Записи пользователя: Хома Брут
0
Путешествие Гекаты в Америку
12

Давно уже было замечено, что американская статуя Свободы подозрительно напоминает богиню Гекату - повелительницу мрака. Как пишут в Википедии - Гека́та ...

1
Золото Полуботка. А был ли мальчик?
15

В этом году Украина вполне может широко отпраздновать знаменательное событие. Исполняется 300 лет золоту Полуботка. Вы знаете, эту историю? Если нет, сейчас ...

0
Я один это вижу?
4

Смотрел старые записи шоу-дети. 18 год. Девочке на 50 секунде заменили ноги на протезы. Я один это вижу? Протезы.png ...

10
Немного о наградах Часть 2-я. Военные награды СССР и альтернативный вариант
18

История военных наград СССР началась 16 сентября 1918 года, когда был основан Орден Красного Знамени. Орден был единственный. И статут его был незатейлив: ...

11
Немного о наградах
18

Что мы знаем об орденах? В массовом сознании под орденом прежде всего понимается награда в виде ювелирного изделия, вручаемую за особые заслуги в военное или ...

11
1914. Блицкриг Антанты
16

Содержание: Что дальше? Гипотетическая ситуация: Восточно-Прусская операция завершается успехом. Что дальше? Как было показано, хотя и активно ...

12
Блицкриг 1914. Упущенный триумф Самсонова
18

Трагическая судьба 2-й армии известна. Распространено мнение, будто атака Восточной Пруссии была спешной, неподготовленной и просто самоубийственной. Но так ли ...

10
Блицкриг 1914. Мифы о Первой мировой войне
8

Содержание: Предисловие Первоначально цикл из трёх статей был опубликован на хорошо известном сайте Военное обозрение. Не скрою, это было сделано ради ...

9
Суд Париса. 18+
24

Суд Париса. 18+ Вряд ли кто хотя бы раз в жизни не представлял себя на месте мифического Париса. Но вряд ли кто хотел бы повторить его судьбу даже с учётом ...

10
Неправильная магия
26

Как известно, магии на Земле нет. Возможно, когда-то и была, но сейчас нет - выдохлась, наверное. Соответственно писатели-фантасты не опираются на какое-то ...

10
И снова Шмайссер против Калашникова
16

Последние лет пять я полагал, что тема Калашников-Шмайссер закрыта по причине полного краха сторонников Норманистской Шмайссеровской теории. Многократно ...

9
Тайны Едемского сада.  Часть 1. Изгнанные из Рая.  За что?
13

     За что изгнали перволюдей? За что я вас спрашиваю? За пару яблок? За отказ от нудизма? Неужели сей грех настолько велик, что мы до сих пор расплачиваемся ...

9
Альтернативы  России в Первой мировой войне. Часть  II.
14

Рассматривая возможные варианты развития событий, специально оговариваю, что все рассуждения строятся на базе, фактически существующей к 01 августа 1914 года. ...

8
Дело о попаданцах № 3. Жанна Д`Арк
12

Прежде чем перейти к рассмотрению похождений легендарной Орлеанской Девы, напомню о двух её коллегах, чьи персональные дела были рассмотрены ранее. Делом № ...

9
Задача для попаданца — 2
16

В ходе обсуждения первой части Задачи возникли вопросы относительно корректности методики расчёта вероятности наступления того или иного исторического события, ...

8
Задача для попаданца
15

Любители произведений по альтернативной истории, к которым отношусь и я, не могут не заметить, что попаданцы гораздо охотнее отправляются в 1941 год, или в ...

8
Дело о попаданцах № 2  Леонардо Да Винчи
12

Имя Леонардо да Винчи давно стало синонимом гениальности даже для тех, кто знает его имя только по фильму «Код да Винчи» и спорам вокруг портрета Монны Лизы. ...

6
Хочешь стать попаданцем?
12

Попаданчество давно уже стало популярным и востребованным литературным жанром, изрядно потеснившим надоевшее фэнтези с его гномоэльфятником. Под попаданцем ...

1
Вторая мировая или Великая Отечественная? Альтернативный взгляд.
1

Заметной частью общего антироссийского дискурса является отрицание существования Великой Отечественной Войны. Не было ВОВ, была часть ВМВ, так что нечего ...

0
Звонок другу
1

Коллеги, хочу задать всем вопрос, в надежде, что найдутся знатоки. В Германии есть город Кведлинбург и одноимённый замок со склепом. В 30-е годы нацисты ...

Просмотр всех комментариев от: Хома Брут
  1. Уж не Кореец ли горит на

    Уж не Кореец ли горит на заднем плане?
    Насколько мне известно, по Корейцу вёл огонь Чиода и не добился ни одного попадания.
  2. Не вижу смысла в такой

    Не вижу смысла в такой переделке.
     
    Для большинства выполняемых в эпоху войн 6 поколения функций (охрана, технические войска, экипажи БМ) обычный Калаш вполне достаточен.
     
    К словам WEST в ср, 22/12/2010 — 18:10. добавлю, что до 70% боезапаса тратится не для прицельной стрельбы, а на подавление  —  то есть просто в сторону противника. А для этого не нужны ни снайперская меткость, ни прицелы, ни фонарь.
     
    А для спецназа разработано множество новых систем — Абакан, АЕК, Вал и т.д.
    Они дороже, но не так много их и надо.
  3. После прочтения снова сел за

    После прочтения снова сел за авиасимулятор. Вдохновило.
     
    В технических вопросах автор действительно разбирается, но и не злоупотребляет терминами. 
     
    Предположение, что Сталин не поверил бы и расстрелял не выслушав вздор. Как минимум выдоил бы абсолютно всю  информацию. А дальше —  насколько приглянулся. Мог и наркомом сделать.
  4. Сразу вспомнился американский

    Сразу вспомнился американский "Генерал Грант".
  5. Клип «Давай мясо». 
    Семья

    Клип "Давай мясо". 
    Семья пришла к выводу, что это и про  меня тоже.
    Я очень злой человек.

  6. По сравнению с другими

    По сравнению с другими сайтами, грязи ту немного. Не та публика.
    Зато есть опасность, что минусы будут ставить не удовлетворившись доводами оппонентов и не сумев должным образом ответить. Что-то вроде неявного перехода на личность.
    И вообще, что означает минус в адрес участника?
    Он хам, он тролль,  неуч или  недостаточно в теме или съезжет с темы, не понял глубокую мысль оппонента, не оценил юмора, плюнул в душу, его аватар уродлив или как мой непонятен?
    Слишком много поводов для минуса.
    Тода уж ставить несколько минусов. Например  за следующие проступки:
    — не убедительно (пара, зацепившаяся языками наставит друг-другу, можно не сомневаться)
    — ответ не по теме
    — меня проигнорировали
    — неуважение к оппоненту
    Согласитесь в таком виде выглядит всё весьма спорно.
    И плюс, чтобы в пылу спора не зарывались, возможность ставить минусы долженм иметь  не учствующий в дискуссии,  то есть не зарегистрированный в дереве конкретной дискуссии. Нечто, вроде третейского судьи.  А у такого третейского судьи уже имеется фамилия  — модератор.
     
    В итоге попытка описать проблему привела к отрицанию проблемы.
    Короче, я скептик.
     
  7. В целом получается  неплохая

    В целом получается  неплохая защита от кумулятивных снарядов.
    От подкалиберных не спасёт. От ПК защита —  толстая броня.  А больше штатной  не поставить — будет нарушена центровка.
     
    Но конструкция  лобовой накладки сомнительна.
    Представьте движение в походной колонне (голова наружу):
    Чтобы высунуть голову надо проползти через наклонный, смещённый влево от оси,  люк в основной броне, а потом высунуться через горизонтальный  —  по оси танка. И чтобы ещё башня была набок повёрнута иначе голове помешают  либо пушка, либо кормовая накладка.
    Как и чем в такой позе рычагами двигать не представляю.
    Нет, неэргономично выходит.
     
  8. Вот и минусы пошли.
    Ладно я,

    Вот и минусы пошли.
    Ладно я, я усомнился. А Бороде за что?
  9. Ну вот, понеслось по

    Ну вот, понеслось по трубам.

    Полистал, посмотрел дискусии. Минусы ставят не за "бессмысленные комментарии, флуд, троллинг", а просто из несогласия с автором.

    Неправильно это.

  10. Предлагаю изменить смысл

    Предлагаю изменить смысл значков — убедителен/неубедителен довод,  но без карательных мер и без отображения в общей статистике, чтобы не было соблазна забаллотировать неугодного.

  11. Не буду анализировать всю

    Не буду анализировать всю статью, ограничусь парой  реплик:

    "По мнению профессора П. Гронского, занимавшийся проблемами национально-государственного устройства, после 1917 г., как и многие ученые, уехал за границу. Там, анализируя статьи конституции СССР 1924 г., сделал вывод, что СССР нельзя назвать ни государством, ни федерацией и такое образование может в любой момент исчезнуть."

    Уехавший за границу однозначно ангажирован. Ему нужно оправдание своего отъезда. Он доказывает самому себе, что посудомоем на Брайтоне быть круче, чем профессором в сверхдержаве СССР. Это мы видели после революции, видим сегодня. Ничто не ново под луной.

     "СССР нельзя назвать государством"  — после подобной фразы упомянутый чел мне неинтересен и не авторитет.  Как минимум потому, что ему неизвестно значение термина "государство".

    Фраза же что "..такое образование может в любой момент исчезнуть…" не есть пророчество. Сие есть ожидание эмигрантов. Тех самых эмигрантов, что предрекали, будто режим большевиков не продержится и трёх месяцев. Помните, как остап Бендер предлагал клиенту браунинг. Тот ведь тоже думал, что большевики ненадолго. 

     

     

     

  12. Типа юмор? Ну, типа

    Типа юмор? Ну, типа засмеялся.

  13. Господа, не о том

    Господа, не о том спорите.

    Мы, конечно же, не увидим комментариев проектировщиков линкоров, они все умерли от старости. Поэтому реальность  толщины брони и экономические расчёты проверить некому. Хотя автор наверняка изучил соотношение веса брони и водоизмещения  на основе реальных образцов. А вывести некую усреднённую формулу соотношения водоизмещения- мощности- скорости не так и сложно даже без специального образования.  Да и не в этом суть. Нет смысла обсуждать техническую возможность такой постройки. Если очень захотеть, то можно.

    Вопрос в другом:

    Против какого противника теоретически может быть спроектирован этот корабль? Вспомните про соотношение цена/качество.

    Прежде чем такой корабль появится в проекте, должны появится японские /английские/американские/советсткие линкоры водоизмещением 100-120 тыс. тонн — мишени для  суперкорабля.

    Причём в 1950 году Япония и Англия как противники отпали,  а судьба войны с СССР решается на суше. Остаются США с их авианосцами, пикирующими бомбардировшщиками и торпедоносцами, способными нести ядерное оружие.

    Последний линкор, если не ошибаюсь — английский "Вэнгард" 1946 года. После чего линкоры не строились по причине бесперспективности. В противном случае впору вспомнить хрестоматийную историю про белого слона. Или про "Тирпиц". "Тирпиц" не сыграл заметной роли в истории войны на море за исключением того, что из стали, затраченной на его производство, можно было построить  тысячу танков.  Или "Хетцеров".

    В общем, за фантазию автору пятёрка. Но если бы я был министром финансов Китая, а ко мне обратились с просьбой о выделении денег на подобный проект, дело инициатора проекта проходило бы по статье вредительство.

  14. Поучаствовав в коллективном

    Поучаствовав в коллективном осмеянии автора статьи, задался мыслью: А существуют ли условия при которых хотя бы часть выводов близка к истине?

    Если отбросить совсем бредовые идеи типа двойного комплекта кораблей и готовности Рождественского умереть за взятку, анализ действия Японского флота во второй мировой смотрится логичным. Впрочем, для неподготовленного читателя и поделка Резуна выглядит откровением.

    И всё же. Многие исследователи отмечали, что в этой войне Фортуна явно повернулась к России филейными частями. Столь высокая плотность невезения на единицу пространственно-временного континиума противоречит теории вероятности.

    Но, предположим, эскадра Рождественского прорвалась во Владивосток. Повлияло бы это на результат войны?  Не факт. Сухопутная группировка готова была расправится с исчерпавшими людские ресурсы Японией. Помешала испугавшая царя Первая революция.  А подтолкнула ли Цусима революцию? Полагаю, ответ да.

    Возможно ли для Японского генерального штаба рассчитать такую цепочку событий? Невозможно.

    Мой вывод следующий: Возможно, поражение России есть результат вмешательства альтернативщиков. И не Японских, проигнорировавших войну на Тихом океане 41-45, а явно англо-саксонских.

    Я не встречал исследований, разрабатывающих тему победы России и последствий для истории, если не считать далёкого прекрасного имперского будущего без всякой конкретики.

    Но навскидку  выходит  очень и очень интересно. Тема ещё ждёт своего исследователя.

  15. Это не альтернатива. Между

    Это не альтернатива. Между раздумьями Черчилля и реальными действиями пропасть и Роммель. В телеграмме Майский всё описал точно. 

    Предположить, что в разгар наступления на Москву и ожидаемого неминуемого поражения СССР Черчиль отправит сотни тысяч солдат на верную смерть, оголяя метрополию… Нет, это фантастика.

  16. Пытаюсь вставить материал.

    Пытаюсь вставить материал. Имею две проблемы. Не могу вставить объект из Майкрософт-Визио  и не понимаю, что означает строка Тэги:* Что за список слов, разделённых запятыми?

  17. Спасибо, коллеги, за участие.

    Спасибо, коллеги, за участие. Только вот  анекдот вспомнил — "какой там … зюйд-вест, ты мне рукой покажи…

    Правильно ли я понял, что должен вставить фразу "алтернативная история  —  варинты развилок", чтобы моё сообщение высвечивалось в этой теме?

    Я попытаюсь. Как только разберусь с вложениями.

     

  18. Спасибо, коллеги за участие.

    Спасибо, коллеги за участие. Отправил. Вместо блок — схемы изобразил таблицы. Коряво, но, надеюсь, понятно.  Надеюсь не разочаровать, жду комментариев.

  19. Глючит инет сёдни.
    Как только

    Глючит инет сёдни.

    Как только научусь всдавлять блок-схемы —  исправлю.

  20. И охота же вам, судари мои,

    И охота же вам, судари мои, тратить время на бред тролля? Несолидно как-то.

  21. Мне приходилось читать и

    Мне приходилось читать и другую версию — 7 миллионов — это затраты Русской эскадры, посланной в Америку для поддержки Северян во время гшражданской войны. Поэтому главным лоббистом продажи являлся тогдашний главком ВМС — Великий князь Константин, брат Александра 2-го. В бюджет не вписался.

    В экономические расчёты тоже хотел бы внести поправку. Реально русские поселенцы контролировали очень небольшую территорию на побережье. Огромные территории в глубине материка Америкосы получили на халяву. Так что фактическая цена продажи выше.

    Деньги же назад не потребовать по другой причине. Чек посол Эдуард Стекль получил? Получил. Следовательно платёж состоялся. А как с деньгами поступило Русское правительство —  отправило через Англию или оффшор на Кипре его дело. Сделка завершена, претензии не принимаются.

     

  22. Сладострастные

    Сладострастные феминистические фантазии. Логика типично женская. Раз я хочу, значит это так и есть.

    Все несуразности комментировать не буду. Лень. Ограничусь парой реплик.

    История и современность в тысячах примеров вопиют нам о женщинах-воинах, предводителях пиратов, главарях мафиозных кланов, выдающихся спортсменках, шпионках , летчицах и т.д. и т.п.

    Тысячи примеров не обязательно. Прошу провопиить пару десятков (только без спортсменок — это не тот случай). Будте любезны.

    О великих королевах-императрицах и говорить не стоит.

    Действительно не стоит. К слову "великий" придираться не буду. У каждого свои критерии оценки. Королев правивших после смерти мужа до взросления сына (регентш) предостаточно. Но амазонством тут и не пахнет. Законы престолонаследия.  Правивших самостоятельно можно пересчитать по пальцам. Навскидку —  только  аглицкая королева-девственница. Екатерина 2-я уже нет. Это из другой оперы. Клепатра тоже нет. Она царствовала. Правили Цезарь и Антоний.

    Создательниц империй не припомню вообще, но буду признателен, если кто-нибудь назовёт троих.
     

    Освободите женщину от кухни, дайте ей тренировку и оружие и быстро получите ту самую свирепую кроманьонку, завоевавшую весь мир.

    Понятно, для чего нужно завоёвание мужику. Большую и лучшую часть женщин в племени окучивает вождь.  Молодёжи элементарно не доставалось. А если втихаря к чужой бабе подкатить, рано или поздно можно от более матёрого и дубинкой по черепу схлопотать. Но если сколотить банду и напасть на соседнее племя, пока местные мамонта загоняют и охрана стойбища невелика, есть шанс половой вопрос решить.

    Кого и с какой целью будет завоёвывать свирепая кроманьонка? Простой вопрос зачем? Что она в итоге намерена  получить такое, чего не имеет в собственном племени?  

    Для иллюстрации возможности —  невозможности ситуации давайте используем такой приём как доведение ситуации до абсурда. Очень хороший метод. Всем рекомендую. При таком методе все несуразности становятся выпуклыми и очевидными.

    Предположим собрались отмороженные тётки лет 20-25 покорить соседнее племя.У каждой  с момента полового созревания  по двое — трое детей.  Ладно, детей побросали, наплевав на материнские инстинкты. Какие инстинкты, если их ждёт великая слава!

    Далее:  дайте ей тренировку и оружие   Кто должен дать тренировку? Неандертальский шаолинь? Оружие кто должен дать? Бродячие торговцы? Прапора с армейских складов?  

    Скорее всего пару приёмов собственные мужики покажут и топоры каменные отдадут — лишь бы избавится от чокнутых беспредельщиц.

    Побегали амазонки, попрыгали пару месяцев, изгнали из рядов забеременевших за это время, похватали каменные топоры и переплыли через реку  к чужим шалашам. Дальше что?

    Вариант 1. Убили всех мужиков, захватили  женщин и детей. Что с ними делать? Ну заставили их много лет съедобные корешки выкапывать и ягоды собирать. Пожили в сытости и достатке, а потом перемёрли от старости, болезней и диких зверей  не оставив потомства. Конец истории. И в чём смысл завоевания?

    Вариант 2 Убили всех женщин, захватили в плен мужиков. Что с ними делать? Держать в заперти и кормить? Отправлять на охоту и гадать, вернутся или нет? 

    Вариант 3 Пришли и говорят  — сдавайтесь. А трусливые мужики отвечают: " Мы сдаёмся. По праву победительниц изнасилуйте нас". Увидев такое непотребство местные бабы хватают дреколье и бросаются на захватчиц.  Амазонки побеждают, (потому что метные бабы через одну беременные) и занимают их место  в племени. Месяца через 3-4 все поголовно беременные. Конец экспансии.

    Вариант 4 Реальный.  Местные удивились, посмеялись,  повязали агрессорш и отдали на поругание собственному молодняку, страдающему от спермотоксикоза.

    Вот теперь и ответьте мне. Где достойная цель бабской экспансии? Кто является их противником? Какие мотивы? Что должно произойти такое, что заставило бы женщин действовать вопреки  природе пытаясь подражать мужчинам, заведомо зная, что по физическим кондициям уступают и в открытой  рукопашной шансов не имеют?

    Впрочем, о мотивах Сан Саныч хорошо сказал "…из-за ,, отрастания пениса в мозгу…".

    Но, может, ещё версии будут?

     

  23. Ну, дела, ну, дела
    Такого я

    Ну, дела, ну, дела

    Такого я не видела!

    Я отреагировал на материал одним из первых, но по лености ограничился парой реплик, не заморачиваясь на подробный анализ, ибо не предполагал развития столь широкой дискуссии. Но мало-помалу втянулся. Даже азарт некий появился. Нет не в том, чтобы переговорить оппонента, а так, зацепило почему-то.

    Ну, а коли зацепило, то готовьтесь, коллеги: я намерен обрушить на ваши умы контртеорию. Точные сроки, называть не буду. Завтра точно работать не стану, но в течение недели излажу. Лучшей оценкой буду считать малое количество откликов —  типа, чего спорить, всё правильно. Хельга — отдельный случай. У неё появится возможность проявить бойцовские качества в нападении.

    Нормально прорекламировал? Ну всё, ждите.

  24. В принципе, материал

    В принципе, материал неплох.

    Только на самом деле всё сложнее. Наши противники делятся на 3 категории:

    1. Противник, против которого будет проводится "принуждение к миру". Таких  легко исчислить.
    2. Противник, против которого будет вестись война 4 поколения — мобилизация, развёртывание, танковые прорывы…
    3. Противник ведущий войну 6 поколения — высокоточным оружием в течение недели -двух.

    С первым случаем худо-бедно справимся. Похоже вся наша армия "оптимизируется" именно для этого сценария.

    Второй вариант убедительно показан автором. Добавить, убавить мало что можно.

    К третьему варианту с нынешней властью мы не будем готовы никогда. (ни Россия, ни Украина).

    Вывод:  второй и третий случай предполагает моментальное  безусловное применения ядерного оружия (война 5 поколения), либо моментальную и безусловную капитуляцию. Третьего не дано. Но в любом случае становятся неактуальными и демографическая яма, и моральный облик электората, равно как и уровень подготовки спецназа.

  25. Полный бред.
    Степень

    Полный бред.

    Степень проработки вопроса значительно уступает теме про амазонок.

    Прежде чем организовывать теракт на АЭС (а автор явно думает, что такие объекты охланяют бабки-вахтёрши) предлагаю потренироваться. Для начала организовать силами соседей по подъезду сбивание сосулек с крыши. Если получится, будет более сложное задание.

  26. Добрый день, Борода.
    Я видимо

    Добрый день, Борода.

    Я видимо не в теме. Сравнивать Оплот с Т-90 не собираюсь — первый на 20 лет моложе. Но прошу рассакзать какие тендеры выиграл Оплот и сколько поставлено на экспорт в условиях переизбытка на рынке б/у Леопардов. Я в инете нашёл только цифру 10 шт.

  27. К счастью, далеко не всё так

    К счастью, далеко не всё так плохо.

    Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.

    Я очень давно не видел покоцаных автобусов. Как-то всё больше нормальные ездят, очень часто новые.

    Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
    Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно

    Когда последний раз был на сборах, там всё в порядке. Видел висящий на крючке именной сидор. Правда не потрошил. Говорили скоро менять будут —  форма там устаревшего образца.

    Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
    Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.

    Это фантазии про 41 год. Наследственная память?

    В эпоху войн 6 поколения всё выглядит настолько иначе, что дальше комментировать нет смысла.

    Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.

    У меня есть складной туристический стаканчик из нержавейки. Но водку пить своим подчинённым не дам.

    Но это всё пустые придирки. Посыл в целом правильный.

  28. Спасибо автору,

    Спасибо автору, познавательная информация, дополняющая серию Техники-Молодёжи.

    Ещё одно подтверждение того, что уровень техники прямо пропорционален масштабу государства. Выше головы не прыгнуть.

  29. А зачем принимать?

    А зачем принимать? Разрабатывалась исключительно для противодействия танкам Т-54 и 55, стоящим на вооружении Анголы. Нет больше общей границы, нет и нужды. Логично.

    Это яркий образец не универсального, а узкоспециализированного оружия.

  30. Насторожило упоминание

    Насторожило упоминание батарейки "Крона". Кто за последние годы видел  в продаже или слышал название?

  31. Относительно происхождения

    Относительно происхождения слова Скифы имеется и другое мнение.

    Ихвестно слово от греков. От них же известно слово театр. Однако это же слово произносилось и как феатр. В Русском языке, одно время,  для написания слова использовалась даже специальная буква — фита.

    То есть слово скиф можно прочитать и как скит. А это уже созвучно слову скиталец. То есть Скиф=кочевник.

    С хромым Гермесом тоже не всё ладно. Хотя бы то, что хромым был на самом деле Гефест. Но это была во-первых травма полученная при рождении, а во-вторых он был женат не на Афине-воительнице, не на Артемиде — охотнице, а на богине любви — Афродите, никаким боком к амазонской теме не причастной, за исключением склонности к беспорядочным половым связям. 

    Вердикт: Доводы притянуты за уши.

  32. У  проекта (эскиза) вижу

    У  проекта (эскиза) вижу существенный изъян —  уж слишком напоминает ломаными формами  истребитель Ф-117. Он явно вдохновил художника, однако эта технология малозаметности  давно устарела и сегодня в самолётах 5 поколения не применяется.

    Плюс к этому большие сомнения в устойчивости на волне.

    Но для компьютерной игры —  неплохо.

  33. Рассказ, безусловно,

    Рассказ, безусловно, хорош.

    Только альтернатива пока  не просматривается. Не факт, что таланта одного героя достаточно, чтобы преодолеть другие факторы, формирующие ГИП.

  34. Только что по жвачнику

    Только что по жвачнику передали: Это Мираж, принадлежащий оппозиции.

  35. Ещё только увидев заголовок,

    Ещё только увидев заголовок, задал вопрос — зачем? Но в комментариях Товарищ Сухов дал ответ исчерпывающий. Поэтому, буду исходить из его видения. Кроме того буду исходить из того, что заявленные технические характеристики достижимы.

    Итак — плюсы:

    — удобная компоновка. Двигатель защищён всей проекцией, инфракрасное излучение меньше чем у реактивного.
    — радиус действия превосходит вертолётный.
    — наверняка способен базироваться на полевом аэродроме и взлетать даже  с Российского шоссе.

     

    Недостатки:

    — перечень целей мало отличается от вертолётного, но отсутсвие бронирования и низкая манёвренность делают уязвимым для стрелкового оружия.
    — крупнокалиберные пулемёты излишни. Для них нет целей. Не по зелёнке же вслепую молотить.
    — боевая нагрузка невелика. Треть от Грача. Следовательно, чтобы поразить равное количество целей следует выполнить три рейса. Для экипажа втрое больший риск. А экономичность меньше в 3 раза?
    — подлётное время велико. Заявки сухопутных сил будут выполнятся с задержкой. Тут вертолёт оперативнее сработает.

    Вердикт: Проект должен осуществляться только в беспилотном варианте.

    За счёт этого уменьшаем размеры, массу, улучшаем лётные характеристики, дополнительно размещаем разведывательную аппаратуру, облегчающую поиск целей, повышаем высоту применения за пределы дальности стрельбы пехотного оружия.

    А ещё желательна система автовозвращения и автопосадки в случае наведения помех противником и утере дистанционного управления.

  36. Уважаемый  коллега. При

    Уважаемый  коллега. При анализе проблем Вы смешали в кучу факторы разного уровня, поставив вровень причины и следствия.Поэтому подробный анализ затруднён.

    Не вдаваясь в излишние тонкости, скажу главное — основные перечисленные проблемы относятся не к социальному строю, а к кризису управления — явлению имеющему ограниченные рамки существования.

    Старички элементарно засиделись. Вручную страной мог руководить Сталин. У политбюро в ручном режиме уже не получалось, а доверять бездушной машине (компьютеру) они в силу возраста не могли. Да и не было ещё тогда компьютеров, способных наглядно и доступно моделировать сложные процессы.

    Таким образом, кризис был временный. Ещё лет пять и на смену естественным образом пришли бы более молодые и более образованные. А поскольку это были бы люди другого менталитета, моделирование будущего прямой экстраполяцией ситуации начала 80-х некорректно. Соответственно, моделирование новой реальности и выводы о том, понравилась бы она или нет, требует гораздо более обширного исходного материала и более тщательного осмысления. В том числе поиска конкретных лиц во втором эшелоне власти.

    Как минимум это выходит за рамки статьи.

  37. Собственно в оборот

    Собственно в оборот Калашниковым (не оружейником) уже введено понятие Голема — то есть коллективного наднационального разума, интересы которого шире национальных. Более того, в своих интересах Голем может действать вопреки интересов тех же США, хотя и использует их мощь.

    Сложность ситуации в том, что уровень мышления Голема выше человеческого, поэтому человеку просчитать его логику и что-либо протвопоставить невозможно.

    С одной стороны теория спорная. Но многое говорит в её пользу.

  38. Мне кажется, или на первом

    Мне кажется, или на первом фото у бойца на ремне немецкая пряжка?

  39. Уралвагонзавод» представит

    Уралвагонзавод" представит танк нового поколения Т-90АМ на выставке вооружения, которая будет проходить в Нижнем Тагиле в первой половине сентября 2011 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу компании. Агентство URA.RU пишет, что новая модель является доработанной версией танка T-90…

    …Теперь же двигатель стал мощнее на 130 лошадиных сил, поменялся ствол, появилась "совершенно другая, защищенная пулеметная установка".

  40. Говоря о ненависти, не стоит

    Говоря о ненависти, не стоит забывать о любви.

    Любовь к США не менее горяча. Было бы очень интересно составить портрет этого любителя.

    Навскидку:  это потенциальные эмигранты, желающие вкусить от благ, созданных не ими (вместо создания этих благ в своей стране т.н. экономическая эмиграция), состоявшиеся эмигранты, которым ничего не остаётся как хвалить новое место обитания, грантоеды и получатели (а лучше распределители на местах) гуманитарной помощи. 

  41. Критики просили? Будет Вам

    Критики просили? Будет Вам критика.

    К отдельным пунктам придираться не буду, признавая за авторами полное право на творение собственной АИ.

    Проблему вижу в другом.

    Во-первых по моему мнению слишком много завязано на земельную реформу. Даже приняв, что она оптимальна (что кое-кто оспаривает) не считаю, что она способна дать столь мощный мобилизующий эффект в столь короткое время. Сомневаюсь, что крестьяне получив долгожданную землю тут же её оставят и запишутся в армию. Большевики в этом отношении были куда как оперативней и то были вынуждены вводить мобилизацию. То есть эффект будет. Но не сразу и только после того как земельная реформа Скоропадского докажет преимущество перед земельной реформой Ленина. Только про продразвёрстку не надо. Иначе утонем в подсчётах платёжного баланса директории высчитывая что и сколько они смогут купить для нужд резко выросшей армии, а сколько придётся реквизировать у национально чуждых немецких колонистов и польских помещиков.

    Во-вторых покоробило словосочетание "украинский политик". В столице империи политиков было раз-два и обчёлся.  Гучков, Милюков да Родзянко. Всё что на память приходит. А в провинции откуда? Максимум о чём может идти речь — о чиновниках малороссийского происхождения губернского уровня с губернским же уровнем мышления.  Более масштабному мышлению взятся неоткуда. Им могли обладать единицы — те же Скоропадский с Петлюрой.

    В третьих нет никаких оснований наделять сформированную армию выдающимися боевыми качествами. Я, может, невнимательно прочитал, но не увидел описаний рейдов Махновцев по тылам Петлюровцев.

    Должен признаться, давно уже задумывался над анализом военного аспекта и перспектив армии  Петлюры. Разумеется в свете свое методы. Видно надо заняться этим вопросом в ближайшее время. Может на праздники сподоблюсь.

  42. Коллега, позволю себе пару

    Коллега, позволю себе пару замечаний относительно дивизионной пушки.

    Увеличение калибра возможно. Только это скорее будет не 90мм, а 87мм, потому, что в России не использовалась метрическая с-ма. Это у французов был калибр 75мм, да у немцев с австрийнами 150мм гаубицы. Этим метрические калибры исчерпываются. Но это мелочь.

    Важнее применение. Поскольку в 1 мировую калибра 90мм не было, взял максимально приближённую систему — английскую 18 фунтовую — 83,4мм образца 1904 года. Главным при сравнении оказалось, что скорострельность нашей 10-12 выстрелов в минуту, у 18ф — 6 выстрелов. Английская же пушка-гаубица Мк2, калибра 87,6 мм из 2-й мировой имела скорострельность 5 выстрелов.

    Столь малая скорострельность свидетельствует об одном  — о раздельном заряжании. Полагаю отказ от унитарного снаряда трёхдюймовки сомнительным. А для маневренной войны, которая всё же имело место быть — просто вредным.

  43. Трактор на Кордоне фотошоп?

    Трактор на Кордоне фотошоп?

  44. Как говаривал Ричард Длинные

    Как говаривал Ричард Длинные Руки: Весьма… Да, весьма.

    Товарищ Сухов. Категорически настаиваю на Ваших комментариях к моему материалу, который размещу завтра-послезавтра после вычитки и расставления запятых.

  45. Приветствую,

    Приветствую, Ansar02

    Припоминаю, как размышлял примерно в этом же направлении. Жаль не сообщил о результатах своевременно.
    В отношении экономики никаких претензий. При желании всё можно было сделать. Даже знаю, откуда взять деньги – с модернизации крепостей.
    С техническими свойствами сложнее.
    1.                      Браунинг 1902 года не может быть переделан под более мощный патрон.  Его автоматика основана на свободном ходе затвора (как у ПМ). Такая схема может быть использована для патрона 9х18 ПМ с дульной энергией 353 Дж. или 9 браунинг длинный   с  энергией до 398 Дж. Но не 9х19 мм Пар  с энергией 490 Дж.
    Для примера привожу ПМ. Свободный затвор и общая простота и надёжность куплены ценой маломощного патрона.
    У ТТ дульная энергия 508-578 Дж. И тоже короткий ход ствола со снижением как у всех последующих моделей Браунинга.
    А патрон Маузера 9х25 (не нашёл характеристик ввиду редкости)  для пистолета явно избыточен, что отрицательно скажется на меткости и скорострельности.  Не зря же не прижился в реальной истории.
    На худой конец Штейер 9х23,5 Длина его патрона 34 мм как у ТТ.
    Под более мощный патрон Браунинг начал разрабатывать другой пистолет — Кольт с другой системой запирания. Под патрон 9х19 последователи Браунинга сделали ещё более совершенный  Хай Пауэр 1936 года, навсегда  отбросив принцип запирания со свободным затвором.
    К 1910 году наиболее совершенным пистолетом был Парабеллум. Но он дорог и сложен.
    Оптимальным считаю два варианта —  переделку под патрон 9х19 либо Кольта, либо Австрийского Рот- Штейера обр. 1912 года, сделав ему нормальное магазинное заряжание. Впрочем, насчёт последнего не до конца уверен. Возможно, угол поворота ствола в 3-4 градуса недостаточен для надёжной работы в условиях загрязнения. Об этом писали авторы ГШ-18. Но используя послезнание это можно попробовать поправить.
    2.                      Отказ от 7,62 патрона закрывает линейку станковых пулемётов. Остаются одни ручные, что не есть хорошо даже сейчас.
    13 мм патрон станкового пулемёта в 1МВ — излишество. Нет целей. Это оружие против легкобронированных целей. Дорогое, сложное и тяжёлое.
    Выходов вижу два:
    Первый: Вместо 3 видов винтовок  – карабин с откидным штыком как в 44-м. Вместо Максима и Мадсена – единый пулемёт — переделанный Льюис. Всё под патрон 7,62х53R.
    Второй: Одновременно 7,62 для станкачей и  6,5 для карабинов и ручников. В этом случае сгодится и Манлихер. И можно переделать Мадсен. Была же версия Мадсена под патрон 6,5х55.  Если бы Вильгельм Мадсен успел достроить завод в Коврове, возможно Льюис бы не появился на вооружении.
    Но калибр Манлихера 6,5х55. А это для перспективного промежуточного патрона много. Японский патрон 6,5х50SR. Но он с полузакраиной. Конструкционно мало отличается от Мосинского. То есть нужно создавать совершенно новый патрон.
    Дальше надо думать.
  46. В принципе, как гимнастика

    В принципе, как гимнастика для ума, интересно.

    С завязкой не просто. Сталин в предъявленной альтернативе неадекватен. В реале обвиняется в том, что переосторожничал, а тут совершеннейший отморозок. Нелогично как-то. Толерастией либерастической ориентации попахивает.  Питсотмильёновличноубиенныхкровавымтираном и всё такое.

    Если моделировать альтернативный временной поток,  завязку надо мотивировать тщательнее.

  47. Барак Усамович Бен Обамба.

    Барак Усамович Бен Обамба. Отцеубийца.

  48. С сожалением должен

    С сожалением должен констатировать неправильность изначального посыла.

    Счастлив народ, избавленный от непосредственного соседства с чеченцами. В этом случае действительно можно позволить себе идеализацию и даже героизацию тех, с кем реально не сталкивался. Но к Украине это не относится.

     Для нас чеченцы не являются врагами, это не наша война и не наша боль.

    Вынужден попенять за короткую историческую память и напомнить события 19-20 годов 20- века. Дикая дивизия в этот период входила в состав Добровольческой армии. Мне неизвестно как и где она прославилась в боях с Красными. Но ужасающие по нечеловеческой жестокости грабежи и убийства мирного украинского населения мало отличались от того, что творили чеченцы в 1992-1995 годах. И если украинцев не захватывали в качестве рабов, так только из-за сложности преправки в горные аулы.

    Забыть об этом — плюнуть в лицо своим предкам.

    На мой взгляд, по уровню боеспособности этой дивизии не будет равных в мире.

    Очень большое преувеличение. Белые смотрели на художества абреков сквозь пальцы. Красные добраться не могли, ибо Дикая диизия норовила отсидеться в тылу. Но нашёлся один герой, который смог дотянуться — Нестор Махно.

    Когда чаша славянского терпения переполнилась, Махновцы за несколько дней разнесли величайших бойцов всех времён и народов  в пух и прах. Причём большую часть кончили белым оружием в сабельных схватках. После чего горные орлы при упоминании о Махно жидко испражнялись и резко поумерили аппетиты до местных девок (проблемы с потенцией по причине стресса).

    … чеченцы это уникальная нация, это так сказать народ-воин

    Это, так сказать, народ грабитель. Пираты Карибского моря тоже отличались повышенной боеспособностью по сравнению с населением испанских колоний и экипажами торговых судов. Но когда сталкивались с военными кораблями всё было по другому. Вспомните судьбу Эдвара Тича, по прозвищу Чёрная Борода.

    Идеализировать пиратов  могут только их же потомки  —  англичане. Будет возможность, спросите испанцев — считают ли они флибустьеров (приватиров, корсаров, рейдеров) благородными рыцарями удачи, добрыми Робин Гудами морей,  или всё-таки кровожадными упырями?

    А насчёт независимой Ичкерии, Вы, безусловно, правы. У них было абсолютно  независимое государство в 1996-1999 годах. Чем закончилось? Вторжением в Дагестан. Не потянули они мирную жизнь.  Там ведь работать надо. А это скучно. 

     

  49. Так всё-таки кто заказчик

    Так всё-таки кто заказчик Андрий? Если он, то материал ему явно не понравился.

  50. Долгое время ‘побег’ Рыдза

    Долгое время ‘побег’ Рыдза был предметом издевок. Как вы оцениваете решение главнокомандующего?

    — Надо быть человеком, абсолютно несведущим в истории Польши, чтобы усматривать в нем что-либо негативное. Так же поступил в 1809 г., а позднее в 1813 г. князь Юзеф Понятовский, а в 1831 г. главнокомандующий ноябрьским восстанием.

    Ай молодца! Оказывается бросить армию и сбежать за бугор — славная народная традиция, которой стоит гордится!

    И после этого хотят, чтобы поляков уважали.

  51. Коллега, Вы ничего не знаете

    Коллега, Вы ничего не знаете о Цусиме. Это не оскорбление — это констатация.

     Вы настолько глубоко заблуждаетесь, что заблуждаетесь насчёт глубины своего заблуждения. Не моя фраза, но очень подходит.

    Не отвечайте, я к этой теме не вернусь. Не интересно. Высер не засчитан. Толсто.

    Это уместнее на censor.net.ua.  Там примут с распростёртыми объятиями, оценят, обласкают, поцелуют в диафрагму. Кажется, я отправляю туда уже не в первый раз? Может быть. Может и повторяюсь. Зато дорога известна.

    В любом случае будем считать, что Вы ошиблись адресом. Тут  принят несколько иной уровень проработки материала.

    Однако, должен признать и свою очевидную вину. Это я должен был опубликовать статью о Цусиме. Каюсь, не посмотрел на календарь, увлёкся другим проектом. Прошу великодушно простить.

    Но признаю Ваше право обвинить меня в некомпетентности при опубликовании моего очередного материала.

  52. Приветствую, Коллега.

    Приветствую, Коллега. Интересно было.

    1. Создавая собственную  кораблестроительную программу обратите внимание на лёгкие крейсера проекта "Адмирал Невельской" (2шт) вод 4350скорость 27,5, 120 мин.

    b_sh.gif

    Их заказали в Германии, но не успели получить. Немцы в 14 году всячески оттягивали сдачу. Достроили как Пиллау в 1915 году, перевооружив 150 мм пушками.

    Когда я создавал свои альтернативы,  нашёл им место на севере. Для Балтики слабы. По бронированию уступают Эмдену 2, по скорости Бремзе. И, тем более Светлане и Адмиралу Лазареву по всем характеристикам. Но как противолодочное средство в самый раз. В реальности караваны в Мурманск сопровождали откровенные корыта. Но и те утопили пару немецких субмарин. Если не ошибаюсь, то и Варяг был выкуплен у Японцев для Севера.

    Пара новых крейсеров как лидеры устаревших миноносцев могла бы снять проблему.

    2. Про перевооружение Новиков тоже думал. Спаренные башенные установки  —  здорово. Но корпус узкий. Менять обводы — лишить Новики выдающихся скоростных характеристик. Мне кажется, схема размещения ГК "Гневного" (без зенитной артиллерии) будет целесообразней. Переделка корпуса минимальна. Правда, может быть нарушена остойчивость. Тут надо считать.

      

    gnevnyi-01.jpg
     
  53. Впрочем, англичане выдали

    Впрочем, англичане выдали казаков и попов Сталину.

    Видать, побрезговали иудами.

  54. Вы, коллега, круто взялись за

    Вы, коллега, круто взялись за тему. Что там осталось обсудить? Производство боеприпасов и железнодорожные перевозки? Форму новую пошить? Пикселистую?

    Позвольте полюбопытствовать, к какому году все эти приготовления? К 1 августа 1914 года? И против какого противника? Точнее, против каких сил противника? Как в ГИП или же с учётом реакции соседей на Ваши нововведения?

    Прежде чем принимать кораблестроительные и прочие программы Вы спрогнозировали  ответ великих держав? Качественный, количественный и политический? Не думали, что Кайзер просчитав последствия  реформ срочно помирится с Францией  и нападёт на Россию  году этак в 11-м? Или перекроет доступ к военным технологиям, станкам? Или Австрийцы спровоцируют войну на переферии? С Турцией к примеру, оказав ей существенную помощь в Балканской войне 1912 года, вынудив Россию на вмешательство по образцу 1878 года?  Много чего можно придумать, чтобы сорвать планы.

    А что скажет по этому поводу Кальтенбрунер? В смыле английский премьер? Неужто не попытается ограничить размах кораблестроения навязав количественные ограничения?

    Есть ли какие прикидки по этому поводу?

  55. Хорошая новость. И Украине

    Хорошая новость. И Украине какие-никакие деньги + экономия на складских расходах, да ещё китайцев на рынок не пустили.

    А эфиопам Т-72 за глаза. У Эритреи и Сомали техника не лучше. Следовательно на современную технику тратится нет смысла.

  56. Ждём материала о первентивном

    Ждём материала о первентивном ударе Батыя по Рязанской рати, изготовившейся к агрессии против Каракорума.

     

  57. Коллеги, прошу быть

    Коллеги, прошу быть осторожнее с оценками материала. Автор всего лишь выложил материал, а минуса идут ему в репутацию. Для равновесия ставлю + безотносительно к качеству АИ.

  58. Был бы признателен и за

    Был бы признателен и за мелкие замечания. Вполне мог что-то упустить или воспользоваться недостаточно достоверными цифрами.

  59. Действительно, весело. И

    Действительно, весело. И одновременно жалко аффтора. Поколение Пепси.

  60. Я понимаю, коллега, Вашу

    Я понимаю, коллега, Вашу историческую нелюбовь к Сербам. Но думаю, Вы должны признать, Сербы единственный народ в Европе, кто реально воевал с Гитлеровцами после оккупации своей страны.

    Хотя если приведёте примеры других стран, пусть всего на 10% сопоставимые с размахом движения Тито, готов обсудить.

    Но самое главное, я эту Сербскую версию всерьёз не принимаю, поэтому Ваши претнзии ко мне необоснованы.

  61. Брат моей баушки…

    Брат моей баушки… Двоюродный дед? Вроде так.

    "Я  погиб по до Ржевом…"

    … когда, наконец,  пробили коридор, кто смог встать ушёл. У кого от голода не было сил, остались на позиции. Они не могли встать, но они ещё могли передёрнуть затвор…

    Кто хотел сдаться, сдались намного раньше.

    … после войны к моей семье пришёл солдат, у которого хватило тогда  сил выйти самому, но не хватило сил вынести друга и рассказал, как это было. Он плакал…

    Может я и смог бы лечь с гранатой под танк, но не уверен, что смог бы так же прийти и рассказать…

     

     

     

     

  62. Правду можно скрывать долго,

    Правду можно скрывать долго, но не вечно. Пытливый ум всегда пробьётся сквозь баррикады лжи.

    Теперь становится понятно, почему "Странная  война" переросла в "Молниеносную": Гитлер не поверил, что причиной срыва перевооружения Бисмарка стала непогода.

    Но при перегрузке 460 мм артиллерии с "Худа" на "Бисмарк" внезапный порыв ветра опрокинул "Худ" — и тот ушел на дно со всем экипажем, равно как и 460 мм артиллерией, лежащей во внутренних помещениях корабля.

    Кто поверит в это детское оправдание? Я бы точно не поверил и шибко обиделся. Судя по результатам кампании во Франции, Адольф Алоизович обиделся всерьёз.

    А нефиг жульничать, господин Черчилль.

  63. Не о том спорите,

    Не о том спорите, коллеги.

    Сегодня существует четырое вида войны:

    — 6-го поколения (высокоточные крылвтые ракеты)

    — 5-го поколения (ядерная)

    — 4-го поколения (танковые атаки)

    — Мятежевойна (спецподразделения)

    Посчитайте противников и вероятность возникновения каждого из типов войн. В итоге получите приоритеты для расходования бюджетных средств. Для войн 4-го поколения с учётом силы вероятного противника, сегодняшнего танкового парка и его качества вполне хватит.

     

     

     

  64. Пересказывание политэкономии

    Пересказывание политэкономии социализма в задачу не входило. Оранжевые учебники не читал, бо языка не знаю.

    Кстати, как Вы узнали о появлении статьи? Её ещё нет на главной странице.

  65. Опубликовано boroda в ср,

    Опубликовано boroda в ср, 06/07/2011 — 01:49.

    Уже отметил как юмор.

    А я вот ещё не решил, юмор ли?

    Опубликовано kontyk в ср, 06/07/2011 — 05:20.

    Разьяснения насчет "Кто купит остальные 50?" неверны, потому что не все что производиться потребляется в тот же
    момент.

    Схема сознательно упрощена до примитивности.

    Опубликовано dvorkin в ср, 06/07/2011 — 15:59

    Российская  Империя как и  Западные государства в свое время уже использовала единые не совсем демократические и не совсем законные методы обогащения,

    Ну как же незаконные, если законы они и устанавливали? Или имеется ввиду что незаконные с точки зрения чьего-то законодательства 21 века? Но 100 лет назад это был не аргумент.

    Опубликовано ilyasan в ср, 06/07/2011 — 16:42.

    Нууу это Батенька чистой воды плагиат 🙂

    Се не плагиат. Накинул на Матушку Россию прикид американический и предложил посмотреть, лепо ли?

    Но, коллеги, внятно так никто и не сказал, нравится ли такая богатая и счастливая альтернатива? Надо ли стремиться в дружную семью европейских народов, или всё же своим путём идти?

     

  66. Когда нынешние олигархи

    Когда нынешние олигархи окончательно оформятся в дворянское сословие с юрридическим закреплением статуса и окончательной раздачей государственных земель в отчину и лен, они из своей среды выдвинут первого среди равных чтобы под звон колоколов короновать.

    Но это их жизнь их развлечения. Нам-то какое до всего этого дело? Или кто-то думает, что призваный со стороны клоун станет "добрым народным" царём в противовес олигархическому?

    Если олигархи тянут нас в крепостное право —  19 век, то призвание варяга это просто 9 век.

    Нет, я конечно, люблю историю, но не до такой степени.

  67. Интересно. +

    Интересно. +

  68. Все ваши версии неправильны.

    Все ваши версии неправильны. Просто в СССР был свой секретный проект аналогичный Филодельфийскому. С теми же последствиями.

  69. Статья неплдохая. Но вот тут

    Статья неплдохая. Но вот тут ошибка:

    Почему их не было у советских людей 1940 года? Ведь производство, скажем, металла с 1913 по 1940 год выросло у нас вчетверо, и «новых русских», присваивающих общенародные богатства, не было. В чём же дело? Да вот в 1913 году 65 процентов промышленного производства России приходилось на предметы потребления, а 35 процентов — на средства производства. В 1940 же году производству предметов потребления в СССР составляло 38,8 процента. Промышленный рост достигался подтягиванием поясов населения. Что в общем-то, несмотря на закрытость советского общества, было хорошо известно.

    Было. С 38 года ускоренная индустриализация начала давать эффект. Причём взрывной. Товары появились в продаже. А под появившиеся товары появились и деньги у населения. Откуда деньги у населения? Так выучились. При Сталине строительство заводов сопровождалось подготовкой кадров. Выучившись инженеры и квалифицированные рабочие на вновь выстроенных заводах начали очень неплохо зарабатывать. 

    Статистика одно, а воспоминание предков  — другое. Пару лет непосредственно перед войной мои предки (не инжененры и рабочие) взялись выращивать арбузы. В частном порядке, разумеется, и продавали на рынке без всякого контроля со стороны властей. На вырученные деньги обустроились и оделись. Причём так, что хватило на три года оккупации для обмена вещей на продукты.  Правда немцев у них не было. Были итальянцы. А те не грабители, те мелкие воришки.

    Сравнивать с 13 годом не стоит. Эту практику давно уже заклеймили позором. Но в любом случае 38,8% 40-го года больше чем 65% 13 года в расчёте на душу населения.

    В общем, ни до, ни после предвоенного периода, так хорошо не жили.

  70. Картинки безумно красивые. Но

    Картинки безумно красивые. Но реализуемость сомнительна.

    На сайте есть более квалифицированные специалисты по авиастроению, поэтому скажу только о том, за что глаз зацепился.

    СФ 228. Короткий, Аналогичные по размерам моторы имели Корсар и ТА, Но они же имели и длинную хвостовую часть, чтобы не нарушить центровку. Это же и к 102. Нос просто неподёмный.

     Пушки лучше утопить в корпус как в 102, чтобы не портили аэродинамику.

    Да и вообще, многовато выступающих частей. Одна антенна от кабины к хвосту съест 5-7 км скорости.

    Толкающие винты в реале не прижились. Видимо имеются непреодолимые конструктивные сложности.

    В СФ 200 кабина с плохим обзором. От таких отказались уже году к 42-43. Да и вызод через дверь, как у Аэрокобры, ещё и на крыло. Опасно. Можно и опоздать с парашютом. Плюс хвостовым горизонтальным оперением рубануть может. Лучше обычный отстреливающийся фонарь.

    В СФ 102 слишком много пушек простейшей конструкции. Две шестистволки дадут тот же вес залпа применьшем совокупном весе.

    А теперь поробую угадать аналоги:

    СФ 2208 — МиГ-21

    СФ 227 — на похожем летал Люк Скайвокер

    СФ 206  — OV 10 Бронко

    СФ 200 — ЛаГГ-3

    СФ 180,181 — Каюши

    СФ 102  Хвост — отрезанный нос Як-3. Нос из мультика.

    Порошу на это не обижаться. Я вот так увидел.

    Как насчёт проработки модульной конструкции — линейки самолётов различного назначения? Были же у нас Миг 23 и Миг — 27.

     

  71. Смотрю, много минусов. Вот

    Смотрю, много минусов. Вот только кому? Автору книги, или тому кто её выложил?

    Минуса кому карму испортят? Резуну или Кейстуту?

  72. Ну, вы, блин, даёте!
    Позиция

    Ну, вы, блин, даёте!

    Позиция Бороды мне понятна. И его финансовая состоятельность мне не безразлична. Я хочу, чтобы сайт существовал всегда и поддержу любые меры Бороды по соблюдению приличий.

    Но ситуация, когда уличённый в нарушении этики кричит: "Держи вора!"  просто ни в какие ворота не лезет. 

    Коллеги, русский язык достаточно богат, чтобы фразу "криворукие рабы" изложить так, чтобы и смысл не потерять, и рекламодателей не насторожить. Извилинами шевелите.  Если уж возжелал уязвить оппонента, сделай это тонко. Тщательнее. Кому надо поймёт. И приличия соблюдены будут и коллеги остроту ума оценят. До площадной брани опускаться не стоит. Для этого есть специализированные форумы. 

    Временный бан неплохая идея.

    Вспоминаю одно фантастическое произведение, в котором в племени кочевых интеллигентов одному за преступление завязали рот, не позволив участвовать в вечерней дискуссии. Лишённый возможности публичного выступления преступник скончался в ужасных муках. (Кто помнит, что это за произведение?)

    В общем, хотя и сам грешен, но временный бан приветствую. Этот сайт для меня слишком ценен, чтобы поощрать бесконтрольную свободу бранного слова.

     

  73. Нечастый случай, если не

    Нечастый случай, если не единственный, когда частично согласен с Путником. Мои предки (кстати казаки), воевавшие на стороне Красных сделали правильный выбор. Не в смысле последующей судьбы, которая в момент выбора была абсолютно туманна, а в смысле оценки Белого движения как нравственной силы и созидательного потенциала.
    В остальном же очередной высер, не заслуживающий комментариев. Поэтому + и — = 0 в оценке.

    Кстати, Борода, в посте вижу графические проблемы, с какими сталкивался сам. Шрифт пляшет. Хотя уверен, что Путник в оригинале делал его одинаковым. Может мы что-то не так делаем?

  74. Вот интересно мне, это

    Вот интересно мне, это очередной плагиат или собственное творение Путника?

    По сути же материала скажу две вещи:

    1. Неправильный посыл в том, что белые победив решили бы сменить тип империи с аристократической на национальную. Эта ломка всех многовековых  традиций и сознания сопоставимая по размаху и нетривиалльности с результатом деятельности большевиков. Сильно сомневаюсь, что белогвардейцы обладали таким творческим потенциалом и гибкостью. Полагаю они прежде всего попытались бы востановить довоенную ситуацию. Получилось бы или нет, дело другое. Потом скорее была бы реакция на внешнее воздействие, нежели самостоятельно задуманные и претворённые реформы.

    2. Вот в чём на этот раз Путник прав, так это в том, что империи имеют свою собственную логику развития, не зависящую от формы собственности и государственных символов. Конечно же восстановление, продолжение и развитие империи.

    Только в рамках новой империи ни о какой Украине — соучредителе СССР и равноправной республике с правом выхода из страны не могло быть и речи. Только несколько маолороссийских губерний с такими же правами и обязанностями как, скажем, Семипалатинская губерния.

    Никто никогда не давал и никогда больше не даст Украине (в смысле государственности) так много, как большевики.

  75. Я с запозданием подключаюсь к

    Я с запозданием подключаюсь к беседе.

    Я сам занимаюсь поиском попаданцев, поэтому обращу внимание автора, что деяния Столыпина в целом вписываются в логику поведения либерального деятеля той эпохи. Ничего революционного. Или же это революционное не нашло отражения в статье.

