Любители произведений по альтернативной истории, к которым отношусь и я, не могут не заметить, что попаданцы гораздо охотнее отправляются в 1941 год, или в 1918, нежели в 1914.
Почему? Полагаю потому, что в 41-м легче. Нет, не воевать легче и не выжить легче. Морально легче. Во времена Великой Отечественной войны нет необходимости делать политический выбор и думать о перспективах страны на несколько поколений. Воевать надо. Есть мы и есть внешний враг. Задача — минимизировать потери, исходя из личных знаний и умений попаданца.
Впрочем, вероятно, где-то и есть произведения, в которых свободолюбивый с раскрепощённым сознанием попаданец внедряется в чудом уцелевшего отпрыска остзейского барона, попадает к генералу Власову, геройствует в сёлах Белоруссии, вырывает из рук Николая Ивановича Кузнецова гауляйтера Коха, дружит с Отто Скорцени, пьянствует с Шухевичем, а потом на церемонии награждения Железным крестом подсказывает Гитлеру как ловчее разгромить Советский Союз. А благодарный Гитлер делает его Лифляндским гауляйтером и отдаёт в жёны одну из обворожительных дочерей доктора Геббельса. Возможно, где-то и есть такие книги, но мне как-то не попадались.
Попаданцы в Гражданскую войну обычно воюют на стороне белых. И дело тут не столько в политических предпочтениях, сколько в нежелании делать тяжёлый выбор. Выбор уже сделан за попаданца. Красный террор уже существует, а о резне красноармейцев после победы Белого движения лучше не думать, априори полагая, что белогвардейцы только снаружи садисты и вешатели, а внутри добряки и человеколюбцы.
С Первой Мировой всё гораздо сложнее, так как для России война, по сути, заканчивается Февральской революцией 1917 года. И вот тут-то перед попаданцем становится очень непростой выбор.
- Участвовать ли в Февральской революции и на чьей стороне? На стороне Царя или на стороне генералитета и Думских вождей — создателей Временного правительства?
- Поддержать или нет Корниловский мятеж в августе?
- Участвовать ли в Октябрьской революции и на чьей стороне? На стороне Правых социал-демократов во главе с Керенским или на стороне Большевиков, Меньшевиков, Анархистов, Левых эсеров?
- Если принять участие в свержении Временного правительства, то потом поддержать большевиков или нет?
- Если не поддержать большевиков, то как? Свергнуть или модернизировать партию?
Непростые, очень непростые вопросы для попаданца любой из имеющихся в 21 веке политических ориентаций.
Мне попалась только одна книга — сага о «Бешеном прапорщике» Зуркова/Черепнёва, где группа попаданцев однозначно встала на сторону династии Романовых и затеяла подавление Февральского мятежа. Да и то, если разобраться, то революция у них всё-таки состоялась. Просто Керенский пролетел мимо кресла.
Не уверен в существовании книг или хотя бы замысла книги о попаданце — советнике Керенского. Хотя, казалось бы, наши либералы должны бы с большим уважением относиться к близкому по духу деятелю. Он должен был бы стать их кумиром. Что стоит профинансировать пару книг на эту тему? Но не срослось.
Предлагаю в первом приближении рассмотреть варианты в том виде, в каком вижу это я.
Предложенные варианты являются обобщением, не учитывающим множество факторов, поэтому скорее являющимся тенденцией, нежели точным прогнозом. Но попаданец должен учитывать эти тенденции, дабы потом не пришлось, возведя очи горе скорбно стенать: «Не этого я желал!».
Сразу оговорюсь, Россию под руководством Керенского я не рассматриваю вообще. И потому, что он лично не способен управлять государством, и потому, что Временное правительство не пользовалось поддержкой Англии.
Начнём с дерева вероятностей.
Вариант № 1 Спасение династии. Я условно назвал этот вариант «Хруст французской булки». Это та самая Россия, которую «Мы потеряли». Это Россия, имевшая хорошие шансы дотянуть до победы над державами Оси, и чем чёрт не шутит, приобрести контроль над Босфором. В Дарданеллы не пустят дражайшие союзники. Но при этом не будет решена ни одна проблема из тех, что привели к двум революциям и Гражданской войне. Решение проблемы, как я полагаю, будет отложено до Великой депрессии 1929 года и происходить теми же методами, что и в феврале 1917г. То есть сохранение царской власти в 1917г. — промежуточный вариант. Завершающая точка в цепи событий — Кризис 1929 года. Падение внешних рынков, требование от бывших союзников срочного погашения внешних долгов и не золотом, а исключительно зерном по бросовым ценам и т.д.
Вариант № 2 Разгон временного правительства. Это неубедительная победа в ПМВ, но о проливах даже заикаться не придётся. Затем как промежуточный вариант Корниловская диктатура, не решающая ни одну из насущных проблем. Завершение, как и в первом случае — Кризис 1929 года.
Вариант № 3 Временное правительство + Учредительное собрание. Практически откровенная колония. Концессии, финансовый контроль за Францией, политический за Англией. Цветные и не очень революции в Польше, Прибалтике, Финляндии, Средней Азии и на Кавказе – т.е. в районах стратегически важных для Британской империи. Завершение- Кризис 1929 года.
Вариант № 4 Успех мятежа Муравьёва. Свержение власти Большевиков, полная анархия, утеря управления Красной армией, победа Белого движения. С большой долей вероятности к власти придёт адмирал Колчак, который с 30 декабря 1917 года являлся английскоподданным, как бы ни пытались его впоследствии от этого отмазать. Таким образом, Россия всё равно превращается в колонию Англии. Завершение — Кризис 1929 года.
