешательство))
Я ка бы предложил вариант переписать Манифест и плясать уже от него!
Мммм…… Насчет разнообразных ….. разгерметизаций…. Тема неоднозначная 😉 И мои собственные тараканы активно поддакивают 😀
А вообще….. После того как почитал про эту гоп-компанию, охладел и к идее и к ним самим совершенно. Потому как этих — рази что БАМ строить(нонче вроде модно)), но зная, как они там(пусть и не все) во глубине руд отсиживали — сомнения грызут.
А за разнообразные манифесты и иже с ними — не вижу ни персонажей, и могущих понимать проблемы и могущих с ними справиться. В реале, само собой. Сугубо ИМХО, но не вариант вовсе. И так же сугубо — сверху — еще мож чего и вышло бы, но и тут совушку жалко….
Пушкина возненавидели после этого?
Ваша …неординарность давно известна, коллега. Но задам пошлейший вопрос: А «наше все» тут при чем?
Так сочувствующий ж. И известнейший либерал.
Какое отношение к либералам имели эти? Если посмотреть на их предложения? Там несколько другие слова вспоминаются….
И между недовольством царизмом и этой шайкой есть некоторая разница, вообще говоря. Но вам-то что до этого?
Мой посыл был к тому что декабристы понаглядевшись в загранкомандировках всякого захотели перенять положительный опыт французской революции без кровопролитного процесса последней.
Т.е. они хотели построить республику минуя процесс всеобъемлющего гильятинирования и избегая результат прихода к власти русского Бонапарта.
Так сказать с помощью точечных расстрелов пробежать 25 лет французской истории революции за пол года.
Не получилось.
Не суть важно сейчас по каким причинам.
В результате получили 1917год с блэкдже… с подкидным дураком и кухарками.
Не заплатили цену тысячами жизней в 1825г — заплатили миллионами сто лет спустя.
Прошу пардонов за своё оценочное суждение если кого то оно взволновало.
Ох прям интрига, и кто у Вас метит в Бонапарты?
?width=153&height=200&mode=max
Константин из Варшавы?
Или ?
А кто во франции метил в Бонопарты?
Боюсь предположить что каждый второй.
И причём здесь Константин? Думаю что он закончил бы как и Людовик, вслед за Николаем.
Да проблема не столько в оценочном суждении, на самом-то деле)) Все равно мерси))
Проблема в том, что и хотели они разного, мягко так скажем, и не вышло у них ни хрена бы, пардон же, при тех раскладах. Как, впрочем, скорее всего и при иных…. Не более. даже если оставить абсолютно в стороне личности этих шевальев без страха — они даже в главном промеж себя договориться не могли. Подавляющее большинство вообще смутно понимало, чего оно хочет. О чем мы?
А личности французской революции вам больше по нраву? А они ВСЕ хуже декабристов закончили. Но у них получилось более-менее.
И опять во дворе нам пластинка поет…..
Снова рискну вопросить — причем здесь ваши очаровательные, но свершенно неприличные сравнения? Какое отношение проблемы французов имеют к проблемам третьего Рима? Или вам понравилось слово «революция»? Так не было у нас революции, ни тогда, ни чуть позже))) Вообще, рискну прогуляться по тропинке, натоптанной коллегой, но хочется спросить насчет возраста…. И богомерзкое слово «ЕГЭ» где-то трется в отдалении…..
А возвращаясь к …ммм…..дискуссии, хотел бы попросить об одном маленьком одолжении… «Если это, конечно, в природе возможно» 🙂 Тут и так хватает товарисчей, беседующих сами с собой, не стоит множить сии сущности….
От личностей(в массе своей лично мне абсолютно поганых, но то мои тараканы))) я сразу предложил уйтить, n’est-ce pas? А во всем остальном этих ровнять со всеми французскими изысками — бессмысленно и алогично.
Спешу вас успокоить — когда я учился о слове «егэ» ещё никто не слыхивал. Хотя полностью разделяю эту концепцию т.к. по долгу службы много путешествую по стране(и миру) и должен констатировать предельно низкий уровень образования в регионах.