  76. Сталья- дополнительный довод

    Сталья- дополнительный довод в пользу моего тезиса о том, что в современную эпоху сторить империю 1-го типа (Ранний Рим) — ошибка.

    Еще в 1942 году историк Руперт Эмерсон писал, что «американцы всегда с большой неохотой завоевывали чужие земли и управляли иностранцами. Им нравилось чувствовать себя освободителями, а не оккупантами».

    И этот тезис подтверждает мой тезис,  о различии между имперским мышлением (1-я категория) и и мышлением обычной страны (3-я категория). Имперцы англо-саксы растворились в народах 2-5 категории и уже не определяют направление движения государства. Всё отдано на откуп политикам, главная задача которых переизбраться.

  77. Кто ещё у кого слямзил!

    Кто ещё у кого слямзил!

  78. Да, бились они не по детски

    Да, бились они не по детски жестоко. Я всё ждал, когда в рукопашную пойдут.

  79. Повторение мать учения. Я

    Повторение мать учения. Я тоже не пил, а всё равно растроилось. Но уже исправил.

    Кстати, на выходных, возможно,  сможем пообщаться он-лайн. Предлагаю согласовать время.

  80. Давно купил, давно прочитал.

    Давно купил, давно прочитал.

  81. Да. Нам скайп нужен или как?

    Да. Нам скайп нужен или как?

  82. Борода, можно удалить эту

    Борода, можно удалить эту частную переписку? Уже не нужно.

  83. Безотносительно к

    Безотносительно к развернувшеся выше дискуссии, а только по основному тексту:

    Бушков приводит примеры массового переписывания книг в Китае при каждой смене династии, с целью оправдания этой смены. Вот вам мотив.

    Почему монастыри? Именно потому, что там были образованные люди имевшие возможность и квалификацию для кропотливого труда переписчика. Вот вам технология исполнения.

    Кто заказчик у Скалигера? Первая мысль —  конечно же попаданец, который задал направление и технологию. А дальше Скалигер творил сам.

    Если же мыслить в рамках классической истории, то заказчиком в 17 веке мог быть только самый влиятельный политик того времени — Папа. Он имел мотив (смесь идеологических, политических и иных мотивов), он имел инструмент  исполнения заказа и распространения новых знаний — монастыри.

    Исполнителей могло быть несколько. Скалигер — создатель временной матрицы. Наполнением могли заниматься другие. Встречал упоминания, что все труды древних философов были отысканы едва ли не одномоментно в 16 или 17 веке.  А ещё Платон был библиотекарем Карла Великого…

    Насколько правдивы эти версии неважно. Важно, что они неплохо укладываются в схему.

    Так что версия правдоподобна и имеет право на дальнейшую проработку.

  84. Коллеги, большое вам

    Коллеги, большое вам мерси.

    Это именно то, что мне нужно — конструктивная критика, на которой я мог бы отточить свои аргументы.

    Попытаюсь по- порядку ответить всем:

    Опубликовано NF в ср, 12/10/2011 — 03:31.

    Совершенно верно. Придерживаюсь этих же взглядов. Из чего делаю вывод: в 41 году война не планировалась.

    Опубликовано товарищ Сухов в ср, 12/10/2011 — 08:46.

    И это верно. Поэтому и утверждаю, что немалая часть танков могла выдержать 1-2 боя максимум  по технической способности, что равняется средней живучести танка в ВОВ по потерям.

    Опубликовано Андрей в ср, 12/10/2011 — 08:52.

    Специально оговорил в таблице — танки на Восточном фронте. В противовес не учитывал наши танки во внутренних округах. А про устаревшие танки по Вашей ссылке — вопрос спорный. Далеко не все танки, включая БТ-2  я считаю устаревшими.

    По составу СД Ваша ссылка сомнительна. Хотя бы мпотому, что 57 мм ПТО попала в войска уже во время войны. Я же рассматриваю период 39-40 годы, когда Т-34 не было. И сознательно не учитываю полковую артиллерию. 76мм конечно хорошо, но специализированная ПТО лучше, функциональнее. Хотя бы потому, что далеко не все трёздюймовки были марки ЗИС-3.

    У поляков имелось под тысячу боевых машин

    Танкетки и пулемётные танки сознательно не рассматриваю.

    Так вот, спешу разочаровать — по мнению Жукова и проч наших военачальников (а значит — и Сталина)  уже зимой 1940/1941 г Германия могла бросить на СССР по меньшей мере 11 000 (прописью — ОДИННАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!) танков МИНИМУМ.

    А вот не разочаровали. Полностью работает на мою версию. А если бы дали ссылку, был бы признателен вдвойне.

    даже 5-7 тыс Т-90 не исправили бы ситуацию.

    Как раз Т-90 исправили бы.

    По ряду отдельных вопросов пока пропущу, разбирать подробно, ещё одна статья выйдет, а на это потребно время. Отвечу позже.

    Опубликовано Вадим Петров в ср, 12/10/2011 — 11:39

    Так это еще без учета финских, румынских и венгерских …

    Да, я это специально оговорил.

    Ещё раз, коллеги.

    Я обязательно учту ваши замечания. Но все они работают на мою версию, что преисполняет оптимизмом.

     

  85. Уважаемые коллеги.
    В

    Уважаемые коллеги.

    В высказанных претензиях я к сожалению не нашёл то, на что рассчитывал. Все поправки крутились вокруг цифр, на основании которых  делались умозаключения. Я разделил  их на три категории:

    1.               Некорректный подсчёт количества танков
    2.               Недоучёт качества и технического состояния.
    3.               Некорректный подсчёт противотанковой артиллерии
     
    Часть комментариев вызвана невнимательностью. 41 и 43 год я считаю разными эпохами противопоставляя их. Противопоставляю теорию и практику применения, но основной упор в исследовании делаю на начальный период.
    Я специально оговорил, что считаю только те наши и немецкие танки, что были сосредоточены у границы к 22 июня. Танки в глубине территории не могли быть использованы в первых боях и повлиять на результат приграничного сражения. Подсчитывая количество я считал тех, кто обладал способностью к танковому бою. Соответственно с обоих сторон убрал танки пулемётные и танки с короткоствольными пушками. Разумеется, при такой методике цифры должны отличаться от списочных.
    Мне известно, что танки были у гитлеровских сателлитов, равно как и захваченные французские (в Норвегии и Финляндии). Но они не могли оказать существенного влияния на ход боёв. Первые потому что использовались как поддержка пехоты, а вторые не входили в состав танковых групп.
    Из числа танков способных к бою я исключаю короткостволы. Почему? Трёхдюймовая пушка, конечно же хороша по мощи снаряда. Но дальность прямого выстрела ничтожна. А навесным огнём по движущейся мишени попасть можно только случайно. В этом смысле даже 37мм смотрится предпочтительнее.
    Мне известно, что для Т-28 имелась 45 мм пушка. Вот только на фотографиях как-то больше встречается короткий толстый обрубок. Но пусть бы перевооружили всех. Сколько Т-28 составляли к ресурсу приграничных округов? 3,5% (Три с половиной процента)! А КВ и Т-34 – 10,7%. Так что Т-28 с 45 мм пушкой можно пренебречь, пусть даже они и были экранированы.
    Насчёт технического состояния существуют разные мнения, но считать боеспособными только 2 с половиной тысячи, а остальные 19 тысяч списать в утиль, будет передёргиванием.
     
    По данной мне ссылке:
     
    2-я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
    Весной 1941 г. танковые части западных округов обследовались специальной комиссией. Среди ее выводов наличествует, в частности, такой: около 25% танков второй категории реально небоеспособны из-за необходимости немедленной замены отработавших свой ресурс гусениц (замена изношенных траков и пальцев гусениц — вполне себе войсковой ремонт… вот только нет их ни в частях, ни на складах — траков и пальцев. И поступления их от промышленности нет и в обозримом будущем не предвидится).
     
    Хорошо, убираем 2 000 единиц. Остаётся 6,8 тысяч к 3,1 тысяч немецких. Всё равно превосходство 2 к 1 с превышающей немцев возможностью восполнения потерь.
    А вот 4 тысячи 3-й и 4-й категории я не учитываю совсем.
     
    Относительно количества ПТО стрелковой дивизии имеются противоречивые данные. И я не вижу веских причин отбрасывать одни и пользоваться другими. Я считаю, то 22 июня количество ПТО в дивизиях было недостаточным и лишь потом было увеличено. Есть ведь и такая статистика:
     

    Tabl.jpg
     
    А плюс к этому коллега из Майкудука помог. Так что источник источнику рознь.
     
    Все мы воспитаны на Курской дуге. Умом понимаем, а сердцем всё равно с теми, кто рванул навстречу огню и смерти, заведомо зная, что умрёт, но позволит тем кто сзади выйти на дистанцию, с которой можно достать супостата. Поэтому и броню меряем, и калибр сопоставляем. Но это всё не то.
     
    Сопоставление цифр, на самом деле, было инструментом, с помощью которого мной моделировалась будущая война с точки зрения конца 30-х годов. Даже если отспорить 10-20% в ту или иную сторону, сути это не меняет.
     
    Суть же в следующем:
     
    Единственным уроком до ВМВ была Испания, где танкисты мерялись силами в открытом бою. И хотя впоследствии и появилась концепция пехотных и крейсерских танков, всё равно они планировали сойтись лоб в лоб. Потому и пушки на них ставились малого калибра, совершенно бесполезные против полевых укреплений.
    Бои в Польше велись по испанскому сценарию. Немецкие танки от встречного боя не отказывались. Потери несли обе стороны, а отклонение цифр потерь на десяток в ту или иную сторону непринципиально, тем более, что истинные цифры неизвестны.
    Помимо этого, польская кампания продемонстрировала отсутствие необходимости в танках прорыва, ибо бои велись без линии фронта, отдельными сражениями, почти как в Гражданскую войну. А в такой войне раздолье для кавалерии (Здравствуйте товарищ Будённый, Вам слово).
    А коли так, всё решает количество. Напомню, в 39 году подавляющая часть советских танков была ещё 1-й категории.  Все 15 тысяч новые.
    Вынужден повториться: Если бы вся эта армада была брошена на увязшую во Франции Германию, РККА дошла бы до Ла-Манша.
    Но поскольку капания во Франции сломала всю стратегию, масса лёгких танков оказалась бесполезной и к 41 году начала выходить из строя по причине естественного износа. Ремонтировать нет смысла, надо строить новые, средние и тяжёлые танки. Это и начал делать Сталин. И хотя КВ и Т-34 были поставлены на поток, их не хватало, чтобы перекрыть все возможные направления ударов танковых групп, а качество исполнения снижало и этот потенциал до крайне малого уровня. Плюс Механизированные корпуса, не обеспеченные мотопехотой в качестве инструмента блицкрига бессмысленны. Так что попытка учесть опыт Французского блицкрига была. Но успехом к началу ВОВ не увенчалась.
     
    А теперь проведём краткий факторный анализ. Конечно же очень и очень приблизительно.
     
    Таблица факторов
     

    Год
    Фактор 1
    Фактор 2
    Фактор 3
    Фактор 4
    Результат
    Характеристики танков
    Техническое состояние
    Тактика
    (в целом)
    Численное превосходство
    Начало войны 1939-40 АИ
    Одинаковые
    Одинаковое
    Одинаковая
    СССР
    5 к 1
    Вероятная победа СССР
    1941 РИ
    Одинаковые
    В СССР неудовлетворительное
    Превосходство Германии
    СССР
    2-3 к 1
    Почти победа Германии
    1942 РИ
    Превосходство СССР
    В СССР неудовлетворительное
    Превосходство Германии
    СССР
    1,4 к 1
    Почти победа Германии
    Начало войны 1942 АИ
    Превосходство СССР
    Одинаковое
    Одинаковая
    СССР
    2-3 к 1
    Вероятная победа СССР
    1943 РИ
    Превосходство Германии
    Одинаковое
    Одинаковая
    СССР
    2 к 1
    Курская дуга. Неочевидная победа СССР
    1944 РИ
    Одинаковые
    Одинаковое
    Одинаковая
    СССР
    1,5 к 1
    Победа СССР
     
    До 1940г. все факторы в пользу СССР. Прогнозируется победа.
    К 1941г. ситуация кардинально изменилась. Результат известен. Фактор 1+Фактор 4 = Фактор 2 + Фактор 3.
    1942г. Значение Фактора 4 для СССР снизилось, Фактора 1 выросло. То есть они взаимно компенсировали друг друга.
    К гипотетическому 1942г. СССР теоретически мог восстановить паритет по тактике и организации и победить за счёт технического и численного превосходства.
    В 1943г. Германия сумела оттянуть поражение, достигнув временного технического превосходства. Фактор 1 = Фактор 4.
    1944 Результат известен.
     
    Попробуем оценить вероятность события.
    Условно примем, что значения факторов для 1939 года по 25%.
    Превосходство одной из сторон +50% к фактору
    Фактор в пользу СССР обозначим (+), в пользу Германии (-). Равные факторы — 0
    Фактор 4 плавающий. При преимуществе 3-5 к 1 примем 25%, а 1,4-2 к 1 — 12,5%
     
    Таблица вероятностей:
     

    Год
    Значение фактора
    Результат
    Фактор 1
    Фактор 2
    Фактор 3
    Фактор 4
    Начало войны 1939-40 АИ
    0
    0
    0
    25
    Вероятная победа СССР
    1941 РИ
    0
    -12,5
    -12,5
    25
    50 на 50
    1942 РИ
    12,5
    -12,5
    -12,5
    12,5
    50 на 50
    Начало войны 1942 АИ
    12,5
    0
    0
    25
    Уверенная победа СССР
    1943 РИ
    -12,5
    0
    0
    12,5
    50 на 50
    1944 РИ
    0
    0
    0
    12,5
    Трудная победа СССР
     
    Ещё раз оговорюсь, это очень приблизительный расчёт, к которому легко можно придраться. Конечно же, исход войны зависит не только от танков. Прошу на это мне не указывать.
     
    Всё же прихожу к выводу, что 1940 и гипотетически 1942 годы были теми периодами, когда СССР был или мог стать объективно сильнее Германии на суше.
     
    В 1940 году Сталин утратил тактический паритет и не решился на войну, пытаясь оттянуть начало до 1942 года, когда тактический паритет мог быть восстановлен, а к нему добавлено техническое преимущество.
    Возможно, на его решение повлияла неправильная оценка количества танков в Германии, как говорит коллега Андрей. Хотя у меня это вызывает определённые сомнения. 11 тысяч это скорее потенциал после перевода экономики Германии на военные рельсы, что реально произошло двумя годами позже.
    Гитлер вполне мог просчитать ситуацию и напал в 1941 году, будучи неподготовленным. Напал, потому что увидел, что опаздывает. Вот и не сработала хитроумная задумка нашей разведки с изучением цен на овечьи шкуры.
     
     
    Вот это и есть основной смысл статьи, критики которого я ждал и который, к сожалению,  ускользнул от внимания коллег.
  86. Уважаемые коллеги!
    Предлагаю

    Уважаемые коллеги!

    Предлагаю дискуссию на этом закончить.

    Мне вы никак не помогли, а друг перед другом письками меряться (кто в инете круче инфу раскопал) не гоже.

    Ансар! Несколько теплее, чем у других. Возможно в будущем мы эту или схожую тему обсудим подробнее.

    Всем спасибо.

     

  87. Очень жизненно описано,

    Очень жизненно описано, очень.

  88. Хрольв, один вопрос, это чьё

    Хрольв, один вопрос, это чьё творение?

  89. Замена танков колёсными

    Замена танков колёсными бронироваными машинам, ход неординарный. Это не признать нельзя.

    Но озвучу несколько рисков. Причём дабы излишне не нервировать публику принимаю, что чрезмерное количество танков в РККА есть результат гигантомании помноженной на глупость. Простая замена танков БА не отменяет гигантомании. А если возобладает реалистичный подход к масштабам выпуска, необходимость замены танков не столь очевидна. А если честно, то мне совсем не очевидна по следующим причинам:

    1. Гусеничная машина тех лет имела превосходство по проходимости перед колёсной. Далеко не факт, что соединения, укомплектованные колёсной техникой при всех её неоспоримых достоинствах, в целом были бы более боеспособны чем классические.

    2. Используемое шасси не имеет резервов по наращиванию брони и мощи вооружения.

    3. Предложенная альтернатива уместна и логична в рамках используемой английской доктрины применения танков. Но сама доктрина прожила ровно до момента столкновения с немецкой доктриной.

    Автор намеренно не заостряет внимания на ТТХ танков и на стратегических ошибках советского командования, ибо ещё неизвестно ошибками ли это самое командование обернулось бы, если бы чрезвычайно многочисленные танковые части РККА имели боеготовую, исправную материальную часть, хорошо обученный личный состав и адекватные наличному парку БТТ службы тыла, технической поддержки и боевого обеспечения.

    А вот эту фразу всячески приветствую.

     

  90. За политическими баталиями

    За политическими баталиями просьбу коллеги на второй план отодвинули.

    От себя могу добавить: Поликарпов работал в КБ у Сикорского. То есть был в авиационной теме уже во время войны. Соответственно и после не потерялся бы. Скорее всего, его творения были бы похожи на те, что  он создал в нашей реальности.

  91. Картинка, безусловно,

    Картинка, безусловно, красива. В духе футуристического космического дизайна 80-х годов. В 21 веке смотрится архаично.

  92. Присоединяюсь к коллегам в

    Присоединяюсь к коллегам в оценке.  Логически непротиворечиво, следовательно имеет право на существование. При определённом сочетании факторов вполне могло быть осуществлено.

    Единственная мелкая придирка — по калибру 37 мм ПТО. Насколько мне известно, 45 мм противотанковая пушка — есть переделка довоенной мрской 47 мм морской пушки с целью использовать имеющийся запас снарядов и не перенастраивать производственные мощности под новый калибр.

  93. Коллеги, я что-то не уловил

    Коллеги, я что-то не уловил веских оснований для столь острой дискуссии с переходом на личности.

    Фантазии принадлежат перу Доминика Сэндбрука и  Александра Птицына. Почему претензии к Хрольву? Он присвоил чужую славу?Он не должен был выкладывать материал? Почему?

    Такое ощущение, что ряд посетителей сайта ощутил холод серпа в опасной близи к промежности. Коснулся табуированной темы. Иной причины для истерики не вижу. 

     ЗЫ. Давно заметил, искажение имени оппонента есть следствие отсутствия доводов, попытка унизить площадной бранью и свидетельство поражения в дискуссии.

  94. Появление сего материала

    Появление сего материала вполне логично. Это тренд, выстроенный на базе существующей реальности и продолженный в будущее, не содержащий в себе неразрешимых противоречий.
    Лет пять-шесть назад я сам пришёл к схожим выводам. Но я не бросился рассказывать о гениальном открытии окружающим по одной простой причине. Задумав и начав писать трактат «Четвёртая волна» (по аналогии с Тоффлером), я начал задавать сам себе вопросы:
    1. Кто будет создавать столь ярко описанную «Матрицу?». (Для удобства буду и дальше именовать увиденное в фильме «Матрицей» по аналогии с художественным фильмом).
    2. С какой целью? Кто будет выгодополучателем от нового мироустройства и кто будет оплачивать расходы по созданию?
    3. После того как она будет создана и многомиллиардное человечество погрузится в сон, что получат организаторы и зачем им содержать десяток миллиардов мыслящих растений?
    4. Можно предположить, что система способна сложиться самостоятельно, стихийно в силу естественного развития цивилизации. В этом случае возникает другая проблема. Услуги матрицы поначалу будут доступны только очень обеспеченным, затем хорошо обеспеченным людям. Если первые – престарелые миллиардеры, то вторые это высоквалифицированные (наиболее умные, трудолюбивые и образованные), специалисты, создатели Матрицы. По мере того, как специалисты будут погружаться в счастливые грёзы, количество квалифицированных разработчиков будет соответственно уменьшаться. В итоге процесс умрёт на пол пути. Те, кто останутся вне матрицы, будут неспособны не то, что развивать, а и просто поддерживать её существование.
    А скорее всего, в один прекрасный момент, толпа просто выкинет впавших в нирвану из их уютных постелек.
    5. И, кроме того, проект может умереть так и дав заметных результатов из-за небольшой мировой войнушки с применением ядерного оружия.

    Сегодня я получил ответ на эти вопросы. Получил с неожиданной стороны и в неожиданной форме — в виде книги Юрия Никитина «Сингомэйкеры», которую, кстати, скачал по наводке ilyasan с этого сайта.

    Эта книга даёт ответы на все поставленные вопросы. Кто ещё не читал, предлагаю прочитать и сопоставить с увиденным в фильме.
    А судить фантастика это или же завуалированное предостережение весьма неглупого человека,  не берусь.

     

  95. По-моему, чей-то стёб.

    По-моему, чей-то стёб.

  96. Наконец-то я познал истину.

    Наконец-то я познал истину.

  97. Борода, Христом Богом прошу,

    Борода, Христом Богом прошу, сделайте нормальный редактор таблиц.

  98. Встречал сообщения (ссылку не

    Встречал сообщения (ссылку не дам), что Красная армия использовала около 1200 немецких танков. В меньшей степени как командирские (из-за хорошей оптики но с оглядкой, как бы свои не порешили), в большей как платформу для СУ, типа нашей Су-76.

    Теоретически и немцы могли поступить также и в больших размерах. Ещё одна причина, почему они это не сделали — траки. Автострадные танки БТ выпускались такими по причине низкого ресурса гусениц. А новые  гусеницы взять неоткуда.Снимать с танков, сортировать, складировать, перемещать сложно и затратно. Опять же кто-то должен это делать. А были ли в Вермахте для этого лишние люди? Боюсь что нет.

    Одна эта причина ещё не повод для отказа. Но в совокупности с названными коллегами уже непреодолимое препятствие.

    Это мне напоминает историю с подъёмом и ремонтом затопленных в Порт-Артуре кораблей. Затраты сопоставимы со строительством новых, но в момент ввода в строй корабли эти безнадёжно устарели и японский флот никак не усилили. Деньги и рабочая сила потрачены впустую.

  99. Спаибо, коллега Андрий, что

    Спаибо, коллега Андрий, что разрушили демократический миф, согласно которому потери Красной армии в Манчжурской опреации были вдвое больше японских по причине трусости и неумения русских с одной стороны и храбросити и профессионализмя японцев с другой.

    Отдельное спасибо за картинку штыковой атаки против танков. Причём успешной. Супротив этого польская конная атака немецких танков выглядит фарсом. Японцы несоизмеримо круче поляков.

  100. Судя по тому, что накануне

    Судя по тому, что накануне наш  мэр носился по городу будто в попу ужаленый, результат едристов ожидался на уровне 20%. Это внушало определённые надежды.

  101. Очень хорошее описание

    Очень хорошее описание проблем, с которыми может столкнуться среднестатистический попаданец. Ибо кто обещал, что отправляясь в прошлое, попадёшь непременно в своё прошлое? Никто не обещал. А посему будь готов к сюрпризам.

    Причём, обращаю внимание коллег, главный сюрприз вовсе не в том, что история пошла по другому пути, а в том, что услуги попаданца никому не нужны. Исправлять, в отличие от нашей родной реальности, попросту нечего.

    Готов попросить политического убежища в любой из описанных Россий. Вот только зачем я им там нужен?

  102. Это если в том случае, когда

    Это если в том случае, когда есть обученный персонал. В противном случае придётся посылать своих, как это сделала Украина в Грузии.

  103. Уважаемые коллеги.
    Упоминание

    Уважаемые коллеги.

    Упоминание о биосфере я сознательно упустил. Дело в том, что Пандора на Солярис не тянет. И если один раз удалось мобилизовать ресурсы планеты против уничтожителей Баобаба, не факт что получится ещё.

    Ведь минерал добывали достаточно давно, но Планету это не беспокоило.

    Почему она вдруг отреагировала:

    Вариантов 2:

    — Гибель баобаба

    — Мощный ментальный позыв аборигенов.

    Бороться с этим можно также двумя путями:

    — не слишком усердствовать в изменении ландшафта

    — задобрить аборигенов.

    То есть пути достижения результата  —  получения концессии есть. И все они находятся в рамках колониального опыта земной цивилизации. То есть ничего нового изобретать не надо.

  104. Именно благодаря Еськову, в

    Именно благодаря Еськову, в том числе и этой статье, я  увлёкся альтернативной историей.

  105. Обращаю внимание коллег на

    Обращаю внимание коллег на начало статьи, где приводится численность самолётов и экипажей.

    Для самолётов новых типов обученных экипажей не хватало. В результате в бой шли на освоенных старых машинах, новые же в большинстве своём остались на земле, где и были уничтожены(брошены).

    Вот одна из причин потерь первого дня. Некому было летать на технике равной немецкой. Не успели подготовиться.

  106. Всё нормально, хороший

    Всё нормально, хороший рассказ.

    Я всегда говорил, что не стоит попаданцу рассчитывать на халяву. Всяко обернуться может.

  107. Коллеги, вновь вынужден

    Коллеги, вновь вынужден напомнить о более внимательном отношении к материалам.

    Предложенное не личное творение meivromych. Он это лишь разместил и честно сообщил, откуда взял. Но минуса достаются ему лично. Это неправильно.

  108. Хорошо.

    Хорошо.

  109. Проблема не в экономическом

    Проблема не в экономическом противостоянии, а в борьбе умов.

    Американские аналитики оказались тоньше Дома престарелых, которым не хватило гибкости ума осознать победу и решимости воспользховаться плодами.

    Тихо дожить век —  вот предел их мечтаний.

    По человечеки понять можно. Как политиков, ответственных за будущее страны  —  нет.

  110. Прошли те времена, когда мог

    Прошли те времена, когда мог выразить пристрастия парой ёмких фраз.

    Но то что нынешнюю власть надо сажать на кол, однозначно.

    Обосновывать этот тезис могу долго и многословно, но коллегам, полагаю,  это мало интересно.

    Что взамен, спросите?

    Риски просчитывать умею. Работа такая. Но если брать крайности, то быстрый конец лучше медленной агонии. В этом случае  я, подобно известной всем лягушке, побрыкался бы.

  111. Если бы Украина получила

    Если бы Украина получила независимость во время Гражданской войны

    Уже в этой фразе подвох.

    Какая такая Украина? В Российской империи небыло никакой Украины. Были Губернии.

    Начинать сей труд надо было фразой: "Такие-то и такие-то губернии Российской империи организовали собственное государство"

    Законометный вопрос:  что такое случилось в мире, что Белые, Красные и Поляки это допустили?

    Это вовсе не попытка зарубить альтернативу на корню. От ответа на этот вопрос зависит всё остальное  — территория, население, ресурсы, политика, экономика.

    В противном случае мы имеем дело с Химерой.

    Альтернатива Сергея из Львова в этом смысле выглядят на порядок более качественно.

  112. Как — то всё обсуждение в

    Как — то всё обсуждение в сторону ушло.

    Попробую высказаться по теме.

    Технические детали обсуждать не буду. Автор специалист, ему виднее.

    Дабы не повторятся, даю отсылку (надеюсь Борода не в претензии). http://talks.guns.ru/forum/205/570301.html На этом сайте обсуждаются все полюсы и минусы американского АС-130. Полагаю доводы и контрдоводы вполне применимы и к этому проекту.

    Из приведённой дискуссии и наличия собственного мнения я вынес следующий приговор: Машина имеет право на жизнь только в очень специфических условиях колониальной войны против противника, не имеющего ПВО (Например против ополченцев Норьеги в Панаме или кубинских строителей на Гренаде). Но это было очень давно. После захвата Ливийских арсеналов ПЗРК, их скоро будет иметь любая мало-мальски серьёзная банда. А кто не имеет, то и не является предметов внимания Ганшипа.

    Где этот самолёт может применять Российская армия мне решительно непонятно. Разве что гонять по лесам партизан, восставших против нынешних властей.

  113. Уважаемый

    Уважаемый Prostak_1982.

    Рассчитать критерий стоимость-эффективность действительно непросто. Хотя бы потому, что потребуется информация из закрытых источников.

    Но в первом приближении сравниваются стоимость уничтожение условной цели  с требуемой вероятностью Ганшипом, и, скажем вертолётом. Возможно, то что может сделать ганшип за 1 вылет, делает только эскадрилья вертолётов. Вопрос в том, насколько сопоставимы стоимость переоборудования нескольких (1-3-5) транспортников и выпуск серийных машин, как соотносятся стоимости полётного часа и возможное количество вылетов за период службы машины,  расход боеприпасов, количество обслуживающего персонала и т.д.

    Не зная исходных цифр я посчитать не могу. Я могу только поставить вопрос о сравнительной стоимости.

    Прошу понять правильно. Я не отвергаю идею в прнинципе. Ваши тактические выкладки убедительны. Вероятно, такая или подобная машина могут в скором времени потребоваться. Может даже очень сильно потребоваться.

    Но я не уверен, что предлагаемое техническое решение оптимально. В конце концов, непрофильное использование транспортника —  паллиатив. Подобный самолёт специальной постройки был бы эффективнее. Вопрос, сколько их надо? Один, десять? Если один, тогда однозначно дешевле переоборудовать транспортник.

    А может быть эффективнее был бы дирижабль или термоплан? Там грузоподъёмность ещё больше, автономность выше, а относительно малая скорость значительно улучшает возможность прицеливания.

    В общем, тема достаточно сложная, чтобы безоговорочно поддержать или безапелляционо отвергнуть. Слишком много доводов "за" и "против".

     

  114. Уважаемый  Aley.
    Полковничьи

    Уважаемый  Aley.

    Полковничьи погоны на плечах Государя ничего не означают и ни о чём не говорят.

    В традициях императрской семьи было замораживание в момент коронации того чина, до которого естественным путём дорслужился наследник. Не более того.

     Николай стал царём по двум причинам —  безвременной смерти отца и безвременной смерти брата. В противном случае к началу ПМВ дослужился бы минимум до генерал-лейтенанта, наверняка приняв бы непосредственное участие в войне с Японией. Но став царём, он был обречён умереть полковником. Возложить на себя генеральский чин было бы бесчестным использованием служебного положения. Офицерский корпус его бы не понял.

    Непосредственной причиной личной капитуляции и отречения было не народное восстание, а призывы к отречению всех тех, кого он считал своей опрой. В том числе и Николая Николаевича. Единственный, кто остался предан до конца —  Хан Нахичеванский. Мало кто не сломался бы в такой ситуации.

    В остальном же поднятая Вами тема заслуживает осмысления и обсуждения.

     

  115. В самом деле, налицо

    В самом деле, налицо очевидная бессмыслица. Ели уж и действоать совместно, так по уму. СССР в Иран, Германия в Англию и никак не наоборот. Не могут одновременно сойти с ума два Генштаба.

    Насчёт части вермахта.

    Предположим, находилась. Сколько? Танковая армия Гудериана?  Или всё же в вагонах?  Тогда в случае войны эта группа должна быть пленена.  Конечно на память приходит Троянский конь как образец  аналогичной операции. Но при реальном планировании успешное действие вагонной группировки сопряжено с такими рисками, что никакой здравомыслящий военачальник на это не подпишется.  

  116. Поздравляю коллега.
    Несмотря

    Поздравляю коллега.

    Несмотря на, как я однажды художественно выразился, "возмутительную" молодость, Вы заняли вполне достойное место на сайте. Наши теоретические разногласия  в признании этого факта значения не имеют.

  117. У Ахмадинежада тоже есть

    2378990_340x386.jpg

    У Ахмадинежада тоже есть нефть. Не к добру.

  118. С учётом того, что было

    С учётом того, что было разгромлено лишь политическое крыло Троцкистов в центре, а на местах и в армии его выдвиженцы остались, возвращение Лейбы более чем вероятно.

    В этом случае Коминтерн возрождается как активная организация, а все ресурсы, в РИ потраченные на индустриализацию, тратятся на мировую революцию.

    А мировая революция в исполнении Троцкого — как осень 41-го. Ополченцы с винтовками, но без танков и самолётов. Отличие в том, что при Троцком танки и самолёты не появятся ибо заводы не построены, а деньги ушли на финансирование коммунистических партий за рубежом.

    Никакого нападения Германии на Польшу нет, зато после соместного германо-польского нападения на СССР, польская кавалерия парадным строем входит в Москву. Вековая мечта поляков о великой просветительской миссии на Востоке сбывается.

    А Германо- Английская война на Кавказе уже не так интересна.

    Это если крупными мазками. Одни тенденции без детализации.

     

  119. Чуть лучше АК-74, и не лучше

    Чуть лучше АК-74, и не лучше АК 200 серии.

    Прорыв не произошёл.

  120. Простите, коллеги, но базар

    Простите, коллеги, но базар по большей части гнилой.

    Любая альтернатива,  с какой бы стороны не рассматривалась, всё равно альтернатива и полностью укладывается в идеологию этого сайта.

    Скачал и намерен прочитать. Безотносительно художественных достоинств, мне интересен взгляд другой стороны.

    Другое дело, что я априори не уверен, что спасение Бисмарка спасёт Третий рейх по причине несопоставимости этого фактора с факторами ключевыми.

  121. Совершенно напрасно автор

    Совершенно напрасно автор статьи наехал на Ноги.

    Да, потеря времени и живой силы. Но был ли выход?

    Для успешной войны Японии нужны надёжные коммуникации. Для этого Русский флот должен быть нейтрализован либо в морском бою, либо путём захвата базы. На море одолеть не удалось, а с Балтики идёт эскадра Рождественского. И что делать Ноги, отходить с Квантуна? Признать поражение? Моральный эффект от этого будет не меньше, чем от потерь, но стратегическая цель достигнута не будет.

    А теперь представьте стратегическю ситуацию:  Ноги слегка помог при Мукдене и Ляояне, но без решительного успеха, а в это время Рождественсткий пришёл в Порт-Артур и перерзал снабжение японской армии. Что дальше капитуляция?

    Проблема Ноги в том, что он оказался не готов к штурму. На арапа хотел взять.

     

  122. Опубликовано kamstat в чт,

    Опубликовано kamstat в чт, 08/03/2012 — 07:07.   

    Любезнейший, Вы ошиблись адресом.

    Буду признателен, если больше не побеспокоите.

  123. Туше. Чистая победа. Против

    Туше. Чистая победа. Против цифр спорить можно, но трудно.

  124. Борода, спасибо за

    Борода, спасибо за оперативность. Но вот с таблицами никак не получается.

     

  125. На меня непросто произвести

    На меня непросто произвести впечатление. Автору удалось.

  126. Специально, прежде чем

    Специально, прежде чем прочитать, попробовал оценить эстетику исходя из принципа —  технически совершенный механизм красив.

    Бросились в глаза непропорциональность башни и корпуса. Башня уникальна, велика и тяжела. А вот ходовая часть, хоть и удлинённая, состоит из недостаточно увеличенных (как мне представляется) деталей —  катки, гусеницы. То есть я подозреваю чрезмерную нагрузку на ходовуя часть и как следствие низкие надёжность и проходимость.

    Следующие выводы  —  буквально слёту, без долгих размышлений поэтому неполные и вскользь. Если кого заинтересует, изучим проблему подробнее.

    Рассмотрение чертежа показало следующее:

    — два заряжающих имеют смысл только при 122мм с картузным заряжанием. На картинке, скорее всего 122 мм пушка, но снаряды изображены унитарные. Нестыковка.

    — два заряжающих в двуствольном варианте, скорость перезарядки не увеличивают. Два ствола позволяют делать два выстрела. Это хорошо. Но поскольку оба ствола крепятся на одной люльке после первого выстрела перезарядка невозможна до второго выстрела. То есть практическое  увеличение скорострельности меньше расчётного значения.  Простая арифметика тут неприменима.

    — 100мм на таком танке бессмысленно. Для такой пушки можно сделать более лёгкую и, как подозреваю, более дешёвую платформу (Т-44)

    — Это не танк для поединка. Дураков вступать в противоборство нет. Разве что Маус. Но чтобы два таких монстра нашли друг друга на поле боя —  это постаратьсяя надо. Следовательно это танк прорыва, для которого главным должен стать фугасный снаряд. А для этих целей предпочтительней калибр 152 мм.

    Вердикт:

    Тактика применения неопределена. Для одних задач мощность избыточна, для других —  недостаточна. Танк не универсален. Следствие —  малая серия и сложность с планированием боевых операций.

    Ценность модели представляется сомнительной.

     Но коллеге Сержу всё равно спасибо. Материал интересен.

     

  127. Присоединяюсь ко всем словам

    Присоединяюсь ко всем словам поддержки и ко всем пожеланиям. Выздоравливайте, коллега.

  128. Бывал во времена оны народ и

    Бывал во времена оны народ и покруче.

    В славном городе Вологде-где, в году, этак 89-90 (зимой, точнее уже не помню) некий чел в знак протеста против бесчинств КПСС ножом отхватил себе конец под самый корень.

    Это не шутка. Сам обрубок на снегу не видел, врать не буду. Но с очевидцами беседовал.

    Не прошло и двух лет с этого жертвоприношения, как власть КПСС рухнула.

  129. Высер. Дешёвый. Незачёт.

    Высер. Дешёвый. Незачёт.

  130. Труды историков, приводимых

    Труды историков, приводимых автором в качестве доказательства, обнулены генетикой. Разговаривать не о чем.

  131. Генетические исследования с

    Генетические исследования с математической точностью и жестоко расправляются с многими устоявшимися умозрительными историческими построениями. Но особенно жестоко (с элементами садизма) с построениями последних 20 лет, согласно которым русские это помесь монголов с финнами.

    Если я не призываю переписывать учебники истории, то только потому, что опровергая мифы, генетика не позволяет в должной мере воспроизвести исторический процесс. Тут ещё работать и работать.

  132. Истерикой нацистской сволочи

    Истерикой нацистской сволочи удовлетворён.

  133. Вообще-то другие источники

    Вообще-то другие источники (сразу не назову, искать надо) числят за Покрышкиным 94 лично сбитых. У меня нет веских оснований не верить этому источнику, а верить именно Быкову. То что Быков в струе разоблачителей тоталитаризма авторитета ему не добавляет. Скорее наоборот —  свидетельство политической ангажированности. Но время этих господ уходит безвозвратно. Их столько раз ловили на лжи, как того же Резуна, что они уже мало кому интересны. Разве что себе подобным. Но узок их круг….

  134. Шулерство не удалось. Первая

    Шулерство не удалось. Первая попытка была признана репетицией. Капитуляция была подписана как положено. Захотел бы Сталин и третий раз подписали бы.

     С праздником 9-го мая коллеги. И пусть проигравшие пищат в бессильной злобе.

     

    Кстати о шулерстве.

    Вспомнилось, что в странах бойкотировавших Московскую олимпиаду, по телевизору показвали не настоящую церемонию открытия, а именно репетицию, проходящую под дождём. Историческая традиция, однако.

  135. Автору статьи остаётся только

    Автору статьи остаётся только посочувствовать. Как же горемычному сегодня, когда мы празднуем Победу, плохо. Да и Новику, думаю, не очень-то весело. Хотел плюнуть нам в лицо, а попал в зеркало.

  136. Спасибо деду  за Победу.
    Один

    Спасибо деду  за Победу.

    Один дед был десантником. Остался жив.

    Один погиб под Ржевом. Остался прикрывать отход товарищей. После войны его друг нашёл мою семью и рассказал как было.

    Любим, помним, скорбим.

  137. Помним.

    Помним.

  138. Хорошая реклама фильму.

    Хорошая реклама фильму. Пожалуй, схожу посмотрю.

  139. Все 30-е годы СССР готовился

    Все 30-е годы СССР готовился воевать против Германии в союзе с Польшей.

    Свитаю этот вариант гораздо боелее вероятной альтернативой, чем предложенный автором.

    Как минимум глупо было бы ожидать о  поляков благодарности. Скорее удара в спину.

    Не заслуга СССР, что пауки передрались в самом начале. И не вина СССР, что французы спеклись так быстро в 40-м году.

  140. Подкуп итальянцев.

    Подкуп итальянцев.

  141.  В то время Львов посетил

     В то время Львов посетил российский император Николай II и к его визиту командование хотело посвятить прорыв карпатского фронта и быстрое наступление на Вену. Ценой 47 погибших, 76 раненых и 35 пленных стрелки остановили московское войско.

    Просто шедевр. Чуть со стула не упал.

    Вот кто, оказывается, спас Австро-Венгрию от разгрома и затянул войну ещё на 3 года.

    Несмотря на то, что отдельные элементы статьи интересны и познавателны, этот перл портит всё впечатление.

    Коллега, по дружески советую, проверяйте написанное.

     

  142. Как ни старайся, а чёрного

    Как ни старайся, а чёрного кобеля добела не отмыть. Жаль народ, который делает героями таких людей.

  143.  Коллега Frujin.
    Указанный

     Коллега Frujin.

    Указанный Вами источник тухлый.

    Небольшая выдержка:

    К утру 27 декабря (1944 год) город был полностью занят казаками. В бою был уничтожен советский 703-й стрелковый полк, два артиллерийских дивизиона и огнеметный батальон. Трофеями стали 29 орудий, 6 минометов, 42 пулемета, 149 огнеметов, 13 ПТР и множество другого военного имущества. Советские части потеряли 205 человек убитыми, 145 человек попали в плен.

    В то же время в донесениях о потерях, представленных в obd-memorial.ru по дате 26 декабря 1944 года, есть даннные только на 26 (двадцать шесть) военослужащих 703-го Белградского Краснознаменного ордена Суворова стрелкового полка, в том числе пропавших без вести и пленных.

    Я уже не говорю, что для уничтожения полка наду убить и пленить не менее полутора тысяч человек.

    Теперь о Болгарах.

     В результате ночной атаки казаки захватили батарею и взяли в плен 450 болгарских солдат, сами понеся лишь незначительные потери

     Артиллерийская батарея это 6 орудий. Численность — сотня, максимум полторы  человек.

    Так что цифры  из той же серии, что и уничтожение 703 полка.

    Коллега. Проигравшие на поле боя мстят нам на поле информационной войны. 

    В России это называется  —  махать кулаками после драки. 

  144. После чего русские

    После чего русские благоразумно с Камчатки удрали, и вернувшиеся с подкреплением "полностью разгромленные" британцы застали пустой Петропавловск-Камчатский

    Фон в своём репертуаре. Русские не дали себя истребить. Обидно да?

    Британцы вместо того, чтобы аннексировать Камчатку на веки вечные убрались несолоно нахлебавши. Обидно да?

    Русские вернулись, превратив два похода Британцев в позорный пшик. Обидно? Обидно Фон, за хозяев, обидно. Понимаю. Но не могу сказать, что сочувствую.

     

  145. Истерику Хомы Брута и его

    Истерику Хомы Брута и его хамские высказывания оставляю на его совести (если он ее еще не продал)

    Спасибо фон, повеселил.

    Где же тут истерика? Это сарказм называется.

    А насчёт обвинений в хамстве и  проданной совести из всех слабых полемических приёмов это наислабейшие. Это называется с больной головы на здоровую.

    Но судя по тому, что Фон путается в терминах, я попал в точку.

    Как могли заметить коллеги, такого вида дискуссии мне неинтересны. Но тут уж Фон слишком явно подставился. Очень уж его поражение англичан на Камчатке задело. Как будто в составе английской эскадры воевал его дедушка.

    Вот я и не удержался.

  146. Латынина —  ярчайший образец

    Латынина —  ярчайший образец презренной Российской интеллигенто-либерастии.

    Неумение выстраивать причинно-следственные связи отличительная способность.

    Это та самая пятая колонна, которую вычистили перед ВОВ.

     

  147. Коллеги, вы будете смеяться,

    Коллеги, вы будете смеяться, но на одном из украинских сайтов некий Укро-поцреот, комментируя победу России и желая её принизить, назвал хоккей "Канадской игрой", до которой украинцам нет никакого дела.

    А ведь я хорошо помню, как в своё время, когда на Украине ещё играли в хоккей, шумно кричали, что хоккей  —  украинское изобретение. Главное, что мне криков и не надо. Моя собственная бабушка при разговоре о хоккее расказывала, как пацаны ходили зимой  в "хокейка поиграть". И речь шла о начале 20-го века, когда в украинских деревнях в принципе ничего не могли знать о заокеанском спорте и слова такого Канада не слышали.

    Но ради того, чтобы принизить победу России,  Укро-поцреоты отказались от первородства. Причём в отличие от Исава даже не за чечевичную похлёбку, а ради красного словца. 

    Стоит ли после этого удивляться нашей доморошенной либерастне?

  148. Да, коллеги, разочаровали вы

    Да, коллеги, разочаровали вы меня.

    Такой срач развели на пустом месте. Причём не видя фильма.

    Не исторический сайт, а изба-флудильня.

  149. Вкрапление хрестоматийных

    Вкрапление хрестоматийных историй не делает сей труд ни исследованием, ни даже просто поучительным рассказом.

    Похоже всё задумывалось исключительно ради привязки к выдуманной истории реального персонажа, чтобы придать выдумке респектабельность и заполучть хотя бы одного положительного героя.

    Но попытку, по причине поверхностности, следует признать неудавшейся.

  150. Почему-то в статье факт

    Почему-то в статье факт получения короны преподносится едва ли не как некое достижение и пример для юношества.

    Однако если сравнивать между собой близкие по статусу титулы король — царь — хан, то король представляется наименее значимым.

    Причина в том, что царь и хан — самодержцы — помазанники Божьи. Бог назначает их лично. (Не спрашивайте как это происходит физически)

    Король же во-первых назначен не Богом,  а Римским Папой, во-вторых всего лишь первый среди равных сановников — герцогов.  Фактически не самостоятельный владыка, а глава местной исполнительной власти в клерикальной империи.

    Царь и хан тоже могут быть в подчинённом положении соответственно у Кайсара и Кагана, но это несколько другая история. Каганом и Кейсаром становятся завоевав самомтоятельные до того царства и ханства.

    Король же изначально находится в подчинённом положении. Причём не у императора, а Церкви. И даеже если королевская власть передаётся по наследству, то всё равно не волей монарха, а одобрением церкви, которое можно и утерять.

    Приняв корону, Даниил из князя  — вполне самостоятельного племенного вождя, хотя и ответственного перед собственным народом в лице совета старейшин,  стал вассалом Рима. (Вошёл в дружную семью европейских народов). То есть выражаясь современным языком обрёл иностранную "крышу"  избавившись от необходимости отчитываться перед электоратом. Ловкий финт, признаю. Сейчас многие так делают. Пример оказался заразительным. Я бы, пожалуй, приписал ему первенство в этом вопросе. Пожалуй на территории Российской империи он поступил так первым, на 800 лет опредив наших современных правителей, ищущих признания не у собственного народа, а на Западе. 

    Вот и вся недолгая  история.

  151. Статья — альтернативное

    Статья — альтернативное описание реальных событий.

  152. Согласен. Камень тупящий

    Согласен. Камень тупящий лезвия мечей оставляем на моей совести.

    Зато индейцев Майя, воюющих с Кортесом, равно как совершенную испанскую тактику ведения войны в джунглях  оставляем на совести Майкудука.

  153. Нет слов. Просто +.

    Нет слов. Просто +.

  154. Присоединяюсь. Желаю хорошо

    Присоединяюсь. Желаю хорошо провести вечер.

  155. Коллеги, бесконечное

    Коллеги, бесконечное  сравнивание "Оплота" и Т-90 меня изрядно утомило.

    Сравнивать имеет смысл либо противников, либо конкурентов.

    "Оплот" ни то, ни другое. И тем более нет смысла стравнивать с Т-90, танком, славная история которого близится к завершению. Он, конечно, ещё послужит, но боюсь, это последняя модернизация и он превращается в исключительно экспортный вариант для бедных стран. Так к нему все и относятся, ибо на вооружение России он поступать, как сообщалось, не будет.

    Если же надо прославить "Оплот", против которого я, кстати,  ничего не имею, сравнивайте с перспективными танками.

  156. Высер. Крайне примитивный. В

    Высер. Крайне примитивный. В духе конца 80-х. В 21 веке это уже не актуально.

    Любопытно, в каком году создан этот искромётный юмор?

  157. Фильм высвечивает их в еще

    Фильм высвечивает их в еще одном, главном качестве: в качестве имперской колониальной элиты с соответствующим типом сознания.

    Дочитал до этой фразы и понял —  статья высер в сторону России независимо от всей последующей системы доказательств.

    Вопрос первый: А что в имперскости плохого? Почему англичанам можно, французам можно, туркам можно, а русским нельзя?

    Имперских народов, играющих на планете в высшей лиге, не так и много. Это то, чем следует гордится в веках. Никто ведь не осуждает итальянцев за то, что они гордяться Римской империей. Вывод —  у автора комплекс неполноценности маленьго обиженного судьбой и историей человечка. И это не личный выпад, это диагноз явлению. (5 категория).

    Вопрос второй. Поскольку украинцы со времён Петра первого сами стали равноправным строителем Российской империи, то есть мперским народом, почему нынешним гражданам украины надо отречься от славного прошлого и встать в позу обиженного? В этой позе, простите за яркий образ, оргазм сильнее? Не пониммаю. Ей Богу не понимаю. Отречься от первородства даже не за чечевичную похлёбку а так, походя? Очень автор не уважает своих славных предков. Очень. (5 категория)

    И ещё резанула фраза:

     плюнули в украинский народ и нынешнюю суверенную Украину, 

    Не надо путать схронную вонь с украинским народом. Это разные народы. 5 категория и высшая  — 1-я.

     

  158. Самое интересное, что

    Самое интересное, что описываемая версия не менее правдоподобна, нежели официальная.

    Как минимум она объясняет отсутствие монгольских генов у покорённого населения.

  159. Боевой путь 3-й Железной

    Боевой путь 3-й Железной дивизии Армии Украинской Народной Республики (УНР), который начался в начале июня 1919 года и проходил в течение трех (Второй украинской-большевистской 1918-1919, украинская-белогвардейской 1919 и польско-советской 1920) войн, приходится на наиболее трагичный в ХХ веке период вооруженной борьбы украинского народа за свою государственную независимость.

    Как называется планета, на которой проходили эти события?

  160. За всеми этими байками,

    За всеми этими байками, которыми большевики и белогвардейцы даже за много лет после войны пугали детей,

    Однако черношлычники еще долго продолжали жить в памяти большевистских и белогвардейских командиров. В кошмарных снах видели они сияющие сабли всадников в шапках с черными шлыками.

     

    Спасибо, смеялсо.

    Когда-то читал, что  в Смутное время был ещё один украинский чел (который ещё не знал, что он Укр), которым, по словам разказчика,  меня пугали в детстве.

    Я пытался вспомнить, каким укром меня пугали в детстве и не смог.

     

  161. Статья была бы интересной,

    Статья была бы интересной, если бы не эта фраза:

    Удар в спину целому народу был нанесён самым жестоким образом – когда мужчины воевали, не жалея своих жизней, их жён, детей и отцов-стариков грузили в товарные вагоны.

    Ежу понятно, что ради неё всё и писалось.

    Полагаю, задавать автору вопрос: А зачем депортировали родственников солдат, столь отважно защищающих Родину?" бессмысленно.

    Коллега Новик, из текста непросто понять, где ссылка на исходный материал, а где Ваше собственное расследование.

    На сайте не раз возникали ситуации, когда путали автора материала и коллегу, который выложил статью  на сайт. Если не затруднит, в следующий раз будте точнее.

    Но работу по разоблачению фальсификаций не прекращайте. Фальсификаторы как раз на таких вот мелочах и прокалываются.

     

  162. Высер. Внимания не

    Высер. Внимания не заслуживает.

  163. Новик, я искренне удивлён.

    Новик, я искренне удивлён. Такое ощущение, что либо вас двое, либо Вы по очереди провоцируете обе стороны.

    За этот материал +.

  164. последние 20 лет руководство

    последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой

    Россия за слова пидарасов ответственности не несёт. Мало ли кто что по-пьяни отрыгнул. Это его личные проблемы.

    А картинка в тему. Пора спросить с лжецов по полной прграмме. В том числе и с применением таких способов. А потом ещё и денег с них стрясти, как возмещение морального ущерба. Причём три четверти денег должны заплатить не поляки, а наши, доморощенные,  хорьки — либерасты..

  165. Вот это истинный народный

    Вот это истинный народный герой, в отличие от иных, дутых. Он не имел партбилета, но это был Коммунист с большой буквы.

    Родись он позже, встал бы в оди ряд с такими украинскими героями как Щорс, Котовский, Пархоменко.

    Спасибо, Андрий. Не ожидал от Вас такого.

     

  166. Признаюсь сразу, фильм

    Признаюсь сразу, фильм смотрел урывками.

    Но  определил его сразу как высер. Просто тонкий высер.

    Да, Тухачевкий показан более объективно, нежели было принято раньше.  Но это полуправда, призванная пропихнуть в умы зрителей большую ложь про Сталина. Это главная и единственная цель фильма. Поганая либерастня тоже ведь учится. Пытается работать тоньше.

    Поэтому жанр фильма определяю как: "Несколько более изощрённая, нежели раньше, ложь".

  167. Опять Новик обкакамшись. Даже

    Опять Новик обкакамшись. Даже жаль его. Нкак не поймёт чел, что время подобных какций прошло навсегда. Он нынче вызыают только снисходительную усмешку. Он строит мост вдоль реки.

    Посоветуйте ему хорошего дохтура с клизмой.

  168. Сегодня московские историки,

    Сегодня московские историки, сохраняя два последних мифа, первый миф заменили на новый. Мол, «татарского ига» не было, а был «братский союз Руси и Орды»

    Дальше читать бессмысленно. Если автор заменяет Россию Москвой, следовательно это изначальный высер. Ему, бедолаге, невдомёк, что историки обитают и в других городах. А если он, вдобавок,  забыл про Гумилёва, это безграмотный высер.

    Ни читать до конца, ни участвовать в обсужддении не намерен. Не хочу пачкаться.

     

  169. По поводу Голодомора скажу

    По поводу Голодомора скажу только одно: Денег не дадим. На этом своё участие в дискуссии считаю завершённым.

  170. Коллега, Ваш труд зело велик.

    Коллега, Ваш труд зело велик. Но Вы ломитесь в открытую дверь.

     К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.

    Всё точно сказано.

    Кто бы как не рыдал вокруг потерянной России, мы, ныне живущие, потомки тех, кто победил в Гражданской Войне. И если наши предки выступили против буржуазного режима, следовательно имели на это веские резоны. Эта незатейливая логика перевешивает все доводы певцов про сладкую дореволюционную жизнь.

    Не предполагал, что Вы скрытый коммунист. Не ожидал.

     

  171. Я вот тут, на великое

    Я вот тут, на великое замахиваюсь, обобщения всякие делаю, толкую про прозрения, гениальность, глубину мысли, анализ с  синтезом, научный прогноз и диалектику.

    А вот вы, Коллега, взяли и нивелировали все мои изыскания, продемонстрировав, как великое возникает из самого, что ни на есть малого.

    Пристыжен.

     

  172. Опять Вик прилюдно

    Опять Вик прилюдно испражнился. Не стыдно?

     

  173. Ай, Вик, ай молодец.
    Слова

    Ай, Вик, ай молодец.

    Слова "се буди мт҃ (и) городом̑ Рус̑скымъ" нужно толковать так "се буди метрополией Русской (а все остальные земли, соответсвенно, колониями Руси) ".

    То есть именно укры — угнетатели и имперцы, а Великороссы угнетённые борцы за свободу, отомстившие, в конце концов угнетателям. Типа справедливость восторжествовала.