Вариант № 5. Полная поддержка большевиков. Попаданец способен предотвратить мятежи Чехословацкого корпуса, Муравьёва, Антонова, Кронштадта, ускорить победу в Гражданской войне, обеспечить взятие Варшавы Тухачевским, значительно снизить людские и материальные потери.
А ещё он может зверски замучить в подвалах Лубянки ни в чём не повинных людей — молодого австрийского художника, мюнхенского полицейского, литературоведа из Гейдельбергского университета, а заодно студента Мюнхенского университета — отставного лётчика — истребителя.
Следствием всего этого будет поход в Европу на помощь Баварским и Венгерским коммунистам в 1919 году, то есть Мировая революция. Перспективы этого неясны. Однако кризиса 1929 года больше не будет. Будут другие кризисы, большие и малые.
Вариант № 6 Корректировка состава руководства Большевиков. Необходимости устраивать мировую революцию можно избежать, если избавится от носителей этой идеи — троцкистов и сразу поддержать Сталина. При этом сохраняются все плюсы п. № 5. Как избавиться? Изменить национальный состав ВЧК, комиссаров. И я не имею ввиду еврейское засилье, хотя бы потому, что в ВЧК скорее следует говорить о засилье латышей. Так что определяющим тут будет не столько национальная принадлежность, сколько политическая – принадлежность к Троцкистам с их идеей Перманентной революции. Результаты зачистки: Нет Брестского мира, Россия страна победительница, но вполне лояльная к побеждённой Германии, предотвращение или минимизация Гражданской войны, сохранение территорий за исключением разве что Польши, но в границах линии Керзона. Затем подготовка к 1929 году, чтобы начать Сталинскую индустриализацию воспользовавшись Великой депрессией, но с меньшими людскими и материальными потерями.
Вот, примерно из такого списка вариантов и придётся выбирать попаданцу, прежде чем с головой окунуться в переустройство мира.
Как представляется мне, список вариантов не так уж и велик. Да что там говорить, весьма мал. И дело тут не в моих политических предпочтениях, а в объективных факторах.
А для того, чтобы оценить степень объективности, предлагаю произвести расчёт вероятности событий на основании разработанной мной методы, которую я уже выставлял на всеобщее обсуждение и по которой не получил отрицательных отзывов.
Напомню, как выглядит методика оценки:
Общая таблица оценки ситуации.
ФС – фактическое событие, для возникновения которого сошлись объективные и субъективные предпосылки. (Есть такая партия)
ВС – вероятное событие к которому есть объективные, но нет субъективных предпосылок (Есть революционная ситуация, но нет такой партии)
МС – маловероятное событие, когда есть жгучее желание, но нет объективных возможностей (Маниловщина)
НС – невероятное событие, для которого нет ни объективных предпосылок, ни людей желающих воплотить это событие. (Плод безудержной фантазии автора АИ).
О – объективный фактор = 33%
С — субъективный фактор = 17%
Но это усреднённые цифры. С учётом погрешности, вызванной неполным учётом всех факторов цифры, могут колебаться в значительных пределах.
Условная вероятность наступления события, оценённая в 2/3 не равна строго 66%. На самом деле, вероятность может колебаться в больших пределах от ½ (50%) (так как не может быть ниже 50, а это минус 17%) и до 5/6 (83%), (плюс 17%).
То есть если два события оценены как равновероятные, но наступило первое, то истинная его вероятность равна 50-66% против 33-50% у второго. Поэтому не рекомендую использовать эту методику для игры в кости.
Итак, рассмотрим реальные события:
- Февральская революция имеет предпосылки ООСС = 87-100%. Можно было бы попытаться что-то сделать, если бы кто смог предупредить царя. Но в РИ я не вижу факторов позволяющих избежать отречения. Царя предали все, а кто не предал, был к нему безразличен.
- Корниловский мятеж я оцениваю как ОС = 50%. У Корнилова и Временного правительства были сопоставимы шансы. Но если Корнилов проиграл, следовательно, его шансы варьировались в пределах 33-50 %.
- Временное правительство не могло подавить Октябрьскую революцию, так как все субъективные факторы были на стороне большевиков. Максимум, что у них было О = 33% — формально действующие структуры власти. Ведь смогло же оно подавить Корниловский мятеж, но потом окончательно потеряло поддержку населения — С.
- Мятеж Муравьёва. Причины мятежа были, но субъективные факторы на стороне большевиков О=33%.
- Поддержка большевиков. Долгое время большевики боролись с белогвардейцами на равных и против поляков имели шансы. Т.е. имеются факторы ОС = 50%. Но против белогвардейцев погрешность была в плюс 50-67%, против поляков в минус 33-50%.
- Чистка большевиков. ОС как база. Было общее пассивное недовольство. В меньшей степени были готовы исполнители. И исполнители подкачали. Показатель С оказался ниже 17% и общая вероятность ниже 50%. По этой причине белый террор был подавлен.
Теперь сведём все эти цифры в таблицу и добавим Фактор попаданца С=17%
Таким образом, выбирая точку бифуркации для последующего вмешательства, попаданцу следует хорошо взвесить шансы на успех, здраво и беспристрастно оценив имеющийся инструмент изменения истории в виде знаний, умений и, что особенно важно, способность привлечь на свою сторону хроноаборигенов, без чего может быть поставлен под сомнение успех даже самого продуманного и технически безупречного плана.
Коллега, художников надо не мочить, а направлять. и раньше чем до них другие желающие доберутся. А вот Брестский мир, без радикального решения украинского вопроса, безальтернативен.