Спешу вас успокоить — когда я учился о слове «егэ» ещё никто не слыхивал. Слава Творцу, с одним вопросом ясность таки пришла)) Тогда, правда, вылезает несколько другой… Вы сталкивались с тем, что на сарае — одни буквы, а в сарае — несколько иное? У нас(ИЧБСХ, не только у нас))) оччченно часто декларируется одно, а в реале — свершенно другое 😉 И сугубо ИМХО, но в данном разе именно тот вариант. Ваааще говоря, вы бы почитали историю тех самых…., с площади которые…. Так лично у меня из прочитанного сложилось только одно — в случае, внезапно, успеха вариантов там было бы только два. Или диктатура(того же Пестеля) или бардак полный и окончательный. С не совсем приятными выводами для страны….. Почему, собсссно, и помянул ЕГЭ(не к ночи будь помянуто) Хотя полностью разделяю эту концепцию т.к. по долгу службы много путешествую по стране(и миру) и должен констатировать предельно низкий уровень образования в регионах. Ммм…… «Каждый видит, куда смотрит». Если сравнивать златоглавую раковую опухоль с замкадьем, то тут все просто, как тот самый веник(вариант — тряпки). Деньги. Все приличное валит(собирается валить)(хотя и не все) в нерезиновую, чи за бугор. Потому как реализоваться за адекватные деньги в провинции — непросто. Хотя и возможно. Насчет уровня образования… Подробнее »
Диктатура Николая, полный бардак с экономическим застоем и крымской войной лучшая альтернатива?
Все ж таки тяжеленько с вами))) Я хде-то говорил, шо в восторгах от самоудержия? Я где-то призывал хрустнуть булкою? пардон, но запамятовал.
В данном разе пытаюсь донесть нехитрую, как МСЛ мыслю… У этих — ни хрена не вышло бы. Если вы и переменах в стране к, так сказать, лучшему. Не более. Потому как системно никто ни хрена не понимал ан масс, да и не хотел)), относительно глубины дупы. Точно так же, как впоследствии сие происходило и будет происходить еще не раз и не два.
Так и вам второй день толкую свою мысль — а вы думаете французские революционеры такие белые и пушистые до хрена понимали и были все такие светлые, чистые, благородные мусье?
Да нифига, сравните то их с нашими!
Робеспьер, Дантон, Демулен, Лакруа, Марат — никто не умер своей смертью.
25 лет смуты и опять диктатор(Бонопарт) прежде чем нация стала по истине великой.
Почему вы считаете что «эти» ваши уцелели бы?
Мне, если честно, фиолетово, что и как было у французов и что и как было бы у этих…. Проблема только в тем(о чем второй день вам толкую))), что у этих — вообще ни фига б не вышло. Потому как только трындеть и стрелять в спины могли. А потом радостно сливать всех подряд на следствии. ЧСХ, никто ни поленом по хребту не охаживал, ни пятки не жёг….
Если все еще никак, могу повторить….. Проблема не в тем, была ли нужна смена власти в России или нет. Потому как там ответ только один. Проблема в тем, что эти — не могли не обделаться жиденько.
А я тут второй день распинаюсь с надеждой на ваши знания.
Да особо ни кто и не скрывал своего участия, особенно когда допросы проводили те кто убивал Павла первого — отца Николая(внезапно!)
Этих(как вы их называете) можно ещё назвать гуманистами они планировали в живых царя оставить, до этого гвардия подходила к дворцу — и фсё…
Ну как было во время дворцовых переворотов с воцарвстлением Екатирины 1, Елизаветы, Екатирины 2 и Александра 1 соответственно.
Понимаю гуманизм сейчас не в моде. Ваш критерий эффективности это в подвале штыками всю семью, а после в кислоту!
А я тут второй день распинаюсь с надеждой на ваши знания. Коллега, пардон, конечно, но врать надо так, чтобы вас не поймали. Это и до общеобразовательных школ было известно, не то, что до ЕГЭ. Да особо ни кто и не скрывал своего участия, особенно когда допросы проводили те кто убивал Павла первого — отца Николая(внезапно!) А я несколько не об тем, что не скрывали своего. А об тем, что «вламывали» всех, даже когда и не спрашивали. Если вы все еще, нанадцатый раз не поняли, могу еще повторить, я привычный — если я говорю гадости про, пардон, «совок», это вовсе не означает, что мне милее хруст неких булок, или там либеральное муд…..нство…. Просто есть привычка называть вещи своими именами. И говоря про этих нехорошо — всего-навсего слегка компенсирую тот тухлый елей, которыми оных залили в союзные времена, не более. И никаких благих эмоций по поводу прочих участников не испытываю. Просто эти — обосрались. И все. Этих(как вы их называете) можно ещё назвать гуманистами они планировали в живых царя оставить Вы б хоть почитали чего в источниках, относительно того, кого они собирались… Прежде чем претензии предъявлять, ЕГЭ-то, походу, куда как раньше началось….. Понимаю гуманизм сейчас не в моде. Ваш критерий эффективности это… Подробнее »
Предлагаю завершить бесполезное обсуждение
А насчет того, что гуманизм сейчас не в моде, так у нас в некоторых отраслях законодательства «принцип гуманизма» прямо предусмотрен в законе.
Антон, а почему эффективность ставится в зависимоть от гуманизма или от его противоположности? Это же понятия имеют совершенно разные основания и сравнивать их как то странно.