    Вик, только не говори  это укро-поцреотам, которые уже 20 лет стоят в позе обиженных. Прибьют.

    Господи, Вик, как же тебя изглодал комплекс неполноценности! Даже жаль человека. Искренне жаль.

  174. Уважаемый Борода. Хочу

    Уважаемый Борода. Хочу спросить, эта статья оказалась недостойна размещения на главной странице сайта? Или я в чём-то провинился и забанен?

  175. Поддерживаю.
    Сайт за

    Поддерживаю.

    Сайт за последние пол года очень изменился в худшую сторону.

    Предгагаю наложить мораторий на несколько месяцев (до конца года) на все материалы, прямо или косвенно сталкивающие Россию и Украину. Тем более, что уже всё: и умные мысли, и гадости сказаны не по одному разу.

    Предлагаю общими усилиями составить список запрещённых тем на период действия моратория.

  176. Моделирование победы Карла

    Моделирование победы Карла отностися к контрфактическому. Следовательно, это не точка бифуркации. Точка, это когда шансы почти равны и изменение АИ может произойти по случайным причинам. Тут же я не вижу факторов, способных переломить ситуацию. Разве что убийство Петра первого шведским попаданцем из снайперской винтовки. Но это АИ низшего класса.

    Так что вывод о неизбежном поражении Швеции абсолютно справедив.

  177. Задача сего опуса проста —

    Задача сего опуса проста — пнуть мёртвого льва.

    Надо признть, сделано это более изощрённо, нежели принято. Вместо шаманских заклинаний и плясок с бубнами, определённый креатив просматривается.

    Спасибо, Сергей, это внесло в заезженную тему некоторое разнообразие.

  178. В своё время, эта тема

    В своё время, эта тема активно обсуждалась на сайте Беркема.

    Обсуждение привело коллективный разум к пониманию утопичности идеи. Коллектив единомышленников может построить максимум колхоз.

    По моему мнению, наиглавнейшие проблемы распределяются в порядке убывания так:

    1. Власти на этот эксперимент безучастно смотреть не будут. Способы удушения могут быть самыми разнообразными.

    2. Куда деть аборигенов, не участвующих в эксперименте?

    3. Чем экспериментаторы будут зарабатывать на жизнь?

    В СССР проблемы были решены насилием, в той или иной форме.

    А не так давно был поставлен глобальный (условно ненасильственный) эксперимент. Было высказано предположение, что освободившись от коммунистов и русских умные, свободолюбивые и трудолюбивые народы заживут богато о счастливо. Инициаторы этого триумфально выиграли первые выборы. Стали президентами и министрами. Потом всех заел быт и сказка кончилась толком не начавшись. Потянулись серые будни, пролилась кровь, а экспериментаторы канули в небытие.

  179. Я посмотрел картинки и пришёл

    Я посмотрел картинки и пришёл к такому выводу:

    Представленные образцы есть ни что иное,как средства поддержки каких-то иных образцов, тут не представленных и устройства для уничтожения слабозащищённых целей.

    Об этом свидетельствует следующее:

    1. Двупушечный танк предназначен не только для уничтожения себе подобныых, он, судя по пушке малого калибра, должен отстреливать ещё и более лёгких.

    2. Шагающий образец имеет ПТУР для уничтожения себе подобных. Но его пятистволки предназначены для уничтожения ещё более лёгких машин, в статье не представленных. А для танка слабоваты.

    3. Стоящий на четвереньках явно имеет противотанковую направленность. Но судя по калибру, предназначен для устранения прямоходящих, но не такнков.

    4. Человекообразный адаптирован для разбора завалов, разрушения лёгких строений и выковыривания из них легкобронированных бойцов.

     

    Сражение представленных образцов вижу так:

    Впереди россыпью пехота в экзоскелетах. Она вскрывает огневые точки и укрепления.

    Укрепления разрушаются прямоходящими роботами с манипуляторами и сенсорами направленными вниз.

    Разбегающихся расстреливают механизмы из тех, что на заставке.

    Обороняющиеся противопоставляют вертикально передвигающимся  скрытно перемещающиеся ПТО среднего калибра.

    Но за ПТО, по мере их выявления,  охотятся  двупушечные танки.

     

    То есть одна сторона нападает пользуясь техническим преимуществом. Вторая, с более лёгким вворужением, обороняется, скрытно применяя  среднекалиберные ПТО и некоторое количество танков, на рисунках не представленных.

    Боевые действия должны проходить среди городских руин, нежели на открытой местности. Об этом говорят ноги и то, что нападающие механизмы не пытаются укрыться от противника прижимаясь к земле. Они появляются из-за стен и заборов.

    А вот гусеничный танк может расматриваться ещё и как автономное оружие после того, как уцелевшие защитники будут выгнаны из руин в пустыню. Там их быстро догонят и уничтжат.

    Если у автора иное видение, с превеликим удовольствием ознакомлюсь.

  180. Уважаемые коллеги.
    Я обычно

    Уважаемые коллеги.

    Я обычно не встреваю в технические дискуссии, ибо не считаю себя достаточно сведущим. Поэтому задам вопрос практический.

    Как планируется применять такой корабль? Напомню, что дальность Новика в 1940 году составляла 1800 миль (16 узлов). То есть спопровождать Северные конвои он не сможет. А для патрулирования побережья в поисках подводных лодок его мощь представляется излишней. Конкуренты ограничились 800 тонными кораблями, пусть даже это было одним из условий Лондонского договора. Тем не менее 2 патрульных корабля по 700 тонн представляются ценнее, чем один в 1400 тонн. Как минимум возрастает вероятность обнаружения подводной лодки. Плюс, если они в паре, повышается вероятность выживания при отражении атак авиации.

    В общем, для меня совсем не очевидно, что такая переделка имеет практический смысл. Разумеется за исключением того случая, когда все стапели заняты строительством корпусов для новых кораблей. А это означает, что решение о  переделке будет приниматься по иным соображениям, нежели наличие технической воможности.

  181. 1930 …Страна готовится к

    1930 …Страна готовится к возможной войне с нацизмом… (каким ещё нацизмом?)

    1936 – нацистская Германия начинает Вторую Мировую войну бомбардировкой Англии и Франции.  (с какого перепугу?)

    Всего пара примеров, вполне достаточных, чтобы понять — обсуждать нечего. Но самым большим косяком, под который, собственно, всё и подогнано, это попытка вылепить из Сталина совсем другого человека — антитпода.

    Практически всё притянуто за уши. Фон называет это бредом. Я же склонен применить научный термин: Это называется контрфактическим моделированием, когда причинно-следственные связи отсутствуют, а есть только жгучее желание автора перекроить историю под свой вкус.

     

  182.  Приветствую, Nilats
    Должен

     Приветствую, Nilats

    Должен признать, любопытный ход. Австрию все давно списали и забыли.

     

    Вот только, если бы Двуединая монархия уцелела, неоткуда было бы взяться независимой Чехословакии и Судетскому кризису.

    Поскольку Вы, Nilats, разместили тут свой собственный материал, то тем самым вошли в число тех, кого мы числим коллегами. в отличие от личностей, посещающих сайт только ради  трёпа в комментах. Их я коллегами не считаю.

    Мои поздравления. Вполне достойное начало.

    Так вот, коллега, если Вы намерены продолжить эту тему, дам подсказку.

    Чехословакия могла бы выделится из сохранившейся империи толко в том случае, если бы чехословацкий корпус не болтался два года в Сибири, а прибыл бы на Родину сразу после капитуляции центральных держав, пока правительство в Вене и общество деморализовано.

    А если бы он вернулся только в 20-м году, как в РИ, за это время центральное правительство опомнилось бы и навело порядок и на Дунае, и в Польше, и в Галиции.

    То есть Корпус должен не двигаться в сторону Владивостока, а пробиваться домой по суше, преодолевая разнообразные трудности, которые Вы можете исследовать и описать.

    Желаю успеха.

  183. Это не альтернативное мнение.

    Это не альтернативное мнение. Это реальная история.Новик поскромничал.

    А то что нам внушают с зомбоящика, есть низшая категория АИ — Контрфактическое моделирование или в переводе на общепринятые термины — ложь.

    Тот кто поставил статье минус либо демократ, либо потомок тех, кто отправлял в лагеря невинных людей. Что, впрочем, однго и то-же.

  184. Вот такое изыскал в дебрях

    Вот такое изыскал в дебрях интернета. Орфографию не менял, дабы не умалить яркость образов.

    По статье "вредительство" шли обычные распи*здяи. Их два вида — "инициативники" — те, что засовывают лом в циркулярную пилу, дают порулить самолетом ребенку, или сносят крышей фуры мост на МКАДе. Или чо-то там пытаются мутить с реактором Чернобыльской АЭС. Есть еще  пассивные распиздяи, тысячи их. На толерантном наречии это зовется "человеческий фактор". На совести пассивных распиздяев большинство техногенных катастроф последнего времени. Раньше таких регулярно выпалывали, спасая тысячи жизней, попутно пугая третью категорию:распи*дяев потенциальных. А сейчас все это видовое разнообразие бродит на свободе.

    "За три колоска" сажали больных клептоманией. Любая болезнь имеется свойство развиваться, особенно если хворь социальная. Если не лечить прививками, сажая за катушку ниток, то начнется эпидемия страшнее средневековой европейской чумы. Собственно, именно сейчас мы и наблюдаем сей горький катаклизм.

    "Спекуляция"- болезненная жажда денег, болезненная потребность в обмане. Как еще назвать или охарактеризовать банальную перепродажу? Побочный, но немаловажный симптом — отсутствие у заболевшего"центра сытости". У моей овчарки такой центр отсутствовал — она ела, пока не начинало идти с другого конца, пардон муа. Слышал, что у многих жывотных такого центра нет. Сейчас этот недуг стал нормой. Спекуляцией занимается примерно треть коренного населения страны,и большая часть "понаехавших" братьев по-разуму. Ну, им-то простительно, они больше ничего не умеют. Болезнь раньше считалось настолько опасной и неизлечимой, что часто,заболевших просто приканчивали — из милосердия. Исключительно из-за него…

    "По 58-й", палитека и антисоветская агитации. Изоляция от общества так называемых пи*доболов — людей мыслящих не конструктивно, имеющих иную нравственную парадигму. Причем,  изолировалась только "буйная" часть — пациенты, способные распространять с помощью своего ***ьства социальные и информационные вирусы. Именно эти люди, осознанно и аргументировано, совершают чудовищно-скотские поступки. Например, шлют из России телеграмму в Японию,  поздравляя микадо с победой в Цусимском сражении. После Норд-Оста, обвиняют "альфовцев" в убийстве террористов. Если не остужать горячие головы таких людишек в северных широтах, у них неизбежно разовьется страшное заболевание — "педерастия мозга".
    Яркий пример, из последних — Подрабинек, который можно сказать выжил, гнида, лишь благодаря трем терапевтическим посадкам в тюрьму. А сколько таких было!!! От Новодворской до Сергея Адамыча Ковалева. Раньше методы лечения варьировались — опасно-заразных изолировали в пенитенциарных заведениях, неопасных просто закалывали препаратами подавляющими мозговую активность у сумасшедших.
    Но проблема не в том, что все вышеописанные люди есть в социуме. Проблема в том, что с ними сейчас никто не работает. Это они работают с нами.

  185. Максимум, на что может

    Максимум, на что может сгодиться лодка, так это учебная цель для ПЛО. Не более.

  186. Прочитал как новое.

    Прочитал как новое. Ужаснулся.

  187. Скажем так:  место для отдыха

    Скажем так:  место для отдыха — дело сугубо  индивидуальное. Хоть рабский труд  на даче у тёщи. 

    Но вот выбор заместителей — дело общественное. Выбор персоналий заместителей меня более чем устраивает. Более чем.

    Благодарен заместителям, за взятый на себя нелёгкий труд. Я способен оценить, уж поверьте.

    Отыхайте, Борода,  Не опошлим.

  188. Уважаемые коллеги, минусы

    Уважаемые коллеги, минусы кому поставили Новику, выложившему статью или автору  статьи? Вы уж определитесь.

     

  189. Это точно не утка?

    Это точно не утка?

  190. Картинка шикарная. Я назвал

    Картинка шикарная. Я назвал бы её "Восстание проституток".

  191. Коллега, это примерно то, о

    Коллега, это примерно то, о чём я писал в совоей теории альтернативной истроии в соответствующем разделе.

    Если Вы не против, я использую эти яркие образы в своём фундаментальном труде.

    Прошу откликнутся, ибо не хотелось бы обсуждать подобные  вопросы в арбитражном суде.

  192. Станно было бы ждать от

    Станно было бы ждать от Хазина (да и от любого другого) чтобы он в рамки короткой статьи  втиснул труд масшатбов "Капитала".

    Он всего лишь обозначил позицию. К тезису, что фактически "Красный проект" существовал 30 лет серьёзные претезии есть?

  193. Уважаемый Космонавт.
    Я в

    Уважаемый Космонавт.

    Я в последнее время нечасто и мельком смотрел сайт.

    Помню, Вы хотели выложить своё видение политической ситуации для последующего обсуждения. Если я просмотрел, прошу указать где?

    Теперь по настоящему материалу.

    АИ делится на две категории альтернативная техника и альтернативная стратегия.

    Нисколько не сомневаюсь что Ваша модернизация существенно увеличила потенциал флота. Но у меня два вопроса и к Вам и к Вашим единомышленникам:

    1. Действительно ли потенциал вырос настолько, что позволил решать задачи на порядок более сложные, чем в РИ?

    2. Могли ли описанные в статье действия произойти при использовании реальной техники, но при более инициативном руководстве?

  194. Т-28 изначально явно

    Т-28 изначально явно планировался как штурмовой  танк аналог немецкой четвёрки и явно не должен был воевать с другими танками.

    На его базе действительно можно сделать танк для боя. Только для этого понадобится столько переделок —  броня, башенки, пушка, торсионы  и т.д., что это будет уже совершенно новый танк. Что останется от исходной модели? Мало что. Настолько мало, что проще спроектировать новый танк, нежели впихивать новое содержание в старую коробку.

    Что наши предки и сделали. (Т-34). Да, Т-34 не успели довести до ума, но это была новая модель, подлежащая глубокой модернизации.

    Нисколько не сомневаюсь, что Т-28 можно довести до уровня Т-34. А до уровня Т-34-85? Не уверен. И получается, что к 43 году возможности модернизации исчерпаны, а взамен ничего нет. Разве что предположить, что Т-34 всё это время развивался и сразу был создан в своей последней модификации. Но это слишком уж большое допущение по целому ряду причин.

    А вот вспомогательные модели на отработанной базе, это безусловно заслуживают пристального внимания.

  195. Ну что тут скажешь?
    Цинично

    Ну что тут скажешь?

    Цинично надругался Прилепин над общечеловеками.

    А заодно, походя, вступил в нашу интеллигенцию. И полетели брызги и пошло амбре….. Что, впрочем, совершенно естественно.

    Конечно, мир он этим не изменил. Но лишний раз напомнить глистам, что они глисты, это, простите за каламбур, не лишне.

    Спасибо Сирину за материал.

  196. Коллега. война началась не

    Коллега. война началась не потому, что убили Франца-Фердинанда, а потому что не могла не начаться. Убийство стало только предлогом. Не будь этого, был бы другой предлог.

    Да и с убийством не всё чисто. Бессмысленно с точки зрения интересов Сербии, но удобно для тех, кто хотел бы запустить маховик событий.

    И уж в любом случае в деле войны и мира АВ на вторых ролях и не ей определять быть мировой бойне или нет.

  197. Ставлю плюс. От обсуждения

    Ставлю плюс. От обсуждения отказываюсь.

  198. Раньше чем  появился,

    Раньше чем  появился, появиться не мог по техническим причинам.

    Вообще, срок, за который он был создан, представляется мне просто фантастическим.

    У меня есть книга об ИМ. Так там приведено довоенное фтото пассажирского салона. Это скорее транспортник, нежели бомбардировщик. По тем временам суперкомфортный.

    Первый полёт ИМ состоялся 10 декбря 1913г. Заказ от армии 12 мая 1914 г.

    Капрони Са1совершил первый полёт в октябре 1914 года.

    Так что приоритет России в использовании бомбардировщиков неоспорим. Другое дело, что Капрони изначально проектировался как исключительно военный самолёт.

    Развернуть же эскадрилью в полк-дивизию-армию во время войны мешало отсутствие моторов. Количество экземпляров, оснащённых одинаковым набором моторов, исчисляется в штуках. К сожалению, о массовом производстве можно было только мечтать.

     

  199. Коллега, некоторое время

    Коллега, некоторое время назад я разродился статейкой по этому поводу (Смысл и последствия альтернативной истории). Там попытался, в меру сил, объяснить всё это.

  200. Вот что по этому поводу

    Вот что по этому поводу думает одна из исторических личностей: 

    «…Марксизм вовсе не отрицает роли выдающихся личностей или того, что люди делают историю. У Маркса, в его "Нищете философии" и других произведениях. Вы можете найти слова о том, что именно люди делают историю. Но, конечно, люди делают историю не так, как им подсказывает какая-нибудь фантазия, не так, как им придёт в голову. Каждое новое поколение встречается с определёнными условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего-нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон-Кихота. Таким образом, именно по Марксу вовсе не следует противопоставлять людей условиям. Именно люди, но лишь поскольку они правильно понимают условия, которые они застали в готовом виде, и лишь поскольку они понимают, как эти условия изменить,- делают историю…»

    И.В. Сталин

  201. Табличка неплохая.
    К ней бы

    Табличка неплохая.

    К ней бы ещё добавить количество выпущеных единиц каждой модификации.

  202. А по моему, в нас просто

    А по моему, в нас просто плюнули.

    Не можешь оппонента одолеть в дискуссии, высмей его. А если учесть, что согласно последним исследованиям изобрели портки и колесо, а заодно построили Египетские пирамиды  вовсе не русские, а древние Укры, это ещё и плевок в сторону тех, кто пытается выстроить национальную идею России. 

    Короче, не без юмора, но высер.

  203.  «Кореец» не получил никаких

     «Кореец» не получил никаких повреждений и не имел никакой потери в людях — очевидно, все внимание японцев было обращено на «Варяг», по уничтожении коего предполагали быстро покончить с лодкой. 

    Доводилось встречать информацию, что крейсер "Чиода"  целенаправленно работал по "Корейцу" не добившись попаданий.

  204.  Если рассматривать

     Если рассматривать литературное произведение с точки зрения милицейского протокола или, скажем, регламента проведения капитального ремонта, то читать вообще ничего нельзя. Особенно глупо посещать сей сайт.

    А чем, собственно, сие произведение отличается от того, что публикуем мы с вами? 

    В настоящий  момент читаю. Могу сказать, что прокол с Микоянами оплошность, которую в состоянии заметить невеликое количество читателей. А вот открыть для себя малоизвестные факты — многие. Вот вами и основа для математического определения ценности произведения. В прОцентах.

  205.  Альтернативные варианты

     Альтернативные варианты налицо. Картинки полностью соответствуют духу сайта.

  206.  Кому как, а мне вензель

     Кому как, а мне вензель нравится. Я увидел в нём всем известную фразу "Хутин Пуй".

  207.  Если мы обсуждаем меткость,

     Если мы обсуждаем меткость, то стоит иметь ввиду следующие моменты:

    1. Количество орудий на процент не влияет. Неважно, сколько было снято и оставлено на берегу. Это повлияло только на количество попаданий.

    2. Меткость от выучки комендоров не зависит. Они только заряжают орудие. Меткость  —  результат качественной работы дальномерщиков и старшего артиллериского офицера. Так что если кому и тренироваться, так это им.

    3. Меткость зависит от износа орудия. Хотя, за пару боёв фатально износиться они не могли.

    4. Условия стрельбы. При линейном бое стороны пристреливаются, а потом кто чаще заряжает, тот и побеждает. При маневренном бое пристрелку приходится начинать часто заново и в этом случае см. п 2.

    В общем, статистика меткости сама по себе не так  уж и важна. Важнее сравнительная меткость сторон  в каждом конкретном бою. Сей труд стл бы вдвойне ценен, если к нему добавить динамику японской меткости от боя к бою.

     

  208.  Очень неплохо. Очень.

     Очень неплохо. Очень. Главное —  без эмоций.

    Действительно, очень многие альтернативщики ратовали за союз с Германией. Но делали это потому, что в этом союзе Россия оказывается в стане победителей, тогда как в РИ фактически в стане побеждённых. Захотелось въехать в рай на чужом горбу, халявы захотелось. 

    Но этот подход порочный, ибо не учитывает послевоенную ситуацию. Я с трудом представляю Германию, делающую подарки России. После такой победы путь для России в Европу закрыт. Балканы потеряны, рынки сбыта зерна тоже. Продолжать можно долго.

    А вот идея нейтралитета ещё хуже. В этом случае победа Германии также неизбежна, но после этого Россия оказывается перед лицом двух империй в гордом бессильном одиночестве.  А Германия уже России вообще ни чем не обязана. То есть ни одна из задач, описанных  Артёмом не решается ни в какой степени, а геополитическая ситуация ухудшается катастрофически.

    Коллеги, чем больше я изучаю историю, тем больше убеждаюсь, что  если отнять послезнание, народ в прошлом не глупее нашего будет. А где-то и поумнее.

  209.  У меня есть лучше

     У меня есть лучше альтернатива.

    Эверт завидуя Брусилову вяло вёл наступление на севере, в силу чего немцы смогли перебросить резервы на юг.

    Если вместо него войска возглавит более достойный генерал, Брусилов полностью громит Австрию и война заканцчивается в 1916 году.

    Мне это нравится больше.

  210.  Не совсем в тему, но

     Не совсем в тему, но вспомнился рассказ "Пятнадцать отважных" Игоря Преснякова, вышедший под псевдонимом Генри Д. Престон. 

  211.  Коллега, хотел бы добавить

     Коллега, хотел бы добавить свои 5 копеек в тему, но споткнулся на том, что не могу отыскать данные о  КВО артиллерии тех времён. Не попадалось ли?

  212.  Вы хотите прекрасного?  Вот

     Вы хотите прекрасного?  Вот вам.

     

  213. Как реальная история — 

    Как реальная история —  предвзято а следовательно необъективно. Как АИ нереально —  ничем не обоснованная выдумка. Мечты,  мечты!

  214. Эк Вы, коллега,

    Эк Вы, коллега, размахнулись.

    Сожалею, но описаное образование изначально нежизнеспособно по следующим причинам:

    —  соседи задавят (Японцы в первую очередь)

    — промышленность не разовьётся по причине отсутствия ресурсов. Самодостаточную экономику (Чучхэ)  не построить, а торговать с США  ради закупки заводов и фабрик в отличии от СССР нечем

    — рабовладение в 20-м веке? На кого охотится? На чукчей? Зачем? Чукчу к конвейеру ставить?

    Это я так с лёту написал, особо не задумываясь. А если подумать, то доводов против будет не 3, а 33.

    Простите, коллега, но не стоит тратить на это время.

    Другие территори тоже не подходят. Всё уже занято и поделено. Кто пустит? Зачем? Местную, Гондурасскую, ни в чём не повинную элиту вырезать? Кто это будет делать ручками? Голубая кровь из офицерских рот? Ой, что-то сомнительно.

    Опять же соседи. Они безучастно смотреть будут?

  215. Что это Мать Терезу на

    Что это Мать Терезу на рабовладение потянуло?

    Самому охота —  ладно! Мечтай.  Казаков-то зачем в этом говне измазывать? До такого даже комиссары в пыльных шлемах не додумались. Чем казаки  Матери насолили? Предка нагайками отстегали? Заслуженный минус.

  216. По поводу родственных связей

    По поводу родственных связей Сталина и Пржевальского интересно, но неверно.

    Возражений два:

    1. Историки установили, что Пржевальский в необходимый для зачатия период находилсся очень далеко от Кавказа.

    2. Генетически Сталин осетин. А Российские императоры —  кельты.

  217. Эта фотография мне больше

    Эта фотография мне больше нравится.

  218. Я не знаю, откуда Хазин взял

    Я не знаю, откуда Хазин взял информацию, поэтому дискутировать ни с кем не буду. Но вспомнилось, как в конце 80-х довелось читать перевод какой-то турецкой статьи. Так там стратегическая цель перед турецкой армией стаяла такая — справиться с Болгарией. То есть до самого развала СССР Турки воспринимали Болгар как равную силу И дело тут вовсе не в количестве Болгарских танков, а в общем потенциале страны. Как минимум четверть века назад в Болгарии была атомная энергетика. А у турок нет и сейчас.

  219. У меня есть версия по поводу

    У меня есть версия по поводу авторства флага. Правда без перссоналий.

    Дело в том, что ряд особей, тяжело больных русофобией, проталкивает в головы идею, что Золотая орда — это и есть Россия. Соответственно чёрно-жёлто-белый российский флаг и объявляется Орбынским — Чингизхановым.

    Тот факт, что указанный флаг появился только в правление Анны Иоановны этих особей нисколько не смущает. Какие мелочи!

  220. Собственно, я всегда

    Собственно, я всегда подозревал, что истинная история пиратства гораздо масштабней, страшней  и увлекательней тех детских сказок, кои рассазывают нам всякие Эксвемелины. Но впервые встречаюсь с описанием столь убедительной жизненной правды, что оное с гораздо большим правом может именоваться единственно достоверным.  

  221. а как, скажите на милость,

    а как, скажите на милость, пройти в Тмутаракань, что якобы находилась на Кавказе?

    Дальше читать не стал. Не вижу смысла.

  222. Довелось читать мемуары

    Довелось читать мемуары лётчика, которому удалось на Харрикейне сбить немецкий самолёт. Он после этого выступал перед товарищами ободряя их и приводя в пример самого себя убеждал, что немцев можно бить даже на Харрикейне.

    Но если судить о самолёте по симулятору, на лёгком уровне, самолёт действительно хорош.

  223.  Любопытства ради навесттил

     Любопытства ради навесттил Вику и вычитал следующее:

    Малоизвестный Добринский (Добрынский или Добжиньский) орден был основан по инициативе Конрада, князя мазовецкого, и епископов Пруссии, Куявии и Плоцка в 1222 или 1228 г. для защиты своих владений от набегов пруссов, а также в качестве политического противовеса Тевтонскому ордену. В качестве знака своего ордена братья приняли красный стоящий меч со звездой над ним, который носился на белых плащах, покрывающих доспехи, где звезда символизировала объявление Иисуса язычникам….. 

    В 1235 г. Добринский орден с благословения папы был поглощен Тевтонским орденом. В 1237 г. Конрад Мазовецкий предпринял попытку возродить орден в замке Дорогичин на Буге, но рыцари во главе с магистром Бруно были разбиты Данилом Галицким.

       Добжинский орден:                                 Тамплиеры:                              Тевтоны:

                           

    Версия о том, что Добжинские братья и есть Тамплиеры сомнительна по следующим причинам:

    1. В указанный период территориальные и политические интересы тамплиеров были сосредоточены в Палестине. Вряд ли они имели сколь-нибудь значительные силы в Польше. Что-то вроде факторий или банкирских домов, да. Но не более.

    2. Указанная местность — ареал конкурирующего ордена. Трём орденам там  места не хватит и не хватит крестьян для кормления.

    У автора прозвучала такая фраза:

    Не имея возможности удержать эти земли в повиновении, в 1237 году Конрад Мазовецкий передает их во владение якобы Добжинским братьям (которых было всего лишь … аж 14 братьев-рыцарей), а на самом деле — ордену Тамплиеров.

    К сожалению источник этих сведений не приведён. Подозреваю, что это личная реконструкция коллеги Вика, а Тамплиеры тут ни при чём.

     

     

  224.  Я узнал того, кто в центре

     Я узнал того, кто в центре руками машет:

        

  225.  Крайне неудачная попытка

     Крайне неудачная попытка троллинга. Особенно на сайте, где собираются люди несколько знакомые с темой. Игорь даже не в курсе, что Т-90 выпускаются в Индии. 

     

  226.  После приведённой цитаты из

     После приведённой цитаты из выступления Рэма и его оценки большевизма, думать что большевики финансировали своего противника как минимум наивно.

     

  227.  Игорь, не стоит свои сладкие

     Игорь, не стоит свои сладкие мечты прикрывать именами Ивашова и Сивкова.  Они Вам не подельщики и не единомышленники.

  228.  Это альтернативный сценарий

     Это альтернативный сценарий или реальность?

    После несостоявшегося конца света предсказаниям веры нет. Но слыхал, что этот Папа последний. После него пришествие дьявола.

  229. Упомянутая всуе Вайолетт

    Упомянутая всуе Вайолетт Джессоп. Теперь её лицо знают на несколько человек больше.

    я

  230. Смешанные чувства.
    Очень

    Смешанные чувства.

    Очень жаль, что ушёл один Старый Матрос. Но очень рад, что жив и здоров другой.

  231. Приветствую коллега.
    Термин

    Приветствую коллега.

    Термин Вы применили совсем неправильно. Но я не склонен за это осуждать. В свое время, задолго до пришествия на сайт, я сам наплодил кучу бреда, который сегодня сам же именую термином "Историческая химера". В том числе и по причине полного отсктствия или недоступности теории.

    Размышления на тему, почему же все произошло именно так как произошло и привели к осознанию, что даже фантазия должна иметь границы. Хотя бы для того, чтобы не насмешить окружающих. Очень многие из коллег по сайту после жарких, порой драматичных искуссий (старожилы помнят) стали соизмерять фантазии с реальными возможностями. Вот и я в меру сил этому способствую.

    Относительно интереса для медицинских структур могу переадресовать к своей же статье "Смысл и последствия альтернативного мышления". Там я постарался объяснить другим  (да и себе, чего греха таить) почему столь большое  количество людей интересуется альтернативной историей.

     

  232. Я не психиатр. Но я определяю

    Я не психиатр. Но я определяю эти границы. Методика достаточно проста — здравый смысл помноженный на математику. 

  233. Просчитываем стратегические

    Просчитываем стратегические щансы  пришествия Хрущёва:

    ОО —  объективная вероятность. (66%), что после смерти Сталина всё равно его пост займёт кто-то из близкого окружения, а не некий коллективный орган, который пытался создать Сталин в последние годы жизни.

    С —   субъективная вероятность прихода к власти Хрущёва или Берии в силу личного влияния в ЦК КПСС (по 17%)

    Итого у каждого по 83% согласно методики или шансы равны.

    Но у Хрущёва есть ещё одно С (17%), так как Берию остальные члены политбюро откровенно боятся.

    Итого: Хрущёв 100 баллов, Берия 83 баллов

    Соотношение  10 к 8 или примерно 55% в пользу Хрушёва.

    В реальности, как я уже писал,  баллы эти гуляют в достаточно широких пределах прлюс минус 17%.

    Плюс к этому в дело вступили факторы более низкого порядка (предательство Маленкова, Берия не успел или не смог нанести опережающий удар)  

    В любом случае, шансы Хрущёва изначально предпочтительнее. 

     

  234. Знающие люди говорят, что

    Знающие люди говорят, что Крым это слишком дорого. Есть более простые и дешёые варианиты-Тайланд, Адриатика.

  235. У меня есть вариант лучше. Не

    У меня есть вариант лучше. Не оккупировать Дунайские княжества и повода для войны не будет. Вернуться к этому вопросу после первооружения армии.

  236. Продолжения не ждите.
    Пан

    Продолжения не ждите.

    Пан Андрий пошёл майданиться. Детей у него уже не будет.

  237. С опозданием посмотрел

    С опозданием посмотрел материал, о чём сожалею.

    Вопросов два:

    1. В укрскром видео не увидел боевого гопока. Видел только восточные единоборства.

    2. Так и не понял, помогло ли туземным мартышкам их кривляние? Выиграли ли они игру?

  238. Можно спорить о

    Можно спорить о целесообразности применения ПТУР против тачанок. Однако, если это реально помогло, то результат следует считать положительным.

    Закон Паркинсона: "Если это глупо, но работает, следовательно, это не глупо".

  239. Увидев этот кадровый тупик,

    Увидев этот кадровый тупик, не стал и биться с ним.

     

    Неправильно, коллега. Он бился с этим 18 лет. Но был убит за пол шага до финиша.

  240. Не так много было на свете
    Не так много было на свете людей, обессмертивших своё имя ещё при жизни. Это один из них.

  241. Коллеги, могу предложить вам
    Коллеги, могу предложить вам более животрепещущую тему для дискуссии.
    Вот я разбиваю яйца с тупого конца. А кто делает по другому, тот …. Тому следует погрузиться на корабль и отчалить на соседний остров.

  242. Приветствую, Ансар. 
    Вы не

    Приветствую, Ансар. 

    Вы не упустили, что ратуя за Кольт, вводите новый калибр? Не потянуть будет ни экономике, ни интендантам.

  243. Унификация по калибрам была

    Унификация по калибрам была не плодом глубокого размышления, а следствием наличного станочного парка. 

    Насчет крохоборской эконмики не иронизируйте. Создать производство нового калибра это либо закупать завд на западе, либо создавать с нуля самому. Это не крохи, отнюдь. Особенно для первых пятилеток.

    Как работают наши снабженцы, знаю хорошо.  До сих пор работают хорошо и компьютеры им не помеха.

     

    Тоже поздравляю с Новым Годом. Я,наверное, начну раньше, ибо в этот раз встречаю на Урале.

  244. Не стоило в баньке

    Не стоило в баньке злоупотреблять.

  245. Весьма поверхностный взгляд

    Весьма поверхностный взгляд на проблему человека, видящего в религии только обряды.

    В России это называется: "за деревьями леса не увидел".

    Атеистический СССР исповедовал христианскую мораль ибо для населения она была естественна и востребована. 

    Мне, атеисту, обряды неинтересны. Но мне неинтересна и вымученная кабинетными теоретиками безбожная мораль, внятного изложения которой я так и нигде и не увидел.

  246. На этом моя фантазия
    На этом моя фантазия заканчивается. Если кто-то из уважаемых коллег постарается дополнить написанное или пришлет через уважаемого Бороду свой вариант, буду рад.

    Вообще-то таких клипов я могу наплодить не один десяток. А вот чтобы развернуть его в полноценное произведение, тут, извините, какой- никакой, а талантишко нужен. На сайте есть необделенные коллеги. Но у них своих зарисовок мешки.

  247. Неплохая статья, как вводная

    Неплохая статья, как вводная часть. Жду продолжения. Был бы рад теперь узнать про толкование отдельных элементов. 

  248. Приветствую, Ансар. 
    Отправил

    Приветствую, Ансар. 

    Отправил сообщение в личку.

     

  249. Вот ведь гад, этот

    Вот ведь гад, этот засланец. 

    Ладно, ошибки. С кем не бывает? Но препятствовать смягчению климата в нашей стране может только злобный вредитель.

     

  250. «лица нетрадиционной

    «лица нетрадиционной национальной ориентации»

    Это историческое явление уже обрело имя и называется "Лица демократической национальности".

    Но делать их виноватыми не стоит. Если будет уничтожена белая раса, кто подпишется за Израиль? Папуасы? 

     

     

     

  251. Делать свои чипы — здорово.

    Делать свои чипы — здорово. Из чего только? Отобрать у китая залежи редкоземельных элементов, или как?

  252. Редкостный бред. Это я о

    Редкостный бред. Это я о буржуинских сценариях. Давно так не смеялся. Спасибо Бороде, повеселил.

  253. Я рад за Германию.
    Я рад за Германию.

  254. Узнаю доводы. Испытал их на

    Узнаю доводы. Испытал их на себе до опубликования статьи.

    Однако воевать можно было бы и на Т-26.

    Спроектировать танк лучших табельных характеристик можно. Но промышленность не готова.

    А когда стала готова —  получился Т-34.

  255.  

    Семь футов под килем, 

     

    Семь футов под килем,  коллега!

     

     

  256. Приветствую Ансар.
    С

    Приветствую Ансар.

    С интересом прочитал. Но опять не могу без доли скептицизма.

    Сомнений два:

    1. Технологическое. Выдержит ли конструкция БТ-7 такую пушку? Есть ли расчёты прочности корпуса? Как-то всё крутится вокруг подковёрной борьбы, в ущерб сопромату. Мне как бывшему инженеру подозрительно.

    2. Допустим, с прочностью всё в порядке. Но в конце 30-х годов замаячила эра средних танков. И если уж принимать на вооружение прогрессивную пушку, то ставить её на Т-34, не заморачиваясь на устаревшую мелкоту, которая и с трёхдюйсмовками не смогла бы эффективно бороться с немецкой ПТО.

    А вот перспективная линейка артсистем, это замечательно. Жаль, что в реальности это не сумели сделать.

  257. ~~И в результате жесточайшей

    ~~И в результате жесточайшей битвы Руссландии удалось отстоять независимость,

    При таком развитии событий я, лично, отстаивал бы независимость России в рядах татарской освободительной армии.

    А потом бросок на Упсалу по льду Ботнического залива и резня Шведских псов-рыцарей в их логове.

     

  258. Фон,  Вы знаете моё отношение

    Фон,  Вы знаете моё отношение к Вам персонально.

    Я как "Профессиональный читатель" (ЦЭ) "мысленно аплодирую" (опять ЦЭ).

    Чрезвычайно увлекательно. Я так давно уже не пытаюсь.

    Но с точки зрения теоретика АИ, Ваше творение  без привязки к ГИП есть ни что иное, как оталечённое умствование .

    Я давно не заглядывал на сайт, возможно что-то пропустил. Но мне кажется (креститься не буду, ибо изычник), что описанный конфликт не мог состоятся в принципе.

     

  259. Жестокая игрушка.
    Даже и не

    Жестокая игрушка.

    Даже и не игрушка. Скорее,  книжка с картинками.

  260. Жаль, что моя классификация

    Жаль, что моя классификация АИ не пошла в серию.

  261. Товарищь Сухов, Вы имеете

    Товарищь Сухов, Вы имеете отношение к Арсеньеву, или Вы его промоутер?

  262. Пока они будут гнаться за

    Пока они будут гнаться за Арматой, вполне может наступить эра роботов. Так что пущай.

    А что до конкретного концепта, так это просто рисунок, не более. Поэтому относиться к нему надо соответственно.

     

  263. Редкостный бред.

    Редкостный бред.

  264. Продолжение феерического

    Продолжение феерического бреда.

    Литва это где? Аффтор не пей больше. Займись джоггингом.

  265. Андрей, 

    Андрей,  приветствую.

    Припоминаю, как мы дискутировали по этому поводу года три назад. Правда по поводу артиллерии.

    Да,  Цусима —  это на века.

    Скорость и манёвр  — это здорово. Но корабли топятся артиллерией. Поэтому наилучшим доводом в пользу решающего вклада манёвра и скорости был бы расчёт, как в результате этих манёвров повысилась плотность стрельбы.

    Поясню,  зачем это надо. В бою ЖМ,  в линейном бою, в Микасу попало тостаточно большое количество снарядов, чтобы утопить его, буть ББ снаряды качественней.

    Таким образом,  выносить вражеские корабли по обному можно и бех охвата головы. Вопрос,  насколько кроссинг повышает общую плотность огня и меткость, с учётом того что при маневрирование снижает меткость отдельно взятого корабля.

    Полагаю,  такой расчёт снимет массу вопросов и завершит многочисленные споры.

  266. Такое ощущение, что статья

    Такое ощущение, что статья прервалась на полуслове.

  267. На сайте была уже статья,

    На сайте была уже статья, посвященна укрским шушпанцерам? Или эта тема еще не раскрыта?

  268. Не могу сообразить, зачем

    Не могу сообразить, зачем нужна зенитка такого калибра? Против каких целей? Вот в ВМВ цены бы ей не было. Короче, странное изделие. Что-то тут не то.

  269. Присоединяюсь и к

    Присоединяюсь и к поздравлениям и пожеланиям.

  270. Весьма остроумно и складно с

    Весьма остроумно и складно с литературной точки зрения.

    Вот только кто бы позволил новоявленному корольку разрушить пятивековую внешнеполитическую традицию в отношении России?

    Чтобы совершить такой переворот на грани оверкиля, Эдуарду потребовалось бы развесть на фонарях всех пэров Англии. Иначе повесили бы его. 

  271. Замечательно, что еще кто-то

    Замечательно, что еще кто-то кроме меня всерьез заинтересовался теорией попаданчества. Возможно, в литературной форме это получится даже доходчивей.

    Хотя, над технологией перемещения автору предстоит еше потрудиться. Тут просто бездна интереснейшей работы.

  272. Коллега.
    Победить с помощью

    Коллега.

    Победить с помощью ядерного оружия любой дурак сможет.

    Победить с использованием доступных в данный исторический период сил и средств, без помощи послезнания — это это реально круто. Я знаю как победить а ПМВ. Как победить в РЯВ не знаю. Удивите нас всех. Чертовски интересно.

  273. Я Вас умоляю. Почитайте

    Я Вас умоляю. Почитайте Тарле. Он английский шпион?

    Это была операция по захвату проливов. Расчёт был на гарантию невмешательства. Англию пригласили поучаствовать в разделе Османской империи (Больной человек европы, Палестина в качестве приза). Тупень Меншиков желал подобно Саддаму Хуссейну заручиться негласной поддержкой Англии в захвате Кувейта (Проливов). Получилась антитеррористическая операция против недемократичного режима. Хуссейн плохо учил историю. А Меньшиков либераст 19 века. И оправдаться на поле боя паркетный шаркун и дамский … (простите мой Оллбанский) не смог.

    Я его трубу шатал в его анусе.

  274. 11 миллионов рублей? Просто

    11 миллионов рублей? Просто фантастика. Клондайк. Только Клондайк без золота. А сколько поглотила Аляска государственных субсидий, не в курсе? Озвучте, если знаете. Я не знаю,  признаюсь.

    Когда продавали Аляску, золота не было. Почему? Дураки? Так я Вам сообщаю. Наши фактории сидели по берегу океана, как лягушки на берегу озера. На Юкон никто не заходил. Некому было. Физическит некому. Народу в Алске тыщ полторы было. Точнее поищите в Яндексе. Освоенная территория занимала проценты от проданной. Фактически продали ничейные территории. Без учёта послезнания это был шикарный развод америкосов.

    Вы читали Жжека Лондона? Ститка Чарли  и прочие герои? А Вы хортели бы прочитать, как они бились за золото с нашими посклкнцами и задавили бы их числом.   Вы бы наслаждались этим эпосом? Я нет.

  275. Приветствую всех кто

    Приветствую всех кто откликнулся.

    С превеликим интересом прочитал все предложенные версии  и мнения. В том числе и ругательные. Безумно интересно.

    А ещё будет не менее интересно читать комментарии к 2 части с учётом того, что все мои критики при всей разумности и логичности постороений упустили из виду не упомянутый мной наиважнейший фактор. То есть вся дискуссия прошла однобоко.

  276. Спасибо всем кто откликнулся,

    Спасибо всем кто откликнулся, независимо от оценки совершенства моих умозаключений.

    К сожалению, той дискуссии, на которуя я рассчитывал не получилось. Ну, да не впервой.

    Подавляющая часть критики, как собственной, так и взятой из истории богословских диспутов мохнатого века имеет один ключевой изъян — она рассматривает проблему с точки зрения Иеговы, выступая его апологетами. И наоборот, Адам виноват по определению, целиком и полностью. Тома исписаны в подтверждение его бесспорной вины. 

    Блин, внуков своих так гнобите за разбитую чашку… Пардон, не сдержался.

    Все эти рассуждения об бездарно использованном праве выбора, закрывшему человечеству путь в вечность, рассуждения теологов о смертности и бессмертии человека, о чём они знают из того же источника, что и простые люди, читавшие Ветхий Завет, призваны установить как непреложную истину вину человека и Змея, выводя за рамки дискуссии даже намёк на вину Иеговы, как организатора вообще всего.  Бог Иегова никак не рассматривается как сторона конфликта. Он выступает как минимум арбитром и чуть ли не пассивной пострадавшей стороной, наивностью  и доверчивостю которой Адам грубо воспользовался ради… Ради чего? Адам сознательно хотел напакостить Иегове? Поднимите руки, кто в это верит!  

    Как организатор эксперимента Иегова действительно пострадал. Но это не снимает с него ответственность как организатора и несостоявшегося выгодополучателя. Факты замешательства и даже несвойственного богу страха пред Адамом в репликах Иеговы озвучены со всей очевидностью, оспаривать которые значит погрешить против истины и совести. Читайте описание паники в первоисточнике.  Коллеги, неужели я один это вижу? Или вы страшитесь признаться в этом самим себе?

    Наш сайт нацелен на Альтернативное познание истории. Но никто, никто в своей критике не отошёл от точки зрения церковников, которые по определению пристрастны и не могут не выступать апологетами своего бога. Все доводы были вариациями на тему непогрешимости одного и грешности другого, хотя границей между ними является откровенная провокация третьей стороны, которая пострадала не так и сильно.

    Заранее смеюсь над теми, кто в запальчивости скажет, будто я обиделся на критику и устроил тут публичную истерику. Хе, вы мало меня знаете.

    Я всего лишь попытался нарушить традицию религиозного послушания, рассмотрев событие под другим, некошерным углом.

    Повторюсь, для тех, кто ещё не устал от темы. Если кратко, то основные постулаты моей теории таковы:

    1. Бог Иегова имел на Адама долгосрочные планы. Он выпестовывал какое-то особенное существо по характеру кардинально  отличающееся от современного человека. Но риски он не просчитал. Совсем.

    2. Змей не просто вмешался в эти планы. Он разрушил исходный человеческий материал, сделав его непригодным к совершенствованию по заранее разработанному плану. Бог не пытался ничего исправить, он просто избавился от Адама, хотя до поры, до времени следил за его судьбой и судьбой человечества. Когда окончательно выяснилось, что человечество не отвечает замыслам (вообще никак), закончилось всё потопом. Так лаборант сливает в канализацию испорченные реактивы.

    3. Иегова вполне способен повторить эксперимент, и я не вижу причин, мешающих ему это сделать. Скорее всего он так и сделал. Не исключаю, что мы остались жить как плесень в некачественно вымытой пробирке и служим образцом того,  как не надо жить. На нашем негативном примере учатся дети более совершенных цивилизаций.

    4. Каковы были резоны Змея? Родилась сегодня такая версия. Представим, что вслед за Яблоком Познания,  Адам вкусил бы от Древа Жизни, чего явно испугался Иегова (читайте первоисточник). Что было бы, если бы Адам,  стал равен Иегове и его ангелам? Боюсь, мы никогда не услышали бы о Падшем Ангеле Люцифере. Зато в других мирах детей иных человечеств пугали бы  Падшим Ангелом Адамом. Не этого ли испугался Иегова?

    Кстати, почему Иегова не убил взбунтовавшегося Люцифера? Существует запрет на убийство бога богом? Кто-нибудь размышлял на эту тему. Если да,  пишите в личку. Дьявольски интересно.

    И напоследок. Существует один довод, против которого мне возразить абсолютно нечего и я сразу признаю своё поражение.

    Никто из специалистов по Альтернативной истории не обратил внимание, что канонический текст может быть не точен из-за ошибки превода, или это поздний текст, который, вероятно, дошёл до нас в искажённом виде и на его основе вообще нельзя строить никакие теории, а следует поступать подобно святому Тертуллиану, которому приписывается фраза ~~Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно»). То есть мои построения основаны на такой зыбкой оснеове, что могут расцениваться только ка разминка для ума. Что, никто об этом мне подумал? Совсем никто? Или побоялись озвучить?

    Впрочем, соврал.  blacktiger63 сумел. Мои поздравления, коллега, вы поднялись над стереотипами. Вы перешли на новый уровень и больше не являетесь простым заклёпочником. Развивайте свой потенциал. И не вздумайте считать мои слова благодарностью за плюсик.

    Ладно, эта тема не пошла. Хрен с ней. В жизни есть ещё непознанные тайны. Масса. И бросать их разработку я не намерен. Будут вам ещё сенсации, о которых вы не подозреваете.

    С уважением, Хома Брут, борец с нечистой силой.

     

     

     

  277. Не, ну каково? Наиковарнейшие

    Не, ну каково? Наиковарнейшие существа эти женщины.

    А Парис-то каков? Жентельмен, однако, даром что царский сын.

  278. Рискую показаться назойливым,

    Рискую показаться назойливым, но главным лузером был Адам.

     

  279. Я пытался читать книгу, где

    Я пытался читать книгу, где выходцы из ЮАР пытались продать Южанам карамультуки производства СССР.

    Наши альтернативщики выше на голову, а то и на две.

  280. И я тоже в стороне не

    И я тоже в стороне не остаюсь. Всевозможные поздравления и пожелания. Желаю, коллега,  получить желаемое в двойном размере от изначального скромного пожелания ну, или хотя бы в полуторном.

  281. Халява — 11-й грех. Поэтому

    Халява — 11-й грех. Поэтому пусть желания всё равно исполнятся, но цена пусть окажется минимально возможной.

  282. Я скажу так;
    Пожелания

    Я скажу так;

    Пожелания аффтора понятны. Либерастия, толерастия и всё такое.

    Но как автор теории альтернативной истории,  я  в упор не вижу факторов, способных изменить Главную историческую последовательность. Нет, ну просто нет бифуркационной точки.

    Что касаемо пожелания аффтора о новой чистке 1941 года, так любой управленец знает, после официального завершения процесса реанимировать его невозможно. Иначе те, кто раненее отрапортовал о завершении процесса, при попытке возобновления подлежат увольнению по причине профнепригодности. А как увольняли облажавшихся при Сталине, мы помним.

    Но самое весёлое —  включите здравы смысл! За что арестовывать Власова? В чём его вина? Что он сделал нехорошего в 41 году?

    После этого бреда остальной бред рассматривать бессмысленно. Чел просто не владеет методой. Он не понимает что такое ГИП, бифуркационные точки, факторный анализ. Подпиндосник, короче.

  283. Я бы обозначил жанр этой

    Я бы обозначил жанр этой статьи как Альтернативный либерастическим причитаниям, которые если и не главенствуют в медиапространстве, но очень шумны.

     Поэтому тема имеет полное право появиться на сайте Альтернативнаой истории.

  284. Почитывал в своё время труды

    Почитывал в своё время труды  Фоменко. Потом бросил, ибо заносит его капитально.

    Примечательно, что вна Украине люди, именующие себя "Украинскими историками" ( что само по себе уже смешно) мыслят очень созвучно. Их фэнтези схоже с фэнтези Фоменко.

    Но всё же,  справедливости ради, его теория должна быть разделена на две части:

    — оспаривание общепринятой хронологии

    — предположения, выводы, лингвистические упражнения

    Профессиональный историк Жуков потратил практически всё время на обсуждение вкусной для любого критика 2 части. Порой делал это весьма остроумно и по делу. И сам Фоменко, и его последователи тут наблудили преизрядно.

    Но вот первую часть труда он покритиковал как-то скомканно,  без огонька, постоянно ссылаясь на собственную некомпетентность. То есть первооснова по серьёзному-то и не оспорена и оправдание Скалигеровской хронологии не произошло.

    Мне не довелось встречать серьёзной критики именно применённого академиком астрономическо- математического метода. Только эмоциональные выкрики. Если кто из коллег встречал серьёзный разбор,  буду признателен за ссылку.

     

     

  285. К моему великому сожалению,

    К моему великому сожалению, сия игра не симулятор, а голимая аркада. Поскольку извращен сам принцип морского боя и многие технические характеристики, всерьез обсуждать реальныа корабли представляется мне непродуктивным. Это не игра для знатоков истории техники и военого искусства. Это непойми что для  непойми кого.

  286. У автора я насчитал три

    У автора я насчитал три проблемы изменившие мир:

     1  климат

    2 вырубка лесов

    3 народы моря      

    Первая объективна, но ее влияние только обозначено. Вторая субъективна. После прекращения металлургии леса  должны за века восстановится. Народы моря не могут быть столь многочисленны, чтобы уничтожить все великие державы. Разве что три фактора действют одновременно. Но автор не указал мощь каждого фактора и влияние на мировую историю. Складываетс впечатление, что они равновелики, а это не так.

    Пока я вижу описаниние фактров, но не описание их взаимодействия.

    Надеюсь на продолжение и разъяснение авторской версии.

     

     

     

     

  287. Всего три года. Гераклы,  что

    Всего три года. Гераклы,  что тут скажешь. Индусам с их Арджунеой у индонезийцев учиться и учиться.

  288. Сомнительная альтернатива.
    У

    Сомнительная альтернатива.

    У Испании не хватит человеческих ресурсов для противостояния с Турцией.

    Скорее наоборот, без золота Нового света мавры смогут организовать на Пиренеях ререконкисту.

  289. Прекрасная работа.
    В качестве

    Прекрасная работа.

    В качестве небольшого дополнения уточню: К моменту Парисова суда, он был уже не юношей, а вполне зрелым мужем. К моменту же окончания осады ему было под 40. Гладковыбритый Орландо Блюм больше похож на сына Париса, хотя в мифах таковые не упоминаются.

    Да и Елена весьма и весьма поиздержалась.

    В скором времени обещаю давно задуманную статью на схожую тему. Типо приквелл.

    Эх, если бы знал раньше, это был бы совместный цикл.  

  290. Отмечу два момента.
    1. Нет

    Отмечу два момента.

    1. Нет причин, по которым Французы вместо "Странной войны" решили атаковать. Что должно подтолкнуть их для этого? Что должно произойти?

    2. Но если такое произойдёт, то вмешательство СССР, во — первых не понадобится, ибо для войны на два фронта у немцев примитивно не хватит боеприпасов и топлива, во-вторых, поляки РККА через свою территорию не пропустят, а в третьих, пакт о ненападении с Германией заключался как раз ради того, чтобы СССР оказался над этой схваткой.

     

  291. Не удивлён. Совсем не

    Не удивлён. Совсем не удивлён.

    Зная нравы тех времён, могу констатировать:  поскольку всё удалось и добыча была большая, то это славное деяние не может не быть увековеченным в песнях. Как подтверждение доблести предков, и как нравоучение и предмет подражания потомков.

    Представляю, как хитроумный Одиссей, на пирах, хвалится этим славным деянием, превзошедшим подвиг Париса, сына Приама, что лет за пятнадцать до этого, на пиру в его честь, убил царя Сидона и ограбил его дворец. Вся Троя вышла на улицу приветствовать Великого Героя.

    Славные времена, славные деяния. Мы о таком можем только мечтать. И завидовать.

  292. Отдельное спасибо всем за

    Отдельное спасибо всем за комментарии без слов.

  293. Прямо ужастики.
    Судя по

    Прямо ужастики.

    Судя по мордам, всё это зверьё имеет одного общего предка, над которым порезвились вивисекторы. Интересно бы увидеть эту пратапрь.

  294. Война могла быть выиграна

    Война могла быть выиграна даже наличными силами, без участия попаданцев.

    Это я называю альтернативой 1-й категории.

    Сражение на реке Альма вполне могло быть выигранным.  Впору отдельную статью по этому поводу писать.

    Далее казаки отрезают войска союзников от побережья, и им приходится либо пробиваться ради дебаркации, либо ждать подкреплений, которые не факт, что успеют.

     

  295. Да уж,  изрядно потрудился

    Да уж,  изрядно потрудился Павел Анатольевич.

    Кстати, Нюся из 5-го подвига жива и здорова. Пользуется почётом и уважением у бандерлогов. 

  296. Даже если бы у Ацтекеов были

    Даже если бы у Ацтекеов были только волы, всё могло бы быть иначе.