Собственно, я и направляю их фантазию в продуктивное русло.
Брестский мир в ряде вариантов может и не понадобится.
А Украинский вопрос не возникнет, если отвлечь Ленина на что-либо другое.
ЗЫ. Я ещё толком не отредактировал, а уже 24 просмотра. Кто и успел?
ЗЫ ЗЫ.Понял. Каждый раз, когда нажимаю F5, к просмотру добавляется единица. Так и до ста тысяч дотянуть можно.
Коллега, Ленин и Украинский вопрос, это как говорят где-то южнее, две большие разницы. Особенно в приложении к Брестскому миру. Даже если Ленин неожиданно красной икрой подавится, желание Украинских националистов обрести самостийность и незалежность это ни разу не отменит.
Если по быстрому разобраться с Белыми, помочь батьке Махно артиллерией да вовремя перекупить Сечевых стрельцов Петлюровцы им на один зуб. Разумеется, потом никакой насильственной украинизации не будет.
Реальная История в соседнем отделе, не? 😉
Коллега, при всем уважении, но Вы сейчас откровенно подгоняете факты под нужный Вам вывод — неизбежность и пользу для России победы большевиков.
(на всякий случай уточню, что я — в данном случае 😜 — за объективность)
Но Вы сделали очень правильный ключевой вывод:
Как я понимаю, судьбой России управлял вопрос — кто наиболее убедительно пообещает крестьянам землю? В меньшей степени — фабрики рабочим и воду матросам…
У большевиков это получилось лучше остальных, правда, в конце концов они крестьян подкинули…
Для большей объективности — но это было практически неизбежно при любом победителе.
Прошу прощения, но таково мое мнение. Если необходимо, можем порассуждать дальше…
Вы сейчас откровенно подгоняете факты под нужный Вам вывод — неизбежность и пользу для России победы большевиков.
Я считаю достаточно высокой вероятность обойтись без большевиков. Другое дело, я не уверен, что альтернативные варианты в конечном счёте окажутся лучше. Но я готов обсудить эту тему.
Тогда начнем… 😊
1. Сознательно или несознательно Вы упустили подпункт (а фактически, это будет полноценный пункт) — 2а
«Диктатура с внятной политикой».
А, фактически, именно этим занимался И.В.Сталин. С некоторыми нюансами и непонятностями.
2. Что такое «хруст французской булки»?
Это плохо или это хорошо? На самом деле — это очень серьезный вопрос. Ну очень серьезный… 😉
Ибо это вопрос отношения государства к личной собственности и частной собственности.
Выскажите Ваше отношение к личной собственности и частной собственности. Отличия между ними?
3. Ваш п.3 — «Буржуазное государство — колония Англии и Франции».
Да, такое достаточно неизбежно, ежели буржуазия будет управлять государством.
А если рассмотреть вариант, когда государство управляет буржуазией — фактически это диктатура, с некоторыми нюансами — нынешняя картина Западного мира. (если надо — доказывается на раз-два… 😉)
Пока на этом остановимся. Проблема это ну очень сложная, сразу не охватить… 😉 Даже В.И.Ленин ее не одолел…
Это вопрос, который требует отдельного обсуждения.
Но для начала выдвину следующий тезис — «а не именно это произошло ли в реале?»
С ходу отвечать не надо — это надо обсуждать отдельно и достаточно тщательно.
А, фактически, в реале именно это и произошло.
Но чтобы меня не обвинили черт знает в чем, сразу же скажу. что тоже самое произошло бы и при победе т.н. «буржуазной» демократии.
Полагаю, произошло обратное- сначала рывок в гуманитарной сфере ( сразу выдвинувший СССР в мировые лидеры) и и рывок в технической сфере (первые пятилетки) позволивший выйти на первые позиции в мире, а после войны и стать одним из двух лидеров, причём, чтобы его низвести потребовались усилия всей противостоящей на планетарном уровне системы олигархической демократии.
Тема в любом случае флудоопасная, уважаемый коллега. 🙂
Тоже самое имело место быть и в сословно-феодальной РКМП Готторпов, тоже кстати уверенно двигавшейся по пути колонизации самоей себя со стороны родственных монархий.