Гуманизм — это когда человеку хочется отдыхать. Заставлять же работать человека негуманно.
Вот и все объяснение… :silly:
Воля Господа? (она же воля случая?)
Чисто случайно получилось удачно — не так, как они хотели, а так, как надо… :silly:
Совершенно не факт, что чисто случайно. Вообще, крайне интересно было бы вскрыть все слои того…явления. пусть даже и именно того дня…. Там много крайне забавного бы вылезло. Но, увы нам. Сие не поощрялось никогда, а сейчас — просто на инжир не кому не сплющилось. За исключением пары-тройки выродков. Но они на то и выродки)))
Автор просто плохо ознакомился с манифестом Декабристов……
статья 10 : Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй.
Времянному правленiю поручается приведенiе въ исполненiе:
3-е. Образованiе внутренней народной стражи.
5-е. Уравненiе рекрутской повинности между всѣми сословiями.
6-е. Уничтоженiе постоянной армiи.
После этого о какой либо экспансии можно забыть, причем сразу и навсегда!
А после отмены подушной подати, новую Армию уже не соберешь, банально не на что будет.
Какая экспансия если:
Кавказ 1817-1864
Персия 1826-1828
Турция 1828-1829
Польша 1830-1831
И это только в ближайшей перспективе!
А ведь еще стоит ожидать бунта крестьян, поскольку по конституции Муравьева выдача 2 десятин земли это насмешка, так как для прокорма необходимо в два раза больше! Да и «временная диктатура» (на 4-5 человек) по Трубецкому как бы будет способствовать этому)
Как вариант, какие-то другие «Декабристы» написали какой-то ДРУГОЙ «Манифест»!
Да ну? Ленин, когда лапшу на уши вешал, тоже обещал ликвидацию армии. А на деле — всех в строй и заградотряды. И тут, «временную диктатуру» от «Польши» кто будет защищать?
Вы как бы правильно назвали акцент, но не поняли что назвали))))))))
На момент восстания (читай переворота) Польша , часть Российской империи, и служит так как раз наследник престола Константин! Армия на момент восстания УЖЕ присягнула Константину!
Так что защищать от «Польши» придётся, это неизбежно!))))))
А на «дальневосточный гектар» поехать не хотите? Тож бесплатно раздают!
В отличии от Вас неуважаемый коллега, я на нем живу)))))))
Как приехали в 1918 так и живем, еще вопросы есть?
Комсомольца на главной площади поставили (глядящего в след уходящим интервентам), город построили, Вы же смешны в своих фантазиях, сайт конечно альтернативной истории, но не альтернативно одаренных)))))))))
Автор просто плохо ознакомился с манифестом Декабристов Вы похоже тоже, вы какой из «манифестов» цитируете?? статья 10 : Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй. Времянному правленiю поручается приведенiе въ исполненiе: 3-е. Образованiе внутренней народной стражи. 5-е. Уравненiе рекрутской повинности между всѣми сословiями. 6-е. Уничтоженiе постоянной армiи. Таки да, призывная профессиональная армия, чо ни так? И ещё до кучи: 1-е. Уничтожение бывшего правления. // А кто против то? 2. Учреждение временного, до установления постоянного, выборными. // Демократия 3. Свободное тиснение, и потому, уничтожение цензуры. // без комментариев 4. Свободное отправление богослужения всем верам. // без комментариев 5. Уничтожение права собственности, распространяющейся на людей. // рабство лучше? 6. Равенство всех сословий перед законом, // без комментариев 7. Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет // без комментариев 8. Сложение подушных податей и недоимок по оным // долговая амнистия 9. Уничтожение монополий, как то: на соль, // без комментариев 10. Уничтожение рекрутства и военных поселений. // см. выше 11. Убавление срока службы военной для нижних чинов // см. выше 12. Отставка всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет. // см. выше 13. Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов // разделение властей 14. Гласность судов. // без комментариев 15.… Подробнее »
Коллега Антон, вы молодец!