  297. Когда я слышу про «инженерную

    Когда я слышу про "инженерную группу "Азов", меня разбирает смех.

    Истребитель 6 поколения они ещё не нарисовали? Нет? А чего ждут? Пока нарисует инженерная гнруппа "Аватар"?

     

  298. Из личной коллекции.

     

    Из личной коллекции.

     

  299. Этот случай прекрасно

    Этот случай прекрасно вписывается в мою теорию реинкарнации в прошлое. Иначе этот феномен объяснить крайне сложно.

  300. Спасибо за отзывы. Ждал

    Спасибо за отзывы. Ждал критики, а тут совсем наоборот.

    А вот о виноватости русских  добавлю реплику.

    16 век. Английской империи ещё нет, но англичане активно интересуются Московским царством. Клевещут, что Иван Грозный, равно как и его сын, были отравлены аглицким лекарем.

    Что такое Англия конца 16 века? Это флибустьеры,  Дрейк, Непобедимая Армада, война с Испанией с неясными преспективами, Мария Стюарт, огораживания, мануфактуры, работные дома и висилицы для бродяг на перекрёстках, короче ворох проблем.  И вдруг такое внимание к стране за границей обжитого мира. Где Англия, где Московское царство! Откуда такое внимание к Диким Землям? Только из-за коммерции в Архангельске? Да что там той коммерции, по сравнению с пиратским промыслом!

    Почему столько внимания? Почему нет столько внимания к Швеции, Речи Посполитой, Турции? Откуда Англичане знают, что политика Ивана 3-го приведёт к созданию империи, которой не страшны ни поляки,  ни турки, ни татары? Древнее друидское пророчество? Или обратная связь с соотечественниками, выигравшими Столетнюю войну и знавшими, что скоро произойдёт в тех краях и что будет с Россией, если исключить из её истории смуту?

    И ещё информация для размышления. 

    Иван Грозный к концу жизни крышей поехал, фюрер бесновался, ковры жевал. Оба враги Англии. Тут точно обошлось без медикаментозного вмешательства? А история с Наполеоном, на острове Святой Елены? Совершенно случайно медленно отравился парами ртути? 

  301. Вот наш человек.
    Мы с ней у

    Вот наш человек.

    Мы с ней у одного психиатра наблюдаемся.

     

     

  302. Как-то этот автор мимо меня

    Как-то этот автор мимо меня прошёл.

    Скачал несколько его книг, полюбопытствую.

  303. Поскольку сижу на чемоданах,

    Поскольку сижу на чемоданах, буду краток и ответ не жду.

    Для меня вопрос решён давным давно:

    Начиная, где-то с началя 19 века,  (расхождения в сроках непринципиальны), профессиональные (кадровые) армии исход войны не решают.

    У них две,  повторяю,  две задачи:

    — продержаться до подхода ополчения (волны мобилизации),

    — подготовить максимально лучшие условия к тому времиени, когда схлестнутся две волны малообученных и малоэффективных мобилизованных.

    Это ключевые тезисы, всё остальное нюансы. 

    Более углублённо комментировать не могу. Жаль,  что увидел этот материал поздно.

  304. Прочитал. Стоило.

    Прочитал. Стоило.

  305. Спсибо за ссылку.
    Должен

    Спсибо за ссылку.

    Должен сказать, уважаемый Борода, что в своё время и на сайт-то я попал из-за выкладываемых на нём книг.

    И только потом уже сам достаточно серьёзно увлёкся альтернативной историей.

  306. Жаль, что они не увидят моё

    Жаль, что они не увидят моё поздравление.

    Но я всё равно от всей души поздравляю гусанос из Майами. Им всё ещё есть о чём мечтать.

    Одновременно передаю парапсихологический привет тем гусанос, кто отбросил коньки так и не дождавшись кончины нашего Команданте.  Желаю им скорейшей обратной реинкарнации в Кубинских пеонов сахарных плантаций в 19 веке.

  307.  

    Моя партия

     

    Моя партия технологичнее, чем у Бякина. Но такая же скучная.

  308. Кирилл, может я что-то

    Кирилл, может я что-то недопонимаю, но если у Вас стратегия, то зачем такая деталировка вплоть до командирских танков?

    Скажите, в стратегии  командирские Т-26 с  антенной вокруг башни,  будут объединены в отдельные дивизии с повышенной бронепробиваемостью пушек, или тут более хитрый, непонятный мне  замысел?

  309. Нескромный вопрос,  зачем? 

    Нескромный вопрос,  зачем? 

  310. Во всех таких проектах меня

    Во всех таких проектах меня интересуют только два момента:

    — Кто будет оплачивать?

    — Кто будет конечным выгодоприобретателем (не считая тех, кто наварится на строительстве)?

  311. В битве бобра с ослом, бобро

    В битве бобра с ослом, бобро всегда должно наносить удар первым, не дожидаясь пока это сделает осло.

    Ибо сказано: лучшая защита — это нападение.

  312. Но Швеция не нанесла удар

    Но Швеция не нанесла удар по той простой причине, что правительство не хотело рисковать жизнями шведских солдат на финальном этапе войны, которой удалось так счастливо избежать. 

    Для шведов Гитлер был свой. Деже более выгодный, чем свои англичане. Но если свои англичане, воспользовавшись усиличми недочеловеков, одолели своих немцев, то прекращение отношений с немцами  не предательство, а разумный выбор. Вовремя стать на сторону победителя что может быть разумнее? Мудрецы, шведы, ой мудрецы.

  313. Приветствую коллега.
     

    тем

    Приветствую коллега.

     

    тем не менее, русский командующий, адмирал О.В. Старк, 

    Наверное, всё-таки Витгефт. Впрочем, это придирки.

    А в остальном… Тема РЯВ неисчерпаема. Мы никогда не примем поражение с христианским смирением.

    Что до Витгефта, то я не склонен яростно обвинять его. Тут вступает в свои права математика. И я не уверен, что останься он в живых, то не сумел бы исправить ситуацию.

    А рассуждения Эссена, что Витгефт не имел опыта командования в бою броненосцами… А кто в России имел?

     

    • Добавлю.
      Слова Витгефта:
      «Жду

      Добавлю.

      Слова Витгефта:

      «Жду от вас господа не только содействия, но и совета. Я — не флотоводец…»

      А кто флотооводец? Макаров? При всём уважении к Степану Осиповичу, а какие сражения броненосцев он выиграл? 

       

  314. Я читал воспоминания

    Я читал воспоминания амерского десантника на Гренаде. Давно, правда.

    По его словам, у них не было автоматического оружия,  только бесшумные пистолеты. Поэтому кубинцы с калашами их чуть не перестреляли. Спасли Геркулесы с пушками.

    Так что картинка не соответствует моей информации. А кто прав, не знаю.

  315. Коллега, толерастия тут ни

    Коллега, толерастия тут ни при чём.

    С  малолетства  мне бросались в глаза непотребные поступки этих примеров для юношества:

    Д Артатьян сначала очень грязно поступил с Миледи, обольстив и предав, потом тесно и с выгодой для себя якшался с врагами своей страны, сколотив для этих целей банду головорезов..

    Атос —  мрачный алкаш, хладнокровный бессовестный убийца

    Арамис — ханжа святоша, прикрывающий пороки напускным благочестием

    Портос — вор, регулярно обкрадывающий мужа своей любовницы.

    И все они кучка предателей, проообраз соременных неполживых белоленточных рукопожатов.

    Но справедливости ради надо сказать, что Атосу не следует приписывать слишком уж сложные переживания. Увидев клеймо у жены, он сразу классифицировал её как воровку, и  по этой вполне исчерпывающей причине, без всяких разбирательств,  выслушивания оправданий, моментально повесил. Причём он был абсолютно в своём праве. Ведь он граф — прокурор, адвокат и начальнег РОВД в одном флаконе. Тогда все так делали. Посему именно за  этот поступок я его не виню.

    Виню я его за то,  что узнав о счастливом спасении жены и уже зная истинную историю несчастной девушки, он ЗАБЗДЕЛ. И ради спасения от страха убил штатного агента спецслужб,  который был ему уже неподсуден. То есть совершил очередной и вопиющий акт предательства.

     

  316. Вот это должно быть

    Вот это должно быть интересным. В отличие от очередной АИ про Украину

    При всём уважении к автору, там он повторил две самых распространённых  ошибки — рассматривал гетманщину как субъект международной политики, а черкасам приписал государственническую психологию.

    Но я написал это вовсе не для того, чтобы начать препирательства в неподобающем для этого месте,  а исключительно чтобы акцентировать внимание на том, что у Византии это всё было — и  международная репутация, и своя собственная государственная традиция,  и имперское мышление.

    Историю Византии я знаю недостаточно,  в  чём и признаюсь. Надеюсь восполнить этот пробел. И очень надеюсь, что автор отыщет и опишет ту самую бифуркационную точку, воздействуя на которую можно дать шанс Византийской империи изменить ход мировой истории.

  317. Я тут полтора дня поразмышлял

    Я тут полтора дня поразмышлял и пришёл к однозначному выводу:

    Гипотетическая история возвышения миледи, самое интересное из которой скромно опущено г-ном Дюма столь нереальна, что на её основе строить альртернативы то же самое,  что умножать ноль. 

    Единственной приличной альтернативой "Трём мушкетёрам" может быть только "Д Артаньян —  гвардеец Кардинала".

  318. Вот собственно сейчас,

    Вот собственно сейчас, когда прочитал про Латинскую империю в РИ, я и понял, почему погибла Византийская империя. Именно пол века под властью латинян,  а это два поколения, убили имперский дух. Когда византийцы вернулись в свою столицу, они нашли налогоплательщиков, но уже не нашли великий народ. Дух был сломлен. Воссозданная империя взяла реванш, но утратила наступательный порыв.

  319. Специально сегодня не читал

    Специально сегодня не читал посты, ибо чту пятницу.

    Но чтобы встрять в  дискусию, вопрошаю автора, в чём фишка? Ради чего попаданец должен жертвовать благосостоянием, сексуальной свободой ( а я надеюсь,  что девушки в том мире, из-за отсутствия сырья,  не отягощены одеждой), должен всячески извращаться и изображать былинного героя? Ради чего? Идей гуманизма и рукопожатности? А не нах ли ему местечковые ценности? Место Робин-Шлехта не занято. Наслаждайся жизнью вне УК!

  320. Я бы сказал, что в действиях

    Я бы сказал, что в действиях  обоих стран прослеживается логика, характерная для империи. Если государство не следует этой логике, то как империя не состоится. Вот и всё сходство.

    Всё остальное разное.

  321. Однако, на сайте складывается

    Однако, на сайте складывается целая традиция разоблачения альтернативных историй.

    Открывается новая грань творчества.

  322. Коллега, я не буду разбирать

    Коллега, я не буду разбирать аэродинамику и технические характеристики. Скажу банальность —  совершенная конструкция красива. У Вас,  извините, получился уродец.

    Но я не хочу быть голословным. Поэтому представляю несбывшуюся конструкцию потенциального соперника Миг-21 "Жерфо".

    Это красиво?

  323. Вспомнился Гангут.

    Вспомнился Гангут.

  324. Приветствую,  коллега.
    Я взял

    Приветствую,  коллега.

    Я взял тайм-аут на размышление. За это время Вы продвинулись далеко, и,  вероятно,  мои рекомендации устарели. Тем не менее выскажусь:

    Моё мнение о соотношении объективных и субъективных факторов Вы знаете.

    Для того чтобы переломить нисходящий тренд, Византии надо измениться фундаментально. И такой вариант есть. Правда, он несколько необычный.

    Захват крестоносцами Константинополя  —  хороший повод заявить о предательстве со стороны единоверцев и …. принять ислам.

    Принять в лайт-версии с вином и свининой, как в Боснии, с редкими намазами и прогчим,  что можно выторговать у мусульманских клириков.

    За счёт этого получаем плюсы:

    — Греки остаются титульной имперской нацией. Османы на исторической карте не появляются вообще.

    — Прибывающие мусульмане уже не враги, а основа армии.

    — Нет религиозной розни на большей части империи. 

    Это если кратко.

    Перечень минусов Вы составьте сами, дополните мой перечень плюсов и посмотрите, насколько Греческая Блистательная Порта окажется жувучее её аналога из нашей истории.

     

    С уважением ХБ.

  325. Коллега, я немного

    Коллега, я немного представляю ход ПМВ и решительно не вижу причин, по которым она продолжалась бы в аналогичные нашей истории сроки и с аналогичным в части территорий результатом.

    Вы слишком трепетно отнеслись к  существующим границам на Балканах.

  326. Придётся помянуть.
    При всей

    Придётся помянуть.

    При всей печальности события,  всё же он умер от естественных причин, не преданным, не брошенным,  не побеждённым.

    Хороший финал этой жизни и замечательная база для будущей. С такими навыками и железными принципами, в следующем воплощении он не затеряется в толпе и ещё раз даст просраться нынешним хозяевам мира. Хотелось бы,  чтобы следующей страной для проживания он избрал Россию.

     

  327. Что такое Япония в 1904 году?

    Что такое Япония в 1904 году? Ноль без палоки (цэ).

    Чтобы кто-нибудь начал считаться со смешными маленькими жёлтыми человечками, надо чтобы над ними простёрла длань Великая держава. Иначе никак.

    Из статьи не понял,  на кой вялый англичанам надо стравливать японцев с янесами? Может, невнимательно читал,  проглядел?

    Готов признать ошибку, если кто её укажет.

  328. После такого предисловия

    После такого предисловия читать неохота, тем более,  что я не знаю и половины тех ругательств,  которые автор обрушил на потенциального читателя.

    Я не хочу оказаться в меньшинстве,  в числе того одного процента от населения, которому эта книга автором рекомендована.

  329. Очень поучительно  и полезно.

    Очень поучительно  и полезно. Полезно тем, что в обычных книгах на истрические темы о таком не пишут.

  330. Только что скачал первые две

    Только что скачал первые две книги. Готовлюсь к чтению.

    Занл бы куда принести поллитру лимонаду,  принёс бы.

    Пока не читал,  серьёзные рекомендации давать не готов. Просто напомню,  что польская интервенция это не операция государства Польша,  а частная инициатива отдельных искателей приключений и материальных благ. Пока есть добыча,  есть и интервенция. Как налётчиков давить начнут,  так всё и законцится.

    А королевич Владислав в этой истории просто стоял с открытым ртом и ждал, пока вареник  прилетит. Долго ждал,  не предпринимая лично активных действий, рассчитывая только на 5-ю колонну. Не прилетело ничего. 

    Вот, если предельно упрощённо, и решение двух проблем.

    1. Отлов польских шаек без генерального сражения — снижение привлекательности Восточного направления для шляхты

    2. Укорачивание на голову Семибоярщины — падение интереса к России у королевича.

    А с генеральным сражениеи можно и не спешить.

  331. Коллеги, ну в самом

    Коллеги, ну в самом деле. 

    Какой смысл пережёвывать т-26, добавляя ему 3-5% от ХР?

    Проблема рещается не нап уровне ТТХ, в этом смысле Т-26 не хуже немецкой троечки, не говоря уже от предыдущих конструкциях.

    Дкмать нужно о тактике и стратегии. Я не прпипоминаю публикаций  на эту тему.

    Ансар из технической составляющей высосал всё, до последней капли. Никто, никогда и ничего добавить не сможет. Он сделал из Т-26, на том технологичесом уровне, совершенство.

     

    • Хома Брут пишет:
      Коллеги, ну

      [quote=Хома Брут]

      Коллеги, ну в самом деле. 

      Какой смысл пережёвывать т-26, добавляя ему 3-5% от ХР?

      Проблема рещается не на уровне ТТХ, в этом смысле Т-26 не хуже немецкой троечки, не говоря уже от предыдущих конструкциях.

      Дкмать нужно о тактике и стратегии. Я не припоминаю публикаций  на эту тему.

      Ансар из технической составляющей высосал всё, до последней капли. Никто, никогда и ничего добавить не сможет. Он сделал своими публикациями из Т-26, на том технологичесом уровне, который в то время имелся, совершенство.

      Но при всём к нему уважении, это не решение проблемы. Это прелюдия.

      Кто и когда предложит совершенную тактику применения танков такого рода, чтобы мехкорпуса в 41 году одержали орбеду?? Копирование немецкой тактики Гудериана не предлагать. Желаю прорвыных идей. Вот желаю и всё. Мог бы сам, предложил бы.

      Но если никто не в состоянии предложить новые идеи, не флудите, коллеги.

      Как говориться, не нуби, да не нубим будешь.

      [/quote]

    • Припоминаю, что ранее была

      Припоминаю, что ранее была кнопка удаления некорректного поста. Что изменилось, и зачем?

  332. Хороший материал, коллега.
    Я

    Хороший материал, коллега.

    Я уж думал, эту тем никто не поднимет. Но вот подготовка всех корпусов к 22 июня это,  простите,  тоже послезнание.

    Я несколько лет назад писал по этому поводу, что создание 29 корпусов надо рассматривать как процесс,  растянутый минимум на три года. Тогдв всё получается логично и органично. Но ту статью восприняли прохладно,  особенно не вдаваясь в суть аргументации.

    То что пишете Вы абсолютно правильно, но при двух допущениях;

    — 41 году 29 корпусов не надо, хватит трети,  а то и четверти

    — мероприятия по обеспечению артиллерии тягачами, соответственно, тоже надо делить на три.

    А ещё следует помнить, что большая часть автомобилей должна была поступить по мобилизации из народного хозяйства. А для этого война должна быть не тактически неожиданной, а неспешной, позволяющей провести эту мобилизацию. Но это уже другая история.

    Ваш материал ещё раз подтвердил правильность моих умозаключений,  за что я и благодарен.

  333. Над чем смеётесь? Над собой

    Над чем смеётесь? Над собой смеётесь!

     

    Машенька села в уголок горницы, покатила наливное яблочко по серебряному блюдечку, поет-приговаривает: 

    — Катись, катись, яблочко наливное, по серебряному блюдечку, покажи мне и города и поля, покажи мне леса, и моря, покажи мне гор высоту и небес красоту, всю родимую Русь-матушку. 

    Вдруг раздался звон серебряный. Вся горница светом залилась: покатилось яблочко по блюдечку, наливное по серебряному, а на блюдечке все города видны, все луга видны, и полки на полях, и корабли на морях, и гор высота, и небес красота: ясно солнышко за светлым месяцем катится, звезды в хоровод собираются, лебеди на заводях песни поют.


     

    Прочитали? Узнали? Я тоже свой айпад сразу узнал.

  334. Кирилл, то что Вы написали,

    Кирилл, то что Вы написали, оно как бы очевидно.

    Теоретически  можно творить всё что угодно, но при этом понимая и принимая такие аксиомы (навскидку):

     — Крах идеологии и практики последователей Маркса не отменяет диалектики.

    — Прогресс цивилизации идёт по пути усложнения и дробления. Опредить время нельзя ни технически,  ни эмоционально.  К примеру, лучший, наикрасочнейший  религиозный обряд Вам сделает специалист по организации костюмироанных музыкальных шоу на ТВ,  а никак не жрец,  сын каменотёса. Однако в  шоу будут спецэффекты, но не будет религии. А у религиозных деятелей не будет такого размаха фантазии. Порэтому углубляясь в прошлое надо понимать, что это путь к универсальности заний и умений отдельного индивиддума, платой за которое будет понижение качества каждого отдельно взятого знания и умения.

    — Из сказанного выше следует третий момент, полностью противоположный второму. С развитием цивилизации меняется и ментальность. Многие фантасты описывая будущее описывают современность, но с другими игрушками. (Как справедливо заметил Андрей). Это как индейцы каменного века с каменновековыми обычаями, но с винчестерами. Исторический казус. Но вот если бы они сами изобрели винчестеры, сомневаюсь,  что сохранили бы традицию снятия скальпов и продолжали бы жить в вигвамах.

    Таким образом, создавая с нуля мир надо решить только одну проблему, будет ли этот мир основан на логике развития Земли (в смысле выбор логики развития одной из реальных цивилизаций), либо будет разработана своя собственная логика (как вариант,  логика земных цивилизаций, потерпевших поражение в борьбе с выжившими цивилизациями)?

    А при втром случае, как при игре в Цивилизацию,  придётся сначала задать исходные параметры — климат, размер материков и полезных ископаемых,  количество исходных рас, частота природных катаклизмов и т.д.  И тогда не факт,  что развитие цивилизации дойдёт ло полётов в космос,  а не остановится на стимпанке.

     

    ЗЫ. Прошу прощения, что не дал обратной связи по архиву с игрой. Просто нечего было сказать.

  335. Нет. Не годится. Слишком

    Нет. Не годится. Слишком много одновременно существующих взаимоисключающих альтернатив.

  336. Пишу с айпада. Проблем нет.

    Пишу с айпада. Проблем нет.

  337. все три корабля согласно

    все три корабля согласно условиям Вашингтонского морского договора 1922 года были выведены из состава флота и со временем пущены на слом.

     

    Коллега,  Вы ничего не путаете? СССР точно подписывал Вашингтонский договор?

  338. Каждый из нас с вами примерял

    Каждый из нас с вами примерял мундир попаданца.

    Каждый ли из нас мог  бы сделать для нашей страны больше, чем сделал этот хроноабориген?

    Только отвечать честно, не врать.

  339. Я бы не стал утверждать, что

    Я бы не стал утверждать, что президент Бармалейо так уж отвратитен. Скорее,  ему просто не повезло.

  340. Значительная часть положений

    Значительная часть положений кодекса вовсе не смешная,  а разумная. А некоторые положения просто очень разумные,  например п.77.

  341. Предположим на минуту, что

    Предположим на минуту, что эльфы не плод фантазии сообщества авторов, а действительно существующая раса.

    В этом случае она явно находится в фазе обскурации по Гумилёву.

    То есть у эльфов ещё есть мастерство,  военная школа, адекватные командиры, но уже нет боевого духа,  он угасает. Нация отказалась от экспансии,  сократила рождаемость, замкнулась в себе и вымирает. Окончательно же вымрет, когда люди войдут в их леса с пулемётами.

    Также получается,  что Дроу — это попытка части эльыфов развернуть ситуацию и превратить фазу обскурации в фазу подъёма за счёт изменения менталитета. 

    У них бы получилось, если бы они научились быстрее размножаться. 

     

     

  342. Весьма,  весьма

    Весьма,  весьма посредственно.

    Если бы я это купил в бумаге, меня жаба потом задушила бы насмерть.

  343. Не то,  чтобы я сильно

    Не то,  чтобы я сильно перживал за судьбу поляков, но конкретного чела мне упрекнуть не в чем.

    И я благодарен автору статьи за возможность прикоснуться к судьбе не самого плохого в нашем мире человека.

  344. Поначалу мне было смешно. Но

    Поначалу мне было смешно. Но что-то мешало посмеяться, как-то дерьмецом запахло.

    К завершению я понял, либерасты решили посостязаться с нами на нашем поле.

    Года три назад я вопрошал коллег, встречал ли кто альтернативу,  в которой либерасты попадали в прошлое и приводили мою страну в незамутнённое пидорастическое будущее? Тогда мне никто не ответил, ибо не было такого. 

    Сегодня произошёл прорыв говна из инферно. 

    СЕЖ,  скажи что это была шутка и ты не из этих.

     

  345. По разному можно относится к

    По разному можно относится к Ленину. Но вот одно то,  что одно его имя вызывает судорги у либерастов, позволяет простить ему часть прегрешений.

  346. Действительно

    Действительно меркавоподобный.

    И это очень хорошо. Хорошо, что вероятный противник ориентируется на модель вчерашнего дня.

  347. Как там в Варшипе, раздельное

    Как там в Варшипе, раздельное наведение башен ГК и автомат стрельбы ещё не сделали? Если нет,  то это по-прежнему игра для школоты.

  348. Честно скажу, крики восторга

    Честно скажу, крики восторга относительно пропавших 36 ракет поднадоели. Равно как и грубокомысленные рассуждения,  что в залпе с-400 как раз 36 ракет.

    Почему надоели? а я посчитал попавшие ракеты. Любуйтесь:

    25 долетело,  а не 23!

  349. Кто не читал «Последнего

    Кто не читал "Последнего кольценосца" Кирилла Еськова,  настоятельно рекомендую.

     

     

  350. Сегодня заработало. 
    Однако я

    Сегодня заработало. 

    Однако я задумался о вероятности того, что сайт вообще загнётся по тем или иным причинам.

    Полагаю, было бы целесообразным создать возможность скачать архив сайта целиком или полностью, чтобы использовать его впоследствии как своего рода личную энциклопедию.

  351. По поводу низких прибыльности

    По поводу низких прибыльности и посещаемости сайта склонен верить.

    От некоторого вложения средств тоже не обеднею.

    О другом беспокоюсь. Дальше что? Через год-два? НЕ закроется ли сайт вообще?

    Ещё раз предлагаю подумать о возможности скачать архив.

  352. Какие-то комментарии

    Какие-то комментарии невнятные и не по делу.

    Давайте посмотрим на реальные результаты действий.

    И требование англичан к своим Кинг Джорджам об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ умении стрелять в нос сами же англичане сочли вредительским — сильно уж мореходность пострадара. Иными словами развитие линкоров привело к тому, что прямо в нос они стрелять не могли. Т.е. то, ради чего делалась линейно-возвышенная схема оказалось концептуальной ошибкой:))) Хотя в части экономии места для зенитной артиллерии + отсутствие необходимости тянуть паропроводы через погреба (надо же как то вязать МО и КО через башни при линейно-монотонной линейно-возвышенная оказалась безальтернативной.

    Но решение отказаться от нее до ПМВ (когда об авиации еще и подумать не могли) следует признать скорее ошибочным, нежели правильным.

    Как это высказывание согласуется с реальностью?

    В Ютландском бою невозможность  стрелять в нос из-за снижения мореходности и при волнении  повлияло на конечный результат? Помешало ли это развернуться бортом к противнику и вести огонь всеми орудиями?

    Два варианта ответов:

    1. Да повлияло. Но, тогда какая сторона из-за этого пострадала? Кто стреляя  в нос, получил в итоге преимущество перед стреляющими с борта?

    2. Не повлияло. То есть стороны сражались в линейном бою, результат боя зависел от качества орудий, веса и скорости снаряда, толщины брони, но не от компоновки.

    Есть такая статистика?  Нет? Тогда о чём дискуссия?

    Далее.

    Америкосы иемели какую архитектуру? Линейно-возвышенную или  линейную?

    Есть статистика, какая компоновка оказалась более адаптитрована к защите от японских пикировщков? 

    Помогла ри Киришиме линейная компоновка?

    Если есть, с интересом расмотрю. Если нет,  опять о чём дискутируем, граждане? 

    В итоге.

    Есть ли статистические данные, подтверждающие превосходство той или иной модели, в конкретных боевых ситуациях? Пока не вижу.  А без сравнитеной статистики, всё это бепредметное теоретизирование, ничем не отличающееся от теоретизирования концв 19 века.

     

     

     

  353. Присоединяюсбь ко всем

    Присоединяюсбь ко всем поздравлениям.

  354. В музее Берлина видел

    В музее Берлина видел интерактивную карту Германии с древности и до современности. На 1942 год они на полном серьёзе показывали территрии до Волги как международные границы Рейха. Премного смеялся, когда с 1943 года территория начала стремительно усыхать.

  355. Кому интересны мнения

    Кому интересны мнения альтернативные мнению АИ,  прошу сюда:

    https://topwar.ru/118356-retiradnyy-tank-poros.html

     

     
  356. Не люблю говорить громките

    Не люблю говорить громките слова. Но я помню.

  357. Действительно, тема поднята

    Действительно, тема поднята интересная.

    Творцы летающих кораблей создав аппараты легче воздуха явно устали настолько, что об остальном не подумали.

    Я вот подумал, и пришёл к выводу, что оптимальная конструкция должна быть очень проста. Например тор, но не тот,  который с молотком, а тот,  который бублик.

    Если в дырке этого бублика разместить множество небольших двигателей с изменяемым вектором тяги, то мы получим не скоростное, отнюдь, но вполне защищённое воздушное судно —  платформу для тяжёлого вооружения. 

  358. Очень любопытно. Сохряню у

    Очень любопытно. Сохряню у себя в архиве сайта.

  359. Коллеги, отпразднуйте так,

    Коллеги, отпразднуйте так, чтобы утром было…было…, ну,  в общем,  отпразднуйте как получится.

  360. Нет,  не годится. Сильные

    Нет,  не годится. Сильные страны погибли,  а мелюзга осталась. Нелогично.

  361. Действительно,  у шведов

    Действительно,  у шведов могло получиться. У них было всё кроме численности и благоразумия.

    Если бы только хватило благоразумия договориться с Россией, то Пётр Великий поехал бы с Великим посольством в Стекольну, а флотские термины были бы не голландскими,  а шведскими.

    Но им захотелось объять необъятное. 

  362. От Мессеров в 41 из винтовок

    От Мессеров в 41 из винтовок отстреливались. Иногда сбивали.

    Но стрелять из пехотных пушек… Разве что,  для поднятия боевого духа. В результате лично я не уверен. Но ведь я и  Германских академий не заканчивал. Они специалисты,  им виднее.

  363. Любопытно вот что. В

    Любопытно вот что. В иностранных источниках X-XI веков исследователи до сих пор не нашли свидетельств о крещении Руси в 988 году.

    Но,  судя по статье, никакие другие даты тоже не назывались.

    Если на Западе нет ссылок на какие-либо исторические документы,  а только догадки,  то наш документ единственный  и веры ему,  по определению, больше.

    Вот и вся дискуссия.

  364. Присоединяюсь ко всем

    Присоединяюсь ко всем поздравлениям.

  365. Я Бороде должен.
    Именно он

    Я Бороде должен.

    Именно он  открыл для меня мир альтернативной истории и навсегда изменил моё мировоззрение. Если бы с нынешними знаниями я мог вернуться в прошлое…..

    Надеюсь,  придёт время, когда я смогу высказать всё что думаю по этому поводу при личной встрече,  и никто не будет заглядывать через плечо и протоколировать разговор.

    Так что,  пока ограничусь одним словом — поздравляю.

  366. Крайне сомнительная

    Крайне сомнительная теория.

    Стая гамадрилов,  судя по описанию,  находится в переходном состоянии от 4-го уровня к 5-му.

    Четвёртый они миновали твёрдо,  ибо верховный обезьян —  сильный вождь,  не нуждающийся в обобрении своих действий. Попробуй не одобри. Будешь всю оставшуюся жизнь на самок со стороны смотреть.

    То есть упоминание  демократических процедур и уполномачивание вожака стаи взять на себя руководство стаей/племенем,  выглядит даже не смешно, это выглядит либерастически. Судя по этой  теории, монархические общества,  равно как и стаи шимпанзе до 5 уровня не доросли до сих пор, ибо не будучи уполномоченными коллегией выборщиков, их вожди/султаны/нелегитимны с точки зрения современного толерантного общества.

    Этот простой пример говорит о том,  что критерии для оценки общества и старт начала создания общества выбраны неправильно и  имеют весьма слабое отношение к действительности. 

    Кроме того, основная цель власти не распределение ресурсов. Ресурсы —  средство. Основная задача власти — безопасность, физическое выживание племени. Поэтому вождь — прежде всего военный вождь. 

    Вдобавок, высокая численность населения и контроль рыбного промысла не делают племя или народ империей. Империя,  это совсем,  совсем другое.

     

    Короче, самого Карузо я не слышал,  но судя по тому,  что мне напел по телефону Рабинович,  голос Карузо не так уж и хорош. Косноязычен он и гугнив.

  367. Крайне подозрительно

    Крайне подозрительно выглядит построение флотов перед боем.

    Просто,  на минуту представьте,  как проходило развёртывание.

    Сотни кораблей греков ждали, когда персы,  подставляя бока для тарана, прорплывут мимо и развернутся?

    Со своей стороны персы делали это вместо того,  чтобы ударив во фланг смешать греческий строй и лишить тех манёвра? Для тарана нужен разгон. А в свалке побеждает численность.

    Действительно,  загадочная битва.

  368. Изучая эту тему, поишёл к

    Изучая эту тему, поишёл к выводам:

    1. Судаев попробовал схему Шмайсера, но сразу отверг.

    2. После смерти Судаева, Калашников поработал над почти готовой схемой Судаева.

    Если кому интересно,  могу выложить вторую свою статью по этому вопросу.

     

  369. Прекрасная подборка.

    Прекрасная подборка.

  370. Коллеги,  рад что идея

    Коллеги,  рад что идея понравилась. Но  пора уже обсудить возможную стоимость скачанного экземпляра книги.

  371. Любопытно,  что скажет по

    Любопытно,  что скажет по этому поводу waldemaar08?

  372. Жаль.
    Либо там ничего

    Жаль.

    Либо там ничего особенного не происходило, либо информация вне доступа.

  373. Коллега,  примите мою

    Коллега,  примите мою глубочайшую благодарность.

    Разумеется, меня интересовало не всемирное наследие ЮНЕСКО,  а, видимо, вот эта информация:

    Рейхсфюрер СС Гиммлер считал себя реинкарнацией первого германского короля из Саксонской династии.

    Очень интересно было бы узнать,  по какому такому праву Гиммлер приписывал себе родство? ПРидумал ради понтов или были основания? Допросить бы гада посредством столоверчения,  да не умею. 

    Просил информацию не для себя. Мне удалось заразить темой АИ одного из членов семьи, который побывал там.  Есть небольшая надежда, что тема получит продолжение.

    Может,  немчура на месте знает больще? Будем искать (цэ)

  374. Чрезвычайно любопытно.

    Чрезвычайно любопытно.

  375. 4. Точечная ликвидация

    4. Точечная ликвидация ключевых участников затопления представляется мне эффективней прпопаганды.

    5. Полагаю, Прибалтийская республика нежизнеспособна при любом количестве попаданцев. Если их мало — соседи стопчут. Если много, им не прокормиться. Ресурсов не хватит. Ресурсов в широком смысле слова. Без ресурсов им нечего будет предложить окружающим. По этой причине ценность, как союзника, для Советской России будет невелика.

  376. Мне кажется,  или коллега

    Мне кажется,  или коллега Tungsten нас бросил?

    Я тоже его всячески поздравляю и надеюсь,  он увидит наши поздравления.

  377. Я всегда знал,  что англичане

    Я всегда знал,  что англичане всех дурят своми фейковыми победами.

     Наконец-то правда восторжествовала.

  378. Это для правильного

    Это для правильного настроения.

     

  379. Коллеги, если кто не читал

    Коллеги, если кто не читал "Последнего кольценосца" К.Еськова, крайне рекомендую. Почти в тему сегодняшнего обсуждения.

  380. Автор очень сильно

    Автор очень сильно ошибается. 

    Армия,  которую он описывает, состоит вовсе не из мертвецов, а из обычных срочников и добровольцев, накачаных соответствующими секретными препаратами, разработанными под руководством Родченкова, успешно внедрённого в США.

    После окончания действия препарата и недолгой реабилитации, боец возвращается к обычной жизни. Естественно,  он ничего не помнит о своих подвигах, а думает что вегь год мёл плац и красил траву или же отдыхал на горнолыжном курорте в Красной Поляне.

    Но вычислить таких временных зомби можно,  ибо препарат имеет побочный эффект в виде неприятия одного распространённого химического элемента, препятствующего понижению температуры тела.

    Многие заметили,  что начиная с 2014 г. в России резко уменьшилось потребления водки и пива и ситуация имеет явно выраженный нисходящий тренд.

    Вы заметили,  что стали меньше пить,  а водка больше не радует? Вы точно помните,  что делали зимой 2014-2015 годов? 

  381. Отправил на Яндекс. Надеюсь

    Отправил на Яндекс. Надеюсь дошло. Это небольшая плата за удовольствие, полученное за прошедшие годы.

  382. Борода, прошу обозначить

    Борода, прошу обозначить критичную дату. Прошу сообщить, если за неделю до этой даты сумма не будет собрана. Я ничего не обещаю, за всех говорить не могу, но всем нам надо будет подумать.

  383. По поводу ТЗ для обновлённого

    По поводу ТЗ для обновлённого сайта.

    Хочу предложить сделать удобный поиск своих собственных комментариев. Например по образцу "Военного обозрения" с возможностью быстрого поиска как собственн комментария, так и статьи, к которой он относится. 

  384. Смысл действа не уловил.
    Ну

    Смысл действа не уловил.

    Ну перебьёт   Симферопольская  бригада галицаев. И что? А дельше опять вольётся в состав Российской армии.

    То же самое,  но теперь с кровью. В чём альтернатива? Обидно,  что в Крыму людей не убивали? 

    Нет,  такие АИ нам не нужны.

  385. Сбор средств явно сбавил

    Сбор средств явно сбавил обороты. 

    Это  очень беспокоит.

    Коллеги, прежде чем обсуждать будущий сайт, давайте соберём деньги, а потом вместе обсудим его внешний вид.

  386. Эх, гуляй рванина. Тряхнул

    Эх, гуляй рванина. Тряхнул мошной ещё раз.

    Посмотрел историю, я ведь на сайте уже 7 лет. Паузу взял, но завязывать не собираюсь.

  387. Путин знает, о чём рассуждали

    Путин знает, о чём рассуждали мамзели в такой ситуации. Но я бы им рекомендовал нести с собой в комнату МЯСА!

  388. Сколько ещё нехватает?

    Сколько ещё нехватает?

  389. Любопытная классификация. 
    Вы

    Любопытная классификация. 

    Вы спрашиваете:

    А какую классификацию альтернативам даете вы?

    В своё время я давал такую (выдержка из ранней статьи):

    Принимая существующую историю за некий эталон мы имеем полной право пофантазировать на тему что было бы если бы…

    Ради собственного удовольствия каждый может сам устанавливать границы для полёта мысли. Однако вынося плоды умозаключений на всеобщее обозрение и обсуждение, автор обязан придерживаться  неких правил, иначе рискует подвергнуться уничижительной критике, порой с переходом на личность. Игнорирование автором правил формальной логики и пренебрежение причинно-следственными связями может привести к тому, что и критике он будет подвергаться алогичной, исходящей из политических воззрений или принципа нравится – не нравится.

    Правило первое – конкретная историческая ситуация есть следствие ряда одновременно действующих причин — факторов. Разнонаправленность векторов причин порождает  некую равнодействующую, являющуюся объективной реальностью – Главной исторической последовательностью.

    Правило второе – изменение вектора развития (корректировка ГИП) возможно исключительно путём изменения направления или усиления (ослабления) одного или нескольких векторов причин.

    Правило третье – степень воздействия отдельных причин на следствие неодинаково. Изменение одного из факторов не обязательно приведёт к автоматической корректировке ГИП, в силу возможно незначительности относительного воздействия этого фактора. (См. «Историческая инерция»). Применение Правила описывается такой дисциплиной, как Факторный анализ.

    На пути применения правил возникает такое серьёзное препятствие как субъективность. Субъективность вызвана отсутствием чёткой математической модели, невозможностью учесть (увидеть) все факторы, достоверно оценить их взаимодействие.

    Субъективность выражается в различной трактовке как самих  состоявшихся событий, так и причин повлёкших за собой эти события. Сомнению подвергается набор  значимых факторов, без которых то или иное событие невозможно в принципе. Таким образом, при моделировании АИ вольно или невольно осуществляется попытка создать причинно-следственный круг, когда гипотетическая реальность возникает на пустом месте, без предпосылок, то есть формируется Историческая Химера.

    Кроме того распространен полемический приём, когда значимым фактором сознательно представляется действие не способное ни повлечь за собой Событие, ни повлиять на значимый фактор. Разумеется, выстроенная вокруг этого АИ имеет исключительно пропагандистское значение.

    Все эти препятствия значительно усложняет моделирование новой реальности. К сожалению не получается аналога компьютерного экономического расчёта, когда изменив один их  начальных параметров простым нажатием кнопки можно получить чёткий обоснованный альтернативный  вариант и делать так до бесконечности, пока не будет достигнут желаемый результат.

    Отсюда следует ещё одно правило:

    Правило четвёртое —  любая попытка моделирования реальности начинается с попытки объективной оценки количества и масштаба действующих причин. Любая критика построенной модели является критикой объективности оценки причин, повлёкших за собой следствие – Альтернативный временной поток.

    Следует различать четыре уровня возникновения Альтернативного временного потока.

    Альтернативная история третьего порядка:

    Откровенно фантастическая, хотя и привлекательная АИ,  генератором изменений в нужном автору направлении становится попаданец.

    Альтернативная история второго порядка:

    АИ возникает в случае произвольного  изменения  неких исходных условий или придумыванием неких новых событий (факторов), способных дать толчок  реальности  в желаемом для автора  направлении. Такое моделирование ещё именуется Контрфактическим.

    АИ 2-го порядка является основным источником Химер. Способ применяется для  построения миров существующих параллельно нашей ГИП как фона приключенческого романа, а также  для  использования в назидательных целях и как иллюстрация  непроходимой глупости предков или геополитических соперников. 

    Многие примеры таких АИ грешат существенным изъяном – не учитывают внешние факторы. То есть когда одна страна демонстрирует внезапное, взрывное развитие, грядущие жертвы этого развития тупо на это смотрят, никак не реагируя на катастрофическое изменение ситуации.

    Альтернативная история первого порядка:

    Предположим в реальной истории назревает некое событие, способное оказать значительное влияние на последующую цепь событий. Событие формируется как результат противоположного воздействия факторов А и Б. Если факторы сопоставимы по степени воздействия, наступление события определяется теорией вероятности.

    Иными словами, ход истории определяется тем, какой стороной легла подброшенная монета судьбы. Но таких моментов в истории не так уж и много. АИ 1-го порядка не может быть создана в произвольный момент истории, а исключительно в точке бифуркации.

    Вдобавок к приведённой классификации  можно предположить существование внекатегорийной АИ:

    Альтернативная история нулевого порядка:

    Теория о существовании АИ нулевого порядка основана на предположении, о реальном, а не вымышленном   существования машины времени. Допущение возможности путешествий во времени и возможности внешнего вмешательства в нашу историю моментально превращает нашу текущую  реальность из уважаемой ГИП как раз в Альтернативную, искусственно созданную реальность, а нас, соответственно, в подопытных.

    Включение внешнецивилизационного фактора на порядок усложняет построение факторной модели, не позволяя достоверно определить, какой фактор имеет естественное происхождение, а какой искусственное. В результате, если находясь в рамках Альтернативного временного потока создавать Альтернативный временной поток более низкого уровня, корректное моделирование исторического процесса не представляется возможным.

    Таким образом,  существует 4 порядка формирования АИ

    Нулевой порядок  – Реальность, в которой находится наблюдатель  является альтернативной по отношению к исходному внешнему образцу.

    1-й порядок – АИ, способная возникнуть в точке бифуркации.

    2-й порядок – Контрфактическая АИ, моделируемая автором посредством произвольного изменения факторов.

    3-й порядок – Фантастическая АИ, генерируемая вмешательством попаданца.

     

  390. Достаточно либерально

    Достаточно либерально настроенное политическое руководство СССР во главе с президентом  логично склоняется к первому варианту, дабы сохранить хотя бы большую часть экономической общности будущих новых государств. В то же время верхушка союзных силовых ведомств (Министерства обороны, КГБ, МВД) по-прежнему косно считает, что давний дезинтеграционный процесс в государстве полностью обратим, и что прежний Советский Союз можно полностью воссоздать в первоначальном виде, если как следует закрутить в нём все гайки с помощью грубой силы, заставить всех работать из-под палки, а несогласных загнать в лагеря. 

     

    Для того, чтобы корректнее смоделировать каждый из вариантов предлагаю вспомнить, что при реальном развале Советского Союза экономическая целесообразность этого действия не рассматривалась никак. Это не имело значения, главное дорваться до власти,  а там заграница поможет.

    Плюс к этому следует подумать,  во что за истёкший период превратился пролетарский интернационализм. Русский народ сейчас разделён именно из-за этой идеологической заразы. При нынешнем отношении к интернационализму в 91 году русские регины вошли бы в состав России, а братья наши меньшие дорого бы заплатили за русофобию.

    Так что предлагаю рассмотреть третий вариант развития ситуации — Россия включаетт в себя все русские регионы СССР и никаких гастарбайтеров ни в настоящем,  ни в будущем.

     

  391. Не стал читать статью ни

    Не стал читать статью ни комментарии, ибо был уверен, что нас поимеют и ничего не изменится. И нас-таки поимели. Хотя,  изменения есть —  повышение нлога и уменьшение процента индексации зарплаты на предприятии,  где я имею удовольствие трудиться.

  392. Очевидцы опровергают слухи о

    Очевидцы опровергают слухи о запертых детях, но говорят, что одна из дверей на улицу,  которая всегда была открыта, в этот день оказалась заперта.

    Ещё говорят в городе откуда-то появился молодняк в масках и с горящими от восторга глазами. Активно снуют в толпе.

    Всё больше склоняюсь к мысли о поджоге и попытке спровоцировать бунт.

     
  393. Надо Конфедератам дать второй

    Надо Конфедератам дать второй шанс. Это же очень по — американски.

  394. Это им за расстрелы беженцев

    Это им за расстрелы беженцев с воздуха в 41-м.  И это ещё мягкий вариант.

  395. Интересный материл.  Полагаю

    Интересный материл.  Полагаю просто так нарыть в интер крайне затруднительно.

    А ещё с большим интересом ознакомился бы со штанным расписанием частей и подрпазделений испанской армии. 

  396. Перекинулся с ним всего

    Перекинулся с ним всего парой-другой слов. И не все его идеи были мне близки. Но это был наш человек, у которого неплохо было бы поучиться работоспособности. Вот я сегодня  вечером ничего делать не буду. А он бы сделал.

    После себя он оставил больше,  чем многие и многие.

    Я не буду желать ему вечного покоя. Пожелаю ему удачной реинкарнации и продолжения возможности творить.

  397. Вот никогда не рассматривал

    Вот никогда не рассматривал Испанию, как страну достойную собственной АИ. Вроде,  как и вышла в высшую лигу, а не удержалась

    А вот поди ж ты, как оно всё могло бы быть. И ведь вполне убедительно. Более убедительно, чем иные альтернативы,  основанные только на жгучем желании автора.

    Чертовски жаль, что в нашей истории всё получилось так,  как получилось.

    Ещё раз благодарен автору.

  398. Прошу прощения, но из

    Прошу прощения, но из публикации не понял,  о какой разновидности кентавров идёт речь?

    Их ведь,  как известно,  три.

  399. Хорошие картинки. Посмотрел и

    Хорошие картинки. Посмотрел и вспомнил Берлинский технический музей. Не так красиво, но исторично.

  400. Из всего текста решил

    Из всего текста решил придраться к тезису:

    Возможно, предполагалось, что танковые лавы мехбригад будут громить и давить вражину своей массой, а мотопехота стрелково-пулемётной бригады, просто двигаясь следом, закреплять успех. Но, что закреплять? «Успех» в виде почти гарантированного кладбища своих же танков с противопульной бронькой?

    Собственно,  почему нет?

    Возьмём идеальные условия —  чистое поле. 

    Танковая бригада на скорости,  пусть 30 км/ч, несётся на врага. Пусть 90 танков (щтат 1936 год). 

    Дальность прямого выстрела германской 37 мм ПТ пушки 600м. Танк пролетит это расстояние за 1,2 минуты.

    Скорострельность пушки  — 10-12 в/мин.

    Батарея  ПТО 6*12*1,2 = 86 выстрелов.

    Сколько батарей ПТО встанет на пути,  согласно боевого устава противника? 

    Какова вероятность уничтожения лёгкого танка снарядом? Статистики у меня нет, не искал. Просто задаю риторические вопросы.

    Если вероятность =1 — бригада полностью уничтожена.

    Если = 0,5, то половина танков  прорвётся и подавит пехоту.

    И т.д…..

    Дальше уже идут варианты, коих множество.

    Но какие-то резоны и расчёты у теоретиков однозначтно были.

    Узнать бы,  какие?

     

  401. Бабетту и меч не берёт, и

    Бабетту и меч не берёт, и топить,  полагаю,  бесполезно.

  402. Нам, живущим в мире, который

    Нам, живущим в мире, который попаданцы веками переиначивают всяк на свой лад, крайне трудно оценить,  добро они в итоге несут или зло. 

    Для этого надо бы отмотать историю назад и смоделировать исходный мир без вмешательства попаданца. 

    Я пару смоделировал. И тот, оригинальный, мир не воодушевил. Наша химера, местами,  не так уж и плоха

  403. Перумов сразу вспомнился.

    Перумов сразу вспомнился.

  404. Добавлял статью.

    Добавлял статью.

    Картинка к статье называется «Заходная картинка». Обычно такое называют Заглавной картинкой.

    И я тоже, на сайте всего 3 месяца.

  405. Присоединяюсь ко всем

    Присоединяюсь ко всем поздравлениям. Признаюсь, первое время думал, что на аватарке собственная фотография. Желаю всегда быть таким же бравым и бодрым, как сей достославный  Варяговец.

  406. Досуп к перечню собственных

    Досуп к перечню собственных комментриев так и не появился? Или я за 10 лет так и не научился пользоваться интерфейсом?

  407. С запозданием обнаружил  и

    С запозданием обнаружил  и воровски скачал  4 книгу герцога Мекленбургского и Взгляд Василиска.

    Не побрезгуйте малостью,  коллега.

  408. Для того,  чтобы достичь высот в профессии, в ней следует упражняться несколько воплощений. И лучше быстро,  чтобы предыдущий опыт не успел полностью устареть. Всё-таки проковка крицы и варка судостали отличаются друг от друга. А вот переход с мартена на конвертер, это уже ощутимое подспорье в овладении новыми вершинами мастерства.

    Если совершенствоваться по всём по чуть-чуть, останешься во всём дилетантом,  а какая-то профессия может за время паузы и умереть.  Например профессия сукновала.

    Феминистки,  по моему убеждению, это мужики, решившие,  что жить женщиной лучше, но мужская психология осталась , хотя и подверглась деформации. С гомоятиной та же история,  только наоборот.

    В любом случае элемент случайности присутствует. Родился в семье рабочего,  а потом бац —  демократия и 90-е. Вот вам и незапланированная стезя бандита с быстрым концом и малой наработкой бандитского опыта. А главную неопределённость добавляет потеря памяти.

    Сверхцивилизация из прошлого,  это возможно.  Проблема в том, что продвинутых душ должно бы быть на порядки больше. Если их нет,  то либо они вовсе не так продвинуты,  либо монады давно уже разлетелись по другим измерениям.

  409. Обращаюсь к администрации.

    Только что я проник в пост коллеги Алекса,  так как мне оказалась доступна кнопка «Редактировать» как у своего поста.  Мои дополнения напечатаны капсом. Точно также доступен для редактирования пост коллеги NF.

    На работе в подобных случаях я пишу: «Тест не пройден. Прошу исправить ошибку».

    Надеюсь,  Алекс не в претензии.

  410. Да уж, нестандартность действительно нестандартная.
    Но процесс извержения мысли останавливать нельзя. Вредно для организма. Творите, друг мой, творите. Только обязательно укажите, что псевдовоспоминание, будто бандеровцы воевали с немцами, им в головы тоже вложил Творец. Иначе картина мира будет несколько однобокая.

    «Никогда не забывайте, что 7 декабря 1941 года немцы сбросили атомную бомбу на Пёрл-Харбор». (Цэ).

  411. 40 минут осталось. Старый проводили, готовимся к новому. Хорошего всем настроения.

  412. Весьма полезный материал. Обновил знания по пулям конца 19 века. До этого только разрозненные куски попадались.

  413. Я бы к вышесказанному добавил ещё одну проблему.
    Что, если уже внедрившиеся попаданцы сочтут, что их много, а хлебных мест мало? Что, если в НКВД расколов этого, поймут как отыскивать уже натурализовавшихся попаданцев? Думаю, за такое Сталин простит Ежова.
    Попаданцам охота осесть в шарашках?
    Кто сказал, что все попаданцы чисты душой аки Дон Кихот? Среди них могут оказаться и эффективные менеджеры. А тех хлебом не корми, дай оптимизировать численность персонала. Могут и сами новоявленного придушить в переулке.
    В общем, хлопотно это всё, зыбко и жутковато.

  414. Где-то я это уже видел.
    Вспомнил. Под Берлиновкой!

  415. У итальянцев вся техника — уродцы какие-то.

  416. МС 202 может быть. Но когда я думаю об итальянской авиации прежде всего приходит на ум С 200.
    Когда итальянцы следуют в русле внешних традиций, национальный колорит не так заметен. Но когда творят сами, получается именно то, о чём я и говорю.
    Итальянская бронетехника по внешнему виду очень напоминает японскую — какой-то особенной угловатостью и несерьёзностью. У нас эта угловатость закончилась на Т-26.
    Не нашёл в архиве фото итальянской пушки. Видимо, забыл в своё время сфотографировать. Жалею. Это была бы хорошая иллюстрация моих слов.

  417. Своё веское слово должна сказать генетика.

  418. Приветствую коллеги.
    С превеликим удовольствием прочитал комментарии. Постараюсь ответить всем сразу.
    1. Не учтены факторы, из которых складываются события? Как раз о факторном анализе я писал в своей работе — Теория альтернативной истории, где разобрано взаимодействие факторов и их влияние на конечный результат. Поэтому рисуя квадратик события предполагаю, что в самом состоявшемся или несостоявшемся событии все факторы уже определённым образом отработали и дали зримый результат в Реальной истории. Если у нас есть результат, следовательно, одна группа факторов перевесила другую и, если мы не собираемся подробно разбирать событие, точный их учёт не принципиален.
    2. Я сразу оговорился, что цифры в процентах не являются незыблемой величиной. Имеет место погрешность, которую по каждому до процента вычислить невозможно, но можно оценить пределы. Если мы оцениваем события в 2/3 = 66%, то для наступления события истинная вероятность не может быть ниже 50%. Т.е. для 50% погрешность =16-17%. ООСС=100% это состоявшееся в реальной истории событие, но с реальной вероятностью 84-100%. Но для большинства случаев реального события погрешность составит 8-9%.
    3. Да, я действительно и сознательно использую логико-статистический метод. Кстати, спасибо за классификацию, буду её использовать. Вот только вес предиката не произвольный. Да не рассчитан на калькуляторе, но подобран эмпирически и логически проверен на императоре Наполеоне. То, что я представил сейчас — это вторая значимая попытка.
    4. Неправильно полагать, что каждое событие рассматривается обособленно, без учёта предыдущих. В каждом последующем уже учтены факторы, приведшие к возникновению предыдущего.
    5. Линейный фактор попаданца. На самом деле не такой уж и линейный. Попаданец, это точно не объективный фактор, а субъективный – О. Одно О, а не два, так как вокруг ещё много не менее активных субъектов. А цифра не обязательно 17%. Может быть и 7%, и 20% в зависимости от личности и успешности действий Попаданца.
    Разберём на конкретном примере. Корниловский мятеж. Он оценён мной в ОС = 50%, а с учётом реальной неудачи и размера погрешности в 34-50%. Если попаданец помогает Корнилову знанием оперативной обстановки, то это ОСС = 66%, а с учётом предыдущей реальной неудачи вероятность берётся по нижней планке и колеблется в пределах 50-66%.
    А если попаданец зарезал Корнилова и убрал фактор «С», то мятеж может и состоятся под другим руководством, но с ещё меньшей вероятностью на успех О=33%. Если уж у Корнилова не получилось, у кого могло? На память приходит только Слащёв.