Полагаю, произошло обратное- сначала рывок в гуманитарной сфере ( сразу выдвинувший СССР в мировые лидеры) и и рывок в технической сфере (первые пятилетки) позволивший выйти на первые позиции в мире, а после войны и стать одним из двух лидеров, Да, но, согласитесь, это были действия, которые были бы сделаны любым разумным руководством — вне зависимости от образовавшегося (сохранившегося? 😜) общественного строя — , если бы это руководство заботилось об интересах Российского государства. И не стоит забывать, что перед этим победители весьма душевно так перецапались между собой — если что, всякие там махновцы и прочие там антоновцы тоже входили в число победителей. Да и в процессе построения сильного государства новые правители очень хорошо так цапались друг с другом, причем, явно эта борьба шла не на пользу стране. чтобы его низвести потребовались усилия всей противостоящей на планетарном уровне системы олигархической демократии. Ой ли? А не сам ли себя он съел? На всякий случай намекну, что я подвожу разговор к «частной собственности». Да и к «личной» тоже… 😉 Тема в любом случае флудоопасная, уважаемый коллега. smile Хе-хе, если грамотно подойти к вопросу, любая тема станет таковой… 😉 Тоже самое имело место быть и в сословно-феодальной РКМП Готторпов, тоже кстати уверенно двигавшейся по пути… Подробнее »
Да, но, согласитесь, это были действия, которые были бы сделаны любым разумным руководством — вне зависимости от образовавшегося (сохранившегося? ?) общественного строя — , если бы это руководство заботилось об интересах Российского государства. Многое зависит от того, что или кого понимать под оным «государством» некоего самодержца/буржуазно-капиталистическую могучую кучку/ или всё население относящееся к этносам сформировавшимся на конкретно взятой территории? Выскажу еще раз свое мнение — вся дискуссия рано или поздно сведется к разговору о «диктатуре» и «демократии» как к способу управления обществом, Диктатуры как и демократии всё во множественном числе, тоже разные бывают. Причём, часто бывают в очень сильной степени между собой переплетены. Например рабовладельческая демократия в древнегреческий период, феодальная демократия Первого Райха, и если продолжить до олигархической демократии наших дней, все они для обладания полнотой прав участниками имеют в своей основе имущественный ценз и диктат воли правообладателями остальным, оных прав по-факту лишённым. И исчо один момент — Вы напрасно акцентируете свое внимание на том, что правители именно Готторпы, а не Романовы. Как раз правомерно, коллега. Романовы закончились на Анне Иоанновне, племяннице Петра I, у которой уже был Бирон. После неё пошла откровенная колонизация территории РоссииКоторуюМыПотеряли (для краткости, РКМП) Готторпами с прочими выходцами из германских земель и иностранизированной так сказать,… Подробнее »
Многое зависит от того, что или кого понимать под оным «государством» некоего самодержца/буржуазно-капиталистическую могучую кучку/ или всё население относящееся к этносам сформировавшимся на конкретно взятой территории? Давайте поговорим за т.н. «эффективного менеджера» (в хорошем смысле этого слова) — правителя (вне зависимости от формы правления) данного государства, который заботится о процветании своей, скажем так, «фирмы» во всей ее совокупности. Любой другой вариант — т.н. «неэффективного менеджера» нам неинтересен, т.к. нам придется его уволить. Диктатуры как и демократии всё во множественном числе, тоже разные бывают. Причём, часто бывают в очень сильной степени между собой переплетены. Это как? Вы уж выберите только один вариант одним словом — вот конкретно некая страна это диктатура или демократия. Промежутка тут быть не может — или-или. (докажу элементарно, если что) Например рабовладельческая демократия в древнегреческий период, феодальная демократия Первого Райха, и если продолжить до олигархической демократии наших дней, все они для обладания полнотой прав участниками имеют в своей основе имущественный ценз и диктат воли правообладателями остальным, оных прав по-факту лишённым. Итого — если я правильно Вас понял, это уже не «демократия» в современном понимании этого слова? А далее вопрос — а является ли современное т.н. «демократическое общество» «демократией» в современном понимании этого слова? Как раз правомерно, коллега.… Подробнее »
Давайте поговорим за т.н. «эффективного менеджера» (в хорошем смысле этого слова) — правителя (вне зависимости от формы правления) данного государства, который заботится о процветании своей, скажем так, «фирмы» во всей ее совокупности. Не имею ничего против. Мы же вроде как договорились говорить про «эффективных» менеджеров, а не про раздолбаев и иностранных агентов… А то что ещё в бытность свою Романовыми, эти самодержцы не особо полезны кому-либо кроме себя оставались, а уж Готторпы их сменившие- так вообще образец юнкерской бездарности. Ну, а кто мне мешает тады сказать, что Коба начал колонизировать Россию своими кавказцами? Если в пылу увлечённости общением-ничего не помешает. При малейшем размышлении- ваша логика шваркнется в обморок от такого заявления. Какая разница, какая у тебя фамилия, если ты работаешь на благо Русского государства? (и да, вот и у меня фамилие не совсем русское… ?) Разница в том что именно при такой работе под «Русским Государством» понимается. Так диктатура или демократия? ? Какая и чья из них, коллега? P.S. Уважаемый коллега, если это возможно, уточните Ваш возраст. Это я к тому, что, если Вы так топите за социализм, застали ли Вы его? 40 ровно,кое-какие пряники соввласти застал. Больше конечно запомнилась крайне негативная реакция на развал СССР родичей то государство строивших,… Подробнее »