Спаси Господи люди Твоя и благослови достоянiе твое![1] Въ Манифестѣ Сената объявляется. 1-е. Уничтоженiе бывшаго Правленiя. 2. Учрежденiе времяннаго до установленiя постояннаго, выборными. 3. Свободное тисненiе, а потому уничтоженiе Цензуры. 4. Свободное отправленiе богослуженiя всѣмъ вѣрамъ. 5. Уничтоженiе права собственности, распространяющейся на людей. 6. Равенство всѣхъ сословiй предъ Закономъ и потому уничтоженiе военныхъ судовъ и всякаго рода судныхъ комисiй, из коихъ всѣ дѣла судныя поступаютъ въ вѣдомство ближайшихъ[2] судовъ гражданскихъ. 7. Объявленiе[3] права всякому гражданину[4] заниматься чѣм онъ хочетъ, и поэтому дворянинъ, купецъ, мѣщанинъ, крѣстьянинъ всѣ равно имѣеютъ право вступать въ воинскую и гражданскую службу, и въ духовное званiе, [107] торговать оптом и въ разницу платя установленныя повинности для торговъ. Прiобрѣтать всякого рода собственность, какъ то земли, дома въ деревняхъ и городахъ. Заключать всякого рода условiя между собою[5], тягаться съ другъ другомъ предъ судомъ. 8. Сложенiе подушныхъ податей и недоимокъ по онымъ. 9. Уничтоженiе Монополiй, какъ то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учрежденiе свободнаго винокуренiя и добыванiя соли, съ уплатою за промышленность съ количества добыванiя соли и водки. 10. Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй. 11. Убавленiе[6] срока службы военной для нижнихъ чиновъ, и опредѣленiе онаго послѣдуетъ поуравненiи воинской повинности между всѣми сословiями. 12. Отставка всѣхъ… Подробнее »
Самое смешное что вы живёте сейчас по этим манифестам по большей части(как и весь цивилизованный мир), а не «манифестам царя реформатора» 😆
Акститесь !
1. Подушная подать в лице НДФЛ
2. Рекрутские наборы пусть и на 1 год.
3. Гласность судов, прям правда, гласность каждого судебного дела???
4. Это Вы в мечтах приписываете «Росгвардию» что ли, к внутренней народной страже?))))))))))))))
5. Вы на полном серьезе верите в Уравнение в воинской повинности между сословиями ???. Много детишек государственных чиновников проходят службу в вооруженных силах?
6. Госмонополии , на водку когда отменили, как бы вместо этого есть акциз! И не только на Водку!)))
Вы смешны)))))))))))))))
Ну да. Банально уничтоженная французская армия наваляла австрийцам, прусакам, англичанам, завоевала всю Европу, а потом до Москвы дошла…
А в реальности последователи декабристов царя — реформатора Александра 2-го грохнули.
++++++++++
А можно узнать причину столь лестного отзыва?
По мне так чего то не хватает…( даже после фразы я художник я так вижу).
Пацаны хотели как лучше. К успеху шли (шутка).
Если серьёзно, то всё выше перечисленное конечно важно, но к важнейшему вопросу — как землю делить — даже не приступали («две десятины»- вероятны бунты).
Роспуск армии — пожалуй, самый большой «перебор». Но после 1812 г. весь мир считал, что Россия неуязвима, защищена самой природой, на её просторах растворятся любые завоеватели (воен. теоретик Свечин отмечал, что такие представления бытовали до ПМВ).
Подушная подать в этот период постепенно теряла значение, уступая место косвенным налогам.
Выборный орган, вероятно, снова учредил бы монархию.
Две десятины — это минимальный прожиточный минимум того времени.
Необлагаемые налогами и поборами «две десятины» не дадут крестьянам умереть с голоду, но мотивируют их на аренду земли или наём к помещику. Дай на семью 100 десятин бесплатно — крестьяне будут работать на только своей земле и не с чего будет собирать налоги.
Вы все стебётесь над америкосами за их жизнь на вэлфер, но понять что больше 2 десятин это тот же вэлфер(только ещё хуже) для русских вам не понять!
А да я успел глянуть как прекрасен вэрфер в Датч-Харборе в 1999 году, прям почти сразу перехотелось всеобщего благосостояния 😀
Декабристы-Подебители это простите за прямоту… Манда России. Причём полная возведённая в степень равную числу Грэма. Там собирать нечего будет через лет 5-7.
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии!
Хочу дать пояснения по поводу своего видения темы «Декабристы победили». Сейчас декабристов рисуют, чуть ли не как предшественников большевиков – вот, дескать, приди они к власти в стране разразилась бы похожая гражданская война. Однако до революции о них писало по-другому. А именно, что это были «друзья императора», решившие помочь реформам. Для чего и был составлен заговор. В декабризме были и радикальные течения, но они не были определяющими.
Россия имела традицию дворцовых гвардейских переворотов XVIII века, стрелецких бунтов XVII-го и от этого не распалась.
Так и выступление декабристов, если бы оно состоялось, было бы воспринято, как очередной дворцовый переворот. Ну а дальше постепенные реформы в духе 60-х годов того же XIX века. Движение к конституционной монархии.
В общем, я исходил из следующей концепции
https://royallib.com/book/gordin_yakov/myateg_reformatorov_kogda_reshalas_sudba_rossii.html
А об еще одной альтернативной развилке – победе древлян можно почитать здесь https://author.today/reader/117076/982043