  419. Интересная тема — эти две модификации.
    Мне не удалось найти внятного описания претензий к ним. Что оказалось не так? Ведь основной механизм Максима остался без изменений.
    Неужели все проблемы из-за неудачного крепления сменного ствола?

  420. Что это было?

  421. Для Украины актуально. Передовые технологии и всё такое.
    Хотя индийская корова мне по…. ну, вам по пояс будет. Нет в Индии на дорогах кизяков в товарном количестве.
    Поэтому для разворачивания действительно обширного производства требуется сельскохозяйственная сверхдержава, где при недостатке коров имеется избыток свиней обоих разновидностей.

  422. Любопытно. Это неплохая попытка. Вот только про пулемёт Парабеллум ничего не слышал.

  423. Спасибо за наводку.

  424. Из этой схемы уже ничего не выморщить. Есть только один способ повысить мощь — заменить бракованные снаряды. Дешевле будет.

  425. Обычно подобные статьи не комментирую, но тут не удержался.
    И так, по-порядку

    1. Невероятное количество погибших с обеих сторон (около 12 миллионов).
    Да, мы находим останки погибших солдат, но это лишь малая толика от тех миллионов русских и немцев, что легли в эту землю, согласно официальной истории.

    Бросить погибшего товарища абсолютно противно для русского человека. И наоборот, проявить уважение похоронив его, пусть и в безымянной могиле, это не доблесть, а норма. Выжившие, кто по ряду причин бросал непогребённых после боя, потом в мемуарах оправдывались, ссылаясь на очень веские причины. Так что, если солдата не похоронили ни товарищи после боя, ни местные жители после войны, значит это просто некому было делать.

    2. Невероятное количество пленных в первые месяцы войны (от 2 до 3,5 миллионов). Думаю, что не только в моей голове не укладывается мысль: как могли попасть в плен под Киевом в сентябре 1941 года от 500 до 600 ТЫСЯЧ вооруженных солдат.?! Они что, стояли в очереди чтобы сдаться? Там столько немцев не было, чтобы их окружить! Получается: за первые полгода войны сдались в плен от трети до половины первоначального состава РККА? А кто же воевал?

    Не раз уже писалось, что в число пленных немцы записывали в пленные гражданских — гос. служащих. Это один момент.
    Второе, немецкие генералы оставили в мемуарах воспоминания о нежелании русских сдаваться и о сопротивлении до конца. Впрочем, возможно, немецких генералов подкупил Путин и они в мемуарах лгут.
    «Кто же тогда сдавался? Сдавались оставшиеся без пищи и патронов, оказавшиеся посреди степи. Ибо оказавшиеся в окружении среди лесов, обычно составляли костяк партизанских отрядов. «… Система оперативного руководства войсками исчерпала свои возможности. Сопротивление пошло на убыль. Прекратилось снабжение. Моторы глохли. Останавливались танки, автотранспорт, орудия. Ни частей, ни соединений не существовало. Пылали бесчисленные колонны на дорогах, а мимо брели толпой тысячи, десятки тысяч людей. Никто не ставил им задач, не торопил, не назначал срок. Они предоставлены сами себе. Хочешь — иди, хочешь — оставайся в деревушке, во дворе, который приглянулся. Кольцо окружения с каждым днем сжималось. Войска Юго-Западного фронта сделали свое дело в великий час войны и сошли со сцены…» (лейтенант Василий Петров, ставший дважды Героем Советского Союза и генерал-лейтенантом артиллерии).

    3. Невероятная по масштабам эвакуация заводов и фабрик из западных областей на Урал (2600 предприятий).

    Хотелось бы посмотреть на тех рабочих, со стальными нервами, которые, в условиях прифронтовой паники (когда партийное и хозяйственное руководство бежало вместе с семьями и имуществом, порой прихватив казенные деньги, бросив все на произвол судьбы и немцев), зачастую под бомбежкой, демонтировали многотонные станки и грузили их в вагоны, которые (неизвестно откуда) подавали железнодорожники, с такими же стальными нервами…

    Этих людей уже не спросить — они умерли. Но оставили после себя, нет, не мемуары, а Нашу Победу над Вашими.

    Так написано в учебниках. И другой вопрос: как на новом месте, зачастую в чистом поле, без крыши над головой, без электричества, тепла и воды, эти заводы вновь начинали работу? Как?

    Да, поколению Пепси это не понять никогда.

    Думаю, что эвакуации в таких масштабах не могло быть-это невозможно. Откуда появились заводы на Урале? Они просто там появились. А людям внушили, что они их эвакуировали. Понимаю, что бред, но не больший , чем эвакуация.
    Откуда появились заводы на Урале? Они просто там появились.

    Откуда они появились, если до 41 года их не было? Материализовались по мановению волшебной палочки? Я не считаю магию серьёзным аргументом. Придётся Вам, скрипя сердце, принимать официальную версию.

    4. Загадочная блокада Ленинграда.
    Да, людей морили голодом, а между тем военные заводы работали, сырье поставлялось, продукция выдавалась фронту, подвоз продовольствия по Ладожскому озеру осуществлялся и немцев, похоже, ничуть это не волновало.

    Те, кто жил и работал в СССР таких вопросов не задают, так как знают, что такое мобилизационные запасы на заводах. Это сейчас новоявленные буржуины работают с колёс, дабы не замораживать оборотные средства. Значительная часть Ленинградских заводов была эвакуирована, но вывозили самое важное, а не всё подчистую. Многое осталось. Один пример:
    Город спешно начал изыскивать резервы, ибо центр ничем не мог помочь его обороне. При обследовании старых запасов и заделов на заводах «Большевик», № 174 им. Ворошилова и Ижорском были обнаружены 45-мм танковые пушки обр. 1932 г., снятые с танков Т-26 и БТ в ходе ремонта и модернизации вооружения, проводимой в 1940 году. Эти пушки давно не производились и готовились в свой «последний путь» – на переплавку.
    Можно не уточнять, что более половины этих орудий были частично некомплектны и требовали ремонта, но общее количество их, вместе с ремонтными 45-мм танковыми орудиями более новых образцов, набралось по «закромам» более 1500 (в донесении Наркомата Вооружений от 17 августа указывается 1560 орудий, хотя другие источники дают другие цифры).
    Приблизительно 200 орудий было передано на Ижорский завод, где они были переделаны в капонирные и поступили на оборонительные сооружения линии обороны города. Там же несколько пушек пошли на вооружение кустарных броневиков.
    Подвоз по Ладоге немцев очень волновал. Но сорвать не сумели. Точнее им не дали. Не одни они понимали важность Дороги жизни.

    5. Мифические сибирские дивизии.
    Видимо, Сталин действительно панически боялся японцев, что даже готов был сдать немцам Москву, как меньшее из зол. Наверное он был уверен, что сразу же, после ухода сибирских дивизий, японцы сядут на скорый Владивосток-Москва и через неделю будут на Ярославском вокзале.

    Учите матчасть. Иосиф Родионович Апанасенко формировал Сибирские дивизии на месте. Как только новая дивизия была сформирована, она занимала место кадровой сибирской дивизии, которая убывала на Западный фронт. Причём новая дивизия принимала номер ушедшей. Ради этого он вернул из мест заключения многих командиров

    6. Почему немцы не взяли Москву?
    Сами немецкие генералы не могут внятно ответить на этот вопрос, хотя их советские коллеги признают, что Москву защищать было некому. А потому, что битвы за Москву в том виде, как ее преподносит официальная история, никогда не происходило.
    Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.
    За что погибла Зоя Космодемьянская и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать сотня мальчишек и девчонок зимой в тылу врага? Это же абсурд. НКВД и отступающие войска обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Не нужно быть стратегом, чтобы это понимать А если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва?
    Все говорят, что защищать столицу было некому, в городе паника и погромы, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме, и тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград? Написаны горы абсурда и откровенного вранья. Мы никогда не узнаем правды.
    Я предполагаю, что наша реальность регулярно кроится ее Творцом. Часть реальности, вместе с этими событиями, была просто вырезана подобно куску материи и сшита снова.

    Этот либерастический бред даже комментировать не имеет смысла.
    Немцам брать Москву было нечем и неким. Смиритесь с этим и страдайте всю оставшуюся жизнь. Мой дед погиб в 41 в том числе ради этих Ваших страданий.

    7. Где были Люфтваффе зимой 1941 года?
    Действия и нашей, и немецкой авиации-еще одно белое пятно в той войне. Я согласен с А. Купцовым, который считает истребительный воздушный бой в те годы невозможным. Где была немецкая авиация во время битвы за Москву? Все историки как в рот воды набрали по этому поводу.
    Где была немецкая авиация во время битвы за Москву?

    В сентябре под Москвой у немцев было 1200-1390, у наших 677. В декабре у немцев 615, у наших 1000. Куда делись немецкие самолёты и немецкие лётчики? Они все умерли. Их убили наши лётчики.
    С 21 июля 1941 г. по апрель 1942 г. в налетах на Москву в общей сложности участвовало 8600 самолетов. Из них сбито — 1392. Непосредственно к городу прорвалось 234.

    8. Зимнее обмундирование немцев.
    В оккупированной Европе было полно зимнего обмундирования и теплого белья. Кто и зачем морозил немцев в России? Гитлер по каким-то причинам не мог или не хотел им воспользоваться? На фотографиях немцы везде одеты довольно легко.Может быть мы чего-то не знаем о климате тех лет, качестве обмундирования или о физиологии немцев? Похоже, что мы переживаем по этому поводу больше самих немцев. Возможно, они просто не придавали этому факту особого значения. Во всяком случае, за все 4 военные зимы у них так и не появилось ни полушубков, ни ушанок, ни валенков (соломенные можно не считать). Арийцы, что с них взять…?!

    У немцев были эшелоны с тёплым обмундированием. Но осенью 41 года они все оказались в тупиках Варшавского ЖД узла. Блестящая операция нашей разведки.

    9. Немецкий обоз.
    Почему почти весь немецкий обоз был на конной тяге, если опять же, в оккупированной Европе было полно автотранспорта? Получается, что Гитлер ее (Европу) и пальцем не трогал? Согласитесь: странная оккупация…

    Да, это была та ещё оккупация. Рассказы европейцев про их героическое антифашистское сопротивление в России и Югославии вызывают только гомерический смех.

    10. Загадки Сталинграда.
    Зачем Гитлер похоронил в Сталинграде 6-ю армию, вместо того, чтобы взять этот город? Никаких препятствий тому не было.

    <em>У меня есть хорошее объяснение. Паулюса подкупил Путин. Это объясняет всё нелогичности.

    11. Что вообще Гитлер делал в России?
    Складывается впечатление, что Гитлер водил Вермахт по просторам России, как Моисей евреев по пустыне: т. е. просто тянул время. Зачем? Знал ли он сам ответ на этот вопрос? Возможно, что нет.
    Так почему же мы победили, если по всем законам войны обязаны были проиграть? Патриоты говорят: мы, советский народ, встали единой грудью за нашу Советскую Родину! Пожертвовали собой, превозмогли…
    Хочется спросить у патриотов: а кто они, эти «мы»? За немцев была Украина, Кавказ, Крым, Прибалтика. Русские, в результате Революции, Гражданской войны, раскулачивания и коллективизации разделились пополам и одна половина ждала немцев, как освободителей, встречая их хлебом-солью. Средняя Азия вообще не желала ни за кого умирать и сразу же сдавалась в плен. Кто, МЫ?

    Вам никогда не понять, почему МЫ победили, а ВЫ проиграли. Ещё раз призываю — смиритесь и живите с этим.
    8 и 9 мая каждого года я традиционно поздравляю лиц демократической ориентации.
    8 мая я выражаю соболезнования по поводу их поражения, а 9 мая поздравляю с нашей победой. В этом году я включу Вас в рассылку.

  426. Преимущества перед вертолётом отсутствуют.
    А вот наших Ночных ведьм в 42-м я бы на такой ераплан посадил бы.

  427. Предлагаю обсудить процесс урбанизации в США. Там СХ занимаются 2% населения. После того, как постигнем великую буржуинскую тайну, вернёмся к обсуждению России.
    Жду подробного исследования. По итогам подумаю, открывать ли Вам секрет Ленина.

  428. Освоения Целины тоже не было. Невозможно за 2 года создать 425 зерновых совхозов. На Хрущёва клевещут. Освоение целины и кукурузу за Полярным кругом придумал не он, а Творец.

  429. Поначалу может смутить, что автор немного закинулся на лингвистические экзерсисы в духе М.Задорнова (с которым они были друзьями),

    Удивительно. Я был уверен, что всё как раз наоборот. Задорнов научился этому у Алексеева. Как минимум книги появились раньше реприз.

  430. А ещё стоит отметить, что королевский лесничий отнюдь не простолюдин. Кто бы пустил бабу простолюдина на бал?
    Кто же он? Гадать не буду. Просто вспомним, кто был главным охотником у Людовика какого-то? Вспомнили? Граф де Монсоро.

  431. Считаю, что еврейские погромы, смачно описанные в русской истории-это вымысел.

    Абсолютно согласен. Абсолютный вымысел. В России не могло быть погромов, потому что в России евреев не было. Евреи жили за чертой осёдлости. Поэтому громили их на территории Российской империи украинцы, белорусы, молдаване. Даже грузины отметились — погром 1897 года в Кутаиси.
    А вот случаи на территории собственно России относятся ко времени Первой революции, когда народ громил революционеров. Просто по странному стечению обстоятельств в многонациональной стране революционеры имели практически мононациональность. Так уж получилось.

    В общем, если вспомнить про черту осёдлости, о которой автор статьи явно не слыхал, то выходит, что евреи рядом с русскими начали жить только после 1917 года. И именно тогда в русском человеке появилось ранее незнакомое чувство по имени антисемитизм.
    В свете вскрывшихся для Сергея Морозенко обстоятельств, его статья полностью аннулирована, так как вся фактура сгинула как роса на солнце.
    Единственно, как-то близки к реальности слова насчёт культуры. Только речь не о русской культуре, а о советской культуре. Да, после 1917 и по сей день евреи монополизировали русскую культуру. От неё тошнит, но другую нам вырастить не позволяют — монополия же.
    Но я бы не стал называть это общностью между русскими и евреями. Скорее это дополнительный повод для еврейских погромов.
    А по поводу возвращения евреев, то тут всё просто. После России в Израиле тесновато. Поэтому евреи возвращаются не только в Россию, желая найти тут СССР, а и в Германию. К корням, так сказать.

  432. Сербия лишилась выхода к морю, когда по условиям мирного договора была вынуждена передать Черногорию Австрии.

    Тут у автора ошибка. Черногория в то время была самостоятельным королевством. Но вот Черногорию можно было лишить выхода к морю.
    Впрочем, на фоне всего остального это мелочи.

  433. Как и обещал, выражаю сегодня соболезнование человеку с ложной памятью — SergeiMorozenko, по поводу скорбного для него дня — дня его поражения.
    Сам же готовлюсь отпраздновать завтра Нашу Победу.
    Сумел отыскать сведения о трёх погибших двоюродных дедах. Один — наводчик ПТР, перед гибелью был награждён медалью за Боевые заслуги. Видел скан наградного листа. А ещё смог найти фотографию того деда, который погиб под Ржевом, из тех, о ком написал своё стихотворение Александр Твардовский.

  434. Что тут можно сказать?
    С точки зрения голой теории, рассуждения автора бесспорны.
    Но на принятие реальных, подчёркиваю реальных, решений влияли серьёзные факторы:
    1. Отсутствие стратегического видения, как результат оборонительной стратегии — отсюда оглядка на законодателя мод — Англию. К слову, наш 3 линейный винтовочный патрон с закраиной имеет английские корни. Но над англичанами, почему-то, никто не смеётся.
    2. Отсутствие авторитетной кораблестроительной школы. Отсюда оглядка на другие страны и чужие технические решения.
    3. Неразвитость верфей и промышленности вообще. Пока строят прототип, он устаревает. Тиражировать старьё бессмысленно. Отсюда разнотипье.
    4. Отсутствие бронестали в нужном количестве — отсюда долгое ожидание бронеплит от Круппа. см. п.3.
    5. Вынужденная экономия средств, отчего противоречивые требования к проектам.

    Меня не удивляют проблемы нашего флота. Меня бесконечно удивляет, как в таких условиях он вообще смог появиться?
    Не уверен, что обладая послезнанием смог бы сделать лучше.

  435. Не надо примазываться к нашему празднику. Не выйдет.
    Ваш день был вчера.

  436. Всех с праздником.

  437. п. 5 мой дед.

  438. На картинке и в видео поздняя модель.
    В Русской армии в ПМВ Мадсен не имел пламегасителя, рукояти для переноски и имел несколько иную форму приклада.

  439. Добавить нечего.

  440. Ну вот.
    Только порадовался, что коллега опомнился, начал критически воспринимать информацию. Ждал, что в конце статьи прочитаю про культурные слои, в которых роются археологи, в буквальном смысле углубляюсь в историю.
    А в конце бац — опять Творец.
    Хорошо, предположим, Творец.
    Зачем он засыпал Трою в 1870 году, накануне приезда туда Шлимана? Шлиман ему чем-то персонально не угодил?
    Тема не раскрыта.

  441. Комфорт американских авианосцев меня не удивил. А вот проблемы англичан — откровения. А ведь Российская империя именно с них всегда брала пример.

  442. Использовать ядерное оружие против транспортных судов не просто бессмысленно, это смешно.
    Если уж решился применять, так против промышленных объектов, инфраструктуры, а самое главное — против политической элиты противника. Никто не будет возить многомиллионные армии, если для них не будет платёжеспособного нанимателя или если вожделенные США будут покоится на дне пролива имени Сталина.

  443. Неплохая подборка исторических и исследовательских материалов. Очень многое раньше уже встречал. И?
    О чём статья? Чем автор недоволен? Что сказать-то хотел?
    Он пытается с калькулятором в руках опротестовать результат Цусимы? Или его замысел настолько тонок, что я его не разглядел?

  444. За такую статью, как слышал, в Новой Зеландии можно реальный срок получить.

  445. Надо было договариваться со Сталиным, чтобы тот пропустил Северным морским путём Японский флот.

  446. Прочитал не без любопытства.
    Я всячески одобряю, когда из архива вытаскиваются старые материалы. Но прошу предупреждать об этом.

  447. Это не про спасение экипажа Русалки?

  448. История нестандартная. Уже за это огромный плюс. А дальше уже кому как понравится.
    Две книги прочитал достаточно давно. Попробую найти третью. Заинтересовало.

  449. Сергей, я наконец-то понял. Вы пришелец из параллельной реальности. Вы не знаете нашего мира вообще. Ваши откровения от непонимания, куда попали.
    Про китайцев и их заработки (в крупных городах) давно все всё знают. И рост заработков происходил на наших глазах. Про миску риса говорили лет 15 назад. Больше не говорят. Про перенос промышленности в Третий мир в целом, в Китай в частности и нынешнее возвращение обратно в США написаны сотни тысяч статей. Голимая экономика и никакой мистики.
    Примите добрый совет. Почитайте хоть что-нибудь про глобализацию, про новых кочевников, про экономику в эпоху информационной революции, про политику Трампа. Уверяю, когда Вы узнаете, что Ваш Творец — это всего навсего международный финансовый капитал, жить Вам станет гораздо проще и спокойнее.
    Наш мир не такой как Ваш. У нас тут сложнее, а в чём-то и проще, логичнее. Постигните логику Нашего мира и больше не будете блуждать в трёх соснах и путать элементарщину с божьим промыслом.

  450. 39 год ничему кичливых ляхов не научил. Они ведь ещё тогда на Берлин замахивались.

  451. Если это и не Нобелевская премия, то очень близко.
    Но я не рекомендую развивать тему. Шаралатаны диетологи и липоксаторы могут устроит охоту.

  452. военные «рискуя своей жизнью и понимая важность задачи», выполнили поставленную задачу.

    Они везли носки из Ростова через Луганск и Донецк не снимая парашютов?
    Да, рисковые.

  453. Доводилось читать, что за последние 100 лет шведские учёные втрое уменьшили численность армии Карла 12-го под Полтавой.

  454. Как-то неубедительно получилось. Особенно с полутысячей пулемётов.

  455. Согласен с автором.
    Стравливание потенциальных противников — гениальнейших ход. Этим гордиться надо.
    Единственная проблема в том, что никто не ожидал столь скорой капитуляции чванливых панов.

  456. Собираюсь на дачу.
    Буду опять жечь обрезки досок, чтобы усилить парниковый эффект и приблизить глобальное потепление.

  457. Книги Билека не читал, но осуждаю.
    Осуждаю за то, что в 2137 году потомками использовались технологии 2019 года — плоский экран телевизора на стене.

  458. Я уже читал, что и полёта Гагарина не было.

  459. Дизайнеры могут фантазировать как угодно. Ни в коем случае не намерен ограничивать. Я сам тот ещё фантазёр.
    Но как практик абсолютно не представляю, кто ЭТО купит?
    Нет, если цена 300-400, за раритет в новом целлофане, то может и купят. А за 800? Только если сами дизайнеры. А сколько их, этих дизайнеров? 2-3, работающих по удалёнке?

  460. Мы все понимаем, что прочитанное — АИ.
    Но вот эта фраза автора из реальной истории:

    Мало ли как дело повернется, нельзя же, в конце концов, создавать у русских впечатление, будто они в одиночку справились с Германией еще и Францию попутно от разгрома спасли. Зазнаются.

  461. Раскопать и озвучить такое — заклёпочничество 80-го уровня. Респект и уважуха.

  462. Если чугуниевое литьё для г-на Морозенко — откровение, даже не могу себе представить, на каких кораблях и в качестве кого он нёс службу.

  463. Если уж менять конструкцию, то почему бы тогда сразу не сделать возвышение? Я понимаю, это утяжеление, повышение метацентрической высоты и всё такое. Но не стоит делать артиллерию заложником неизменного корпуса. Если уж вносить изменения, то я бы сделал это комплексно.

  464. Статья интересная. Ситуация грустная.

  465. Дойдёт ли когда до американских негров простая мысль, что не будь работоговли, они сейчас были бы не афроамериканцами, а афроафриканцами где-нибудь в Гвинее или Конго?

  466. Это не сражения. Так, мелкие стычки. Выходит, по крупному англичане никогда не проигрывали.

  467. Свои потери израильтяне так нигде и не озвучили?

  468. Я знаю, как всё было на самом деле. Но Сергею не скажу. Пусть и впредь пребывает в заблуждении.
    А вот ветераны сайта вполне могут догадаться просто вспомнив мои творения.

  469. Очень хочу встретить вас всех уже в этом году.

  470. Очень хочу встретить вас всех уже в этом году

  471. Видимо, Сулеймани хорошо пиндосам хвост прижал. Задёргались.

  472. Не знаю, как там в Тартаре, не бывал. Возможно и сучновато.
    Зато охотно изучил бы скелет гекотонхейера. Уж больно любопытно, как крепятся сто рук и каков должен быть позвоночник, чтобы удержать эту тяжесть.

  473. На Сталинских чтениях слушал Исаева и даже задал пару вопросов. Подтверждаю, в статье описано именно то, что Исаев говорит вживую. Практически один в один.

  474. восставшие в XIX веке имели крайне скудные представления о жизни крестьян в Российской империи,

    Они имели прекрасные представления. Они хорошо представляли, что без крепостных тупо умрут с голоду. Видимо, рассчитывали ограбить Зимний дворец.

  475. О необходимости для ВМФ РФ иметь современный малый противолодочного корабля для действий в ближней морской зоне не писал только ленивый

    Я ленив вдвойне. Я это даже и не читал. Поэтому непонятно против чьих ПЛ нужен этот корабль?

  476. Футуристично. Но и классику забывать не стоит.

  477. И не придраться. Всё ведь правильно растолковал. Вот же … Змей!

  478. Это они ещё легко отделались.

  479. Автор переживал, что дракону мяса не хватит.
    Зря. Андромеда, как говорится, дама в теле.

  480. С праздником.

  481. С возвращением.

  482. Геракл, вот нахрена ты это сделал?
    Совсем ты некрасиво поступил.
    Ни удовольствия, ни пользы не изведал,
    В итоге сам себя в костре спалил.

  483. Обратил внимание на рукоять взведения затвора. Она как и на Мосинке сдвинута вперёд относительно спусковой скобы. Как, кстати, и на Гевере 1888, и на Лебеле 1886.
    То есть, то за что задним числом критикуют Мосина, вовсе не конструктивная ошибка, а принятый в те времена дизайн, рассчитанный на применение стоя, а не в окопе.

  484. Для меня ценной оказалась информация о государственном устройстве. Особенно названия + терминология.
    Теперь я знаю, откуда взялись поганые и виконты с викариями. Любопытно, как именовался глава паганоса? Есть такая информация?

  485. безграничный доступ к информационным ресурсам.

    В эпоху тотальной зачистки интернета, эта фраза повеселила.

  486. Если Гитлер не хочет воевать с СССР, то надо дружить.
    А коли так, то Японцам нечего ждать разгрома СССР.
    Применительно к нашему случаю это может быть проход Японского флота Северным морским путём.
    Такой вариант уже рассматривался в АИ.
    А потом будет 1943 год — год завершения формирования механизированных корпусов. Об этом я писал лет 10 назад.

  487. Удачи им всем. Главное, не останавливаться на достигнутом. Этот праздник должен продолжаться бесконечно.
    Искренне не понимаю, почему отсиживаются негры — военнослужащие? Пора и им выйти на сцену.

  488. Если в России всё так здорово, то почему неправильно закрашены Финляндия, Польша, Аляска и Манчжурия?

  489. Не вижу причин не признать республику. Как минимум у абхазов и осетин.

  490. Не убедительно.
    Все мы знаем, что конец 19, начало 20 века прошли в Германии под флагом подготовки войны с Англией. И у них почти получилось.
    Никогда бы Англичане не пошли бы на восстановление военной мощи Германии. Предложенное Германией Англия и так имела. мелко это всё.
    Гесс явно имел что-то особенное. За это его и убили. Чтобы не рассказал.

  491. Отрубают свет 1 января и фсё….

  492. Эта книга про средневековье? Что-то не понял из описания.

  493. Как-то странно, что западные историки в одночасье уверовали и в Ивана Грозного, и в Петра 1-го.
    Я как-то раньше был уверен, что наших историков их западные коллеги всячески гнобят и игнорируют.
    А тут такое безграничное доверие.
    Были же времена!

  494. Авиагруппа из самолётов вертикального взлёта — это очень и очень интересно.
    В смысле, где автор их возьмёт? Ах, да, секретная разработка. Верю.

  495. Как сообщает отечественная пресса, машины «Спрут-СДМ1» должны пойти в серию в 2018 году.

    Это какого года новость?

  496. Если Болховские действительно автохтонные князья, удивительно, как про них не вспомнили потомки Шумеров?
    Может из-за того, что их изгнал из удела свидомый Гедимин, и князья отправились на службу в тоталитарную Москву?

  497. Ещё один великий народ, который мы потеряли.
    Часть черемисов откочевала на Украину. С собой они принесли прошедшую сквозь века лютую ненависть к Мордве, передав её аборигенам..

  498. Поздравляю. Спасибо за творчество.
    Прочитал всё. Рассчитываю на новые приключения.

  499. 4 шиллинга за галлон,
    Шиллинг = 5,23 г серебра.
    Галлон, примерно 4 литра. Получается шиллинг за литр.
    Литр самогона = 5,23 г х 62 рубля (по курсу Сбербанка) = 324 рубля.
    Поллитра совсем не дорого получается.

  500. Так держать, Борода.

  501. Неплохая статья. Вот только посыл не вполне корректен.
    Изначально поляки и не собирались воевать против немцев, а вместе с немцами против СССР. Вот с кем надо бы сравнивать польскую технику с Т-26 и серией БТ.

  502. Перевешать шляхту это хорошо, это правильно. Но мало.
    Без признания православных за равных себе, получится то же самое что уже получилось, пусть и с нюансами.
    А это уже на порядок сложнее. Ибо ломать придётся не кости, а гонор. И не у других, а у себя.
    Реальная история показывает, что поляки на это не способны.

  503. Плод противоестественной любви Ф-16 и Су-27 с распухшими яйцами.

  504. Что-то тут не так.
    Свежий воздух и женщины, это здорово.
    Вот только свинку для котлет рыцарь сам будет откармливать?
    То есть вместо подвигов — тяжёлый крестьянский труд примитивным инструментом?
    Не всякий на это согласится.
    Что-то дракон не договаривает.

  505. Потники, сёдла, брыкания — да ну нафиг.
    Я когда попаду, буду ездить на колеснице.
    А то и вовсе, на тачанке. Поставлю станковый арбалет.
    И две таблички повешу спереди и сзади.
    А текст, сами знаете.

  506. И эти люди нами правят!

  507. Ничего не сделали Вандалы такого, чего не делали бы другие.

  508. Поскольку Россия в части Ковида идёт общемировой упряжке, ни о какой подготовке к войне речь не идёт. В ярмо сунут головы все правительства.

  509. Это стоит прочитать.
    Любопытно, что у Дроздова две серии с ГГ- врачом. И если в первой герой работает по специальности, то в этой геройствует напропалую.

  510. Авторы концепций изощрялись как могли. Работа у них такая.
    И если их идеи не приняты, то причина вполне всем очевидна. И статут читать не надо.
    Так что, коллеги, не возмущаться надо, а радоваться, что здравый смысл восторжествовал.

  511. Арина Родионовна ему тут же и говорит; «Знаете что, сударь! Пушкин – наш, что хотим, то на голове и носит. Сами в чепчике ходите, если вам угодно!»

    А Пушкин сразу осмелел и давай кричать на всю улицу — Царь голый, царь голый!!!!

  512. Это не альтернатива. Это бред.

  513. Это какой-то странный попаданец описан. Я бы сказал, проваленец.
    А что? Хороший термин.
    Попаданец — это меняющий миры.
    А если вообще ни о чём таком не думал? Проваленец и всё.
    Если что, авторство термина моё. Денег не прошу, достаточно всемирной славы.
    А на картинке вообще баба. Мелкая даже по средневековым меркам. Кормили плохо?
    Вы же не будете злословить, что уважаемая инквизиция будет требовать от бабы откровений божественного толка? Особенно с учётом, что она где-то юбку потеряла. Вернуть к месту работы и всё.
    Ладно бы, была она одноногая негра. Хотя о чём это я? Зарапортовался.
    С негрой вообще бы не разговаривали, а вернули хозяину.

  514. Вопрос к админам.
    Тут недавно нарисовался чудик, агитировавший за вульгарную Советскую власть.
    Я только собрался постебаться в пятницу вечером, а его обнулили. За что? Он матом ругался?

  515. С некоторых пор взялся копировать статьи сайта в специальный архив. Эта — одна из них. Старожилы меня поймут.
    Шикарнейший фактический материал. Чрезвычайно интересно. Это такой пласт культуры — нет слов. Пока читал прожил несколько жизней.
    Но супротив природы не попрёшь. Профессиональные загогулины опять же.
    Возмечтал, как меня лет 300-400 назад поставили руководить обрядом и разработать регламент освидетельствования непорочности невесты я бы… я бы… Я бы интересно это сделал, уверяю: подробно регламентировал, ввёл понятие баллов досупружеской измены. Когда пожурить, когда по мордасам хлестать, когда гнать со двора. Плюс досудебное признание вины невестой и т.д. Плюс сдобрил бы изрядным элементом неявной эротики, возбуждавшей бы юношество, из-за чего мои трактаты имели бы категорию 16+. Эх!
    Вот только зачем это сейчас и сегодня? Исключительно для моделирования АИ.
    Печальность совершенствования исторических процессов заключаемся в том, что когда они приближаются к логическому завершению, процесс устаревает и становится никому ненужным. То, что я мог бы сделать — сродни совершенствованию парового двигателя. Снобы покивают головой и скажут — с почтением к труду, это реально круто.
    А по сути, никому не нужно.
    К какому выводу пришёл поп, изучающий проблему я так и не понял. Не понятно какие он сделал обобщения и какие дал рекомендации.
    Уверен, его диссертацию по достоинству оценили бы на этом сайте. И я тоже.
    А ещё чертовски интересно сравнить критику оппонентов диссертации и наших коллег.

  516. Гений, не гений. А кто лучше? Фамилии есть? Я не знаю. Разве что Скопин — Шуйский, но тот не дожил.

  517. Но до чего красив!!!

  518. Как я вижу, единственный вариант для АВ сыграть более значимую роль в войне — это не допустить вступление в войну Италии. А лучше — вступление на стороне Германии и Австрии с ударом в тыл Франции.
    Только попаданец сможет напугав Франца-Иосифа грядущей катастрофой убедить его поступиться частью территорий в расчёте на гораздо более значимый кусок Украины.
    А там и с Румынией можно будет поработать.
    Короче, шансы есть.

  519. Не выстоит Вандалия против арабов. Не хватит ресурсов.

  520. Раскрыта ли в книге тема цифрового рабства?

  521. Рад за корейцев.

  522. По моему, на гаубицы 105-122 мм перешли перед Первой мировой войной.

  523. Автор так красочно описывает. Складывается впечатление, что своими глазами видел.

  524. В Ил-2 нравилась мне Саетта. Обзор удобный.

  525. Любопытная статья. Чел весьма и весьма везуч. Плюс, видимо, действительно имел заслуги. Орден — Знак почёта имел.
    Хотя в Википедии трудов не так уж и много упомянуто.

  526. Исходя из вышесказанного нашему попаданцу имеет смысл пробивать принятие в Российской империи патрона 6,5х50SR. Далее, конечно же потребуется целый ассортимент пуль – легкая и тяжелая, трассирующая и другие типы.

    Да, был такой калибр — 6,5. Только ко ВМВ от него все отказались. Включая японцев. Прочему? Ответ прост. Потому что малый калибр не позволял создать бронебойно-зажигательные и трассирующие патроны.

    В РИ использовался патрон с закраиной не только потому, что такой же был в Англии. А потому, что он был проще в изготовлении — меньше брака, что в условиях недостаточной квалификации и износа оборудования при массовом производстве было критично. Нужного технологического уровня по факту страна достигла только к 40-м годам.

  527. Судя по карте автор/авторы знакомы с историческими процессами менее, чем никак.

  528. Двуединая монархия, это изыск Новейшего времени.
    Если учесть, что четверть Франции принадлежала королю Англии лично, а четверть его вассалам, то выдумывать какие-то новые формы просто нет необходимости.
    Помимо этого стоит помнить, что Людовика поддерживала королева Арагона. Полноправный король не преминет его захватить.
    Ну и Бретань — вассал короля Англии зачем её захватывать?
    Это я так, наскоро написал, особо не вникая.
    Не так должна происходить альтернатива, совсем не так.

  529. Это круче Мауса. У того было:
    Длина корпуса, мм 9050
    Длина с пушкой вперёд, мм 10 200
    Ширина, мм 3670
    Высота, мм 3660

  530. 1. В 1870 году Россия была не то чтобы слаба. Она в конфликте поддерживала Германию. Но вот если бы помимо Австрии и Венгрии немцы замахнулись бы на славянские земли, тут, как говориться, могли бы быть нюансы.
    2. С Бельгией — перебор.
    3. В 1914 году Австро-Венгрия все же дозрела до войны, придралась к Сербии и понеслось… Лично я очень сильно подозреваю, что АВ к кнфликту подтолкнули немцы. Едва ли не пинками.

  531. Удивительно. Как раз сегодня скачал, только приступил к чтению. Ещё ничего не понял.
    Третьего пути нет. Но есть путь 1,5 с Троцким, зарезанным в 18 году.

  532. Хома Брут 03.11.2021 at 11:11

    Боинг, который специализируется на перевозке детей — это круто. Шикарный изыск свидомой мысли. Странно, что чел не упомянул голодомор на Западной Украине. Раньше это было модно.
    А в целом, такого рода дискуссии прекратились. Старых фантазёров задавили фактурой и они больше не отсвечивают. Этот, видимо, молодой, небитый.

  533. Было бы удивительно, если бы стрелки были нарисованы с Запада. А так — банальщина.

  534. Под это дело перечитал архивы Млавы Красной от 2012 года. Читать её точно не буду.

    В октябре 1888 года императорский поезд Александра Третьего не потерпел крушения на станции Борки. Двадцать лет спустя Российская Империя оправляется от тяжких последствий Русско-Японской войны,

    Очень сильно подозреваю, что у автора, несмотря на продолжение царствования Александра Третьего, РЯВ началась в те же сроки и теми же силами. То есть Безобразовская клика бессмертна.

  535. Статью не читал, но осуждаю…
    Вру. Прочитал.
    1. Швейцарский опыт. Иметь оружие в каждом доме, предполагая, что каждый домовладелец супергерой — суперкруто. Но кто и когда проверял эту концепцию, когда регулярная армия входит в твою столицу. Конечно, можно вспомнить Грозный, но тогда Советская армия входила в СВОЙ город, а не в Варшаву какую-то.
    2. Техника. Техника это хорошо. Но, предположим, Голландские истребители сбили бы немецких самолётов на 20% больше. Это решило бы войну в воздухе?
    3. Речной флот. Была в СССР Дунайская флотилия. Успехи были. Раз десять перечитывал доступные материалы по июнь 41-го. И что греха таить, мерещилось мне, как юным пулемётчиком высаживаюсь на побережье Румынии под Измаилом. Но с точки зрения стратегии что? Подгони к берегу реки/канала пару десятков танков с несерьёзными пушками. И где будут эти супербронекатера и мониторы? Известно где. супротив количества артиллерии штыковая доблесть не пляшет.
    4. Значение артиллерии недооценивать — глупость. Но только, артиллерия может сражаться с врагом на равных при равном количестве. Тут вступает в силу закон больших чисел.
    5. Артиллерия в казематах бесполезна против сапёров с тонной взрывчатки на тележке. Проверено в Первую мировую.

    Какой полезный вывод следует из моего поста?
    Даже при супернапряжении промышленности и экономики голландцы не смогли бы создать равноценную армию. Теоретически, учитывая выкладки Кирилла (Кстати, моё почтение уважаемому автору), задержка немецкого наступления на 3-5 дней не изменили бы ход войны настолько, что бы мы, профессиональные альтернативщики, сумели бы это в изменившейся реальности смогли бы это распознать.

  536. Как с лёгкими? Кислород дают?

  537. Надеюсь, её не постигнет судьба Арматы?

  538. Не стоило, конечно, автору истерику закатывать. Тем не менее, внятно его никто не опроверг.

  539. Бессмысленно сравнивать технические характеристики пушек без учёта их предназначения.

  540. Статью не читал, но осуждаю.
    Слишком мощное орудие для такого хлипкого шасси.
    Если и не перевернёт при выстреле, то через неделю заклёпки повылетают.

  541. и напрасно понадеялись на штурм долговременных фортов одной лишь пехотой, нагруженной взрывчаткой. 

    Немцам это удавалось.

  542. Что тут можно сказать? Нашего полку прибыло.
    К сказанному в статье добавлю:

    1. История ещё является инструментом обмана и фальсификации.
    2. Историй у одного события может быть много и они противоречат друг другу.
    3. Профессиональные историки точно так же дерутся за кормушку, проклинают друг друга и отлучают ересиархов.
    4. Попаданческая литература (не всякая) помогает переводить исторический язык на общечеловеческий.
  543. Да. Все мы знаем, что грузины победили. Но это по приказу Путина от нас скрывают.

  544. Куча людей работала, зарплату получала, кормилась. Я искренне за них рад.

  545. Отличные картинки. Я, признаться, тоже рисовал нечто подобное. Но быстро сообразил, что огневую точку в хвосте просто так не сделать.
    Во-первых придётся значительно усиливать продольную прочность фюзеляжа. Или же укорачивать её.
    Во-вторых нарушится центровка. Это надо как-то компенсировать. например, сдвинув вперёд кабину с параллельным изменением формы на более обтекаемую.
    А это уже практически новый самолёт.

  546. Хорошая подборка.
    Одно время я заинтересовался этой темой.
    Могу сказать, что если не читать книги, указанные в списке, а искать в интернете, это едва ли не самая лучшая тематическая подборка.
    А по теме могу сказать, что все попытки обустроить сексуальный быт солдат на серьёзной коммерческой основе не обрели более-менее стройной системы ни в одной стране.
    Причину этого я вижу в нравственном законе, основанном на религиозном запрете.
    Там же, где религия позволяла, общество погибло до того, как доросло хотя бы до цеховой структуры.
    Дальше всех и качественней всех в этом направлении продвинулись немцы. Но их опыт краткосрочен. Не более 6 лет.

  547. Я бы добавил, что из-за затопления степей популяция кочевников усохнет на порядок. С учётом того, что Западная Сибирь плоская, полив к океану будет несоизмеримо шире. То что останется — зарастёт лесом.
    Так что Ближний Восток больше пострадает от обитателей Аравии, как и в РИ.
    А ещё в схватке Ирана с Тураном однозначно побеждает Иран. Если он, конечно будет, так как арии не пойдут ни в Иран, ни в Индию, а вместо этого снесут Грецию и Италию.
    В общем, от РИ мало что в таком случае останется.
    А вообще, тема глобальнейшая.

  548. Почему лишняя пара рук, а не ног? Как минимум это поможет переноске груза.
    Хотя, действительно по всякому может быть.

  549. Я не буду обсуждать это всё. Говорит-то особо не о чем.
    Я только хочу обратить внимание коллег на поз. № 7 и № 13.
    Почему при столь глобальных коллизиях Азербайджан остался разделённым? Почему он сам не стал единой державой? Почему он весь не вошёл в состав Персии или Сверхгрузии?
    Почему изменению подверглись границы всех государств, за исключением границы между Турцией и Ираном?
    Выскажу свой предположение.
    Автор альтернативы знает про Грузию, но не знает, что азербайджанцы один из самых крупных разделённых народов, 2/3 которого проживают в Иране.

    ЗЫ. Не удержался.

    Швеция выиграла войну и получила 1000 золотых монет в качестве военных репараций от Великобритании. 

    Это всего пол процента от золота Полуботка.

  550. Для автора развитие теории коммунизма остановилось в 1924 году.
    Это начётничество и левый уклон. Если, конечно, автор понимает, о чём речь.

  551. Если же товарищ совершенно чужд ахейским верованиям и был выбран при помощи ВБР, возникает закономерный вопрос о пересечении границ.

    Ну как же чужд? Как же можно не верить в существование родственников?
    Его двоюродный брат Эней был сыном Афродиты и любимого дядюшки Анхиза.
    Афродита, получается, его тётка и покровительница Трои. Типа шеф полка.
    Как минимум у неё виза должна быть. Покровительница Афродита и сопровождающие её лица.

  552. Пытался читать. Что ни предложение — то повод для гомерического смеха.
    Я простодушно думал, что обладаю широкой фантазией. Признаю поражение.

  553. У японцев имеется достаточное количество побед, чтобы не отвлекаться на героизирование поражений. Единственной причиной появления этой саги вижу в сублимации несбывшихся надежд.
    Я не знаю, есть ли в японской литературе аналог нашей АИ, но смптомы очень схожи. Только японцы в преддверии настоящей АИ, где Ямато уцелеет и приведёт страну к победе.
    Я бы такое почитал с удовольствием.

  554. В этой истории мне жаль только двух пилотов Кайтенов.

  555. Всех с праздником.
    И у меня маленький праздник.
    Несколько дней назад сунулся на сайт и не нашёл его по сохранённой ссылке. Пребывал в трауре.
    Только сегодня благодаря телеге сообразил, что он просто переехал в другой домен.

  556. Японии Россия не так интересна, как Индонезия. Японским попаданцам нужна нефть.
    Угроза Сингапуру и индийские войска остаются дома. А там и до антианглийского восстания недалеко. Задачи 41-42 года решаются в 14-15.
    Зачем лезть на Север, если ресурсы на юге? А война — только повод подобрать колонии Англии, Франции и Голландии.
    У США ещё нет нормальной армии, они японцам не помеха. А после поражения Антанты и вообще затихнут.

  557. А куда ГКЧП побежало потом?

  558. Как говаривали немецкие генералы, если бы они знали, сколько на самом деле дивизий у Советов, то не рискнули бы.
    Вот о чём мог позаботится попаданец. Напугать генералитет.

  559. Где брать модули? С подбитых снимать?

  560. Эту тему подробно и со всех сторон обсасывали в 14-15 годах.
    Вердикт однозначен. Кроме Синайской пустыни танк бесполезен везде.

  561. Одной из причин, по которой Кайзер форсировал войну в 1914 году было то, что программ модернизации Российской армии завершалась в 17 году.
    Затеянная Сталиным программа создания механизированных корпусов завершалась в 43 году.
    Это одна стратегическая причина.
    Вторая в том, что в июне было затеяно перевооружение авиации.
    На аэродромах стоял двойной комплект самолётов. Рядами, ибо иначе не разместит.
    Но самолёты освоить не успели. Поэтому в бой пошли на старых, а новые сгорели.
    Больше такого окна возможностей не предвиделось.
    Ни раньше, ни позже. ИЮНЬ.
    И Гитлер этим окном воспользовался сполна.
    Это не единственные причины. Но это наименее озвученные.

  562. В ПМВ Кайзера спровоцировали Англичане. Тут никак не избежать.
    В ВМВ большое количество танков — не панацея. Многие были рассчитаны на один бой, а многое в реальности до места боя не доехали. и ЭТО немцы знали.
    А вот к 43 году ситуация могла кардинально измениться.
    Маршала Кулика ругают за то, что он испугался несуществующих немецких тяжёлых танков и пытался ззаменить 45мм ПТО на более серьёзные калибры.
    Вот ведь дурень!
    Вот только под Курском мы так и остались с Сорокопяткой перед Тиграми и Пантерами. Вот ведь какая загогулина (Цэ).

  563. Объяснять Британцам ситуацию нет смысла.
    Гесс уже пытался.

  564. До города ещё доехать надо.

  565. Не только русские сражались, но ещё коммунисты. Я Вам аплодирую. Такого ещё никто не заворачивал. Свежо. Оригинально.

  566. Ну да, куда же все без европы…. дык, в Азию.

  567. Точно такое же, как и германские нацисты к ариям. Попытка примазаться к чужой славе.

  568. Или тема Италии автору просто не интересна. Он её тупо не рассматривал.

  569. Если пойти навстречу автору, то возникнет вопрос, а куда смотрели местные боги? Ахейская банда четырёх вторгается на чужую территорию, что-то там требует. Да ещё и в письменном виде?
    А как насчёт согласовать визит по дипломатическим каналам? И не с Алакчанду, а с главными на районе?
    Или у Ахейских богов туристическая виза?

  570. Вообще-то в своей статье я именно так и описал этот купленный суд.
    У Париса не было выбора. А обещанная награда ему нахрен не нужна была.

  571. Не берите в голову.

  572. Это уже заведомый сатанизм, а не мнимый.

  573. Вижу, с первого раза не получилось. А ведь всего второй день весны. Попробуйте прочитать ещё раз.

  574. Плохо жила.
    Без выхода к морю Великая Держава состоятся не может.
    Разве что Центрально-Африканская империя.

  575. Швеция ещё сопротивляется. Зато Антарктида уже захвачена.

  576. С неделю назад это заметил, когда хотел добавить картинку.

  577. Время! Сколько лет ждать? 10? 20? 30? А выход к морю нужен был стазу.

  578. Левой ногой отчёты пишет.

  579. Одна левая для чашки кофе и левая для бутерброда. Итого 6 как у Громозеки.

  580. Вот и не пойдут вообще, а мигрируют на юго-запад.

  581. При желании можно очень сильно придраться к карте. Но тогда автор придерётся к самому придиральщику из-за критериев оценки. На прародину сил уже не хватит

  582. Его снова открыли?

  583. Не берите в голову. Зачем оно Вам?

  584. Но дух витает.

  585. Приветствую, Иван.
    Да, в точку. Я из экономии места писать не стал. Про червонцы информацию не нашёл, но двухрублёвых отчеканено на порядок меньше. А это востребовано гораздо больше. Дальше, как говориться, делайте выводы. Другое дело, что червонец = дукат. Но всё равно, собрать столько наличных = заморозить оборотные средства. А Полуботок был вполне продвинутый капиталист.
    Теоретически, он мог собрать сопоставимую сумму, продав ВСЁ. Но современники такое не зафиксировали. Покидал в сундук всё что было под рукой и заныкал. А про золотую посуду — забыл, или не успел. И вся она была конфискована властями.

  586. Все думали, что Мрия спит. А я пришёл и сказал — панночка помэрла.

  587. Альтернативная реальность. Была тогда. Сегодня это уже альтернативная история.

  588. Вот тут я это увидел.
    Однако, вставленная картинка пропала.

  589. Чесать надо в другом месте. Там ещё приятнее будет.
    Иван Грозный свою родословную вёл от Римлян. Англы тоже римский род, приглашённый, как Рюрик, в Британию в качестве военного специалиста.
    Два рода ещё в Риме враждовали, потом от варваров на север сбежали. Возможно, там тёрки продолжились.
    Далее пути разошлись на 500 лет. А в 16 веке англы узнают, что древний враг жив и здравствует. Вот и понеслась ландика по кочкам.

  590. Причины очевидны — мы были способны оспорить их мировое владычество.

    Тогда об этом даже речь не шла. Полагаю, какая-то другая причина.

  591. Другая сила была — это те, кто организовал Февральскую революцию. Но тут есть 2 важных момента:

    1. Буржуазная революция смогла состоятся только в условиях поражения в войне. Поражение нужно для того, чтобы общество было пассивно и не вступилось за дополнительно ошельмованную власть. В 1913 году это не прокатило бы. Общество не просто не поддержало бы, а и встало на защиту царя.
    2. Буржуазия оказалась в государственном плане недееспособна и развалила вообще всё. Почему и как — отдельный вопрос.
  592. Ели Россия выходит из войны в 16 году, о какой Красной армии речь? О каком Ленине? Ленин останется в Швейцарии.

  593. Франция — это многовековой самый злейший враг России.
    Вот и в ВМВ они специально пораньше сдались немцам, лишь бы не быть в стане союзников и не помогать Советскому Союзу.
    Не наговаривайте на Францию. Французы обиделись за Наполеона. Россия не позволила стать франции тем, чем стали США. Но этой ненависти 2 века.
    А англичане гадят с 16 века. Причём беспричинно. Хотя…. Вроде бы Иван Грозный аглицкую королеву обругал нецензурно. Если так, то да, Россия начала первой.
    А пораньше сдались чехи. Потом, после войны, през Бенеш с гордостью показывал уцелевшую Прагу. А начни сопротивляться — лежала бы в руинах. А так и уцелела и страна в числе жертв-победителей. Хитро.

  594. С территориями, зафиксированными на момент перемирия.
    т.е. без Польши и Литвы и бросив Румынию? Это и называется капитуляция.
    Германия потерпела поражение в 18 году. В 17 немалые силы держала на Украине. Если перебросить во Францию, то можно упредить США с развёртыванием. И из этого может получиться неплохая альтернатива.

  595. Одно другому не мешает. Надо иметь разные конструкции для разных условий и требований.

  596. России надо было заключать сепаратный мир с Германией в конце 1916 г — в самом начале 1917 г.
    Сепаратный мир? На каких условиях? Это будет хуже чем просто капитуляция.
    В 17 году Германия добивает Антанту, а в 18 Россию.
    Вот и весь результат.
    Реформы проводить будет некому. Физически некому.

  597. Оказывается, эта тема ещё интересна!
    =Все армии воевавшие в конфликте имели оружие для позиционной войны=
    Ошибаетесь. Имелось оружие для маневренной войны. Апофеоз — артиллерия Франции. И имелось для взятия крепостей — тяжёлая артиллерия.
    О позиционной войне в поле никто не думал. Опыт Русско-Японской войны пропал втуне.
    Железнодорожных станций было несколько. Муромец брал 400 кг бомб, которых ещё не было. Да и дивизии Муромцев ещё не было.
    Но главное то, что могли бы обойтись и без попаданцев.
    Имелось всё необходимое, кроме мозга.

  598. Да легко. Сами Лаймы (саксы) ничто без англов и генуэзцев. Бесовское место пусто не бывает.

  599. Это единственное, к чему удалось придраться?

  600. Иранцам труднее выводить на запад украденные деньги. Они слишком давно под санкциями.

  601. Звания зависят не от количества комментариев, а от оценки.
    А количество маршалов года три назад сократилось на порядок. Лично я был разжалован в полковники.

  602. Многие хотят подняться до уровня империи, но не каждому дано.

  603. В соей короткой реплике я примерно это и имел ввиду. Одиссею ещё повезло. Он действительно самый хитромудрый.

  604. Это да. В конечном итоге и те, и другие умерли.

  605. Видимо, стоит приглядеться.

  606. Дмитрий Абрамов. «Дорогой Леонид Ильич» 3 книги.

  607. Скачал. Скоро дорогой Леонид Ильич захватит Скандинавию, поле чего возьмусь за Следака..

  608. Косвенно, но имеет.
    Норманнская теория выводит Рюрика не то шведом, не то датчанином, хотя по генам он, оказывается, финно-угр.
    Не могу, правда утверждать, больше финно или больше угр.

  609. И это тоже. Оно вместе идёт.

  610. По версии прогрессивной общественности ещё сильно мешали зэки из штрафных рот. Зато помогали немцам как раз комиссары + СМЕРШ, мешавшие РККА воевать.

  611. Хома Брут 03.11.2021 at 14:01

    В Литве столько не жило.

  612. Хома Брут 03.11.2021 at 13:56

    Скорее именно эти ремесленники и руководили процессом. А ходили и друг-друга грабили сами голодоморцы. Из Владивостока к ним никто не приезжал.

  613. Согласен. Племя не более.

  614. феодальная и советская система — не сводимы в принципе
    Если обратиться к истокам, то сравнивать с феодализмом следует римские фалеры. Что я и сделал в первой статье.
    И та, и другая системы по своему логичны. Но смешали их в кучу не при СССР, а гораздо раньше — при империи. И вот тут — да, логика потерялась.

  615. Интересное предложение.
    Но я вообще-то за тему наград взялся моделируя альтернативный мир, где нет Андрея Первозванного и Суворова. Потому проработка достаточно поверхностная, без сравнения с другими странами. Попытался понять логику — увидел системное нарушение логики — предложил свою в виде абстрактной схемы без опоры на традицию. Разве что Древний Рим.
    Я ведь так обе статьи и назвал — Немного о наградах.
    Предлагать её Российскому руководству для замены существующей системы и в мыслях не было.
    А если практическое применение не просматривается ни в каком виде, то и задачи формулировать можно только ради собственного удовольствия.
    Вот если бы был потенциальный заказчик, то поработал бы над темой с превеликим удовольствием.

  616. Проблема Российской системы в заимствовании идей. Там дёрнули, оттуда позаимствовали. Но в 17 веке ещё не было системного мышления, позволяющего создать логичную систему на века. А когда возможность появилась, уже было поздно — система сложилась.

  617. Сначала … Затем ….Далее —
    Примерно так:
    1. Определяем личный это подвиг или полководческая заслуга?
    2. Если подвиг, сразу переходим к степени
    3. Если не подвиг, классифицируем заслугу — командование или штаб?
    4. Снова ранжируем по степени.

    Какая награда старше? За личный подвиг или за командование?

    Прежде чем ответить, решите Красное знамя за подвиг и Красное знамя за командование дивизией. Какое из Знамён старше?

  618. Да, было такое. Я опустил этот аспект, как несущественный. я рассматривал другую проблему.