Не имею ничего против. Тогда начнем… А то что ещё в бытность свою Романовыми, эти самодержцы не особо полезны кому-либо кроме себя оставались, а уж Готторпы их сменившие- так вообще образец юнкерской бездарности. Ну так из Ваших же данных слов следует, что они были никак не иностранными агентами, а были разгильдяями, а проще говоря — «неэффективными менеджерами». А слова про иноагентов нужно доказывать, зачем возводить напраслину на хороших людей (хе-хе!), на которых судьба взвалила непосильную ношу… 😊 И да, напомните мне, при ком там Русь приросла землями, не при Романовых и Готторпах, не? Если в пылу увлечённости общением-ничего не помешает. При малейшем размышлении- ваша логика шваркнется в обморок от такого заявления. Коллега, я вырос в те времена, когда на национальность человека не смотрели, а смотрели на то, а Человек ли он… Ну и на полезность его дел. Вот у меня есть друг, наполовину немец, наполовину туркмен, боевой орденоносец и кандидат биологических наук. И как-то национальность его никогда никого не беспокоила… И еще — Вы не ответили на вопрос, люди каких национальностей отдыхают сейчас в Ницце? Что-то мне подсказывает, что никак не соотечественники Голштейн-Готторпов, не? 😢 Да и еще про отдых я вопрос задавал… Разница в том что именно при такой… Подробнее »
Ну так из Ваших же данных слов следует, что они были никак не иностранными агентами, а были разгильдяями, а проще говоря — «неэффективными менеджерами». И это тоже. Что ниразу не отменяет их колонизационной деятельности. И да, напомните мне, при ком там Русь приросла землями, не при Романовых и Готторпах, не? Я бы сказал, в первую очередь прирастала казна самодержавной семейки, а землями или рабами- вопрос деталей. Населению-то, тому самому «чёрному люду» лучше не становилось. Коллега, я вырос в те времена, когда на национальность человека не смотрели, а смотрели на то, а Человек ли он… Ну и на полезность его дел. Для меня этот «рай» умер в августе 1991 года, когда вчерашние (буквально!) друзья аж нескольких национальностей назвали врагом и оккупантом (узбеки, украинцы, армяне, азербайджанцы и евреи, дело было в пионерлагере рядом с Евпаторией, так грустное напомнили, коллега) И еще — Вы не ответили на вопрос, люди каких национальностей отдыхают сейчас в Ницце? Если судить по лично виденному, бОльшей частью семиты. 😀 Что-то мне подсказывает, что никак не соотечественники Голштейн-Готторпов, не? И такие там тоже есть. Разница в том что именно при такой работе под «Русским Государством» понимается. ??? Поясните… Чего уж там. Предельно просто: государство это аппарат подавления на подмандатной… Подробнее »
И это тоже. Что ниразу не отменяет их колонизационной деятельности. Тогда Вам придется согласиться, что Ваш сосед, алкоголик и неудачник, тоже является наймитом и пособником мирового империализьма. И как это не дико звучит, это является чистейшей правдой. Я бы сказал, в первую очередь прирастала казна самодержавной семейки, а землями или рабами- вопрос деталей. Населению-то, тому самому «чёрному люду» лучше не становилось. Ну-ууу, в те дикие времена простым людишкам нигде хорошо не жилось… Но, заметим попутно, что СССР стал СССРом именно благодаря этим Вашим Романовым и Гольштейнам, как мин, в территориальных границах… Для меня этот «рай» умер в августе 1991 года, «Социалистический рай», заметим… Таким ли уж крепким он был, если национальные отношения так быстро вылезли наружу? когда вчерашние (буквально!) друзья аж нескольких национальностей назвали врагом и оккупантом (узбеки, украинцы, армяне, азербайджанцы и евреи, дело было в пионерлагере рядом с Евпаторией, Дети — они такие… дети. Что слышали у взрослых, то и говорили… «Во многих из нас еще остались элементы детсадизма.» (ц) так грустное напомнили, коллега) Увы.. На самом деле существует две национальности — «человек» и «нечеловек». По крайней мере — для меня. 😉 И такие там тоже есть. Ага, прям-таки поголовно все там потомственные русские аристократы, а ныне успешные российские… Подробнее »
Тогда Вам придется согласиться, что Ваш сосед, алкоголик и неудачник, тоже является наймитом и пособником мирового империализьма. И как это не дико звучит, это является чистейшей правдой. Не являясь бенефициаром ОЭФ, коллега, оный сосед не более чем расходный материал, в случае хоть какой-то своей занятости, либо неликвиднй пассив, и никаким образом не пособник. Ну-ууу, в те дикие времена простым людишкам нигде хорошо не жилось… Т.е. по факту РКМП не являлось русским в национальном смысле государством. Но, заметим попутно, что СССР стал СССРом именно благодаря Скорее, не благодаря, а вопреки. этим Вашим Романовым и Гольштейнам , попрошу обойтись без оскорблений! 😀 Ага, прям-таки поголовно все там потомственные русские аристократы, а ныне успешные российские бизьнесмены… Они такие же «русские», коллега, как вы Мама Римская. Как показала практика, дворянство и капитал отечества не имеют. Тем более, российские так сказать арии стократные типа Готторпов, Кесселей, Бауенбахов и прочих князей Золотарёвых. . По крайней мере — для меня. Важная оговорка, коллега, поскольку знание национальных и религиозных особенностей мышления+ поведения контрагентов может спасти жизнь. Проверенно лично и небезболезненно.:-)) Хм… Это Вы и про Советский Союз включительно? Т.о. образом Вы согласны, что любое современное государство является по сути диктатурой относительно небольшой группы людей? На самом деле численный… Подробнее »
и никаким образом не пособник. Н-да??? Добро пожаловать в реальный мир! УК РСФСР «Преступления государственные» «1. Контрреволюционные преступления» 58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов […] Ваш сосед-алкоголик не трудится (не может полноценно трудиться?) на благо общества, чем ослабляет и подрывает Советскую власть. Более того, он по закону получает бесплатную медицинскую помощь, не участвуя в процессе государственного строительства, чем чем ослабляет и подрывает Советскую власть вдвойне. Был бы человек, а статья найдется… 😢 Также следует отметить, что и ваши действия подпадают под квалификацию данной статьи УК РСФСР, ибо вы своим преступным бездействием в отношении вашего соседа также способствуете подрыву и ослаблению власти рабоче-крестьянских советов. Т.е. по факту РКМП не являлось русским в национальном смысле государством. Ну-ууу, как-то так уж исторически получилось, что ни РИ, ни СССР, ни РСФСР, ни РФ не являются мононациональными государствами… Т.ч. — имеем то, что имеем… Также я бы заметил, что уж совсем полноценных (цивилизованных?) мононациональных государств в мире практически нет. И не было… Скорее, не благодаря, а вопреки. Ну а территория-то, территория откуда у СССР взялась? 😜 попрошу обойтись без оскорблений! grin Ну что Вы, уважаемый коллега, разве ж можно… Они такие же «русские», коллега, как вы Мама… Подробнее »
Максимум Ст. 209 ? Тунеядство, и то если не устроится работать хотя бы подсобным рабочим.