  619. Элементарно.
    Сначала награды высшего командования
    Затем за личную доблесть.
    Далее награды по специализации — командир, штабист и т.д.
    Согласитесь, это частности.
    Если что, договоримся, же?

  620. 1. Начну с того, что это второй подход.
    А зачем?
    А потому, что даже самое неглубокое погружение в проблему выявило логические нестыковки.
    А я стараюсь процесс доводить до совершенства. Профессиональная деформация, если Вы понимаете, что это такое.
    2. Звёздочка и Герой? Да, это разные уровни подвига. Кто спорит? Но поход-то одинаков. Размах подвига разный. И в своей альтернативе я попытался это формализовать.
    Вы «Звёздочку» до 4й степени низводите, а звание Героя — высшее звание в СССР. Рядовому Герою — генералы в Союзе, по уставу, первыми честь отдают :).
    Да, есть такое. Но если Героя дали рядовому и маршалу, то кто кому первый честь отдаёт — вопрос. И это неправильно.

  621. Этот не признание. Это следование традиции.

  622. А вот не факт. Химики могут и подкачать. На это можно пойти только в том случае, если он заранее обеспокоится противотанковыми средствами к примеру в виде ПТР или пулемёта калибра 12-15 мм.

  623. Но попаданец обязан же на перспективу думать, чтобы не делать обратный переход через 20 лет.

  624. Не надо переписывать. Мысль Вы донесли очень убедительно. Кое — какие аргументы про Италию можно увидеть и в России. Например у резко разбогатевших стремление брать от жизни всё. И тотальное недоверие к власти у остальных. В немалой степени мы сейчас повторяем итальянский путь.

  625. За 10 лет увлечения АИ уяснил простую мысль — передки как минимум не дурнее попаданцев.

  626. Использовать данные только медиков — неправильная методика. Они исследовали раненых. А в статистику следует включать убитых. Рискну предположить, раненые штыком просто не дожили до лазарета.

  627. Лично я вставляю таблички как картинки. Иначе тоже всё слетает.

  628. Буду ждать.

  629. У меня тоже есть гениальная идея. Я про неё никому не говорю. Но, боюсь, всё равно украдут.

  630. Узнаю соловьиную мову.

  631. Я не про это. Чем в 24 году Сталин мешал Фрунзе?

  632. В 24 году Сталина сажать не за что. В отличие от Троцкого.

  633. Я феминизмами не владею. Я как чукча, что вижу — то и пою.

  634. Логично. И точит постоянно, потому что в прошлой жизни недоедал.

  635. censored перестали размножаться. Как такая версия?

  636. Придёт обязательно. А Вы что от его прихода ожидаете?

  637. Встречал версию, что Наполеон бежал в страхе перед этой армией. Правда, есть ещё вариант — это была армия калмыков. Но всё равно бежал.

  638. Ну вот. Только я решил уверовать в ядерную войну 1812 года, а Вы всё обломали.

  639. А кто этот закон нарушит, отлавливать по всему миру и на Колыму.

  640. Но в статье-тот речь о дивизионной.

  641. Так сайт же не кулинарный.

  642. Суть не устарела.

  643. Бронекитель из наград — это хорошая идея. Но запоздала лет на 500.
    Вот ПОПАДУ в какие-нибудь античность со средневековьем, где бегают в чешуйчатом доспехе, заделаюсь там тираном, и обязательно введу наградные чешуйки. Можно отдельными из золота и серебра, а можно и золотыми гвоздиками, как на польской карацене.
    А бегавшие с поля боя впредь будут носить медные на спине. До исправления.
    Эх, и развернусь же я!

  644. Недавно в статье, посвящённой несостоявшимся наградам, обсуждали орден Трижды героя СССР. В случае с Кореей эта идея была бы не в пример полезнее.

  645. Возможно, в основную идею эти материалы и не вписались. Но ведь можно на этом основании развит другую идею. Не менее интересную.

  646. Если начать копать эту тему, ой какие интересные обобщения можно сделать.

  647. Блин. Как всё непросто. Но прошу ещё раз пояснить для тупого. Дездечадо — случайное чадо польского графа или что-то вроде права первой ночи.

  648. Встречал подобные материалы. Было такое, полагаю сейчас есть. И будет, если институт семьи не ликвидируют как явление.
    Но это не совсем то.
    До женитьбы и после — это разные понятия и в юридическом и в бытовом смысле.
    Статья посвящена первому.

  649. а мне нужен был диалог двух людей.

    Так и я об этом. Какой диалог с бабой?
    — Ведьма?
    — Нет.
    — В воду её, утонет — не ведьма.
    — Что теперь? Ведьма?
    — Да, только в воду не бросайте.
    — Не будем. Что мы изверги? На костёр её.

    А вот с ересиархом вдумчиво бы пообщались.
    Вот мысль промелькнула.
    Ведь допросов ересиархов много было. Протоколы должны остаться в Ватикане. Вот бы проанализировать и систематизировать. Это же диссертация.

  650. Звиняйте, работал. Подключился как пауза появилась. Думал, вечером повеселюсь.

  651. Ковид навсегда. А кого в новости не пихать? Путина или Байдена? Боюсь, Ваши мечты не осуществимы.

  652. Присоединяюсь. Кстати, эта негра точно была одноногой лесбиянкой?

  653. Про новости, кошмары и клоуна — это про Навального? Я что-то не догнал?

  654. Определённая логика в ордене Трижды героя есть.
    Но если рассмотреть проблему в практическом плане, то сколько таких орденов нужно? Претендентов же всего три было. Плюс Будённый все получил уже после войны, причём третью только в 1973 году..
    То есть наградить трёх человек, а потом забыть про орден навсегда? Смысла не вижу.

  655. И Вы что, отказываете этим женщинам в мужестве?
    Вижу, Вы меня не поняли. Совсем.
    Храбрость, самоотверженность, бесстрашие. Эти термины применимы к любому полу. Отказывать женщинам в храбрости смешно. Но мне категорически не нравится использованный термин — мужество. И всё. Всё что я писал выше касается только корректности и смысловой нагрузки названия для ордена. Не более того.
    Вот уж не предполагал, что когда-либо озабочусь гендерно-нейтральными терминами.
    Так что гневались Вы на меня совершенно зря.
    Это же касается и рассказа. Как сообщил коллега Фрог, рассказ в оригинале называется Grit of Women.
    Прогнал через Яндекс-переводчик. Получилось Выдержка женщин. Ещё нашёл перевод Сила женщины, но уж никак не Мужество женщины.
    А духа для рождения у меня не хватит. Да и не умею я.
    Возможно, когда-нибудь, в следующих воплощениях, угораздит родиться женщиной, тогда этот вопрос и обсудим.

  656. Вторая часть неправильная. Должно быть Мужики — обабьтесь.

  657. Подозреваю, когда-то читал. Мне вот интересно, как название рассказа звучало в первоисточнике? Случаем не знаете? Действительно ли Лондон упомянул слово выведенное от половой принадлежности?

  658. Нет, коллега, не ошибаетесь. В точку попали.

    В дореволюционной России получивший высшую степень ордена автоматом считался владельцем всех низших его степеней. А получивший орден Андрея Первозванного автоматически становился кавалером всех остальных орденов.
    Рискну предположить, что задумавший озвученное Вами, явно черпал вдохновение в дореволюционной системе.
    А смысл — повышение ценности собственно мирного ордена + размывание границы между воинским подвигом и пением ртом.
    Ведь по сути орден За заслуги … прямой аналог ордена Знак почёта. То есть если кавалер ордена за боевые заслуги одновременно будет носить орден за небоевые, то певцы и композиторы, пинатели мяча и эффективные менеджеры будут чувствовать себя тоже немножко боевыми в одном ряду с героями.
    Представьте, стоят рядом боевой лётчик и быстрый гребец на байдарке и у них одинаковые награды. Круто же, для байдарочника. Почти то же самое.
    Я не доработал вторую часть своего микроисследования по наградам СССР, а уже наклёвывается третья часть.

  659. Мужество — это не от слова «мужик»
    Шикарная тема для дискуссии.
    Что мужество, что мужик, всё идёт от слова муж. А слово муж издревле было привязано именно к половой принадлежности и соответственной норме поведения.
    Так что мужество — это поведение по определению приличествующее мужчине, а не женщине или ребёнку.
    Мужество — норма, трусость — отклонение. Вот и получается орден за норму.
    Если в бою основная масса верещит и разбегается, а несколько человек держат оборону, они проявили мужество и достойны ордена.
    Если никто не струсил, то награждать надо не за отсутствие трусости, а за какое-то выдающееся деяние. И смысл этого деяния должен быть отражён в названии ордена.
    Вот к названиям За Храбрость и За отвагу у меня претензий нет. А вот За мужество — режет слух.

  660. По мне, так и без статута всё понятно. Познавательно и всё.
    Впрочем, иной раз почитать статут было бы любопытно. Тут Вы правы.
    Особенно повеселил орден За верность Родине. Не верный Родине это предатель. Если не предатель, можешь претендовать на орден по умолчанию? Или надо быть вернее других? В каких единицах предполагалось считать верность?
    По сути такая же глупость, как нынешний орден Мужества. Нет ордена — не мужик? Интересно, есть случаи награждения им женщин? Вот кто мешал назвать его Крест за храбрость?, как в ФСБ? Там народ явно поумнее оказался.

  661. Не то, чтобы их окончательно не стало. Но в новых условиях они утратили своё значение. А держать в узде что бояр непросто, что дворян.
    Что семибоярщина, что гвардия, все они много о себе думали.

  662. Говоря об Иване Грозном не стоит забывать, что его проклинаемая боярами опричнина была, кроме всего прочего, социальным лифтом для мелкопоместного и безземельного дворянства.
    Так что замещение места старых бояр началось задолго до Петра Великого.

  663. Чем-то он Вас крепко обидел.

  664. Золотая петрушка выйдет.

  665. Чистый воздух для закрытых теплиц в баллонах поставляться будет?

  666. Не пропущены. Я обошёл их вниманием, так как это не вполне воинские награды.

  667. Да. Нюансы есть всегда. Особенно, когда речь о венценосцах.

  668. Спасибо за интересные комментарии, Но эту тему надо рассматривать на других примерах — ПМВ. Осталась ли описанная Вами схема к 1914 году?

  669. Припоздал он.

  670. А зачем противничать? Раз выпускали, следовательно эффективно. Вон, лопата-миномёт не зашла, так производство быстро свернули. А ПТР до 44 года уверенно держались. Вроде бы даже в хрониках штурма Берлина видел..

  671. Другого инструкция и не могла требовать. Всё логично. Вот только попасть в требуемое место не просто. Это же не снайперская винтовка.
    Если пофантазировать и забыть про сопутствующие издержки, то это может сделать крупнокалиберный пулемёт, лучше счетверённый, просто за счёт большого количества попаданий.

  672. Равно как и вручение Св. Андрея не давало права на получение даже 4й степени этих орденов.
    Не совсем так. Кавалеру Св. Андрея больше никакие ордена не вручались. Это был последний его орден. Так что относительно высших степеней других орденов всё логично.
    Вы же сами постом ваше писали:
    не было случаев, когда низшая степень вручалась после высшей. Это же касается и св. Андрея, как высшего ордена в иерархии. Даже св.Георгий 1-й степени ниже по статусу.

  673. Правильные замечания по поводу банта. Если углубиться в подробности, то любой орден носимый на шее имеет ту же особенность.
    Про низшую тоже верно, но с поправкой. Когда кавалер получал высшую степень, то считалось, что он автоматически становится обладателем всех низших степеней. Это опять отсылка к кавалерскому статусу наград. Кавалерство, выражаясь современным языком — нематериальный актив.
    Аналогично, чел получивший орден Андрея Первозванного автоматически признавался полным кавалером всех остальных орденов, даже если это его награждение было бы единственным. Больше бы он награждён быть не мог.
    Вот такая вот непростая история.
    И по поводу Николая 2-го есть своя история.
    В одну из его поездок, он оказался достаточно близко к фронту, на границе досягаемости германской артиллерии (6-7 км). Генерал Иванов тут же подсуетился, собрав Георгиевскую думу Юго-Западного фронта и протолкнул свой лиз.
    Когда писал статью, имел ввиду и этот случай, говорящий следующее:
    1. Формально Николай будучи полковником получил орден за личную храбрость, а не за руководство войсками. Поэтому 4-я степень.
    2. Генерал Иванов не смотря на очень высокую должность, не имел возможности оформить лиз самостоятельно, своей властью. Это пахло бы совсем уж дурно. Он был вынужден прикрыться Георгиевской думой, что говорит о значимости и авторитетности этого института, несмотря на этот случай..

  674. Томпсону не мешало.

  675. Припоздал с ответом. Тем не менее.
    Вы говорите об империи 1-го типа. А бывают империи 2-го, как поздняя Римская и Российская. А там всё по-другому.
    Поляки же до этого уровня тогда не доросли и сейчас не дотягивают. Они навсегда останутся народом 2-й категории.

  676. Я представить не смог. Не по сеньке шапка.

  677. Спасибо, конечно. Но под это много конструкций подойдёт.
    Интересно было бы узнать показатели рассеивания и оценки надёжности, чтобы понять имела ли смысл разработка вообще?

  678. Меня это только обрадует.
    Это ведь я только по верхам прошёлся — с минимум подробностей подходы обозначил.

  679. Например, тылы XVII и I резервного корпусов где-то севернее Алленштайна находились
    К 30-му числу русская кавалерия выходила как раз в район Алленштейна. Но сведений о том, что ей попались тылы корпусов нет. Вероятно германские тыловые части уже прошли Алленштейн и находились южнее.

  680. только «черно-белый», бинарный мир без промежуточных вариантов,
    Мне не очень понятно о чём Вы? Между победой и поражением есть только один промежуточный вариант — ничья. Но это чисто теоретический вариант. В 15-16 годах вырисовывалось нечто похожее на ничью, но которое таки завершилось победой одной из сторон.
    Опять же теоретически можно наплодить бессчётное количество вариантов, по каждому из которых можно препираться бесконечно.
    Мифы о том, что Россия вступила в чужую войну ради проливов это не цитата из научного труда, устал объяснять. Это штамп в общественном сознании, который я встречал в высказываниях людей (не историков)и после опубликования статьи. Обещаю, как только подобный тезис попадётся на глаза скину Вам ссылку.
    Если Вы думаете, что первые две статьи писались ради подвода к третьей — чистой альтернативе, то сильно ошибаетесь.
    Первая статья — разоблачение мифов на основе фактов.
    Вторая — полу АИ с неизбежными допущениями.
    Третья будет чистая АИ, которую я написал уже отдельно, но позже объединил в серию. До мысли сделать самому себе такую рекламу не догадался. Но спасибо за подсказку, учту на будущее.

    Тезис относительно немецкой «Системы» звучит красиво. Но в итоге это немцам не помогло. Так что противопоставлять немецкую систему русскому авосю, есть ничто иное, как «черно-белый», бинарный мир без промежуточных вариантов, в котором Вы меня упрекали в начале поста.
    Возвращаю обратно.

  681. Я уже написал в другом посте, но повторюсь. Подозреваю, что все ошибочные решения были приняты из-за перехвата приказа Притвица на отход.

  682. 1. Насчёт выигрывания всей войны одной операцией я не говорил. Но о том, какие шансы даёт успех в ВП будет третья статья.
    2. Спасти от разгрома = это и значит выиграть операцию = выгнать немцев за Вислу. Тоже поговорим позже.
    3. никто не называет Восточно-Прусскую операцию «авантюрой, изначально обреченной на провал». Охотно верю, что лично ВЫ так никогда не говорили и не думали. Но серия статей началась как борьба с мифами в общественном сознании. А в популярной литературе эта фраза пересказывается десятки сотни раз.
    4. Ну как же всё хорошо!? Если всё хорошо, то была бы победа. Я очень кратко, но всё же расписал, кто и где ошибся. Кунштюков не было. Тут Вы правы. Но во всех равных стычках стороны несли равны потери при небольшом преимуществе русских. Так что не потеряй Жилинский с Ренненкампфом 8-ю армии и прими её Самсонов лоб в лоб, то сова натянулась бы без обычных в таких случаях стонов и причитаний.

  683. Как минимум Мартос знал про эти учения. Я встречал упоминание об этом в исторической литературе.
    Очень сильно подозреваю, что на стол Жилинского попал приказ Притвица об отходе за Вислу. А вот отменяющий приказ — нет. Или с опозданием. Для Жилинского это ключевой момент. Он слишком рано поверил в победу и поспешил. Заодно и Самсонова подгонял.

  684. 1. Миф про вымотанность армии Самсонова разоблачён ещё во времена ПМВ. К сожалению не могу предоставить ссылку. Но корпуса Юго-западного фронта были в движении больше и при этом успешно громили врага. Да и Мартос успешно громил. Так что это отмазка, с целью возложить всю вину на Самсонова. У Самсонова были ошибки, я это указал. Но это не чрезмерная усталость войск.
    2. Конница в тылу германских корпусов ничего не могла сделать с линейными частями. Это да. Зато могла вырезать эти самые тылы.
    3. Ренненкампф не организовал преследование и упустил немцев. Это да. Но команду идти на Кёнигсберг получил от Жилинского. Жилинский больше других виноват в поражении.

  685. Зачем держать большую армию, если не планируешь штурмовать? Только чтобы предотвратить деблокаду извне.
    Такие попытки были у Австрийцев при осаде Перемышля, но невозможны в Восточной Пруссии.

  686. Победы далеко не всегда лучше поражения.
    Я не буду это комментировать. Никак.

  687. Да, деблокировать нет смысла. Как нет особого смысла штурмовать.
    Как не стали в 1945 году слишком уж заморачиваться с Курляндской группировкой.
    План-то на войну победный был. Вот и держали бы там немцев до штурма Берлина. Но это уже Альтернативная история.

  688. Во-первых победа всегда лучше поражения.
    Во-вторых о последствиях в третьей части.

  689. — Про разведку всё верно. Только тут ещё и агентурная явно засветилась. Есть у меня такое подозрение.
    — По поводу сражения 6 корпуса против двух немецких видел другое описание. На него и ориентировался.
    — Громить 20 корпус двумя днями раньше уже пытались — под Орлау. Определённый успех был достигнут. Но о разгроме тогда речь не шла. Равный был бой.
    — Второй корпус через Мазурские озёра не прорывался. Выдвинули ультиматум крепости Летцен, были закономерно посланы, двинулись в обход с севера и не попали никуда.
    — Кадровые проблемы — да. Подгадили господа генералы. Это серьёзный фактор. Где-то даже фатальный.
    И всё же изначальной безнадёги не было. Нельзя говорить, что наступление было авантюрой без шанса на успех. Это уже послезнание.

  690. Это уже отдельная большая тема. Но частично будет рассмотрена в 3-й части.

  691. Вот я и пытаюсь понять — на что же рассчитывал Вилли наш (ихний?) Второй?
    Я уже начал повторяться. Но по всему выходит, что получив неявные обещания Англии кузен Вилли решил использовать шанс бить врагов по одиночке. Потому и объявил войну одной России. А не всей Антатнте сразу.

  692. Звиняйте. Хотя суть от этого не поменялась.

  693. РИ озвучила свои цели в данной ситуации, а именно занятие проливов.
    Но после нападения Турции.

  694. Не надо передёргивать.
    1. Я рассуждаю так потому, что не верю официальной истории. Полагаю, джентльменам есть что скрывать. И, указываю, что это такое может быть.
    2. Пуанкаре очень хотел воевать. Но не в одиночку. Отсюда его суета в пристёгивании союзников. Он не марионетка, но без союзников — гарантированный труп.
    3. О вселенском заговоре я никогда не писал и не говорил. А вот хитроумие англичан в особой рекламе не нуждается. Из всей Антанты они были в самом выигрышном положении. Странно было бы ожидать, что они не воспользуются этим к своей единоличной выгоде.
    России война точно не была нужна. Французам только в большой толпе. Австрийцам нужна была только Сербия. Они полагали, что от большой неприятности их прикроют не немцы. Немцам надо было спешить, нужен был повод. Но и на два фронта воевать боязно. Отсюда ритуальные приседания перед Англией. А вот Англичане всегда хотели встать над схваткой и на финише единолично воспользоваться победой, задушив не только противника, но и союзника — потенциального противника. Все их телодвижения накануне войны укладываются в эту логику.
    Если такой расклад Вы называете теорией вселенского заговора, то я называю реальной политикой. И я не вижу причин, почему должен стыдится называть вещи своими именами.
    4. В свою очередь, коллега, я тоже не ожидал от Вас такого англофильства и веры в их благородство.

  695. Позиция Британии не может быть не уклончива. Её задача выждать, прийти на готовое и с минимальными собственными потерями разрешить проблему на своих условиях. Не может быть такого, чтобы у них не было плана.
    И Пуанкаре это знал. Отсюда все его попытки заставить Англию чётко обозначить свою позицию.
    Германия по факту и так агрессор. Тем более, время играло против неё. Кильский канал готов к использованию, армия на подъёме, ждать 17 года, когда Россия завершит все приготовления нет смысла. А тут такой повод.
    Но вот то, что Англия могла если не предотвратить, то хотя бы оттянуть войну — для меня доказанный факт. Но отсрочка была на руку России. А этого Англия допустить не могла никак.

  696. Т.е., по факту англичане как государство ничего кайзеру не обещали, и обещать не могли.
    Это очень интересная тема.
    Там настолько всё мутно, что западные историки (На память приходит Барбара Такман) рассказывают читателям, будто германский посол просто неправильно понял Грея. Грей всё говорил правильно, а Лихновский ничего не понял. И это уже очень, очень подозрительно. Кто-то явно запутывает следы.
    Я со свечкой не стоял. Но сильно подозреваю, что Грей своим косноязычием хотел направить Германию на Восток, а когда та завязнет, ударить в спину. Уж очень это соответствует английскому духу.
    Но французские генералы были не в теме этой хитрой комбинации и сорвали план, заставив президента объявить мобилизацию. Когда через сутки Кайзер понял, как его пытались развести, нейтралитет Бельгии уже не играл никакой роли. План Шлиффена был запущен.
    Так что официальной истории я не верю от слова совсем. Я верю, что собака может укусить, но не верю, что она может замяукать.

  697. 1. Мои источники просты — реплики обычных людей — то что у них осталось в головах из истории — распространённые в обществе стереотипы. В самом начале статьи я об этом написал.
    2. Касаемо Германских планов относительно Турции. Тема проливов появилась задолго до начала противостояния с Германией и существовала параллельно с противостоянием двух блоков. Мешать всё в кучу методологически неправильно.
    3. Это же касается и Вашей фразы. «вопрос Проливов русским командованием откладывался на период, когда из вражеской коалиции будут выбиты наиболее сильные игроки« Предположим, так бы и произошло. Но это были бы две разные войны. Мировая и локальная. И именно турки объединили их в одну, а никак не Россия.
    4. никто не ругает Россию за то, что она не выиграла войну за короткий срок да еще и на довоенных запасах В том-то и дело. Ругают. Это как раз миф, что атака Восточной Пруссии была глупостью. Надо было подождать месяц, да как навалиться …. на довоенных запасах….
    5. Я уже несколько раз писал, что надо отделять довоенные планы быстрой войны и реальность войны позиционной. Представьте, немцы берут Париж и громят русскую армию в октябре. И кто будет размышлять о снарядном голоде, который мог бы начаться в случае позиционной войны? Типа, всё равно Россия бы проиграла. Не в 14 году, так в 15-м. Только наши коллеги из параллельного пространства. Альтернативные альтернативщики.

    Ваши высказывания взятые по отдельности справедливы. Но основного посыла статьи Вы так и не поняли.

  698. За цитаты спасибо. Одна из них отлично раскрывает исток мифа про проливы.
    «Россия — задержать экспансию Австро-Венгрии в Сербию, Боснию и Герцеговину, овладеть Босфором и Дарданеллами и закрепить свои позиции на Балканах»
    То есть защищали Сербов от Австрии, чтобы захватить Дарданеллы. Как говорила одна моя знакомая ворона — прэлестно прэлестно.
    Путать планы войны Антанты с Германо-Австрийским блоком и планирование операции против Турции как-то неправильно. А если бы Турки не напали на Россию? Тезис про проливы остался бы или не родился бы вовсе? Как считаете?

    Касаемо снарядов, обратите внимание, я говорил о стратегии на 1913 год, Вы же ударились в ересь послезнания.
    Теперь-то все знают, что мировую войну не выиграть до весенней распутицы. А тогда этого не знал никто и к позиционной войне не готовился никто.

  699. Ну да, нарушила. 3 числа, когда стало понятно, что Кайзера заманили в ловушку. Он-то, болезный, после напутствия Англичан думал, что будет сражаться только с Россией. А 2-го числа Франция начала мобилизацию.
    Пришлось действовать по плану Шлиффена с известным результатом.

  700. Ой, я Вас умоляю. При желании всё можно сделать.
    Французский през явно был в курсе английской задумки. Но французские генералы его ЗАСТАВИЛИ выполнить договор, поломав англичанам всю игру. За что им спасибо. Думаю написать статью про это.

  701. Возможно, Вы что-то хотели мне доказать. Но явно спорите с кем-то другим. И не верьте Злым Языкам. Врут-с.

  702. Честной, полезной и хорошей Смердяковщиной пусть занимаются рукопожатные неполживцы.

  703. Повторюсь, это не исторический труд, это описание наиболее распространённых мифов и краткий же ответ.

    К снарядному голоду переходить не буду.
    Во-первых хронология войны и снарядный голод — несколько разные вещи.
    Во-вторых о голоде сможем поговорить после опубликования второй статьи через несколько дней.

  704. 1. Эта статья про мифы. Описание предвоенной ситуации выходит за рамки статьи. Это же не монография. Формат не тот. Я много чего вынужден пропустить.
    2. Вторую Мировую Войну начали Великобритания и Франция, третьего сентября 1939 года объявив войну Германии. Полностью согласен.
    Первую мировую тоже начала Англия обещав Кайзеру невмешательство в случае нападения на Россию. Правда потом обманула. Но так это же Англия.

  705. Полагаю, Вы недостаточно внимательно прочитали статью.
    Дружба с Кайзером это достаточно модная тема в АИ. Вот только упускается из виду, что кузен Вилли прекратил переписку и объявил войну моментально после обещаний Англии не вмешиваться в войну с Россией.

    Что касается совести и верности слову, да это наш национальный недостаток.

  706. Путин сторонник временного правительства? Внезапно!!!
    Отнюдь. Собчаковская школа. Тяготеет к феодализму и уж точно не большевик. Такой же ставленник крупного капитала, как и Керенский.

    Искренне благодарю за подборку телеграмм, блестяще подтверждающих сказанное мною. Вставлю некоторые в статью.

  707. С последним утверждением трудно не согласиться. Из Латвии тоже течёт, хоть ручеёк и пожиже.

  708. за 43 часа заняв 75% Сирии обратно
    Это случилось в параллельной украинской реальности.

  709. О деньгах упоминать не стоит. Не удивлюсь, если за время проведения учений наши бизнесмены вывезли в Америку, а власти купили американских ценных бумаг в несколько раз больше.

  710. Разница большая, Ваше Величество — Гусеница сама по себе, а колесо само по себе.

  711. Если никому не нужна, я возьму. Никто не против?

  712. Если память не изменяет, пару лет назад.

  713. Это работа западных попаданцев из нашего времени.
    Сами они отработали на отлично, и школу после себя оставили. Отсюда вековая иррациональная ненависть Европы к России и шельмующая пропаганда.

  714. Иррациональная ненависть шумеров к мордве может быть объяснена тем, что они потомки черемисов.
    Возможно, мордва и выжила их в 16 веке из Поволжья.

  715. На что меняют?

  716. Конвой жалко. Грузы жалко. А три танковые армии ещё жальче.
    Да простят меня коллеги — мореманы.

  717. Это было бы как минимум доказательством того, что Булгаков в 20-х годах знал о его существовании.

  718. 30 лет без книг? Впечатляющий результат. Но это не то, чем хвастаются на этом сайте.

  719. Она не вечная.

  720. Надо или не надо, это я ещё посмотрю, но с Вами обсуждать не буду.

  721. Опоздал я на дискуссию. Но не всё так фатально.

  722. Скорее австралийские аборигены.

  723. Выжили Морозенко. А зря. Чел потешный был. Свежую струю пустил.
    А ещё на сайте не раскрыта тема возникновения пустыни Сахара и Вечной мерзлоты.

  724. Да, в Донецке молодцы, чтят память предков. Красиво у них получилось.
    А наш губернатор струсил и отменил.

  725. Более чем согласен. В ДНР не грабили магазины.
    Но это же не основание не пнуть америкосов? А в тонкостях, ну кто кроме нас разберётся? Австралийцы? Индонезийцы? Индусы?
    Я бы на месте абхазов обязательно потроллил бы Золотой миллиард.

  726. Это «советские приписки». А генерал здоров и кушает компот? Тут ставить результат под сомнение сложно.
    А по сути да. Как-нибудь, да попытались бы опошлить.
    У них сегодня день скорби. А у нас завтра День Победы.

  727. Если бы так случилось, то поляки напали бы на СССР вместе с немцами. Это + миллион в июне 41-го.
    Хорошо, что они оказались муда… храбрецами.

  728. Но южные корейцы умирать не спешат.
    Им не сказали, что это смешно?

  729. Вот-вот. И как бы Мосин пошёл против всей военной науки?
    А вот в 30-х шанс на глубокую модернизацию упустили.
    С другой стороны, кто бы подсчитал эффект от такой модернизации в виде дополнительно убиенных немцев в ВОВ.

  730. Но Гериона, судя по причёске, родила не от Гермеса.

  731. Если так рассуждать, никакой сенсации не будет.

  732. Видимо, создатели этого фильма внимательно смотрели Аэлиту.

  733. Эта версия имеет право на существование.
    Во время голода пышность тела говорит больше, чем блеск бриллиантов.
    Но в условиях превентивного голода и тяжёлого труда это может быть и признаком знатности.
    Средневековый житель попав в современную америку вполне может решить, что очутился в краю принцев и принцесс.

  734. Если бы я увлекался альтернативной историей, то обязательно бы выстроил теорию о голоде в период 16-19 веков, что нашло отражение в изобразительном искусстве.

  735. Это называется Трансформация.
    Эта фраза, произнесённая среди сотрудников предприятия, где я имею удовольствие трудиться, вызывает гомерический хохот.
    Вы вряд ли в полной мере оцените мой юмор. И слава богу. Хорошо, что Вы избавлены от ЭТОГО.

  736. А прохожий замирал с протянутой ладонью, где в лучах заходящего солнца поблёскивали драхмы.

  737. Видимо прынцесса шибко переживала. Вот от стресса и похудела. А на картинах показаны фазы этого процесса. Но изначально — то упитанная была.

  738. Я увидел именно котейку. Хотя видали таких:

  739. Нет, у попаданца будет более продвинутое оружие.

  740. А когда заболеют первые европейцы, их надо будет ещё проверить. Если трезвенники и веганы, следовательно вакцина против вируса продаётся в каждом супермаркете.

  741. Об этом мало кто знает. Зато Бисмарк первый. И этим можно тыкать в лицо большевикам — типа сами ничего придумать не смогли, у немцев слизали.

  742. Мир, дружба, жвачка это точно не ко мне.
    Вопрос в другом. У меня складывается впечатление, что наши корабелы строят не то, что нужно, а то, что могут.
    Действительно ли создание новых прибрежных охотников в предложенной комплектации, габаритах и характеристиках является оптимальным с технической точки зрения?

  743. 1. НАТО. Постоянно крутятся вдоль границ.
    2. НАТО. Стоят вдоль границы.

    Теперь ответьте, вокруг наших баз часто шныряют подводные лодки? Атомные точно нет.
    На 2017 год у НАТО было 58 дизельных ПЛ, из них на Балтике всего 15, у Турции на ЧМ 13.
    На каком расстоянии от, например, Выборга обнаруживается польская ПЛ? Это больше или меньше радиуса действия корабля? Каково расчётное время между обнаружением ПЛ и атакой глубинными бомбами? А если ПЛ прикрыта авиацией?
    Не проще ли иметь надёжную систему обнаружения, а гасить с самолётов и вертолётов?

  744. Я начинал с того, что случайно увидел ссылку на книгу с сайта. Потом начал качать книги целенаправленно.А потом понеслось.

  745. Тут можно бы и подискутировать. Долетели бы те два бомбардировщика до аэродрома? Думаю, не стоит придираться.

  746. И именно с тех пор относятся к славянам как к унтерменшам. Гитлер не придумал ничего нового.

  747. Не знаю, что он пил, творя этот мир, но я бы это попробовать не рискнул.

  748. Неплохая версия.
    Но нуждается в проработке. Особенно в части раскрытия замысла Яхве. Есть над чем поразмыслить.

  749. СЕЖ, сначала написал пост выше и только затем прочитал Ваш. Как бы Ваш стёб не стал пророчеством. Я не удивлюсь.

  750. Так они и есть особисты.

  751. Никогда у нас такой фильм не снимут. Ведь там не было злодея комиссара.

  752. В 90-е я не боялся, что мою дачу затопит. Теперь жду весны, чтобы добраться и проверить. Страдаю каждый день. В 90-е было спокойнее.

  753. Серьёзно? Моторы-то им чем помешали? Что, прямо так на вёслах теперь и чапают? Типо викинги?

  754. Оранжевый магазин сразу же выявил полную бесполезность автомата и поставил жирный крест на его судьбе. Пришлось возвращать винтовку Мосина.

  755. Всё-таки лет много прошло. Стандартный срок давности дважды истёк.

  756. Нет. Вряд ли вахтёр так складно языком чесать будет. Тут практика нужна. А вот то, что они по одному учебнику в 90-е учились — вполне возможно.

  757. Возможно, так оно на самом деле и есть, а мы все заблуждаемся. Надо спросить у коллеги SergeiMorozenko.

  758. Выходит, я кровожаднее фашистов. lol

    Выходит. Но фашисты превосходят в изощрённости и в организаторских способностях.
    Так что эта фантазия на уровне схронных хероев.

  759. Согласен. Кредиты отдают только трусы (Цэ).

  760. Вы про поимённые списки? Были где-то, но в холодное время года пустил на растопку.
    Осталось только одно фото

  761. Про 2137 год не скажу, но очки — телевизор я рассчитываю увидеть уже в этой жизни.

  762. Могли, но не делали это лучше, чем не могли и не делали. Последнее про нашу разведку.

  763. С еврейскими формированиями я погорячился. Но имел ввиду евреев — служащих в вермахте. Доводилось читать, что погибших причислили к жертвам холокоста. Если учесть, что Германия в целом потеряла половину от мобилизованных, то евреи — гитлеровцы должны бы потерять 70-80 тыс.

  764. Это я к тому, что высчитывать проценты газификации бессмысленно. Нет газа, есть электричество.

  765. Прежде чем немецкую кавалерию остановил маршевый батальон, она сделала больше чем весь русский кавалерийский корпус. Активное участие в разгроме 28 дивизии, это большое достижение.
    Так что «фе» нашей кавалерие было заслуженным.

    Как раз у немцев с разведкой было всё замечательно.
    Довелось читать мемуары участника.
    В моём пересказе это выглядит примерно так.
    Офицер войдя с подразделением в деревню увидел старушонку, шустро юркнувшую в подвал. Последовав за ней и подкравшись к дверям он увидел, как та бойко докладывает по телефону о русских, вошедших в деревню.
    Ну и про радиоразведку забывать не стоит.

  766. Уже было объяснено — дешевле для потребителя и экологичнее.

  767. Я несколько лет прожил в центре Москвы. В 14-этажном негазифицированном доме.

  768. Не так. Посыл автора в том, что всем нам надо отрубить в домах газ, готовить пищу исключительно на электроплитках, в микроволновках и радоваться декоммунизации.
    Собственно, на даче я так и делаю. Но все дачники-пенсионеры вокруг имеют газовые баллоны. Это намного дешевле.
    Я в городе за электроэнергию в месяц плачу 400-500 рублей, а за газ стабильно 30 рублей.
    Если я выкину газовую плиту и куплю равноценную электрическую, пусть за 7000 руб, это будет равно расходам на газ за 19 лет.
    Ну и ради чего я должен отказываться от газа?

  769. Ренненкампф меня не устраивает двумя вещами:
    1. Будучи сам кавалеристом, никак не организовал действия армейской кавалерии. В итоге потерял 8-ю армию, которая исчезла прямо у него из под носа.
    2. Он слишком легко поверил в бегство Притвица. Хотя допускаю, что тут не доработала разведка. О приказе об отступлении за Вислу сообщили, а об отмене приказа — нет.
    Кстати , это моя догадка. В литературе такого не встречал. В её пользу говорит то, что Жилинский погнал Самсонова вперёд и по расходящимся направлениям. Причём осторожный Самсонов фактически спас корпус Артамонова от окружения. Я напишу об этом в собственном материале на эту тему.
    Когда доделаю, тогда уж Вы меня терзать будете.

    Сразу отвечу и на вторую реплику.
    Они отходят по дороге, верхом. Сзади русская пехота с пулеметами, пусть и далековато
    Эта ситуация более характерна для ВМВ. В ПМВ не уверен, что пулемётная команда в нужный момент окажется рядом. А чтобы из марширующей колонны быстро выскочили бойцы с Мадсенами, выстроились в линию и открыли кинжальный огонь — это, коллега, фантастика. Не смогли бы тогда так сделать, да и не догадались бы. Да и Мадсен неплох на сошках. Но читал, что при стрельбе от бедра его крутит во все стороны, особенно с полным магазином. Конструктивная особенность — очень много подвижных в разных плоскостях деталей.

  770. Я не знаю, как их учитывали органы статистики, но по логике эти потери должны быть изъяты их наших демографических потерь и добавлены в боевые потери гитлеровцев, наряду с французскими, польскими и еврейскими формированиями.

  771. В Ваших рассуждениях логика, безусловно, присутствует. Но все построения отталкиваются от одного спорного предположения, что корпуса Франсуа и Маккензена полностью разбиты. Да, его вполне реально было бы потрепать сильнее чем в реале, простите за тавтологию. Но для этого нужна иная работа кавалерии (об этом мой пост ниже), да и на месте Ренненкампфа должен был бы быть другой человек. Фамилию назвать не могу. Разве что Корнилов на память приходит. Но тогда он был в других чинах и в другом месте.

  772. Хан всю Прусскую кампанию вёл себя более чем пассивно. Толку от многочисленной кавалерии было никакого. К тому же и местность к действиям масс конницы не располагала. Нет оснований полагать, что в АИ он будет действовать иначе. Да и не учили его.
    Русскую кавалерию десятилетие готовили к лобовым сшибкам дивизия на дивизию. И на Австрийском фронте это пару раз было. Но странно было бы ожидать, чтобы единственная немецкая дивизия бросилась с саблями наголо на кавалерийский корпус. Этого не может быть по двум причинам:
    1. Немцы не идиоты
    2. В тех краях просто нет места для грандиозных схваток конницы.
    Макс Гоффман, припоминаю, писал, что прорыв русской кавалерии по местности изобилующей рощами, оврагами, болотами и мелкими населёнными пунктами был бы желателен. Там бы всех и положили. А как бы это выглядело можно узнать почитав историю атаки Каушена, и как кавалерийские части взаимодействовали при этом.
    Там нужна была глубокая разведка, позволяющая выяснить, что немцы не бегут, а перегруппируются.
    Короче, я сам сейчас ищу ключи к победе. И уже убедился, кавалерия их не имеет.

  773. И плюс к тому, а как сочетается линия Керзона с фразой Польша расширилась- она расширилась за счет земель, населённых этническими поляками ? Скорее сузилась за счёт выходе непольских территорий.

    Совершенно непонятно, почему границы Казахстана проведены по большевистски? Большевиков-то нет.

    А ещё карта Курдистана невнятная.

  774. Вмешаюсь в дискуссию, уж простите. Но спешенная кавалерийская дивизия по огневой мощи сопоставима с пехотным полком. Так что преувеличивать мощь Хана не стоит. А бой кавалерия против кавалерии в конном строю для Германского фронти — фантастика. Единственная кавдивизия использовалась Притвицем очень правильно — разоряла тылы русских войска. Не будет там рубки как у генерала Келлера на Австрийском фронте.

  775. Я готов допустить, что Мадсен построил свой завод до войны. Но не уверен, что у военного ведомства нашлись бы деньги на десятки тысяч пулемётов и десятки миллионов дополнительных патронов.
    А если бы и нашлись, то пулемёты были бы равномерно распределены по дивизиям.
    1000 полков = 4000 батальонов=16000 рот=32000 пулемётов.

  776. Полагаю, даже продолжение движение Ренненкампфом не решило бы проблему Самсонова.
    Переброску корпуса Франсуа через Кёнигсберг он расценил как бегство. И если бы продолжил наступление, то наступал бы на Северо-запад, ещё более удаляясь от 2- армии, чем это было в РИ.
    На день раньше начал преследование, на дневной переход удалился бы. Получилось бы только хуже.
    Более высокие потери немцев не помогли бы Самсонову. Даже ослабленный корпус Маккензана вкупе в резервным будут сильнее корпуса Благовещенского. А Артамонов отступил перед Франсуа с минимальным сопротивлением.
    Ренненкампф не успел бы.

  777. Попытаться плюнуть может каждый. Но есть риск утонуть после ответного плевка.
    И если плевок на всех, это нацизм, то самым большим нацистом является верблюд.

  778. Хома Брут 18.08.2019 at 17:35

    Да, Немцову подавали жирнее.

  779. Так и есть. И теоретически шансы были у обеих сторон.
    Вот только России эта война нафиг не нужна была. В отличие от немцев и англичан. Немцам — чтобы отобрать у англичан колонии, англичанам, чтобы стравить русских с немцами.

  780. Смотрел как-то немецкий фильм про подводную лодку. Проявляя чудеса героизма подводники вернулись в порт. А в порту их разбомбили.
    Если после проигранной войны оставшиеся в живых умерли от тифа или голода, то это обесценивает общественную значимость подвига. Подвиг остаётся для героя личным делом и личной кармой. Но общество в целом может и не заметить.
    Конечно, это не значит, что нужно сдаваться или убегать, как это делали французы в 1940, крича, что война всё равно проиграна. Ибо сказано — не важно как ты жил, важно как умер.

  781. Маленькая победоносная война не планировалась. Наоборот, Россия пыталась избежать её.
    Но с завершением строительства Кильского канала все осознавали неизбежность.

  782. Она оказалась не нужна, потому что мы её проиграли и подвиги оказались бесполезными.

  783. Я в своё время изрядно поездил по стране. Десятки новых городов в отсутствие навигатора. Долгие прогулки по незнакомым улицам, причём не главным. Нет, приключений не искал. Но лёгкий мандраж, любопытство и прилив адреналина присутствовали.
    А вот мысленно… Только когда занимаюсь моделированием нового мира, конечно же совершенного для заданных начальных условий.

  784. Я наблюдал деградацию социума с перерывом с 6 года по 14. Я переписывался с жителями незалежной. После полуторагодичного перерыва возобновил общение со старыми собеседниками и был потрясён переменами. С 10 года это были уже не вполне адекватные люди, к 12 невменяемые, а зимой 13 окончательно съехали с катушек.
    Я склоняюсь к мысли о зомбировании.

  785. 1. При росте количества товаров, будет расти цена золота. Но если считать в граммах на единицу товара, то цена действительно упадёт. Однако, такие рассуждения — софистика.
    2. Витте изъял из оборота серебро, как средство платежа, оставив золото, чем нанёс огромный ущерб стране, в разы уменьшив денежную массу и оставил экономику без оборотных средств.
    3. Да именно так. Но привязка к золоту всё равно остаётся.
    4. Третий вариант — копите. Четвёртый вариант — составьте кумпанство ( в терминологии Петра Первого) с соседом. Да, скорость развития экономики замедляется, но людей, делающих деньги из воздуха и паразитирующих на производителях материальных благ не будет.

  786. Во всей это занимательной истории я так и не понял, чем был плох Кучмагэть? Что он не так делал?

  787. Тогда попробуйте возразить…
    1. Общее количество денег определяется суммой цен товаров. Так?

    Почти.
    В общем случае стоимость (С) равна произведению количества товара (Кт) на его цену (Цт).
    С = Кт * Цт.
    Но общая стоимость не может быть больше количества денег. Тут Вы правы.
    Рассмотрим сами деньги, как не виртуальный (доллары), а материальный (Империал, Соверен, Гульде) эквивалент.
    В этом случае стоимость денег будет также равна произведению количества на номинал С = Кз * Цз
    В итоге формула приобретает следующий вид:
    Кз * Цз = Кт * Цт

    2. Количество золота в этом мире есть конечная величина. Плюс какое-то количество золота будет постоянно уходить из обращения, используясь как средство накопления. Так?
    Не совсем, но в целом соглашусь

    3. С развитием прогресса количество товаров будет увеличиваться. Так?
    Так.

    4. Если Вы согласитесь с п.1, то очевидно — постепенно будет возрастать нехватка денег и их (золота в данном случае) покупательная способность будет увеличиваться. Так? Это означает, что цена товара в абсолютном значении будет уменьшаться. Дефляция называется…
    А вот тут уже нет.
    Вернёмся к п.1
    В дебри предлагаю не забираться. Так что опустим такие вопросы как скорость оборачиваемости и т.п.
    Кз * Цз = Кт * Цт
    Примем количество золота за постоянную величину (П.2). Увеличение количества товаров (п.3) приведёт к увеличению стоимости золота и не более того.
    Конечно, по причине высокой стоимости, золото будет физически переходить из рук в руки только при самых крупных сделках. Это стало ощутимо в Новое время, когда и были введены в оборот бумажные деньги. А проблема физической нехватки золота вполне успешно решалась ещё в Средние века. Золото было редким гостем даже в кошельках купцов. До вредительской реформы Витте основный расчётным металлом в России было не золото, а серебро, Об этом 100 лет назад хорошо написал Нечволодов. А ещё есть платина, палладий. А за шмат сала и поллитру можно и медным пятаком рассчитаться.
    Но самое главное, с чего собственно началась дискуссия? С моего утверждения о ростовщичестве. Уберите из экономики воздух, отключите мультипликаторы и потребность в деньгах уменьшится, даже не знаю, на сколько порядков, в прессе мелькали чудовищные цифры. Как это скажется на ритме жизни — другой вопрос.

  788. Не любой. Только той, где разрешено ростовщичество.

  789. Джордано Бруно сожгли вовсе не за вращающуюся землю, а за банальный сатанизм. Не стоит себя с ним сравнивать.

  790. Это-то понятно. Но кто не хочет? Как раз, кто хочет — такой как все. Но книжки-то тоже читать надо. Из всех возможных версий Вы выбрали наименее обоснованную, не подтверждённую вообще ни чем.
    Тут не обсмеют, тут публика, в целом, благовоспитанная.
    Сергей, я знаю немало мест, где подобное воспримут за откровение. Я бывал в местах, где народ боялся попробовать тростниковый сахар (Сибирь) или матэ (Москва). Но Вы выбрали не тот сайт. Впрочем, на других сайтах народ проще, на язык не сдержаннее. Обхают, ославят, скажут: «Блин, чуваки, Журден в натуре реинкарнировал» или ещё как.
    Короче, почитайте хоть что-нибудь по теме миграции капитала в современном мире и просветление обязательно снизойдёт.

  791. С частями тела, будет несколько иначе. Человек на 80% состоит из воды.
    Маг воздуха может лишить кислорода. Сжимание же внутренних органов человека — это по силам только магу воды. А вот с костями должен работать уже маг земли.
    Я не понял, мы что уже учебник пишем?

  792. Совершенно верно. Я пришёл именно к таким выводам. Боевые приёмы вообще надо пересматривать чуть меньше, чем полностью.
    Разрежение, избыточное давление (незаметное разрежение в районе головы, сжатие в районе мочевого пузыря дабы подвигнуть клиента на неадекватные действия) , зыбучие пески под ногами.
    А вот швыряние предметов малоэффективно, можно отклонить или пересилив запустить обратно. В общем, много чего можно выдумать навскидку. А если посидеть, подумать, можно и трактат накатать. Но вряд ли кто из фантастов заинтересуется.

  793. Так и я об этом же. Чем тяжелей перемещаемый предмет, тем круче маг. А на базовый навык накладывается специализация — нагрев, охлаждение, ионизация, трансмутация и т.д.

  794. Уважаемый коллега. никакого противоречия нет.
    Если основа магии — телекинез, то не имеет значения, что перемещать. Но воздух легче всего. Уберите воздух вокруг человека и он задохнётся. Уберите воду вокруг кракена, что несколько сложнее, и он…. тоже задохнётся. Отодвиньте планету от звезды и вся мощь мага будет израсходована последнем апч-хи.
    И всё это в рамках Ньютоновской физики.

  795. Если современный уровень науки не позволяет объяснить магию, то какой истинной картины Вы ожидаете от меня, коллега?
    Я и так уже совершил эпохальное открытие, объяснив, что основа стихийной магии это телекинез.
    Но из уважения к Вам продолжу рассуждения.
    Мне представляется логичным, что затраты маны на телекинез прямо зависят от веса перемещаемого предмета.
    По этой причине наиболее могуч маг земли, ворочающий камни.
    На втором месте маг воды, швыряющийся сосульками.
    А вот маги огня и воздуха равны. Они оба работают с воздухом. Только маг огня вдобавок нагревает воздух, поэтому в табеле о рангах должен стоять всё же выше воздушника.
    Отсюда следующее умозаключение — маг воздуха это начальный уровень подготовки мага.
    То есть рост мастерства идёт так:
    1. Овладение первичным навыком телекинеза. Ученик.
    2. Использование маны для нагрева вещества. Старший ученик.
    3. Рост навыка телекинеза + изъятие энергии из вещества и пополнение этим запаса маны. Полноценный маг
    4. Маг земли способен управлять одновременно всеми стихиями. Маг универсал — архимаг

  796. 1. Молния, это не цепочка атомов, это разность потенциалов. Чтобы попасть в цель надо сотворить некий тоннель, упирающийся в цель, затем создать в руке отрицательный заряд и не допустить разрядки на самого мага.
    2. Если создать тоннель и закачать в него воздух, то вокруг мага образуется зона разрежения. Ведь воздух надо откуда-то взять.Чем сильнее маг, тем быстрее он задохнётся.
    3. Воздух не горит. Горит химическое вещество, вступающее в реакцию с кислородом.

  797. Дитя не тешится, дитя осваивает бюджет. И будет делать это бесконечно долго. Какая тут эстетика, историческая преемственность? Люди серьёзным делом занимаются — деньги зарабатывают. Поэтому и добавляют по чуть-чуть. Уверен, в бизнес-плане рюшечки у них на много лет расписаны.

  798. А от кого сейчас можно ожидать приятного сюрприза? Не гадит, уже спасибо. Такие времена настали.

  799. Как раз тут-то блицкриг и вырисовывается.

  800. Самому Фону об этом сообщили?

  801. Да, мне довелось слышать именно такое. Что тут удивительного? Попробуйте открыто заявить в США, что евреи подмяли под себя банковский капитал во всём мире или усомнитесь в 6 миллионах убиенных.
    А ещё слыхал, в смысле читал, что запрещено раскапывать стоянки домаорийских аборигенов Новой Зеландии, которых маори съели подчистую.

  802. Это нам от ваших лживых доков ни жарко, ни холодно. Вы бы ещё смеха ради предъявили чудесным образом обретённые оригиналы секретных протоколов.
    После перестройки у населения выработался стойкий иммунитет к сенсационным разоблачениям и чутьё на ложь. А сами разоблачители многократно истыканы пятаками в собственные нечистоты.
    Так что ищите другую аудиторию. Тут не обломится.

  803. Насад, расшива, коч. Тоже неплохо звучит. Для соовременного уха так и экзотично.

  804. Эти методички односторонни, коллега. По мере их применения наши потери растут, а немецкие пропорционально уменьшаются.
    Кстати, новая тема — запрет на упоминание нацизма в целом и Гитлера в частности. Скоро мы все увидим карту, на которой с востока нарисованы красные стрелы, с запада, ну пусть оранжевые, а вот коричневого пятна в центре карты уже не будет, ибо за упоминание о коричневом пятне будут сажать. У нас уже штрафуют за фото парада Победы в 45-м.
    Угадайте с трёх раз, с кем в этой ситуации будут сражаться рядовые Райаны?
    А мы тут всё корабликами, да танчиками балуемся. А вот у них настоящая АИ, вот где размах и мощь!

  805. Я объявляю эти сверхсекретные доки бредом сивых либератических меринов. Чтобы поверить во внезапно открывшиеся доки, которые не смогли найти обличители 90-х, нужно быть очень, ну просто очень доверчивым. Это примерно то же самое, что и доказательства расстрела Поляков — бездарно сработанная макулатура. Грубо работаете. Очень грубо.
    Всё, лишенцы, ваше время прошло. Цену вам население страны знает и никогда больше не поверит.

  806. Как Вам будет угодно. Навязываться в собеседники не намерен. На этом позвольте откланяться. Пойду почитаю Наши учебники.

    ЗЫ. Спасибо за карты. Они доказали мою правоту.

  807. Если я правильно понимаю, Вы пытаетесь отослать меня к дискуссии, что бушевала 15 лет назад, когда свежеиспечённый историк майор Зубер отверг существование плана Шлиффена вообще, а Холмс и прочие его поддержали.
    Отмечу два момента.
    1. Если на основании плана Шлиффена не были сформированы конкретные директивы для войск на военную компанию и командирам дивизий не вручены запечатанные конверты с приказом вскрыть в день ХУ, (хотя кто знает, многие архивы погибли во времена ВМВ), то обозвать план меморандумом, это не значит обнулить его значение. Не тот человек был Шлиффен, чтобы заниматься пустым прожектёрством. И если Мольтке-младший идеологически и практически, хоть и с коррективами, следовал пустым фантазиям отставника, следовательно, это были не фантазии и не пустые.
    2. К творению Зубера я подхожу иначе, чем обычные историки, азартно дискутирующие по второстепенным вопросам. Меня интересует главный вопрос — зачем? И у Зубера это есть. Его логика проста — если нет плана Шлиффена, следовательно нет наступательной стратегии Германии, а следовательно все действия на Западном фронте есть импровизация Мольтке, как ответ на вероломное нападение на Германию. Кто же напал на Германию по мнению Зубера? Правильно — злобная и агрессивная Россия. Получается, именно Россия своим нападением на Германию спровоцировала ПМВ и в итоге получила по заслугам. И поделом ей.

    Поскольку изначальный посыл ясен — всё остальное есть шелуха и дымовая завеса.
    Единственно, что я могу поставить в заслугу Зуберу, так это развенчание стереотипа, что Германский план войны был неизменен в течение десятилетий. Но это обывательский стереотип.

    В общем, появлению такого труда я не удивлён. Ради того, чтобы в очередной раз пнуть Россию, можно обелить даже Германию. Это Америка, коллега, это Америка. Тем более, что Зубер, судя по фамилии — немец.

    Я понимаю, у вас найдётся много что сказать. Например можно заявить, что я перешёл на личности, чтобы уйти от собственно военного аспекта. Но мы живём в 21 веке, когда всё политизировано, даже отгремевшая 100 лет назад война.
    Что касается военной сути проблемы, то предлагаю пока дискуссию прекратить.
    Я дорабатываю цикл из 3 статей. В двух из них намерен коснуться именно этих вопросов.
    Вот тогда мы сможем продолжить.