Трудоустройство граждан не входит в мои обязанности если я не сотрудник соотв. учреждений. Если есть желание, прочтите ещё раз указанную вами статью. :-)) А то ведь и за дачу ложных показаний советский суд отгуманитарит без задержки. С одним из моих прадедов именно так и произошло, обвинение и суд в 1938м-полная реабилитация в 42м, главный свидетель обвинения заключён, попытались реабилитировать в уже в 90х, отказ по причине отсутствия оснований. Прадед поручик ПМВ, ВОВ закончил подполом. Полкана не дали по слухам, потому что не вступил в партию.
Уверен, но похоже сарказм передать нишмог.
Типичный рекламный лозунг для на тот момент не особо развитЫх технологий манипуляции ширнармассами, коллега.
Коллега, кому из нас как не вам приличествует хотя бы по причине наличия практики лучше знать о механизмах Советов всех уровней от Сельского до Верховного?
Максимум Ст. 209 ? Тунеядство, и то если не устроится работать хотя бы подсобным рабочим. А это уже как дело повернуть. При желании. Было бы оное… Трудоустройство граждан не входит в мои обязанности если я не сотрудник соотв. учреждений. Недонесение об антиобщественном поведении соседа? А-ааа, так вы же сообщники… А если он грабит и убивает, тоже доносить не будете? А-ааа, будете… А здесь, значится, что он своим нетрудовым поведением грабит трудовой народ, доносить не будете? Закон что дышло… Уверен, но похоже сарказм передать нишмог. Бывает… 😉 Ну ладно, аристократию Вы не любите… Что ж, Ваше право… А с моей трактовкой понятия «аристократия» и поведения «аристократии» Вы согласны? Если согласны, тогда Вы должны понимать, что ее появление неизбежно при любом общественном строе. А если не согласны — я с удовольствием выслушаю Ваши возражения. Типичный рекламный лозунг для на тот момент не особо развитЫх технологий манипуляции ширнармассами, коллега. Но здесь есть еще несколько более реальный смысл — «поскольку GMC кормит Америку, отчисляя серьезные налоги в бюджет, давайте-ка послушаем желания GMC и Америке будет еще лучше…» Иными словами — «Генерал Моторов» начинает управлять США. Коллега, кому из нас как не вам приличествует хотя бы по причине наличия практики лучше знать о механизмах Советов… Подробнее »
Ни в коем случае. Рекомендую внимательно просмотреть вышеуказанную статью, она обширная.
Чем он там занимается? Совращение малолетних? Хулиганство? Вандализм? Мужеложство? Доказательства? Свидетельства? Улики? УК предусматривает отдельные статьи. Не зря же Анискин фуражку надевает.
Опять Доказательства? Свидетельства? Улики?
Когда ты с ним незнаком. Проходили, коллега, знаем. И даже помню что все мои знакомые прошедшие ВУЗ в советское время в обязательном или факультативном порядке изучали право. Не говоря уже о постсоветских и изначально несоветских студентах.
Проблема не столько в самой «илите», а в том что отсутствуют действенные механизмы её обновления и выбраковки. Либо изначально (монархия, капдемократии) либо и без того неидеальные, вовсе блокируются (СССР 1960гг.+).
Депутатом не был, в выборах не участвовал, потому опять могу разве что рекомендовать почитать Конституцию СССР 1924/1936/1977 года в части их касающейся, уж текста много для цитирования. Имелись конечно «деятели» поставившие КПСС выше закона, но это дефект механизма оздоровления так отстаиваемой вами аристократии, а не ОЭФ в целом.
Ни в коем случае. Рекомендую внимательно просмотреть вышеуказанную статью, она обширная. Хорошо, коллега! Мнениями мы обменялись. Давайте пока на этом остановимся. Благо, на основную тему разговора это влияет не сильно. Но если захотите продолжить, рекомендую ознакомиться с делом Рокотова, Файбишенко и Яковлева. Когда ты с ним незнаком. Проходили, коллега, знаем. И даже помню что все мои знакомые прошедшие ВУЗ в советское время в обязательном или факультативном порядке изучали право. Не говоря уже о постсоветских и изначально несоветских студентах. Я Вас понял. На всякий случай спрошу, знаком ли Вам термин «показательный суд»? Но это не сильно важно в рамках обсуждаемой темы… Проблема не столько в самой «илите», а в том что отсутствуют действенные механизмы её обновления и выбраковки. Начнем с выбраковки. На самом деле эта самая «илита» вполне себе выбраковывается и сейчас, но вот только критерии выбраковки будет выбирать она сама. И правила там очень жестокие. Другого она не даст хотя бы принятием соответствующих законов. Ну и толкованием существующих. Теперь про обновление. Представим такую ситуацию. Мой папа (к примеру. разумеется. Хотя мой папа ,на самом деле, был военный инженер. Кем стал я, спрашивается, в этой жизни?) видный ученый, физик, все регалии присутствуют. С самого детства у нас дома постоянно присутствуют коллеги… Подробнее »
Уговорили, коллега.
Благодарю, коллега, в общих чертах знаком, но не вникал.
Знаком, конечно.
Коллега, описанное вами ни что иное как консервация и и замыкание системы («илиты») в саму себя.
Знаком, конечно. Тогда Вы должны понимать, что данный процесс над валютчиками (Рокотов, Файбишенко и Яковлев) был именно «показательным судом», когда советским гражданам нужно было показать, что им не надо этим заниматься. И УК несколько раз корректировали именно под данный процесс. Коллега, описанное вами ни что иное как консервация и и замыкание системы («илиты») в саму себя. А это неизбежный процесс и Вы должны это понимать и принимать. Как неизбежное наступление зимы и лета. Еще раз прочитайте мое сообщение № 8626 чуть ранее. А Вы уверены, что правильно понимаете смысл этого понятия — «аристократия» в изначальном смысле этого слова? 🤣 «Аристократия» — это группа ближайших высокоморальных сторонников правителя (руководителя?), пришедшего к власти (захватившего власть?), и осуществляющая руководство проведением в жизнь его политики. Подчеркну, что высокоморальных в рамках морали данного руководителя. Вне зависимости, «плохая» это мораль или «хорошая». И именно «аристократия» на начальном этапе является наиболее высокоморальной частью общества. (см. выше) Ибо они работают за идею. И, соответственно, после победы (окончательного утверждения во власти?) они получают заслуженные награды, в т.ч. и материальные блага. А вот дальше уже начинается не совсем хорошее. В силу человеческой природы возникает (естественное?) желание эти свои материальные блага защищать от посягательств других алчущих. Вне зависимости, насколько утвердившийся строй… Подробнее »
Коллега, мои поздравления!!!
???
Спасибо, конечно! Но с чем? ?
Скажем так, (на мой хохряк))), вполне себе беседа и мотивировки на, как мне кажется, одну из основных тем в альтернативщине, ну и, истории, конечно. А именно — проблема управления/развития социума/социумом….. Заранее пардон за некую косноязычеость, и так мне свойственную, да еще и усугубленные «послесуточным» состоянием…..
Тема….. эээээ…. «сохранения СССР» довольно популярна в массах. Но, поскольку косяков в покойничке было порядком(отчего и помер))), то витают в воздухе желания апргейтить, что ли, данный конструкт. А ваш диалог с коллегой, как мне, убогому, кажется, непосредственно к эитому и относится…..
А, Вы об этом…
Так эта мы всегда пожалуйста!
На тему разговора книгу про господина барона фон Гравштайна прочитали?
Море удовольствия гарантирую… 😀
Читаю….. Поскольку надо это делать не торопясь)) Опять же, всякие разные используют меня, сирого, в качестве корована, шо не способствует…..
И, в свете вышеизложенных мыслей, забавно вспомнить некие страны освободившейся Африки и роль личности в истории. Пока некий умник восседал — что-то двигалось в нужную сторону и приличным образом. Как только слез с табурета — кирдык бабай, тривиальный трайбализм.
Именно! Причем, в обратную сторону зачастую поворачивали его верные (при жизни) соратники…
Вспомнился «Капитан Ульдемир» В.Михайлова.
Там автор использовал (в отношении себя, как ГГ) такое трогательное до слёз выражение — «положил ложку»…
Кадеты землю крестьянам ещё с пятого года обещали. Причём настолько убедительно, что за это вся первая Дума пострадала (а чуть позже и вторая). ИМХО, пятый год и предопределил февраль, а февраль — уже октябрь. С третьеиюньского переворота и до 14 года, Россия — это уже взболтанная бутылка с пивом, крышку сними — и забьёт фонтан. Так что не в подгонке событий автором дело. Тем более, что только февраль он в 90% диапазон и кидает. Другой вопрос, что другие события (со 2 и по 6) — это не события сами по себе, а следствия 1го. Т.е. рассматривать их вероятность по отдельности — бессмысленно. ИМХО, надо расставить так: вероятность 1-6, вероятность 2-6 (с подпунктами бис, терца, кватра и т.д), вероятность 5-6… В этом случае может и другой расклад получиться.
Вот идея большей-меньшей вероятности при равенстве шансов — красивая, хоть и слабо реализуемая, ибо не считается такое вообще.
это не события сами по себе, а следствия 1го
Совершенно верною А как же иначе? Без первого не будет ни второго, ни шестого.
Рассматривать блоками? Я с трудом представляю, как это можно сделать и какого практического результата ожидаете?
Не считается такое вообще? Я вот посчитал. Хотите оспорить цифры? С удовольствием обсужу методику.
В любом научном исследовании основой правильного вывода является выявление всех действующих факторов. Без этого правильной оценки результата не будет.
И это самое сложное.
И не менее важно еще до дискуссии договориться о терминах… 😊
Оспорить :)… Да упаси меня Аллах :). С т.з. логики, всё более-менее слаженно. У вас и метода-то, собственно, логическая. А не считается оно потому, что субъективные факторы в истории сильно разновесные, как и объективные, впрочем. И фактическое событие, в теории, вовсе не всегда самое вероятное (несмотря даже на совпадение субъективки и объективки). Вот даже «фактор попаданца» — он у вас по всей линейке равновесный, а этого быть не должно хотя бы потому, что фактор нестабильности на более вероятные события влияет слабее, чем на события с меньшей вероятностью :))))). Но, повторюсь, поскольку у вас система строго логическая (хоть и зависит от произвольно присвоенного предикатам значения, но граничные рамки предикатов так же чётко очерчены) — она имеет право на существование.
По блокам: известный исход первого события повышает известный исход второго и далее по цепочке (хоть и слабее), второго — третьего и далее по цепочке… Третьего — четвёртого (и т.д.)… Т.е. известный исход ряда событий последнее в линейке уже детерминирует (100%-2% на погрешность). Т.е., если рассматривать каждое указанное вами событие, как независимую точку бифуркации (без связи с предшествующими) — подход имеет смысл. Но если предположить, что между событиями есть связь, надо всю шкалу править :).