  808. Это не нормальная штабная работа. Это желание оказаться сильным везде.
    Шлиффен допускал прорыв французов в Эльзасе и потерю Восточной Пруссии. Мольтке этого панически боялся. Он действительно пробовал разные варианты и в конце концов выбрал неудачный вариант. Если бы 6 и 7 армии сразу оказалась на правом фланге, чуда на Марне не было бы. А если бы Притвиц заперся в Кёнигсберге, а 2 или 3 корпуса отправил на Запад, план Шлиффена удался бы с запасом.
    Мольтке защитил Восточную Пруссию, Эльзас и Лотарингию, но войну в итоге проиграл.
    Шлиффен действительно мог написать про численное преимущество немцев. Как мы знаем, англичане водили кайзера за нос до самого последнего момента. Начиная войну Вильгельм был уверен, что Англия в войну не вступит. Полагаю и Шлиффен был уверен.
    А в то, что Шлиффен собирался биться в лбом о французские укрепления — не верю. Лукавит Холмс.

  809. И что сей тезис опровергает? Он наоборот подтверждает каноническое утверждение, что Мольтке выхолостил план Шлиффена. В отрывке упомянуты бесплодные метания Мольтке, желавшего успеть всюду, опасавшегося рисковать и в итоге проигравшего. Так ведь историки в этом отношении единогласны.
    Короче, никакого откровения я не увидел.

  810. Значит, он просто угадал, зная нравы тех времён.

  811. Прочитал статью по ссылке. Никто ничего не опроверг.

  812. Я бы предположил, что скорее мамаша Чингиз-хана согрешила с конюхом, имевшим наиболее распространённую Y хромосому. Версия, что хан окучивал треть монгольских женщин нравится мне меньше.

  813. Если не ошибаюсь, то у Пикуля ГГ Мышецкий дал взятку, чтобы его фамилию не вычеркнули из Бархатной книги. Пикуль что-то знал?

  814. Если так, то подожду. Но пока ничего нового не увидел.

  815. Интегрирование экономики — такое чтобы для америкосов уничтожение РФ стало равносильным уничтожению части себя самого со всем сопутствующим ущербом…

    Китай намного более интегрирован в экономику США, но Трамп от этой интеграции отказывается, развязывая себе руки. Интеграции нашей экономики в американскую даже в 10% от китайской нет и не будет.

    в Космосе нет места американцам или русским самим по себе — там в ходу будет понятие Земляне…

    Никто не собирается возить в космос негров, арабов, латиносов и южных азиатов. Космос только для элиты Золотого полумиллиарда. Европу тоже с собой не возьмут.

    То есть никакой интеграции для нас не будет от слова вообще. Ни на Земле, ни в космосе.

  816. Если всё делается по воле аллаха, то наказывать людей за преступления и проезд на красный свет — нонсенс.

  817. Это не месть, а награда. Если бы Троя оставалась на месте в целости, что бы тогда Шлиман раскапывал? Похоже, он у Творца был в любимчиках.

  818. Да, пусть. Человек ведь творит.

  819. Я уже объяснял. Вы плод моего воображения. Поэтому раз я указал на фото 1579 год, извольте этому верить.

  820. Вроде, получилось.

  821. Да, читаем. И будем читать.
    Чертовски любопытно:
    1. Какие ещё автору свежие фантазии в голову пришли?
    2. Когда фантазия иссякнет?

    По пунктам перебирать не буду, коллега Tatcelvurm практически всё рассказал. И это была не критика, это слив в унитаз.

    Хотел вот в качестве финального аккорда выложить подборку фото о том, как творец стрит кинотеатр, чтобы внушить аборигенам ложную память, да вот только не выкладывается. Ни один формат не воспринимается.

  822. Если очень осторожно открыть дверцу холодильника, так, чтобы свет не загорелся, просунуть руку, схватить жратву и быстро сожрать, то от этого не поправляешься.

  823. Вас обоих не существует. Вы плод моего воображения.
    Я вас сотворил две минуты назад. Сейчас снова нажму Волшебную Кнопку и вы исчезнете до тех пор, пока я не решу вновь сотворить вас.

  824. Некоторые дискуссии не устаревают.

  825. Спасибо. Это обсуждение мимо меня прошло. Но даже ручная работа лучше всего, что я раньше видел. Сохранил статью в своём архиве.

  826. Так ведь и я балуюсь. Только по своему.
    Кстати, тут упоминали о математической модели Цусимы. Я как-то этот момент пропустил.
    Если не сложно, прошу прислать ссылку.

    ЗЫ. По поводу фразы всегда думал, что произнёс её тов. Бернштейн (не Лейба, а другой)

  827. Приветствую, коллега Стволяр.
    Да, на часть вопросов я ответ получил. Как минимум один эпизод выходит лучше, чем в РИ.
    На все и не рассчитывал, я не экзаменатор, я всего лишь предложил посмотреть на проблему с точки зрения конечного результата.

  828. Чертовски любопытно. Побеждённые нацисты помалкивают, а вот потомки хиви визжат как недорезанные. Холопы обиделись за хозяев?
    Но я пью за победителей и каждая капля сливает в канализацию ниддингов. Их визг мне приятен.

  829. У меня картошка не скоро. Холодно, небо протекло. Слушал военные песни. Вспоминаю дедов, поминаю тех, кого не знал, но благодарен. В этот день жена не мешает, относится с пониманием.

  830. Посмотрел. Впечатлило. Марроканец ни хрена не понял. Да и путин с ним. Главное, мы поняли.

  831. Коллега, ваша мысль мне абсолютно понятна. Вы хотите использовать 100% возможностей.
    Но давайте посчитаем по другому.
    Возьмём даже не Цусиму, а бой в Жёлтом море. Если сравним силы по формальным показателям — они практически равны. Если возьмём результат, то, согласно виденным мной свидетельствам, у японцев был сильно побит, на грани утопления, только Микаса, зато у нас все броненосцы были побиты не меньше, чем остатки Цусимской эскадры, что спустила флаги.
    Я не готов прямо сейчас обсуждать цифры, типа веса залпа в минуту. Более того, в данном случае я вообще мыслю иными категориями. Я предлагаю Вам, как человеку более моего погружённого в технические подробности, сделать две вещи:
    1. Оценить, насколько сильнее в Вашем варианте, была бы эскадра Рождественского по таким показателям как:
    — вес бортового залпа в минуту;
    — процент попаданий в цель;
    — как следствие — вес снарядов, попадающих в японские корабли в минуту;
    — эти же цифры, в сравнении с результатом РИ.
    Это вполне можно выразить в процентах к РИ и оценить результат Вашего воздействия на РИ.
    2. Оценить, что было бы, если бы не было удешевляющей модернизации снарядов. Мы же с вами прекрасно понимаем, что творческая переработка конструкции снарядов, из-за чего они часто не взрывались, до изумленния напоминает действия наших нынешних эффективных менеджеров по удешевлению конечной продукции в сегодняшней России ( В закупках у ЭМ одно правило — покупай самое дешёвое, не думай о последствиях). Впрочем, я имею ввиду Российских эффективных менеджеров. Если не ошибаюсь, Вы из Белоруссии? Но думаю, Вы прекрасно поняли, о чём я.
    Так вот, если предположить, что все русские бронебойные снаряды отработали штатно, то каким бы мог быть результат:
    — без учёта Ваших нововведений
    — с учетом Ваших нововведений.
    Я не считал и готового математического аппарата у меня нет.
    Пока это только озвучивание проблемы, так как я не встречал каких-либо серьёзных расчётов на эту тему.

  832. Главный строитель, это здорово.
    Но ведь был же у нас Генерал-Адмирал, 6 пудов августейшего мяса. Вот уж у кого все карты в руках были. Получается, и сам не смог и другим не дал? Хотя, прежде чем его обвинять, вспомним, а какова была военно-морская стратегия Российской империи?
    От Дарданельской экспедиции в конце 19 века отказались. Потом было поздно. А больше глобальных задач нет.
    Да, корабли строятся против боевых единиц потенциального противника. тут Вы абсолютно правы. Но кто это? Крейсерская война против Англии? Но ведь мы союзники по Антанте. Это и не турки. Пока у них не появился Гебен, это не соперник. Японцы, о которых никто особо и не думал? Тогда против кого строили флот? Против Германии и кузена Вилли, у которого заказывали корабли и у которого чуть не купили проект первых дредноутов?
    Все морские державы точно знали, против кого строят флот, за исключением России. И чем бы тут помог Зигфрид Поппер? И так ли уж в этой ситуации виноват Генерал-Адмирал?
    А в такой ситуации, когда никто не знает, против кого строить флот, возникает вопрос, а нужен ли он вообще?
    Допущу крамольную мысль. Если бы вместо строительства кораблей и содержания Тихоокеанской эскадры проложили вторую ветку КВЖД, рискнули бы японцы напасть на Россию в 1904 году и высаживать десант, пусть и имея господство на море?
    По большому счёту, кроме как в Чёрном море флот не только не имел самостоятельных стратегических задач, но и сухопутной армии нигде существенно помочь не смог.
    А для того, чтобы смог, нужно на порядок большее финансирование и экономическое развитие, к которому страна в реале подошла только к 80-м годам 20 века, да и это при желании можно оспорить.
    Я не вижу точки, в которой умелый попаданец смог бы переломить печальную ситуацию в кораблестроении, а потом и на поле боя.

  833. Будет, обязательно будет. Если надо — повторим. Не в первый раз, и не в последний. Так будет всегда. Смиритесь.

  834. Это прекратится пои двух вариантах:
    — Пролив имени Сталина
    — Отсос имени Навального.

  835. Так ведь и я утратил интерес к фэнтези и сдвинулся на АИ. Кстати, тоже 10 лет назад.
    Когда я говорю об узости, я имею ввиду техническую направленность сайта.
    Я к «заклёпочникам» отношусь с большим и искренним уважением. Но это узкая специализация для узкой аудитории.
    Собственно истории стало маловато. Вот в чём беда. 10 лет назад сайт был разнообразней. Пусть и за счёт скандальных личностей.
    Из яркого последнего времени — Катастрофа бронзового века, да сегодняшнее Рождение металлургии.
    Сейчас же старожилы между собой всё перетёрли, а новых идей нет.
    Разве что коллега со своей 60 летней историей сотворения мира воду мутит. Потешно.
    Хотел, было, ему гораздо более жизнеспособную идею подкинуть, да уж больно он безапелляционен и слишком неразборчив в сборе доказательной базы.

  836. Ещё раз убедился, теория революции это не Ваша тема, раз путаетесь в простейших терминах.

    Не переживайте, наши к власти еще прийдут (опыт исторического развития говорит именно об этом).
    Тут переживать поздно, Ваши, идеологические наследники Керенского, уже у власти. Правда некоторые почему-то в Лондоне вешаются, а кого-то Западные друзья имущества лишают. Нелёгкие у Ваших деньки.
    Желаю, чтобы персонально Вас чаша сия миновала.

    На этом прощаюсь.
    Сайт альтернативной истории не располагает к политическим баталиям с заведомо известными финалом..

  837. Да уж. Именно про такой случай создана поговорка: за деревьями леса не увидел.
    Пролетариев Вам перечислить? Троих хватит?
    1. Семён Семёнович Лобов — рабочий на заводе «Бывший Розенкранц» — 4-й Председатель Высшего Совета народного хозяйства РСФСР
    2. Константин Константинович Стриевский — с 1900 года — ученик слесаря в Рижских железнодорожных мастерских — Председатель ВСНХ РСФСР
    3. Вячеслав Александрович Малышев — 1924—1926 годах работал помощником машиниста в железнодорожном депо Подмосковная Московско-Белорусско-Балтийской железной дороги — 1-й Народный комиссар тяжёлого машиностроения СССР.
    И т.д.
    Если бы в 1917 году наши вашим по соплям не надавали, эти люди так и остались бы пролетариями.

    Про диктатуру пролетариата что-нибудь слышали? Видимо — нет.
    Касаемо «смены элит» Вы просто не понимаете значение термина. Да и вообще, теория революции не Ваша тема.
    Про феодализм СССР- это либерастический фейк 21 века. Обсуждать просто неприлично. Это как прилюдно портить воздух. В наше время многие портят воздух с удовольствием, называя это перфомансом. Но я не из таких.

    Что касается «новых дворян», то такие попытки были и начинались они с комчванства.
    Цитата:
    Успехи иногда кружат голову. Они порождают нередко чрезмерное самомнение и зазнайство. Это особенно легко может случиться с представителям партии, стоящей у власти. Особенно такой партии, как наша партия, сила и авторитет которой почти что неизмеримы. Здесь вполне возможны факты комчванства, против которого с остервенением боролся Ленин. Здесь вполне возможна вера во всемогущество декрета, резолюции, распоряжения. Здесь вполне реальна опасность превращения революционных мероприятий партии в пустое, чиновничье декретирование со стороны отдельных представителей партии в тех или иных уголках нашей необъятной страны. Я имею в виду не только местных работников, но и отдельных областников, но и отдельных членов ЦК.

    Напомнить, что автор цитаты делал с уличёнными в комчванстве?

    Можете ли представить, чтобы в подобном ключе высказывались царь Николай, Керенский, или нынешние профессиональные борцы за хорошее против плохого? Я нет.

    Короче, время профессиональных разоблачителей СССР неумолимо истекло. Ветераны перестройки просто померли от старости, а молодые и малообразованные больше никому не интересны. Пора и Вам с этим делом завязывать. Лавров на этом поприще точно не снискать.

  838. На самом деле, всё было несколько иначе.
    Февральская революция была буржуазная, поэтому бенифициары многонациональны. Отметились там многие. В том числе и небезызвестный Аарон Кибриц, сбежавший потом, как клевещут, в женском платье.
    В ноябре же состоялась революция пролетарская.
    Если собираетесь утверждать, что Октябрьская революция на самом деле была реакцией, то есть реставрацией монархии, уверяю не стоит это делать, куры засмеют.
    Я готов признать, что штурм Зимнего по Эйзенштейну фейк. Штурм, говорят, проходил совсем по другому. Но назвать фейком Гражданскую войну это… это вызывает смех.
    А вот то, что до 1937 года партийная верхушка была еврейской, это не фейк, а жестокая правда.

    Впрочем, если по утверждениям автора статьи мироздание состоялось в те годы, когда мои родители учились в институте, то называть фейком октябрьскую революцию — фейк в квадрате.

  839. Только не надо про Емелю со Щукой, а то я всмомню маркиза Карабаса с Котом в сапогах и извечную французскую голубую мечту о халяве. Или вороватого Джона Бобовое зёрнышко и английскую голубую мечту.

  840. Вы правы. Обсуждение видов баловства этих существ не вполне соответствует тематике сайта. Но это чмо опять выехало на ночные покатушки.

  841. Это только часть проблемы. На самом деле негативных последствий больше. С наступлением тепла и переводом стрелок, пидорас нетрадиционной ориентации ездит на мотоцикле под моими окнами на час больше.

  842. Именно так. Если бы люди чаще видели результат провидения, сомневающихся в существовании рептилойдов не осталось бы.

  843. Эксперимент завершён. Теория Сергея полностью подтверждена, нами управляют извне.
    В пятницу вечером сидел в интернете, даже заходил на наш сайт. Примерно в 23.30 в голове раздался страшный глас: «Чаво расселся, забыл, что завтра с утра на дачу ехать, проверять как там и чего. А ну марш спать».
    Я испугался и пошёл спать.
    Благодаря послушанию получил бонусы:
    — Вода схлынула
    — Дачу не затопило.
    — Её не ограбили.
    — Дорога проходима для городского АМ
    — Поставленные осенью двери и собственноручно изготовленное крыльцо не рассохлись.
    — 1 числа можно ставить обратно насос и ночевать.

    Я благодарен мировой закулисе за заботу и обязуюсь не заходить на сайт АИ после полуночи и до 6 утра.

  844. Направление сайта узковато. Не всем интересно.

  845. Приветствую Ансар. Мы очень давно не общались.
    Припоминаю, что наше личное общение началось как раз с этого поста.
    За прошедшие годы у меня появилось, что добавить к теме.
    Причём, методически это настолько просто, что корю себя — почему не раньше?
    Уверен, Вам это будет любопытно.

  846. Вообще-то, у меня не только АИ. Но там требуется либо абсолютная аполитичность, либо правильный настрой.

  847. Если в пятницу вечером мировая закулиса меня не выключит, то выйду на связь. Если в субботу в 00.01 меня не будет на сайте, следовательно Вы правы, жизнь в стране замерла и я вместе с ней.

  848. В Самиздат — может быть. Про Топвар сомневаюсь. Там нестандартные темы не приветствуют. Но скоро подкину старую, но переосмысленную тему. Появилась пара интересных наблюдений.
    Можно делать ставки, пнут меня на Топваре или нет? Но на АИ однозначно выложу.

  849. Скоро сваяю статью по этому поводу

  850. Припоминаю. Некий чел заявлял, что Иловайск это ловушка, а в это время танковая колонна уже на подходе к Москве. Скорее всего мы говорим об одном и том же.

  851. Вы уверены, что способны отличить безоткатку от гранатомёта?

  852. Так это же просто восхитительно. Какая ещё нация могла поставить на колени Двуединую монархию, ценой всего 450 человек. Этот рекорд навсегда вошёл в историю военного искусства, как непревзойдённый.

  853. В самом деле, забавно. Но Кубань и черноземье — вчерашний день. Пора планировать захват Москвы, дабы поклониться создателю Украины — В.И. Ленину. Символично, что эта статья возродилась в канун его дня рождения.

  854. На самом деле силой сгоняли самые упоротые комиссары. Но был и иной опыт — заманивание экономикой. Сразу не вспомню, но кое-кто поигрался с ценой на хлеб, сделав колхоз экономически более выгодным, чем частник и даже кулак.

  855. Я намерен вернутся к теме Восточной пруссии,собираю материал. Там картина несколько сложнее вырисовывается.

  856. Я не про ГГ в романе говорю, а про нас с вами и про реальный ноутбук. Но, похоже, идея никого не заинтересовала.

  857. Понятно.
    Я уже предвкушаю, как буду рассказывать внукам, что были счастливые времена, когда можно было в интернете сказать депутату что он депутат, не боясь, что твоим родным за это вырежут почки.

  858. Ну, удачи ему. Пусть в Варшаве его таланты оценят лучше. Кстати, моя локация как определяется?

  859. Про Варшаву не знаю, а вот национальность определил сразу. У меня на них нюх, как у Шарикова на котов. Я просто озвучивать не стал. На этом сайте я отдыхаю, а охочусь в других местах.

  860. Мы ведь не будем скучать?

  861. Автору известно отличие «революции» от «переворота».
    Ключевое понятие тут — какая элита находится у власти.
    Есть смена элиты — произошла революция. Произошло перераспределение власти внутри элиты — переворот.
    Посмотрим цепочку:
    До февраля у власти землевладельцы-феодалы, пусть и подрастерявшие влияние.
    После февральской революции у власти капиталисты. Смена элиты — однозначно революция.
    После октября — диктатура пролетариата. Крупный капитал бежал, мелкий затаился — революция.
    Смена Хрущёва на Брежнева- переворот. Сменя Януковича на Порошенко — переворот.
    Смена социализма на капитализм в 1993 году — революция.

    Французская революция это тоже революция, а не переворот. Парижская коммуна — тоже попытка революции, хотя и неудачная. В общем, всё достаточно просто.

    Теперь по поводу других тезисов.
    — Если Вы, коллега, считаете что в ходе индустриализации строились тележные фабрики, то Вас ввели в заблуждение. Сталин на деньги полученные от продажи зерна строил тракторные и автомобильные заводы. Не знали?
    Индустриализация закончилась фантастическим успехом. Ни до, ни после история не знала таких рывков.

    — О ликвидации безграмотности, немыслимой для царской России, вы явно тоже ничего не слыхали?

    — А ещё Вы не слыхали о военных долгах России. За три года войны Россия взяла у Антанты в полтора больше, чем за предыдущие 20 лет. Отдавать не надо? Или у Вас отдавать долги не принято?

    — Попробуйте почитать про Великую депрессию, прежде чем утверждать, что Россия никак не пострадает.

    — Великий и моЧный СССР разгромил не фашистскую Германию, а фашистскую Европу, как бы не удручал Вас этот факт.

    Короче, читайте книги, юноша, читайте книги. И не позорьтесь больше.

  862. Вот это то же «О» или «С»

    Коллега, это однозначно О — объективная составляющая. С-это поступки людей, помнящих, что кредит взят в франках. А поскольку исторический личности обязаны оглядываться на объективные обстоятельства, их влияние на исторический процесс гораздо меньше.
    С может стать больше чем О только в одном случае, когда шахматист переворачивает доску и начинает бить сопернику морду. Но так бывает редко. И только тот, кто в состоянии это сделать, может считаться истинной исторической личностью.

  863. Они всё посчитали правильно. Исполнители подкачали.
    Читал, немецкие солдаты так выматывались маршами, что французы брали их голыми руками — не могли добудится.
    Но разве немецким солдатам Шлиффен приказывал так крепко спать? Они же могли подбадривать себя строевыми песнями.
    Исполнители — плохие исполнители.

  864. Германские аналитики должны были просчитать при данном раскладе сил противника (Россия за Антанту) неизбежность войны на 2 фронта, что практически приводило к затягиванию войны и соревнованию экономик при гарантированном прекращении ресурсов в центральные державы (хотя, если так разобраться — ресурсов для того времени им хватало).

    Они всё просчитали и высчитали что успеют разгромить Францию до завершения мобилизации России. Но не успели. А точнее, не учли скорость мобилизации ополчения. А французы успели, собрали и бросили ополчение на Марну. А на Марне немцам не хватило пары корпусов. А пары корпусов не хватило из-за паники, что потеряют Восточную Пруссию. А если бы не паниковали, могли бы и взять Париж. А не взяли потому, что не просчитали Россию..

    А как можно просчитать Россию? Все кто пытался — облажались, потому что Россия — величина с переменным значением.

  865. С Альтернативной историей?

  866. По порядку:

    1. Вероятность влияния метеорита на смену дня и ночи исчезающе мала. Так что при прогнозировании продолжительности сна в течение ближайших ста лет это не актуально. По аналогии, пышная свадьба эфиопского негуса не окажет заметного влияния на исход наступления англичан на Сомме.
    2. Совершенно верно. Аналитики всех стран неправильно оценили факторы. Именно об этом я и говорю. Даже сейчас, с условием полезнания, построить математическую модель ПМВ на обывательском уровне невозможно. Возможно только на предложенном мной уровне. А он как раз даёт 50:50, то есть переход войны из манёвренной с решительными результатами в вялотекущую позиционную. В этом смысле моя оценка ситуации точнее. Победа же Антанты достигнута за счёт ввода новых, ранее не учтённых факторов.
    3. Почему Корнилов? Потому что в точке бифуркации только у Корнилова хватило решительности. Остальные генералы либо предали, либо сдрейфили. А чтобы мифический подполковник выжил и оказался в нужной точке, это такую попаданческую многоходовку замутить надо, что проще организовать удушение Керенского подушкой. Ног мы же сейчас рассматриваем чистую версию, без попаданцев. Следовательно к моменту мятежа смерть подполковника = 99,999%.
    4. Крупная буржуазия за спиной Керенского не способна стиснуть зубы. Не обучена управлять государством, а только заносить конверты чиновникам, не имеет государственного мышления, решительности, умения сплачиваться, частных армий не имеет, не избавилась от чинобесия и комплекса неполноценности перед дворянами — пережитками феодализма. Может денег дать. Только кому? Т.е. буржуазный субъективный ресурс С=0%.
    5. Контрвариант Великой депрессии в условиях отмены социалистической революции не вариант. Напомню, в предложенной альтернативе СССР не получился, идеологических разногласий с Западом нет. Зато есть рушащийся бизнес и геополитически интересы Англии. Прости братец Ники, ничего личного. Покойся с миром.
    И наконец, попаданец – лузер. Эта тема мной прорабатывается. Может получиться интересно.

  867. Прошу посмотреть мой комментарий.

  868. Прошу посмотреть мой комментарий

  869. Те россияне, которые плохо вели себя в жизни, после смерти реинкарнируют снова в России.

  870. Вы сейчас откровенно подгоняете факты под нужный Вам вывод — неизбежность и пользу для России победы большевиков.

    Я считаю достаточно высокой вероятность обойтись без большевиков. Другое дело, я не уверен, что альтернативные варианты в конечном счёте окажутся лучше. Но я готов обсудить эту тему.

  871. это не события сами по себе, а следствия 1го

    Совершенно верною А как же иначе? Без первого не будет ни второго, ни шестого.
    Рассматривать блоками? Я с трудом представляю, как это можно сделать и какого практического результата ожидаете?

    Не считается такое вообще? Я вот посчитал. Хотите оспорить цифры? С удовольствием обсужу методику.

  872. Если по быстрому разобраться с Белыми, помочь батьке Махно артиллерией да вовремя перекупить Сечевых стрельцов Петлюровцы им на один зуб. Разумеется, потом никакой насильственной украинизации не будет.

  873. Собственно, я и направляю их фантазию в продуктивное русло.
    Брестский мир в ряде вариантов может и не понадобится.
    А Украинский вопрос не возникнет, если отвлечь Ленина на что-либо другое.

    ЗЫ. Я ещё толком не отредактировал, а уже 24 просмотра. Кто и успел?
    ЗЫ ЗЫ.Понял. Каждый раз, когда нажимаю F5, к просмотру добавляется единица. Так и до ста тысяч дотянуть можно.

  874. Я могу подсказать. Мемель самый северный незамерзающий порт Балтики.

  875. Никто не отвергает успехи отдельных конструкторов. Но в целом, ни танки, ни авиация не впечатлили. Флот был на уровне, хотя всерьёз его испытать не получилось. Так что имеем только табельные характеристики.
    Стрелковка, это неплохо. Но последняя война, выигранная за счёт пехотного оружия — Англо-Бурская.
    Так что для оценки уровня итальянского оружия нет необходимости углубляться в подробности. Я предпочитаю иные способы оценки. И в этом смысле да, моё мнение поверхностное.

  876. Почему бы не продавать нефть в любую другую страну?
    Под эту нефть надо строить специальный заводы — нефть тяжёлая.
    Почему за десять «жирных» лет в стране не возникла нефтепереработка?
    Не факт, что венесуэльцы смогли бы пробиться на мировой рынок бензина с керосином. В США их не пустят. В Бразилии тоже никто не ждёт.

  877. Кубань в 1920 захватил батька Махно. А через год избирался президентом. Обошёл на выборах Петлюру и Скоропадского, но во втором туре проиграл Бене Крику. Беня хотел продать Кубань Парагваю, но Бухарин в 1937 году организовал поддельный плебисцит и Кубань отошла к СССР.

  878. Если уж говорить об альтернативах для Украины в начале 20 века, так только об этой:

  879. Насчёт старорежимных певунов соглашусь. Никто их лет 70 как на слушает. А высоцкого -да.

  880. Они ещё не распробовали. Думали, сдюжат.

  881. Под «былым» я понимаю имеющийся у меня разряд по троллингу.

  882. Чел, которого мы сейчас поимели в виду, не оригинален. Просто, он как каждый неофит, воспринял случайно прочитанное буквально. Я бы мог подискутировать на поднятую тему и высказать свои соображения, но узнал типаж. Это будет не поиск истины — это будет срач.
    Хотя… Я мог бы развлечься и вспомнить былое, если это пойдёт на пользу сайту. Привык я к нему. Скажите, коллега, надо ли?

  883. А потом пришёл творец и всем стёр память.

  884. Они смотрели вот это:

  885. Пожалуй, в чём-то соглашусь. Действительно встречаются люди с признаками ложной памяти. В основном среди братьев наших меньших, за последние несколько лет таких много развелось. А в последние 5 лет за Стеной Кролика просто эпидемия.
    Я всегда считал себя человеком с довольно широким взглядом на обыденные вещи, но назвать Сталина творцом, это для меня слишком круто.

  886. За всех не скажу, скажу за Вас. Это не АИ, это просто очередной бред.
    Мне, как офицеру, знакомому с основами военной стратегии и тактики.
    Подойдите ближе, не льстите себе.(Цэ).

  887. Я Драгунова не читал, но… одобряю. Только предполагаю не переселение в двойников, а реинкарнацию в другие миры.
    Как мне представляется, это более реально, чем везде искать происки Путина. Кстати, не знал, что на Украине его уже именуют Творцом.

  888. Это не упоротый. Это распространитель правды.

  889. Насчёт шептунов Вам виднее. Вам шепчут чаще. Я бы сказал, регулярно. Вы, главное, записывайте как можно подробнее. И не только про русских хозяев. Я хотел бы услышать откровения про Ваших многовековых польских хозяев. Сегодня это более актуально. Жду с нетерпением.

    ЗЫ. Когда ты говоришь с Богом-это молитва, а когда Бог с тобой–это шизофрения (ЦЭ).

  890. Поздно. Хотя… Лечебное голодание иногда помогает.

  891. Мне вот Творец нашептал, что Джордано Бруно сожгли вовсе не за непонятное, а за банальнейший сатанизм.

  892. Для России это будет хорошо. Муторная работа на конвейере — не для нашего менталитета. А наладка оборудования , это и более высокая квалификация, и больше зарплата.

  893. И такое может быть. Но сдавших экзамен не так много. И воплощение идёт по неким правилам, а не бессистемно. Иначе не накапливался бы национальный характер,  а люди разных народов не отличались бы друг от друга.

  894. Про книги можно подробнее?

    Про книги можно подробнее?

  895. Подлинная война между США и

    Подлинная война между США и Британией продолжалась недолго. с 39 по 40-й После чего Британия капитулировала и в обмен на помощь против Германии пообещала распустить Британмскую империю. Что и сделала в 47 году.

  896. А я бы предположил, что такой

    А я бы предположил, что такой попаданец скорее примкнёт к Приморским партизанам,  нежели попытается встроится в ситуацию. Ведь он вырос на рассказах участников Гражданской войны, толерантности не обучен. А ещё может сеть по 282 за разжигание розни по имущественному признаку и призывам к пролетарской революции.

  897. ВП залез сюда 7 лет назад,

    ВП залез сюда 7 лет назад, если ничего не путаю,  и имел собственные статьи по этой теме.

  898. По поводу 20 мертворожденных

    По поводу 20 мертворожденных формирований. несколько лет назад я писал, что эти корпуса всего лишь костяк, на которое мясо должно нарости к 43-44 годам.

    http://alternathistory.ru/zachem-formirovalis-mekhanizirovannye-korpusa-rkka-letom-1941-goda

    И если Гитлер нас упредил и ударил в 41-м, в момент наименьшей готовности,  то это проблема разведки и политики,  но никак не вина тех, кто планировал развитие мехкорпусов в условиях обещаного мирного времени.

    А вот кто обещал это мирное время, тема отдельного разговора.

  899. По премьерам возразить

    По премьерам возразить нечего. Скорее всего так всё и было. Тут испанцам виднее.

    Из Англии могла получиться вторая Фландрия. А могла и нет, ели её не захватывать, а просто контролировать судоходство,  дабы флот,  как боевая сила, больше не возник, а казна не могла оплачивать услуги Дрейков и скупать награбленное. Тут могут быть варианты.

    И даже если Габсбурги будут тратить ещё больше денег на войны,  опять же,  в чью эпромышленность пойдут эти дополнительные деньги? Может, именно столько и не хватило Габсбургам для победы?

    По флибустьерам —  поспорю.

    Повторюсь, если грузить золото мелкими партиями, в условиях свободного мореплавания, то все риски будут связаны только с погодой, что повышает шансы успешной доставки.

    Если флибустьеры грабили слабовооружённые корабли, то такое мореплавание быстро прекратилось бы в пользу конвоев или хорошо вооружённых купцов. И такие случаи в исторической литературе пприпоминаю. Но ведь и пираты использовали тактику объединения сил. 

    А вот если бы им некуда было сбывать награбленнное в условиях, когда большая часть портов  —  испанские, и недостаточная подпитка личным составом, то экономическая и техническая составляющие пиратства, не позволят разростись проблеме до общекарибских масштабов. И уж точно никаких пиратских эскадр, штурмующих города.

    Короче, и тут могут быть варианты.

  900. Интересные вопросы ставите, 

    Интересные вопросы ставите,  коллега.

    С одной сторны иноземные палки в колёса —  понятно. Но вот чехарда с премьерами —  это своё,  родное. Тут уж на английских собак не повесить. Какой-то вывих в национальном сознании прослеживается. Может в условиях стагнации от министров требовали революционного прорыва, и те ради нескольких месяцев премьерства соглашались? Послушать бы самих испанцев.

    Ещё испанцам ставят в вину — индейское золото. Типа сегодняшних нефтедолларов (голландская болезнь), что убили национальную экономику, не позволив подключиться к промышленной революции. Довольно спорный, несмотря на распространённость, довод.

    В общем, любопытно, очень любопытно.

    ЗЫ в конце нашей предыдущей переписки высказался по Непобедимой армаде. Если не обратили внимание, кортко повторюсь — могли, но не решили проблему Англии и это оказалось фатально. 

    ЗЫ.ЗЫ Пока писал — пришла в голову простая мысль. Если бы испанцы сумели ликвидировать проблему флибустьеров, то отпала бы нужда в Золотых караванах, немалая часть из которых затонула или была списана на англичан и разворована. Не будь пиратства в таких масштабах, золото возили бы мелкими партиями, походя, простыми (ну пусть не совсем простыми) рейсами. И металла  попало бы в метрополию ещё больше,  чем в РИ. И как  бы это сказалось на экономике Испании?

    Есть над чем поразмышлять?

     

  901. По первой части — нет. Не

    По первой части — нет. Не точка бифуркации,  а историческое событие.

    Оценка бифуркационной точки разнопланова. С одной стороны миллион факторов,  а с другой бац —  и наследник имбецил.

    Да и бифуркационные точки, если разобраться,  разноуровневы по конечному влиянию на Главную историческую последовательность. Но это уже глубокая теория.

    По Армаде.

    Испанцы могут оправдываться как угодно, но факт остаётся фактом. Они могли решить английскую и флибустьерскую проблемы одномоментно.   Не довелось. А дальше была агония и англичане их дожали. 

    Если хотите исторических параллелей — вот Вам Битва под Москвой. Да, хрицы потом не раз побеждали. Результат известен.

    Или параллель из более раннего времени. Ганнибал много раз побеждал противника после того, как отступился от Рима,  не рискнув пойти на штурм. Да,  мог проиграть,  так он и так проиграл. 

  902. Альтернативы бывают разного

    Альтернативы бывают разного уровня достоверности,  в смысле вероятности воплощения.

    Я,  в своё время, разработал алгоритм для оценки вероятности наступления исторического события. Если интересно, можно посмотреть тут:

    http://alternathistory.ru/printsipy-modelirovaniya-alternativnoi-istorii

    Неплохо бы прогнать через тест и Испанию. Тогда станет понятнее грань между альтернативой и сказкой.

    Что касается бифуркационных точек, то одна из них мне известна- это задержка с отчаливанием Непобедимой Армады. Отправься она на месяц раньше…

    Но это точка,  если можно так сказать,  тактическая.

    Стратегическая,  это конечно же Габсбурги.

  903.  Для меня просто это одна из

     Для меня просто это одна из больных тем.

    Для меня больная тема  — альтернатива без достаточных на то основания. 

    Альтернатива —  это то,  что могло бы быть. Если описывается нечто,  невозможное в принципе, это не альтернатива,  это фэнтези.

    Благодаря Вам,  коллега, я выяснил, что Великая держава Испания —  не фэнтези.

    Примите мою благодарность.

  904. Из современных учебников

    Из современных учебников истории их людоедистость неочевидно. Скорее можно сделать вывод о невероятной доброте.

  905. Про сарказм, это,  случаем, 

    Про сарказм, это,  случаем,  не мне адресовано? К сожалению, в действующем формате сайта,  это неочевидно.

    Если мне,  то поясню:

    Относительно общепринятого прочтения истории —  да,  сарказм.

    А вото вопрос относительно шансов Испании я задал на полном серьёзе. Испанией интерсовался постольку-поскольку. Ответ меня полностью удовлетворил.

  906. Коллега, из общепризнанной

    Коллега, из общепризнанной мировой литературы все мы знаем, что английские колонизаторы по определению добрые, а испанские  — злые. Об этом написана куча книг. Отрицать это — отрицать очевидное. Это как если бы кто-то взялся отрицать бесспорный факт,  что перелом во ВМВ произошёл в Бирме в 1942 году, когда  полторы индийские дивизии сдержали натиск двух японских.

    Опять же,  из общемировой литературы мы знаем,  что добро побеждает зло. И если английские людоеды победили испанских,  то английские и не людоеды вовсе,  а самые,  что ни на есть веретарианцы.

    Ни в коей мере не намерен ограничивать Вашу фантазию, но хотелось бы понять, где Вы видите ту точку бифуркации,  в которой испанцы получили бы шанс на рывок?

  907. Спасибо. Думаю,  мне

    Спасибо. Думаю,  мне пригодится. Хотя перевод страницы в Хроме просто чудовищный. 

  908. Голая статистика

    Голая статистика действительно,  малоинтересна. А вот расписание полка, вплоть до ездового в обозе —  совсем другое дело. Я пока отыскал такое только для нашего пехотного полка 1914 года.

  909. Прочитал.
    Если я утром

    Прочитал.

    Если я утром просыпаюсь до будильника, то,  как оказывается,  принимаю упомянутую позу. Ничто не ново под луной.

  910. Возвращение религиозности  — 

    Возвращение религиозности  —  здорово. Осталось определиться с религией. Я сечас посмотрю,  что такое асан Сан-Нам, но сразу вспомнил о Ганеше. Прикольный бог, мне нравится. 

  911. 11. Кастрация. Без этого, 

    11. Кастрация. Без этого,  извините, никак,  ибо  вся конструкция рушится,  как карточный домик.

  912. Понимаю, курс песеты это

    Понимаю, курс песеты это проблема. А я вот прорабатываю денежную систему на основе восьмеричной системы счисления. С точки зрения обычного человека —  идиотизм полный. Но ведь интересно же! Короче,  желаю успехов и,  главное,  результата.

  913. Он ещё придёт. Жди и

    Он ещё придёт. Жди и вздрагивай слыша шаги в подъезде.

  914. Можно и список. Но ведь не

    Можно и список. Но ведь не славы ради.

    И с пониманием к тем, кто в непростой ситуации.

  915. Так никто о запоях и не

    Так никто о запоях и не гвороит. Но в любом случае,  я Вас из списков потенциальных зомби вычёркиваю.

  916. Дед, Вас тоже больше не

    Дед, Вас тоже больше не веселит водка?

  917. Приветствую, Ансар. 
    В

    Приветствую, Ансар. 

    В дискуссию вашу влезать не буду. Отмечу только одно. Арагорн выиграл войну читерским способом —  за счёт неуязвимой армии мертвецов,  а вовсе не благодаря полководческому дару. Так что не факт, что потом он будет лучшим правителем, чем Денетор.

    Кстати,  опять-таки эту тему изящно обыграл Еськов.

    Что до его наследства, то надо понимать, что от смены правящей династии народ-то не меняется. Страна,  которая проигрывала войну, тоже является наследницей победителей прошлых веков.

  918. А меня-то за что?

    А меня-то за что?

  919. очень быстрый и очень тяжелый

    очень быстрый и очень тяжелый снаряд для своего калибра. 

    Давайте не будем рассуждать, кто прав,  а кто неправ. Тем более, что я не утверждаю, а задаю вопрос. Поступим проще. Приведите пример такого орудия и мы вместе согласимся с тем, что технически такое возможно, оправдано и эффективно.

  920. Я тоже уверен, что никакого

    Я тоже уверен, что никакого разгрома Польши и Франции с примкнувшей к ней Англии не было,  ибо отсутствоваали предпосылки.

    Историки нам нагло врут. На самом деле Гитлер покончил с собой ещё в 40-м году,  а дальнейшая война происходила между НАТО и СССР, причём победили США под командованием генерала Райана.

  921. Это извращение фрицев ни к

    Это извращение фрицев ни к чему хорошему не привело. Синхронизацию зарядов без электроники сделать невозможно.

    А по теме статьи вопрос в другом.

    Хорошо,  увеличили скорость снаряда. Какой из-за этого ожидался эффект?

    Что лучше? Быстрый и лёгкий снаряд или медленный и тяжёлый?

    Кто-нибудь встречал сравнительные расчёты?

  922. Был бы весьма признателен за

    Был бы весьма признателен за озвучивание доинтернетных предсказаний.

    Только это имеет смысл примерять к действительности. Да и то с оглядкой.

     

    Кстати о Сирии. Была информация,  что Израиль повоевать захотел. Не он ли выжидающий?

    ЗЫ Слово выжидающий на ряде сайтов теперь под запретом.

  923. И я бы не скзал,  что это их

    И я бы не скзал,  что это их работа. Это их мироощущение. Если факты противоречат теории-  тем хуже для фактов.

  924. Имею стойкое ощущение, что 99

    Имею стойкое ощущение, что 99 пророчеств Ванги  —  фейк. И не только из-за Курска. Эта хрень началась ещё с Михаила Меченого.

  925. Вот это хорошая новость.
    Я

    Вот это хорошая новость.

    Я специально не стал читать отрывками тут,  на АИ. Ждал выхода целого произведения. Теперь скачаю. На прежних условиях.

  926. Окно возможности для гитлера

    Окно возможности для гитлера составляло половину года. Он успел и почти смог.  Почти смог, а почти и не смог. Не рассчитал,  однако. А вот норвежцы на окно не рассчитывали,  они рассчитывали на вечную халяву.

  927. Вы так и не смогли ничего

    Вы так и не смогли ничего поделать, а мы с норвегами,  в конце-концов,  разобрались.

  928. Хентай анимэ круче.

    Хентай анимэ круче.

  929. Я не против оплаты за

    Я не против оплаты за писательский труд вообще — но пусть люди сперва ОЦЕНЯТ — стоит ли за ЭТО вообще платить, а потом уже "вносят свою лепту" в виде покупки бумажного издания — по желанию, возможно даже не для себя!

    Если я скачал книгу и прочитал её, то бумажный вариант мне уже не нужен, а платить за уже оказанную услугу не каждый соберётся. Я однозначно сделал выбор в пользу цифры.  ПРи этом скачивать книгу за цену бумажного издания не хочу. Но если нет бумаги и нет издательства, то платить надо тольтко автору и только за его труд, а не за труд лесорубов,  срубивших дерево,  из которого сделана бумага. 

    Я готов начать платить авторам за скачанную книгу. Вопрос как и сколько? Именно ради этих двух вопросов я и затеял дискуссию на форуме. Если цена не чрезмерна, я готов заплатить авансом даже если есть риск,  что книгу не дочитаю. 

  930. Это тоже позиция. Только

    Это тоже позиция. Только тезис "Распечатай и продавай" не работает. Тут не то,  что не заработаешь,  разоришься.

    Радость свободно прочитать мы дарим друг-другу на этом сайте.

    А вот писательская деятельность для широкого круга людей — это уже непростая работа.

    Не стоит уподобляться Наномедведю, который на голубом глазу сказал в прямом эфире учителю: "Это же ваше призвание,  так? Так какие же ещё вам деньги?"

    Нет,  писательский труд я уважаю. А вот издательский не очень.

  931. Один вариант есть.
     

    Один вариант есть.

     

  932. Я продолжаю утверждать,  что

    Я продолжаю утверждать,  что держал в руках и  таскал за спиной промежуточный вариант между АК и АКМ.

  933. Да, профессионально писать

    Да, профессионально писать нынче не просто.  В том числе и по причине недоступности книг. 

    Собственно моя идея и заключается в том,  чтобы попытаться сделать книгу доступной, не в ущерб автору. Особенно,  если с ней поработала редакционная коллегия.

     

  934. Вот видите,  Ансар, человек

    Вот видите,  Ансар, человек дело говорит. А Вы относитесь к своим трудам легкомысленно.

  935. Не эксперта —  очевидца.

    Не эксперта —  очевидца.

  936. АК-АКМ с фрезерованной. 

    АК-АКМ с фрезерованной.  АКМ-АК-74 уже со штампованной.

     

  937. Вы тоже почитайте про то как

    Вы тоже почитайте про то как с 1951 года коробки стали фрезерованными. Правильно тётю боитесь.

    Автомат, с фрезерованной коробкой, котрый я немного за спиной потаскал,  был 1953 года выпуска.

  938. Как ни странно, но

    Как ни странно, но держал.

    Ладно,  я для Вас не авторитет. А тётя Вика?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.A1.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BB_.D0.B8_.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BA.D0.B0

    Первые партии АК имели штампованную ствольную коробку со стволом из поковки. Однако имевшаяся технология не позволяла тогда достичь требуемой жёсткости, процент брака был недопустимо высок. В результате в серийном производстве холодную штамповку заменили фрезерованием коробки из цельной поковки, что вызвало увеличение себестоимости производства оружия. Впоследствии, при производстве АКМ, технологические вопросы были решены, и ствольная коробка вновь приобрела смешанную конструкцию.

    А ещё я держал в руках промежуточную модель между АК и АКМ. Именно эту с фрезерованной коробкой.

  939. Шмайссеров и Калашник.

    Шмайссеров и Калашник.

  940. Пожалуй, я могу

    Пожалуй, я могу предположить,  как поучаствовал Шмайссер. Он занимался штамповкой. Штамповка хорошо видна на Штурмгевере.

    Как известно, первая модель Калашникова тоже была со штампованной коробкой. Только при испытаниях конструкция развалилась. И с тех пор АК-АКМ выпускаются только с фрезерованной коробкой.

    Так что в итоге Гуго и тут идёт лесом.

    А вот если бы Судаев не умер в 46 году, возможно именно его конструкция и пошла бы в серию.

  941. Тут много что можно сказать,

    Тут много что можно сказать, поспорить,  рисовать вектора  сложения сил, эпюрки всякие и т.д.

    Но все эти умствования станеовятся бессмысленными,  когда надо ответить на вопрос: А был ли мальчик?

  942. Гл. матрос, спасибо за

    Гл. матрос, спасибо за ссылки. Когда-то читал, но забыл.

    И ещё. Мой адрес [email protected].

    Хотелось бы немного персонально пообщаться. Есть тема.

  943. Совершенно верно. 
    Пиратские

    Совершенно верно. 

    Пиратские капитаны Тортуги тоже могли иметь планы создания пиратской Карибской республики. 

    Может быть даже в кабаках и обсуждали. Как знать?

    Но почему-то никто до сих пор не удосужился озвучить такую альтернативку даже гипотетически. Почему бы?

  944. Сложение скорости происходит

    Сложение скорости происходит при лобовом на трассе. При ударе в борт только скорость разгоняющегося. Разогнаться за пару ударов вёсел нельзя. Сколько не знаю, но,  думаю,  сотня метров максимального хода без манёвра нужна. Иначе инерции для пробития ботна не хватит. На это и рассчитан манёвр "Проплыв".

    Назад сдать можно. Но если следующий персидский корабль предугадает манёвр, то ринется наперерез. А следующий грек наперерез перезающему персу.

    Но чтобы грекам и персам таранить друг друга в борт по очереди, нужны две вещи:

    — согласованность, отрепетированная годами совместного плавания, но флот у греков был новый,  а моряки ополченцами. А вот у персов основа — те же греки плюс финикийцы. Возможно кадровые. Котрые умирать не хотели.

    — нужно быть готовым пожертвовать всем флотом,  чтобы последний удар последнего корабля был твой. Но у персов численное преимущество.

    То есть эти идеальные схемы не подходят. В реальности правильный бой, или   быстро перешёл в свалку или кораблей было не так много и место для манёвра оставалось.

    Повторюсь,  не всё тут очевидно.

  945. От такого уточнения картина

    От такого уточнения картина боя понятнее не становится. Если персы шли плотно,  как греки разгонялись для тарана?

    Далее,  пусть грек протаранил перса. Но тем самым он сам подставил борт для персидского корабля рядом. 

    Механика таранного боя, хоть и описана древними истриками, но скудно. Их тактика пригодна только для небольших групп в открытом море.

  946. Устаревшая или сырая техника

    Устаревшая или сырая техника была.

     

     

    Всё проще. Летали на старой технике,  так как новую не освоили и даже эвакуировать не смогли,  некому было. Пары-тройки недель не хватило.

    Но чтобы выбрать именно такое время доля нападения,  надо быти или гением,  или полпаданцем.

  947. Продолжайте преклоняться

    Продолжайте преклоняться перед белокурыми бестиями. Но в одиночку. Мода на это прошла вместе с 90-ми. Теперь такие восхваления воспинимаются как признак дурного тона.

  948. Идея перетопить эскадру лежит

    Идея перетопить эскадру лежит на поверхности. Нахимоваа упрекают за это. Но  упрекать его в трусости не тороплюсь. Непросто тут всё.

    Но вот топить парусники эсиминцами следующего века —  презренное читерство. Это именно читерство, а не АИ. Так что автор может как угодно изгаляться, но краплёные карты — есть краплёные карты. А шулерков-с испокон веку из салона на кулаках выносят.

    Короче, какаш этот автор. И мне безразличны его литературные навыки, благозвучнось  и богатство слога.

  949. Подобные писцы испохабили

    Подобные писцы испохабили саму идею АИ. Не уважаю.

  950. Такого рода альтернатива

    Такого рода альтернатива наихудшая из возможных.

    Вот если бы попаданец перехватил Черноморским флотом английские транспорты  на на пути в Балаклаву, это было бы реально круто.

  951. на Крымскую войну перенеслись

    на Крымскую войну перенеслись ПСКР "Адамант" (из 2016 года) и авиакрейсер "Алмаз" с эсминцем "Заветный" (из 1915 года).

     

    Танковый батальон на Куликовом поле круче и оригинальнее.

     Спасибо коллега, буду обходить Батрышина по широкой дуге.

     

  952. Читал когда-то в худ.

    Читал когда-то в худ. литературе. Не знаю, реальная информация или художественный вымысел, но там немецкий тану сбил штурмовик. Это было очень давно, когда фэнтези на тему ВОВ ещё  не приветствовались.

  953. Добавлю, что после Потопа

    Добавлю, что после Потопа Польша окончательно пошла в разнос и профукала свой шанс стать великой империей. Вот за это искренне благодарен шведам. А то,  что два претендента на имперский статус сожрали друг друга, всячески приветствую.

  954. Если желаете сравнить Россию

    Если желаете сравнить Россию со Швецией, спешу напомнить, что у России никогда не было колоний в общепринятом, Европейском смысле.

    И таки да,  стать имперским народом в России гораздо почётнее,  нежели быть папуасом у просвещённой европейской монархии.

    Впрочем, в реальной истории нашлось немало таких,  кто в конце 20-го века,  уже после краха колониальной системы,  с восторгом примерил выброшенные неграми в 60-х годах набедренные повязки и бусы угнетённых аборигенов и испытывает от этого нешуточное возбуждение. Дикие люди.

  955.  maximkmn 
    По поводу

     maximkmn 

    По поводу происхождения нового научно-исторического факта "Шведского потопа" могу порекомендовать творчество Сенкевича.

    По поводу Золотых и прочих флотов, отошлю к Пушкину:

    "Все мое",- сказало злато;

    "Все мое", — сказал булат. "

    Все куплю", — сказало злато;

    "Все возьму", — сказал булат.

  956. С Ираном всё в порядке. Вр

    С Ираном всё в порядке. Вр время ВМВ именно так он был поделён между СССР и Англией. А милее Царьграда и Италии оказались Швейцария с Португалией.

  957. Коллега, byakin Вы получили

    Коллега, byakin Вы получили моё письмо в личку? Я не жду и не прошу ответа, просто не уверен, что сообщение через сайт корректно работает.

  958. Мои друзья воюют на Украине.

    Мои друзья воюют на Украине. В армии Луганска. Они не имеют никакого отношения к лживым Киевским клевретам. Именно они гоняются за подобными шушпанцерами. И в мысли не допускал их оскорбить этой конструкцией. Полагаю,  они бы оценили.

  959. При желании можно добавить

    При желании можно добавить небольшую погрузочную стрелу. Но это удорожание конструкции и тебует добавления в экипаж специалиста.

  960. Тогда это будет уже не танк.

    Тогда это будет уже не танк. Не так страшно.

  961. Я хочу красивую картинку, как

    Я хочу красивую картинку, как у других танкоделателей.

  962. Отсюда мораль: скупой платит

    Отсюда мораль: скупой платит дважды, а искатель "простых, дешевых и эффективных ответов" — трижды. 🙂

    У меня альтернативный расчёт. Коли лицензию купили одни раз, то и заплатили тоже один раз.
    То есть искатель простых решений , когда решает перейти к сложному, получает сразу готовый и отработанный в производстве продукт,  без риска неудачи при собственной разработке.
  963. 1. Мемуарам Руделя я не особо

    1. Мемуарам Руделя я не особо доверяю,  как минимум в весе бомб (500кг).

    2. Если самолёт вышел на пикирование и его не сбили, отклонение от точки прицеливаня (по уьвеждениям немцев) +- 10м. В случае попаданий, такое отклонение выдержано. Даже Ю-88 и тот бомбил с пикирования.

    3. Я ничего толком не знаю о технологиях 22 века. Могу только догадываться и строить более-менее правдоподобные версии.

  964. Я уже задумался о копировании

    Я уже задумался о копировании наиболее ценных публикаций коллег. Но если Борода даст возможность скопировать архив (хотя я даже приблизительно не представляю его объём) это будет ценно. Мало ли что можеть приключиться?

    Считайте это официальным предложением.

    Сам бы не додумался, но сын Горца не придумал ничего лучше, как предложить удалить аккаунт отца. Обидно будет,  если от тебя останется только воспоминание о количестве собранных лайков.

  965. Судя по тому,  что за три дня

    Судя по тому,  что за три дня в Марат было только одно попадание, прикрывали оба линкора.

  966. С зенитной артиллерией —

    С зенитной артиллерией — очень меткое замечание. Я этот момент упустил.

    Тут теоретически возможны два варианта:

    1. Поле односторонне проницаемо, или учитывается импульс, зависящий как от массы,  так и от скорости. Но что мы знаем о силовых полях? Это пока фантастика. 

    2. Действительно — ручное управление. Включается на полную мощность только в момент пикирования самолёта. Зато на ослабленной мощности не мешает стрельбк ГК — снарядами весом 470,9 кг.

    Но это уже технические тонкости. Самое важное —  достигнутый результат.

  967. Спасибо за конструктивную

    Спасибо за конструктивную критику. Именно такой мне остро не хватает.

  968. Возможно,  использовали то

    Возможно,  использовали то что было. Пятисоток могло банально не хватать.

  969. Это уже другой вопрос.
    Пока

    Это уже другой вопрос.

    Пока только рухнули версии относительно восхитительно эффективного С-400  и нынешняя версия Храмчихина.

    А ещё рухнул мем "Где 36 Томагавков". А на большее я и не претендую. К тайнам не допущен.

    Кстати, за попытку опубликовать эту картинку  меня в очередной раз забанили на Политикусе.

  970. Субмарины похерили. Торпедные

    Субмарины похерили. Торпедные катера забыли.

    Мне уже всё равно, но то что похерили неплохо. Иначе бред в квадрате стал бы бредом в кубе.

    Обидно то,  что я несколько лет с нетерпением ждал этой игры. Жаждал симулятора….

  971. Насчёт Гумилёвского фэнтези

    Насчёт Гумилёвского фэнтези согласен. Даже  статью по этому поводу публиковал на этом сайте.