Прошу посмотреть мой комментарий
++++
Но…
Хе-хе…
А Вы точно сможете определить, какие события более вероятные, а какие — нет? 😉
— Какова вероятность, что вы встретите на улице динозавра?
— 50% Либо встречу, либо — нет!
Прошу посмотреть мой комментарий.
«…А Вы точно сможете определить, какие события более вероятные, а какие — нет? ?»
Ню, это за меня автор методики сделал :). «Фактическое событие» определено по предикатам, как ООСС с вероятностью в 100% :))))))) Лично я таких вероятностей пугаюсь, ибо они и не вероятности уже, а жёсткие детерминанты.
Но, повторюсь, у коллеги Хомы не матстатистический анализ, и не историко-статистический даже. У него логико-статистический с произвольным весом предиката (потому как предпосылки классифицированы, но не определены, и значения присвоены именно абстрактным классам предпосылок. В частном случае — имеет полное право 🙂 ).
Да вы и сами это понимаете, ибо (опять ваша цитата): «В любом научном исследовании основой правильного вывода является выявление всех действующих факторов» :). Но для ограниченной модели достаточно и основных значимых. В рамках концепции они выявлены: «Сильные (слабые), объективные (субъективные)», без конкретики.
Кста, вот честное слово, за попаданца обидно. 17% вероятности — это, вообще-то, огого сколько, а его тут к невероятному с таким-то фактором относят :)))))))
Т.е. субъективизм чистейшей воды… ?
Но кто сказал, что это правильные начальные условия? А-ааа, это сказал автор…
Именно!!!
А если учесть, что у нас в начальных условиях абсолютно невероятное событие — попадение — объявлено с вероятностью 100 %, мне думается, что все дальнейшие расчеты несколько неправильны.
Ибо, попаданец всегда прав. Если попаданец не прав, то это уже не попаданец! А — самозванец.
Ну так модель же :))))). Дано: попаданец — 1 шт, удельный вес — 17%, вектор приложения — в лоб. Керенский с Корниловым — 1 шт. Объективные условия — 1 шт, субъективные условия — 1 шт. Для простоты расчётов введём, что Керенский с Корниловым сферические. Исходное состояние среды — вакуум… Где-то так оно :)))))))
Самая жесть — это попасть в наше время. Все карты на руках… 😉 Вперёд и с песней.
p.s. Попаданец=беглец.
Ну, как правило, попаденцы — они, как бэ, жертвы обстоятельств… Невольные… ?
Те россияне, которые плохо вели себя в жизни, после смерти реинкарнируют снова в России.
++++
Но достаточно было бы сказать просто — «реинкарнируют снова». И не только — «россияне».
++++++++++
Приветствую коллеги. С превеликим удовольствием прочитал комментарии. Постараюсь ответить всем сразу. 1. Не учтены факторы, из которых складываются события? Как раз о факторном анализе я писал в своей работе — Теория альтернативной истории, где разобрано взаимодействие факторов и их влияние на конечный результат. Поэтому рисуя квадратик события предполагаю, что в самом состоявшемся или несостоявшемся событии все факторы уже определённым образом отработали и дали зримый результат в Реальной истории. Если у нас есть результат, следовательно, одна группа факторов перевесила другую и, если мы не собираемся подробно разбирать событие, точный их учёт не принципиален. 2. Я сразу оговорился, что цифры в процентах не являются незыблемой величиной. Имеет место погрешность, которую по каждому до процента вычислить невозможно, но можно оценить пределы. Если мы оцениваем события в 2/3 = 66%, то для наступления события истинная вероятность не может быть ниже 50%. Т.е. для 50% погрешность =16-17%. ООСС=100% это состоявшееся в реальной истории событие, но с реальной вероятностью 84-100%. Но для большинства случаев реального события погрешность составит 8-9%. 3. Да, я действительно и сознательно использую логико-статистический метод. Кстати, спасибо за классификацию, буду её использовать. Вот только вес предиката не произвольный. Да не рассчитан на калькуляторе, но подобран эмпирически и логически проверен на императоре Наполеоне. То,… Подробнее »
Коллега Хома, мы ж и не критикуем :). Для моделирования — метод вполне себе внятный. Что-то похожее некогда делал Зиновьев (не тот, который с Каменевым, а Александр Александрович) до того, как скатился в антисоветчину (или даже так: потому в антисоветчину и скатился :)))) ). Правда он же объяснил, что исторические события не поддаются расчётному анализу и формальная логика к ним не всегда применима по ряду причин. Если заинтересует: http://www.klex.ru/odq. «Философские проблемы многозначной логики». Оно талмуд, конечно, но если вдруг незнакомы — настоятельно рекомендую что бы «по понятиям базарить» :).
В свою очередь искренне прошу вас положить ссылочку на предыдущую вашу работу (та, которая первая по теме) хоть сюда, хоть в личку. Я поиск по сайту потыркал, но как-то мимо :).
А что за субъективизЬм ругаемся… Так 1) субъективизЬм и есть (а как иначе?); 2) «феномен наблюдателя» ещё никто не отменял; 3) коллега Алекс просто попаданцев недолюбливает, как и я, сирый.
Сложно это всё… Без коллеги Слащева-Вешателя точно не обойтись…
Подгоняете Вы результаты, подгоняете… ?
«Альтернативная история будет ко мне благосклонна, ибо я намерен написать ее лично!» (ц — Alex22)
Вот спасет попаданец какого-нибудь полковника, которого в реале убили в феврали, да они вдвоем с коллегой такого навертят… И все расчеты рассыпятся как карточный домик…