    Просто Гумилёвские штампы более распространены, а данный конкретный штамп про обскурацию определённую достоверность имеет.

  972. Действительно,  не было

    Действительно,  не было никакого преступления.

    Если бы Датчане не поддались, я бы сказал, что это были дешёвые понты.

    Но поскольку всё получилось,  я говорю — прекрасный блеф.

  973. Кажется, до 1930 года. А в

    Кажется, до 1930 года. А в 1930 году его еще дальше продлили (до 1936)

    Поискал. Действительно десятилетний мораторий до 32 года. А там мировой кризис, во время которого Россия вместо индустриализации, как в СССР, получит Великую депрессию и огребёт по полной. То есть не до линкоров будет.

    Таким образом, действительно, новые можно ожидать году к 35-36 не раньше. Да, к этому времени Андреи безнадёжно устареют. Но и двадцатилетние Севастополи будут выглядеть бледно. Они и в ПМВ особо характеристиками не блистали. Получаем 20 лет затрат на эксплуатацию линкоров сомнительной ценности с неясными перспективами модернизации. Однозначно нет итальянской модернизации. Дорого и не решает ни одну из проблем. 

    Но я не хочу дискутировать ради дискуссии,  ибо не знаю параметров Вашей альтернативы.

    Скажу, напоследок, что когда-то и я рассматривал возможности модернизации Андреев. Может поэтому и заинтересовался темой.

    Только я предполагал замену 4 двухорудийных 203 мм башен на одноорудийные 305мм, а вместо казематов —  башни со 130мм, с заменой в перспективе на унивенсальные Сотки.

    И в ПМВ и во ВМВ они были бы уместны на Севере.

     

  974. С Андреями уменя совсем

    С Андреями уменя совсем другая логика.

    Срок жизни линкора по Вашингтонскому договору обозначен 20 лет. Следовательно Андреи можно пустить на слом с заменой  в 28 году.

    Полагаю, чем в обременённой долгами стране напрягаться и строить линкоры в 20 году, лучшее подождать более благоприятной экономической ситуации и заложить году в 25-26-м, с вводом в строй в 28-м. И легче строить будет и конструкция совершеннее, и с будущим ТВД понятнее.

    А до этого Андреям воевать на Балтике не с кем и их можно рассматривать как кузницу кадров для новых корабли.

    Кстати о Северном море. Если Англия становится противником вместо Германии, что очень реально, о Мурманске и Архангельске,  как о северных воротах можно будет забыть.

     

  975. Ни в коем случае не покушаюсь

    Ни в коем случае не покушаюсь на Вашу альтернативу. 

    Но хоть мне тоже хочется иметь Россию третьей экономикой,  а не пятой, не дерзаю вообразить,  что должно естественным образом произойти  такое, чтобы к 1913 году Россия обогнала Великобританию. Уж извините.

    Чудики,  они да,  прикольные. Но для Балтики в 20-х Андреев более чем достаточно, ибо противника там больше нет.

  976. Хорошо,  пусть так.
    Если РИ

    Хорошо,  пусть так.

    Если РИ оказывается в числе победителей и подписывает договор, вряд ли его условия будут хуже,  чем для Франции, а это 175 000 тонн. А может и больше, если удастся захватить проливы.

    Вопросов два:

    1. Не факт, что Андреи, как додредноуты, подпадут под условия договора. Могу ошибаться.

    2. Но,  предположим, подпадают. Всё равно. В послевоенное безденежье нерационально достраивать Измаилы. Разумнее выждать до 1928 года и тогда заменить их на пару более совершенных кораблей.

  977. Кстати, на Эксплорере с

    Кстати, на Эксплорере с сайтом и спросмотром, и с добавлением материалов работать невозможно.  Использую Хром.

  978. Блондины оказались

    Блондины оказались неразборчивы в половых связях?

  979. А вот зря Вы так,

    А вот зря Вы так, коллега.

    Рискну высказать предположение, что наиболее привлекательные для нас с вами женщины с бОльшей долей вероятности являются нашими предками.

  980. Приветствую.
    Для оснащения

    Приветствую.

    Для оснащения корпусов не обязательно иметь новые танки. В штатном расписании были и новые,  и старые. Достаточно обеспечить нужным количеством во-первых исправных танков,  во-вторых нужных моделей. Возможность этого более чем реальна. Но это точно не 29 корпусов к 22 июня, а 8.

    Про автотранспорт. 

    Я не утверждаю,  что автотехники не хватало. Её не хватало в войсках. А на мобидизацию потребно время.

    Так что, если знать начало войны, можно было бы подготовиться к РИ гораздо лучше и без всяких попаданцев,  только за счёт здравго смысла. Это я называю Альтернативой 1-й категории.

  981. Катуков, конечно,  молодец.

    Катуков, конечно,  молодец. Но это частный случай оборонительного боя уровня бригады и никак не стратегия для танковых войск.

    Стратегия, в конце концов, была разработана, но уже для других танков.

  982. Вы знаете, кто такая Баба

    Вы знаете, кто такая Баба Яга? Я знаю.

  983. Точно. Было такое в журнале.

    Точно. Было такое в журнале. Читывал.

    Кроме собственно волнующей эротической картины, меня тогда ещё заинтересовало, сколько раз амазонки проделывали сей фокус? Один раз или регулярно?

  984. Если желаете поговорить о

    Если желаете поговорить о цифрах, то мои расчёты такие: Троянская война 1198 г до н.э. Это минус 3200.

    Лет за 10-15 до этого Прометея видели в последний раз. Это когда Зевс гонялся за Фетидой. Сколько Прометей простоял у скалы история умалчивает.  Если сказать,  что 30 лет, получается, что основные участники Троянской войны родились в цивилизации, не знавшей огня, и соответственно их отцы не знали бронзового оружия. Но наличие такого оружия описывается в мифах более ранних. Геракл,  как известно, предпочитал дубину. Но его жертва, царь Бусирис по некоторым расчётам, жил за 11 поколений до Геракла и был современником Персея. А Персей вовю пользовался медным оружием.

    Следовательно, Прометей простоял у скалы гораздо больше и дата одарения людей огнём,  если огонь понимать буквально,  отодвигается в прошлое как минимум на 270 лет.

    Забавная математика,  правда? Ну и что из этого следует?

  985. Пример с родителями хорош. До

    Пример с родителями хорош. До поры до времени.

    Разница с религией в том, что родители ушли и не возвращаются. А может,  они и не вернутся? Тогда какой смысл соблюдать их наказы?

    Когда ребёнок знает, что родители за стеной и в людой момент могут вернутся, он у же не так активно мучает домашнее животное, ибо мама,  возможно и простит,  а вот папа может и кожаный горчичник приложить.

    Ваше мнение перекликается с западной тенденцией в семейном праве. Если родители запрещают ребёнку мучить кошку,  то тем самым подавляют его волю.

    А вообще, аналогия семьи и религии имеет свои ограничения. Не для всякого бога человек внук. Для некоторых богов он раб, жертва, наёмник. Примеры из реальных культов вспомните сами.

  986. 1. Вывод  я сделал по той

    1. Вывод  я сделал по той причине, что Вы априписываете чрезмерно развитое абстрактное мышление первобытным людям.

    2. В таком случае я не понимаю причину Ваших возражений.

    3. Это мне сказала история религий. Вспомните Прометея, давшего огонь,  Асклепия  — медицину, Кетцалькоатоя  — курурузу,  Аллаха — Коран и т.д. Если бог ничего не даёт,  то не может и ничего требовать взамен. Иначе это уже не бог,  а демон, владеющий божественной силой,  но враждебный богам и их пастве.  Впрочем,  если сможете назвать бога, который ничего не дал,  а ему поклоняются (именно поклоняются, а не задабривают), буду признателен. Возможно,  я что-то пропустил.

     

  987. Сдаётся мне, что Вы сторонник

    Сдаётся мне, что Вы сторонник теории,  согласно которой человечество не развивается,  а деградирует.

    Я же считаю,  что человечество изменяется. Но это отдельнвя дискуссия.

    В Вашей реплике я вижу неправильный посыл —  неправильное употребление смысла магии.

    Результат применения магии  —  физический предмет или действие.

    Магия без физического применения  —  это абстракция,  не имеющая практического смысла.

    Практика,  а именно изучение племён ведущих первобытный образ жизни, показывает, что их верования застряли на уровне почитания духов. Но любой,  самый завалящий бог хоть чуть-чуть, а подтянет паству, дав им орудия труда, закон и обряд. У дикарей есть только обряд не отжделимый от обычая. Следовательно эти люди своего бога не знали, а их верования есть отблеск чужой веры, которую они не смогли осмыслить.

  988. Невероятно глубокая мысль.

    Невероятно глубокая мысль.

  989. Причёсывали. И что? Мифы

    Причёсывали. И что? Мифы  перестали быть мифами и превратились в современное фэнтези? Суть ведь от этого никуда не делась. Смотреть надо не на форму,  а на содержание.

  990. Я бы не стал говорить

    Я бы не стал говорить "резвились" и не торопился утверждать,  что их разогнали. Культ моего любимца Ганеша вполне себе процветает.

    Какие промеж богов тёрки мы можем только гадать. Но если мы принимаем существование конфликта, то должны принять факт, что настоящий бог не в состоянии полносьтью одолеть своих оппонентов и единолично навязывать волю населению планеты. С точки зрения магометанства сама постановка вопроса — жуткая ересь.

    Касаемо людей-марионеток. Вспомним такую характеристику человека "богобоязненный". Были времена, когда богов реально боялись, но я бы поостерёгся утверждать, что у людей была подавлена воля.

  991. 1. Хорошо, пусть будет

    1. Хорошо, пусть будет Джабраил.

    2. Если Вы ярый противник округления цифр, пусть будет не 2000, а 1982. Я не против.

    3. Не вполне понимаю предмета разкогвора. Некоторые боги были вообще не родственники. Бог Локи, к примеру, не родня Одину. И что? Какой вывод предлагаете из этого сделать?

  992. Всё верно. У богов своя

    Всё верно. У богов своя логика, своя мораль. Мы можем пытаться её понять и её скопировать. Но злыдни — боги считают ниже своего достоинства скорректировать и упорядочить  наши потуги на законотворчество. 

    Или за тысячелетия перешли на новый уровень и нами брезгуют, как краснозадыми павианами?

  993. Прекраснейшие вопросы.
    Я Вам

    Прекраснейшие вопросы.

    Я Вам аплодирую. На полном серьёзе.  

    Это именно те вопросы, которые должен задать серьёзный исследователь. Если вопрос снимается по причине абсурдности —  это в  зачёт теории. Но часть Ваших вопросов идёт в зачёт теории  потому, что, по тардиции предполагает,  что любой обещающий блага  — добрый бог. Что все боги сплошь Прометеи? Никто нам  этого не обещал. Богиню Кали возьмите, или Сатианаила, или свирепого бога Окраины —  Путина? Вот кто поразвлёкся и разорения человекам учинил. А мы, люди? Мы — жертвы божественного произвола. Можем только протестующе пищать, как мышь в зубах Котэ. Но только  пока боги с нами. Когда бог отбывает на перезарядку батареек, мы чудим сами по себе. И в этом суть человеческой свободы выбора.

    Но вот насчёт Уха Мацы не согласен. Чудовищно мелко для бога. А для адептов конкурирующего бога, внедрённых вместо Самого, для подготовки почвы для Приществия —  самое то.

     

  994. Замечательно.
    Вы, коллега,

    Замечательно.

    Вы, коллега, понимаете мою методу. Точнее понимаете тот ворох неопределённостей, которые возникают при рассмотернии любого, внешне вполне прозаического аспекта деятельности богов.

    С одной стороны, что может быть прозаичнее похоти Зевса?

    С другой стороны, все мы понимаем, что похоть Зевса есть отдельно взятая слабость. Но в целом, он по-любому выше всех окружающих, как втророзрядных богов, так и полубогов.

    Чем отличается Зевс от Геракла? Наличием молний в руке? Да, они концом махали примерно в равной степени. Но Геракл кроме выживания и удовлоетворения животных потребностей и смертоубийствами ничем не прославился. А похотливый бог? Как минимум он одолел Титанов, одолел соперников больше чем Гераклл,  и вполне успешно управлял Ойкуменой. То есть,  как управленец/ менагер, стоит выше исполнителя. Естественно, его гешефт в плане свободы выбора выше. И это никак не противоречит существующим ныне отношениям в сфере  бизнеса. И кто же ближе к современности? Душку Гермеса (ой подозрительный чел) пока не рассматриваем.

    А кто сказал, что в мире богов всё прозаично ьи прямолинейно, и наш табель о рангазх принципиально отличается от исхордного ранжирования среди богов? Более того, наша политическая система обязана быть отблеском систиемы богов. А попытка усовершенствования и адаптации к реальности (Лютер, хоть я его и не люблю) —  есть ересь.

    Чудовищное количество вопросов, на которые нет ответа. Почему? А нет того, кто знает ответы. Вот вам новое определение божественной сущности —  знающий ответы (это я только что придумал? Или этоо уже всем известно?)

  995. 1. Не вижу принципиальной

    1. Не вижу принципиальной разницы.

    2. Напомните, что Иисус сделал в 1982 году? 

    3. Вы считаете, что деды-Титаны были круче внуков — Олимпийцев? Почему же тогда Титаны проиграли? И ещё. Для меня двоюродный брат — тоже брат.

  996. Так и у меня 2-версия —

    Так и у меня 2-версия —  боги-пришельцы. Только с магией.

  997. Болгария вступила в войну не

    Болгария вступила в войну не в 14,  а в 15 году. Учите матчасть.

  998. Элементарно.
    Тройственный

    Элементарно.

    Тройственный союз с Италией — нежизнеспособное недоразумение, существовавшее только на бумаге и сдохшее к 1902 году.

    Тройственный союз с Турцией  —  реальность.

    Так кто из нас не знает Новейшей истории?

  999. Вадим, не совсем так. После

    Вадим, не совсем так. После завершения Кильского канала Кригсмарине выходили в Северное море. Это уже охлаждало прыть Англии.

    В 1914 году Германская армия была на пике своей мощи за всю предыдущую и последующую историю. Для Франции этого достаточно.

    План Шлиффена, как я уже отмечал несколько лет назад был шаток. Но если бы не Россия всё могло получиться. А к 1917 году война была бы уже невозможна в принципе.

     

  1000. По поводу Венгрии я другое

    По поводу Венгрии я другое имел ввиду.

    Без войн с Турцией и без оккупации Веннгрия к 17 веку могла стать более значительным, самодостаточным государством,  которому не нужен союз с Австрией. Т.е. Австро-Венгрии может и не быть. И Гарибальди не станет объединителем Италии и ПМВ не состоится.

  1001. Желание воевать было у

    Желание воевать было у немцев. С англичанами.

    Австрийцы подписались под эти планы полагая, что на юге будут иметь дело с сербами, а там и план Шлиффена подоспеет. С Ромеями связываться не будут. Если у России и Византии будут хорошие огтношения, Австрийцы будут сидеть тихо.

    Турции нет,  нет тройственного союза. Без Австрии  — союзницы Германии не нужна Антанта. Слкдовательно имеем вторую Франко-Прусскую войну. Англия вмешаться не рискнёт.

    А вот к 20-м годам веселуха —  то и начнётся, причём с очень странными наборами враздующих стран. Много чего перетасуется. Как представлю, от раскладов и перспектив дух захватывает.

  1002. Не факт,  что в Вашей истории

    Не факт,  что в Вашей истории хорваты стали бы католиками. Вот я о чём.

    А с Венграми хитромудрые Ромейские политиканы справились бы,  уболтали бы, подкупили бы куском Румынии  и т.д.

  1003. И ещё момент. 
    В предлагаемой

    И ещё момент. 

    В предлагаемой нам истории хорваты не появились бы, ибо хорват это серб- католик, как босниец, это серб мусульманин. 

    Черногорцы сохранились только потому, что свирепо отбивались от мусульман на своей горе. От православных греков прятаться незачем. За века, при их малой численности, могли бы и раствориться, равно как и македонцы.

    Венгрия без турецкой оккупации могла бы стать более значительной страной и австро-венгрия или не возникла бы или распалась в 1848 году не совладав с повстанцами. В РИ австрийцам помогли русские. Но грекам сохранение А-В не нужно. Они вполне могли бы помочь как раз венграм.

  1004. Есть версия, что на материке

    Есть версия, что на материке греков и не было никогда. Греки они чернявые, а на греческих мозаиках (амфоры не в счёт) —  блондинистые. И не греки они,  а горЯки. Чеорнявые  —  это как раз понтийские захватчики.

    Справедливость версии на косвенных доводах не проверял, пересказываю,  как запомнил.

  1005. Не знаю, не знаю.
    Раньше

    Не знаю, не знаю.

    Раньше подумывал в стиле "неплохо бы" и "как бы я там равернулся и оттопырился", потом задумываясь о Византии понял, что проблемы те же самые и как бы оттопыриванием всё прогрессорство не закончилось. Я ещё подумаю.

    А пока планирую организовать пару возмущений общественности на религиозные темы. Если чуть-чуть сместить акценты и допустить в религии материальную составляющую, любопытнейшие мысли посещают.

    Одну статейку добил бы на выходные, но оставил в рабочем копьютере — ваял в ночное дежурство. Так что после поддельной революции.

     

  1006. Переступать через себя

    Переступать через себя неправильно.

    Тем более,  скажу по секрету, сам вростаю в не менее, а то и более сомнительную альтернативу, не имеющую под собой даже Византийского базиса.

    Умом понимаю, но как же, блин,  хочется!

    Может,  в следующей жизни попробую.

  1007. Действительно, это вариант

    Действительно, это вариант Османской империи, но на более высоком уровне из-за более высокого уровня развития греков. ОИ в данном случае вступает как эталон.

    Но я вовсе не предлангаю Вам изменить  первоначальный замысел. Я сразу написал, что поздно, и ни в коей мере не навязываю это решение. Мне просто захотелось поделится наблюдением. Это второе окно возможностей после битвы, о которой мы говорили ранее, когда ещё есть шанс улучшить объективные факторы. Больше окон я просто не вижу.

    Вы пытаетесь работать на субъективном факторе. Это очень сложный путь,  предполагающий целую плеяду великих правителей, хотя в РИ даже в очень успешных странах такие рождались далеко не каждое столетие. А то и реже.

    Ещё раз желаю успеха.

  1008. Спитфайр,  на мой взгляд,

    Спитфайр,  на мой взгляд,  изящнее Харрикейна.

  1009. Так ведь и я об этом. Уродец

    Так ведь и я об этом. Уродец хорошо летать не будет.

    Так конструкция, о которой Ваша статья, неизящна в отличие от аналогов, пошедших в серию — той же Аэрокобры.

  1010. В таком случае,  Вам может

    В таком случае,  Вам может понравиться и это нелетающее чудо:

    MCDONNELL XF-85 GOBLIN

  1011. В этих логических построениях

    В этих логических построениях вижу несколько спорных мест.

    Начну с того,  что у Магомета былиипреимущества, которые трудно поввторить попаданцу:

     — он был из очень знатного рода

    — он был далеко от Рима

    — в тех краях имел место винегрет из религий

    — он имел законную возможность сочетать религиозное служение с воинскими подвигами и семейной жизнью.

    В таких условиях работать несоизмеримо легче. 

    У попаданца не будет могучего клана и врождённой харизмы. Не факт, что попаданец не побоится проявить минимальную твёрдость духа чтобы посадить на кол соперника. Он должен будет до поры до времени выбирать либо сутану,  либо кольчугу. Вырав одно  —  теряет другое. Пророков Европа видала немало, но система оказалась сильнее их красноречия.

    Но самое главное зачем? Разогнать христианство и ввести культ Ктулху? Или трансформировать христианство в синтоизм? Какова сверхзадача,  кроме как устроить бунт и вырезать несколько тысяч человек до того, как придёт время уносить ноги через портал? нет, русскому человеку этого мало. Нам нужен подвиг. Не в смысле с гранатой под танк, а великое деяние, ценность которого признают окружающие.

  1012. Желаю удачи и терпения.
    Да,

    Желаю удачи и терпения.

    Да,  империя имела свои неоспоримые козыри и они работали до поры, до времени. Желаю Вам найти для них новые,  взамен битых.

  1013. У меня там однокурсник.

    У меня там однокурсник. Инженер механик,  в армии не служил. Из казаков. Командует группой спецназа,  награды имеет. А шахтёр вполне мог служить срочную и на танке. Короче, если бы местные струхнули,  никакие ветры не помоглми бы. 

    А Мариуполь не взяли из-за наших тупорылых стратегов.

  1014. Я ни в коей мере не намерен

    Я ни в коей мере не намерен ограничивать Вашу фантазию.

    Просто в меру возможности попытался указать,  что слишком много у Вас завязано на личность. Даже в РИ возврат Константинополя был больше завязан на жаждущую реванша династию, нежели ресурсы территории. Переселились Палеологи в Константинополь и Никейская империя захирела. 

    Историческая личность вполне способна на короткий срок мобилизовать скудные ресурсы и добиться кратковременного успеха. Именно этим объясняются периодические взлёты империи.

    В то же время государство с обильными ресурсами способно достичь большего и на больший срок,  даже не имея яркой фигуры правителя. А ещё оно более устойчиво к внешним воздействиям. 

    Короче, мышечную массу надо наращивать,  а не ждать появления очередного спасителя нации.

    Посмотрел в Википедии историю, нашёл хорошую бифуркационную точку, которая могла изменить ход истории не только Византии,  но и всей Европы —  сражение на реке Ярмук 636 год. До этого сражения Византия превосходила своих соседей. Потом отнеё начали отгрызать куски. Даже удивительно,  как долго она продержалась.

  1015. Логика империи, в отличие от

    Логика империи, в отличие от государств, на такой статус не претендующих — внешняя экспансия. Причём даже не с целью  грабежа,  а с целью отодвинуть границу от метрополии. Но если увлечься эхтим чрезмерно, то войска из метрополии не поспеют к точке вторжения. Следовательно вслед за победоносными легионами должны идти переселенцы титульной нации. Причём в больших количествах,  сопоставимых с количеством аборигенов.

    Рим  смог переселить достаточно сограждан в Цизальпинскую Галлию и теперь это Италия. С большой Галлией, Дакией так не получилось. 

    Если Вы хотите делать Ромеев, то замахиваетесь на империю 2-го уровня. А такая империя предполагает включение элит завоёванных народов в общеимперскую элиту (как в Российской империи). До поры-до времени это давало результат.  Но религиозная и этническая разница никуда не делась. Это опять же сложный вопрос, который нельзя решит в рамках поста, максимум обозначить проблему. Тут долго думать надо, схемы рисовать,  таблицы рисков строить. Короче, уйма работы, которая может и не превратиться в связный текст.

    Именно по этой причине я и сторонник поиска бифуркационных точек.  Найти точку трудно, но работать с ней легче.

  1016. Всё верно. И тут мы переходим

    Всё верно. И тут мы переходим к следующей проблеме.

    В том,  что из тюрок можно сделать греков —  сомневаюсь. Как это бывает, мы можем увидеть на примере Италии. В Италии все итальянцы. Вот только на севере это светлые энические галлы, а на юге тёмные этнические сирийцы. За полторы-две  тысячи лет различия в экономической активности,  менталитете и боевых кондициях не стёрлись.

    То есть пуская в Империю переселенцев с последующим компактным проживанием, получаем анклавы с пятой колонной, которые могут выступить на стороне своих соплеменников  в случае вторжения.

    Таким образом, если не будет греческого встречного потокеа переселенцев на восток, который повернёт вспять поток тюркских переселенцев, зажмёт их и уничтожит/ассимилирует, история пойдёт по тому же направлению,  что и в РИ. Отдельные личности (субъективный фактор) не спасут. Нужны объективные условия.

    А чтобы объективные условия появились, надо создать избыток греческого населения в западной Анатолии. Как? Не знаю, но как минимум военными походами с обязательным  стимулированием миграции вслед за войсками (по образцу Рима),  прекращением междоусобиц. Ещё вариант переселенцы с Запада и с Севера, которые не пойдут на сделку с тюрками,  ибо имеют к ним старые счёты. Те же славяне,  к примеру.

    Но это так, мысли навскидку. Тут хорошо подумать надо.

     

     

     

  1017. Возьмем пример попроще, что

    Возьмем пример попроще, что бы вам было понятно: собираем толпу в 2 500 современных мужиков никогда не служивших в армии. раздаем им автоматы, каски, броню и прочее вооружение и технику, назначаем сержантов, летех и прочее командование в плоть до начальников штабов батальонов и полка. И чо у нас получился МСП???? Нет у нас получилась небоесопосбная куча людей с оружием и техникой, которая не имеет ни малейшего представления что и как нужно делать. Вот и такой же результат будет и в вашем случае военного строительства.

    У нас получилась армия Новороссии, которая поставила раком МСП лучшей армии Европы.

    Среди прочих Ваших доводов, коллега, этот довод ошибочный.

     

  1018. Если бы справились с

    Если бы справились с Конийским султанатом, Османы на исторической сцене не появились бы. Чайник был бы задавлен. Вот я о чём. 

    А там расширение влияния на всю Анатолию. Империя же в РИ перешла к стратегической обороне и оборонялась, пока чайники не выросли в паровозы, с закономерным печальным финалом.

    Кстати, сейчас америкосы очень успешно давят чайники по всему миру. 

     

  1019. Коллега, тут не то,  чтобы

    Коллега, тут не то,  чтобы критика ради критики. Просто народ специфический,  в теме подкованный. Если и ударился в обсуждение частностей, то потому,  что не нашли ответа на вопрос — как попаданцу стать не удачливым завоевателем, а именно пророком?

    Тут ведь загогулина в том, что Папа хоть и далеко, но он единственный в Европе источник легитимной власти. Ведь кто у нас король? Король это чиновник Римского папы (пусть и наследственный), ответственный за сбор церковной десятины на подмандатной территории. Нет Папы,  нет должности. Нет должности, король другим феодалам, особенно герцогам —  племенным вождям, нафиг не нужен.

    И зачем тогда королям проблема в виде пророка? Какая корысть? В итоге после первых успехов получаем крестовый поход типа Альбигойских войн. А ведь то,  что Вы предлагаете  —  прямая аналогия.

    Так не лучше ли попаданцу сразу примкнуть к Катарам и стать их военным вождём? А уж потом, после того как утопишь Римского Папу в Тибре,  трансформируй дуализм в любом направлении.

  1020. Может и так, спорить не буду,

    Может и так, спорить не буду,  ибо не знаю на чьих костях  османы набрали сил перед стокновением в Византией.

    Впрочем, сейчас посмотрел Вику. Конийский султанат щемил греков ещё в 11 веке. То есть рецепты спасения Византии надо искатьв ещё более ранних временах.

  1021. Коллега. Я потихоньку

    Коллега. Я потихоньку просматриваю РИ по Византии. Складывается впечатление, что за всю историю были только две по настоящему серьёзные угрозы —  Крестноносцы и Османы. 

    Если с превой худо-бедно справились,  то на вторую ресурсов уже не хватило.

    Сможет ли Ваша империя противостоять Османам? Не знаю. Если нет, то спасение надо искать в сражении с крестоносцами —  в этой бифуркационной точке.

  1022. Византийская империя

    Византийская империя уникальна тем, что просуществовала дольше всех — тысячу лет. Её богатство было залогом безопасности. Даже громившие её войска соседи не имели сил на захват территоий. До поры, до времени.

    Слишком сытно жили, расслабились. Тут надо поразмыслить. Есть кое-какие намётки.

    Я советы давать не собираюсь, просто тема заинтересовала. И эта тема глобальнее собственно Византии. Это уже скорее дпополнение к моей теории империи. Вы натолкнули меня на кое-какие неожиданные мысли. За это весьма признателоен.

     

     

  1023. Полагаю, в случае Болгарии

    Полагаю, в случае Болгарии будет как на Украине. Сначала ромейские города в окружении болгарских сёл, потом орамеивание  знати,  что невозможно с турками и поляками в Российской империи. А там и до ассимиляции недалеко.  Главное, чтобы ромеи исправно плодились и размножались,  не прореживая себя во внутренних смутах.

  1024. Коллега, Ваша детализация

    Коллега, Ваша детализация очень интересна. Признателен.

    Но в такие тонкости никто в реальности вникать не будет. Реально, миледи даже не дама полусвета, а низшая категория. Ей даже в добропорядочные буржуа вход закрыт. Я это хотел донести.

    То есть для попаданца это очень неудачный носитель. Это во-первых.

    Во-вторых  какова сверхзадача этого попаданчества? Ведь Миледи по Дюма очень квалифицированный, но исполнитель. Политику Кардинала определяет не она. В какой-то другой реальности Ришелье был зарезан Арамисом и её задача уберечь кардинала? 

    Вот эту задачу я решил бы иначе. Я натравил бы на мушкетёров не Рошфора,  а другого гвардейца —  Сирано де Бержерака.

     

  1025. Это альтернатива.
    Реальность

    Это альтернатива.

    Реальность будет ещё гаже.

  1026. Уцелевшая Вантия

    Уцелевшая Вантия действительно займёт на карте мето Османской империи. Но только на карте. Политическая ситуация будет совсем иная. Так что не стоит их напрямую отождествлять.

    Болгария, где не будет национального и ирелигиозного гнёта вполне способна за века мирно ассимилироваться.

  1027. Недорезаная проститутка, с

    Недорезаная проститутка, с куполами на спине, стала доверенным лицом премьер-министра Медведева.

    Вот вам альтернатива Суркову.

  1028. Ваши выкладки справедливы. Но

    Ваши выкладки справедливы. Но надо различать запас и выплавку стали. Да, невеликие запасы можно при интенсивной разработке исчерпать за несколько десятилетий. Но за это же время можно найти/захватить новые залежи.

    Чтобы не быть голословным,  напомню,  в 1914 тгоду Россия выплавляла стали столько же, сколько и Франция, несмотря на запасы. То есть интенсификация добычи на коротком историческом промежутке способна обеспечить долгосрочные интересы за счёт захвата ресурсов. Главное, не щёлкать клювом и не сбивать темп пассивной обороной.

    В РЯВ Россия, несмотря на тёрки с Англией, имела кардифф для флота в Порт-Артуре.  Тог есть в 19-начале 20 века всё не так печально. До полной блокады ресурсов додумались только янкесы в 1940 году.

  1029. Я-то имел ввмду Византию

    Я-то имел ввмду Византию 11-14 веков. Если не допустить потери Анатолии,  до дальше империя будет расширяться. И не по причине агшрессивности,  а по причине перенаселения. И вот тут следует посмотреть,  куда она двинется просто по логистике, и есть ли там что ценное? 

    Очень поверхностно посмотрел —  основные запасы железных руд за пределами Европы или в России. То есть ситуация не должна бы быть хуже чем в Англии, Германии и Франции.

  1030. То что нельзя добыть, можно

    То что нельзя добыть, можно купить, если обеспечить безопасность торговых путей.

    Пока Анатолия не стала турецкой, поток пряностей из Индии должен бы контролироваться именно Византийцами, а не Венецианцами с Генуэзцами. 

  1031. В своё время я озаботился

    В своё время я озаботился созданием теории альтернативной истории.

    Замахнулся на великое и труд сей не завершён, мучаю помаленьку. Если интересно, посмотрите в моём блоге. Лучше это:

    http://alternathistory.ru/printsipy-modelirovaniya-alternativnoi-istorii

    А достанет времени и желания, то это, хотя это и версия 09:

    http://alternathistory.ru/teoriya-alternativnoi-istorii-versiya-09

    Кроме того, делю прочитанные мной АИ на 4 категории (образно):

    Низший сорт — Танковая дивизия появляется на Куликовом поле в 1380 году.

    2 сорт —  Спецназовец — попаданец, держащий в уме чертежи и физические принципы термоядерные бомбы и умеющий их делать в одиночку внедряется в сознание Сталина.

    1 сорт — Попаданец без специальных знаний и навыков, но с даром убеждения, гибким мышлением и послезнанием избавляет хроноаборигенов от катастрофических ошибок

    Высший сорт — никаких попаданцев. Хронорбориген просто использует все резервы, что имеются в РИ.

     

     

  1032. Насчёт извращений.
    Для того,

    Насчёт извращений.

    Для того, чтобы создать полноценную,  в смысле убедительную альтернативу, надо показать события и характеры гораздо ярче и  тщательне,чем это делают профессиональные историки, преписывающие книги друг друга. И в любом случае создатель альтернативы не может обойти ключевые события. Иначе это будет фэнтези. От Вас я жду именно альтернативы  в соответствии с предложенной некогда мной классификацией.

    Про национальный характер — хорошо сказано. Пожалуй,  именно в этом направлении надо искать пресловутую точку, с помощью которой можно перехитрить фатум. Или углубляться в историю,  где могучая империя не увидела в чайнике паровоз. Но не буду Вам мешать непрошенными советами.

    Про Украину обещал больше не говорить. Поэтому только выскажу своё мнение относительно потенциала: Украина могла стать для Польши тем, чем для России стала Сибирь. Но Поляки всё пропили и прогуляли. Интересно, они сами понимают, где, когда и как лишили себя великого будущего? Или это понимают только в России?

    Игру престолов не надо. 18+карлики, это сильно отвлекает от возвышенного и благородного перезания глоток, расслабляет.

     

     

  1033. Я бы почитал.

    Я бы почитал.

  1034. А вот про картонную броню не

    А вот про картонную броню не надо! Т-32 полностью соответствовал требованиям к танку для механизированных частей. Да и по сравнению с БТ-7М был намного лучше

    Коллега, тут Вы допускаете ключевую ошибку.

    Увеличение толщины брони до 30 мм не решает ничего. Как БТ-7 пробивается всеми видами германских ПТО ( в том числе и приснопамятными "Колотушками", так и Т-32.

    А вот 45мм у Т-34, это толщина недоступная ПТО. Это важнейшая,  принципиальнейшая разница. Это даёт мне основание утверждать, что несмотря на низкую надёжность (а какая была бы  у Т-32, ещё неизвестно) принятые на вооружение танки были на порядок боеспособнее отвергнутых.

  1035. И что, он от этого стал

    И что, он от этого стал лучше?

    Он не стал хуже.

    Мне незачем Вас поражать. Я лишь показал, что Вам нечем доказать, что КВ был хорошим танком.

    Во-первых, КВ в моей защите не нуждается. Во-вторых, по Вашей логике,  раз Пантера  часто ломалась, она дрянная танка. Такую логику в дискусии я не приемлю,  ибо надёжность , это только одна из характеристик танка.

    Честно говоря, не знаю, способны ли танки бояться, а вот экипажи опасались поломок и вполне обосновано.

    Раз Вы так настаивате, экипажи внутри КВ мало боялись ПТО и танков противника. А напугать поломкой! Это путь немцы боятся, со своей дрянной Пантерой (см. выше).

    Это слова Павлова, он знал танк Т-32 и знал для чего его разрабатывали.

    Кто кроме Павлова и Вас знает о существовании такого танка, по всем статьям превосходящего танк А-32?

    На Т-32 танкисты воевали бы и у них не было бы нужды творить подвиги. Надеюсь понятно в чем разница?

    Абсолютно непонятно. Что бы изменилось? Их не бросали бы израсходовав топливо? Их картоннуюброню не подбивало бы ПТО? Уважаемый, мало иметь совершенную технику. Ей надо уметь пользоваться. Это же касается вундервафли Т-34м. Жаль,  что Вы этого не понимаете. Объяснять же очень долго.

    Сравниваем. В чем разница, если не учитывать, что Т-35 устаревший, а КВ-1(2) новейший? Официально КВ-1(2) это один танк:

    Разница в следующем:

    —  отвергнута концепция многобашенного танка

    — повышена защищённость вплоть до неуязвимости для ПТО без увеличения веса

    — повышена мощь бетонобойного орудия

    — вдвое меньший экипаж

    — удвоен запас хода

    Достаточно?

     

     

     

     

  1036. Столь малозначительный

    Столь малозначительный случай,  как казнь самозванки-простолюдинки короля не заинтересует.

    Делать ему больше нечего?

  1037. У Атоса были следующие

    У Атоса были следующие железные отмазки:

    — Клеймо —  свтдетельство преступника. Это как купола на спине.

    — Сокрытие преступной биографии. Атос узнал об этом случайно 

    — Преступное искажение биографии. Не помню подробностей, но граф не мог жениться на простолюдинке. Следовательно, она была самозванкой, выдавала себя за благородную мамзель.

    Для французского аристократа этого вполне достаточно.

    А ддоверенным лицом Ришелье Миледи стала гораздо позже. На тот момент Кардиналу (Арма́н Жан дю Плесси́, герцог де Ришельё) было бы на клеймёную самозванку  глубоко плевать. 

  1038. А вот я читал воспоминания

    А вот я читал воспоминания лётчиков,  которые любили Яки и ценили их. 

    Насчёт проблем с КВ эта тема общеизвестна. Если Вы думали меня поразить цитатами —  зря старались. Я уже писал об этом.

    В 41-42 годах КВ мало кого боялся на поле боя.  Нет никаких оснований полагать, что Ваши хвалёные виртуальные лёгкие танки полноценно смогли бы его заменить и изменить ход войны. Их жгли бы также как БТ и Т-34. А вот с КВ немцам приходилось изрядно возиться, что и доказывают подвиги танкистов,  которые в принципе не могли быть повторены на лёгких машинах.

    Кстати, что это за танк Т-32?

    Я знаю А-32.

    А-32 — советский средний гусеничный танк. Единственный опытный образец был показан в сентябре 1939 года вместе с А-20 на полигоне в Кубинке руководству НКО и членам правительства. Был принят советским командованием для дальнейших доработок и в итоге стал знаменитым Т-34.

    Т-34м не выпускался из-за эвакуации завода в Нижний Тагил. Какое это имеет отношение к КВ?

    Мне надо было сразу обратить внимание на эти несуразности.

    Если Вы хотите сравнивать Т-35 и КВ,  то это надо делать с КВ-2 и не иначе.

  1039. Танк не был плохим, он просто

    Танк не был плохим, он просто не соответствовал требованиям? Я Вас правильно понял? Тогда извините, а что значит не соответствовал? Это и означает, что танк непригоден для его использования, поэтому и пришлось создавать новый танк.

    Танк был пригоден для использования. Именно на КВ в первые годы войны наши танкисты добились наиболее значимых персональных успехов, на примере которых взращивали новых бойцов. Про Колобанова доводилось слышать?

    Просто появился более совершенный танк на основании новых достижений конструкторской мысли. И это нормально.

    А вто то, что КВ съел Т-32 и Т-34м, величайшие танки современности, которые в случае производства сразу возникли бы доведёнными и совершенными, считаю словами,  сказанными Вами в запале.

     

  1040. Эффективность Штуга я и не

    Эффективность Штуга я и не оспаривал.

    Сначала это был танк для борьбы с укреплением (короткая пушка), потом ПТО (пушка подлиннее). Вы зря потратиили время, доказывая мне это.

    Главным боеприпасом КВ-2 был бетонобойный. Этот танк был заточен на уничтожение ДОТов с близкого расстояния. Но поскольку после 41 года нужда в этом пропала, пропал и сам танк, оставив КВ-1, КВ-1С, КВ-8, КВ-85.  А всего КВ выпущено 4,5 тыс против 3,2 тыс. ИС.

    Танк не был непригодным. Просто он не мог быть модернизирован до уровня Тигра. Дешевле разработать новый танк. А это несколько иная ситуация.

    А когда снова возникла нужда прорывать оборону, возник и ИСУ152.

     

  1041. Коллега, пытаясь оспорить моё

    Коллега, пытаясь оспорить моё утверждение,  Вы его утвердили.

    Как средство прорыва линий типа Мажино, Маннергейма и Сталина, КВ-2 куда как более эффективен за счёт своего более мощного орудия.

    Другое дело, что прорыв таких линий не более чем частный случай  в войне, не оправдывающий создание большого числа специализированных машин.

    Вы пишете, что Штуг нашёл себя в роли ПТО? Так и КВ отнюдь не потерялся, ибо изначально это тяжёлый танк, полностью себя оправдавший в 41-42 годах, до появления ИС.

  1042. Коллега, не путайте.
    И Штуг и

    Коллега, не путайте.

    И Штуг и КВ-2 явления одного порядка, одной идеи. Причём КВ-2, для изначальных целей, гораздо удачнее  и перспективнее.

    Другое дело, что с середины ВОВ Штуг сменил профессию, ибо изначальная идея оказалась порочной. Но в момент создания обеих систем это было совсем не очевидно.

  1043. Коллега Ансар.
    Считается, что

    Коллега Ансар.

    Считается, что паровой двигатель исчерпал свои возможности по модернезированию на 100% и дальнейшие работы бессмысленны..

    Читая Ваши статьи убеждаюсь,  что 100% это не предел.

    Мы все знаем, что верхняя граница жизни Т-26  —  конец 41 года. Любой нормальный человек махнул бы на него рукой и занялся бы перспективными разработками.

    Есть всем известный фразеологизм "Калиф на час", но Вы упорно,  раз за разом делаете "Калифа на год".

    Это не рационально. Но ей богу, в этом что-то есть.

    С уважением…

    Нет не так. С искренним уважением.

     

  1044. К Вашему мнению я

    К Вашему мнению я прислушаюсь. Что касается предыдущего оратора…  Я его уже забыл.

  1045. Не надо меня просить, не

    Не надо меня просить, не подаю. Особенно щеневмерликам.

  1046. Пока последний жив стрелок,
    И

    Пока последний жив стрелок,

    И хоть один взведён курок,

    Один со шпагой сжат кулак, —

    На берег твой не ступит враг!

    Как мне представляется, такой текст смотрелся бы органичней.

    Смотрели-то мы одно и то же. Вот только видели разное.

  1047. Это попытка представить

    Это попытка представить стычку наших врагов как благородное деяние наиболее отвратительной из сторон, использовав чужой звуковой ряд, вызывающий у русского человека положительные эмоции.

    Это хуже воровства. Это подлость.

  1048. (Тема не указана)

  1049. Может, видеоряд и хороший, но

    Может, видеоряд и хороший, но я однозначно был на стороне японца. Концовка клипа меня разочаровала. А ворованные стихи ещё более ухудшили впечатление.

  1050. Это не стихи. Это бред.

    Это не стихи. Это бред.

  1051. Тут Вы, безусловно, правы.

    Тут Вы, безусловно, правы. Как это будет, можно увидеть на примере Арала.

    Я о другом писал. Когда составляется бизнес-план, там пишут, кто,  в каких количествах и почём будет покупать конечный продукт? Тут покупатель непонятен.

  1052. Спаибо за пояснения. Примерно

    Спаибо за пояснения. Примерно так я себе ситуацию и представлял. Близко к реальности.

    Просто при таком стратегическом уровне игры меня удивил Ваш вопрос по немецкой технике, который как раз характерен для игр тактического уровня. Мелковат он для стратегии.

    И ещё. С одной стороны Вы пишите про три типоразмера юнита — дивизия, бригада,  отдельный батальон и тут же про танк командира роты. Тут наверно какая-то неточнеость.

    Хорошо,  с этим более-менее разобрались.

    По поводу остального. Отправляю свой контакт в личку.  

     

  1053. Добрый день, Кирилл.
    Поясню

    Добрый день, Кирилл.

    Поясню мысль.

    У Вас пошаговая стратегия. Судя по картинкам —  развитие Панцергенерала. Т.е. Квадратики  (шестигранники), на них иконки подразделений.  Воюют не отдельные юниты, а подразделения от роты.

    То, что Вы воссоздаёте подразделения с такой дотошностью,  хорошо. Но непосредственно в игре это не отразится. И на иконке в игре не отразится. Отразится в характеристиках подразделений, усливая какие-то аспекты и приводящие к победе,  меньшим потерям и т.д.. Я правильно всё понимаю?

    Так вот, предположим игроку придётся выбирать между гусеничным и полугусеничным бронетранспортёром с одинаковым вооружением. На огневой мощи роты, скорости передвижения на карте и на результате боевого столкновения это не отразится. Отразится на расходе топлива, времени ремонта, на иных факторах, учётом которых в войсках занимаются штабы — тысячи и десятки тысяч профессионалов. Один игрок при такой деталировке не сможет заменить штаб армии. Он физически не сможет,  да и неинтересно будет.

    Возникает вопрос, как совместить интерес ирока к простому и доступному управлению и соблюсти историческую и техническую достовернось?

    Предполагаю, что было бы целесообразно настроить уровни детализации. как в Штурмовике.

    Кто хочет —  передвигает подразделения как в ПГ, кто хочет, открывает иконки каждой роты и проверяет,  сколько бензина в баке. Не проверил —  рота остановилась на дороге, бой проигран. Но в этом случае игрок из полководца превращяется в интенданта. Так что границы деталировки должны быть гибкие.

    Ещё было бы целесообразно исправить дефект ПГ, который меня просто бесил, когда подразделения двигаются с разной скоростью, по причудливым направлениям, чио приводит к невозможности нанесения массированного удара.

    К примеру, можно было бы выделить несколько подразделений, задать им рубеж обороны и срок занятия. Они сами выберут, когда им начинать движение,  по какому маршруту,  с какой скоростью. В простых ситуациях, когда много дорог и нет пробок, взорванных мостов, которые тоже могут быть элементом игры, это облегчит душевное состояние игрока.

    Также и воевать. Выбрать все подразделения, задать алгоритм (диспозицию), задачи , и одной кнопкой отправить в бой, наблюдая за результатом.

    Это я уже высказываю свои пожелания к игре.

    И ещё.

    Можно было бы ввести национальные особенности.

    В целом,  при тщательном следовании положениям устава, армия должна разгромить противника. Но такое не всегда бывает в том числе и потому, что  все допускают ошибки. Сегодня ошиблась одна сторона, пориграв на пустом месте, завтра другая. Но в целом процент ошибок стабилен. Не может быть так, что заведомо превосходящая сторона всё время ошибается и проигрывает. Ошибки есть. Но величина ошибок разная.

    Возмём немцев. Их орднунг известен. Количество ошибок минимально. НО! Считается общеизвестным, что при нарушении плпнов нецмцы впадают в панику и количество ошибок возрастает на порядок. А ещё немцы не способны на сверхусилие.

    С другой строны русские способны на сверхусилие, но допускают чудовищную безалаберность в стандартной ситуации. То есть процент ошибок в стандартной ситуации выше,  чем у немцев, но повышается вероятность сверхуспешного действия.

    То есть тот, кто играет за немцев вполне уверен, что его подразделения будут действовать чётко,  быстро и эффективно.

    У русской армии такого нет, но героизм отдельных подразделений способен частично компенсировать просчёт игрока.

    Учёт таких особенностей мог бы внести в игру элемент случайности. Например немцы легко прорывают, казалось бы хорошо подготовленную линию обороны (противотанковые мины не завезли), но натыкаются на подразделение, которое вместо бегства зарывается в землю на перекрёстке дорого и стоит насмерть. Знакомая  история из ВОВ.  

    Похожих ситуаций можно насочинять много.

    Теперь о моей реплике о командирском Т-26. Теоретически добавление в роту такого танка должно увеличить управляемость роты и на какой-то процент повысить какую-то характеристику. Но точно не огневую мощь. Но на практике немцы в 41 году такие танки расстреливали первыми. Оставшимся всё равно приходилось пользоваться сигнальными флажками. То есть отдельные улучшения настолько незначительно влияют на конечный результат, что в игре этим можно и нужно пренебречь,  не доводя ситуацию до абсурда. 

    В корнце концов, на какую аудиторию вы рассчитываете? На одних "Заклёпочников" или на широкие слои населения?

    Вот как-то так. Если мои соображения принесут пользу,  буду рад.

  1054. А ещё должны быть медали;

    А ещё должны быть медали;

    — Быстро отступил на заранее подготовленные позиции

    — Не спился.

    — Не прое…ал автомат.

    — Всплыл в подводной лодке.

  1055. В пятницу.

    В пятницу.

  1056. Говоря о скуке,  я имел ввиду

    Говоря о скуке,  я имел ввиду трезвость.

  1057. Подозреваю, что он хотел

    Подозреваю, что он хотел слиться ещё раньше, до штурма Парижа, но пришлось подзадеожаться.

    Сначала он выедал мозг у трибунала, потом казнили непонятно кого. Попаданец убыл, а лишившаяся внешнего управления Жанна прожила обычную для женщины того времени жизнь,  скончалась от естественных причин. И её останки исследовал историк, указавший на её неестественную для того времени мускулатуру.

  1058. Тогда этого ещё не просто не

    Тогда этого ещё не просто не было, но и Московское царство при Иване Грозном едва смогло отбиться от Турции и Крымского ханства. Не смогли бы —  и прощай рынок.

  1059. Приветствую,  коллега.
    Я не

    Приветствую,  коллега.

    Я не совсем угадал. На самом деле я это знал и  раньше.

    Припоминаю, что первое упоминание об этом было в конце 80-х, начале 90-х  по зомбоящику.

    Я не акцентировал внимание в статье по следующим причинам:

    —  ранее я уже рассматривал проблему реинкарнации мужчины в женщину и наоборот, предполагая, что прошлый практический опыт оказывет влияние на поведение и мировоззрение в новом воплощении. Это естественное попаданчество. Искуственное отличается присутствием личности донора, в той или иной форме взаимодействующей с личностью реципиента, усиливая это влияние вплоть до полного поглощения личности реципиента.

    — я (не будучи специалистом) умозрительно предполагаю, что воздействие прошлого опыта в новом воплощении не ограничивается поведенческими реакциями, но и может оказывать некоторое воздействие на физиологию. Но что бы я не предположил, последнее слово за медиками. Они должны дать заключение, но не в качестве фиксаторов физиологиченских и психологических измненений, а  изучив причины. А это им в голову, как я подзреваю,  не приходит. Поэтому вопрос остаётся открытым.

    Но что самое главное, я ведь пишу не о внешних признаках, а о послезнании, чрезмерных знаниях и интеллекте, которые никак не могут быть следствием гермафродитизма.  Это явления разного порядка.

  1060. Это всё хорошо,но ничего не

    Это всё хорошо,но ничего не меняет.

  1061. Тоже не совсем

    Тоже не совсем так.

    Крейсерский танк ДОЛЖЕН был вводиться в готовые прорывы, но при этом, он так же ДОЛЖЕН был преодолевать встреченные на пути средства ПТО за счёт скорости и манёвра. 

    Если прорыв готов, то ПТО на пути уже нет. А если есть, то это не прорыв, а атака позиций.  Жуков явно переоценил возможности и предназначение ЛТ.

    В поединках могли сходиться танки любых классов. И "крейсерские" БТ и "пехотные" Т-26 были практически равнозначны по вооружению и бронезащите.

    Т-26 неправильно именовался пехотным. Разве что из-за невеликой скорости. Пехотные танки это С-35 и В-1 бис во Франции или аглицкая Матильда.  Это просто неправильное, дезориентирующее применение термина, не отражающее сути. 

    Теоретически они могли сходиться в бою. Действительно, в африке Матильды бились с немецкими крейсерскими танками ПЗ-3 и небезуспешно. Но с обоих сторон это было нетипичное использование. Крейсерский и пехотный танк сходились в боях характерных для ОБТ. То есть обстоятельства вынудили пользоваться не тем,  что надо,  а тем,  что есть. Африка  оказалась непредусмотренной военными доктринами стран.

    А недооценка ПТО, несмотря на примеры, была ужасающая. Т-28 для своих функций устарел ещё в период разработки. То, что он превосходил лёгкие немецкие танки не говорит ни о чём. Он одинаково не годился ни для прорыва (слабая броня), ни для рейда (малый запас хода), ни для танкового боя (неподходящая пушка). А ещё был велик —  хорошая мишень и перетяжелён, отчего и возникли проблемы с трансмиссией.

    К чему я это всё?

    Повторюсь, никто в мире в должной мере не осознал необходимость универсального танка даже тогда, когда уже появилась техническая возможность. 

    А наше пресенство в создании такого танка несколько нивелировано первенством Германии в осознании роли ПТО и развитии тактики её применения. А в целом же все страны двигались в одлном направлении, озирались друг на друга,  копировали друг друга не видя того,  что нам очевидно.

     

  1062. Не так было вот что:

    Не так было вот что: Разделение танков на пехотный и крейсерский. Это было общепринятым в 30-е годы. В итоге все страны строили танки иходя из двух принципов:

    1. Крейсерский танк не должен был лезть на ПТО вообще. Его дело давить обозы. Поэтому ему броня ни к чему.

    2. Пехотный танк медленный и неповоротливый. Фактически —  ползающий дот, по которому будут стрелять со всех сторон и он должен отвечать одновременно во все стороны, чему способствует много башен.

    3. Эти танки сходиться в поединках не должны, как не сходятся в поединках штурмовик и пикировщик. Эти танки, по идее, даже в одной ччасти находится не должны, по причине разных задач.

    Логично? По-моему очень логично.

    Другое дело, что крейсерскому танку непросто вырваться на простор, артиллерийские засады на танкоопасном направлении очень этому мешают. А с другой стороны медленный пехотный танк очень долго находится под обстрелом, что не позволяет выполнять поставленные задачи.

    Но это уже практика войны, которую предугадать смогли немногие. Почему никто не додумался до среднего танка типа Т-34, который и противоснарядный ,  и быстрый, и с большим запасом хода? Все дураки?

    Полагаю, дело в двигателе.  Просто не существовало двигателя, способного разогнать пехотный танк до скорости крейсерского. Вот и изощрялись конструторы, как могли.

    Исходя из этой данности, Т-26, БТ-2, ПЗ-2, ЛТ-35, Тетрарх были логичны. Как логичны многобашенные монстры Т-35,  Т-95, PzKpfw NbFz V, Мк-2.

    Другое дело, что в начале 30-х такие двигатели появились. И имея двигатель в 400 -500 лс наши конструкторы поставили их на БТ-5, Т-28, Т-35 не решившись отойти от концепции,  принятой во всё цивилизованном мире.

    Для появления аналога Т-34 надо было изменить даже не психологию, а изобрести новую стратегию. Напомнить,  в какой стране это было сделано?

    Да,  наши кадрвы запоздали. Но кадры остального мира запоздали ещё больше.

     

     

  1063. Приветствую, Ансар.
    Всему

    Приветствую, Ансар.

    Всему своё место и время! В 31-ом — да. Но к середине 30-х, Т-26 уже надо менять на что-то более серьёзное.

    Теоретически — да. А на практике? Равивать Т-26 может и поздно. Но до концепции Т-34 рано. Недозрели. Пустота, однако. Техническая и интеллектуальна пустота. Вот и увлёкся весь мир сухопутными дредноутами, время которых ещё не пришло. Это тоже этап, без которого не обойтись. 

    Таким образом, по моему разумению, надо было не броню наращивать,  а концепцию применения танков пересматривать. Как в германии. Но это тоже имеет ограниченные временные рамки, ибо германская концепция прорыва годилась только для лёгких танков.

    А к концу ВМВ пришлось перейти на советскую концепцию. На Тиграх, как в 41 уже не покатаешься.

    Но это уже пошла теория, смысл которой прост. Очень, очень быстро всё менялось. Целые эпохи танкостроения уложились в полтора десятка лет — родились, окрепли и умерли. Успеть их распознать, освоить и своевременно свернуть. Это каким же гением надо быть? 

  1064. И второй раз за сегодня

    И второй раз за сегодня приветствую.

    Я реалист, но не печальный.

    Моя печаль, как Вам хорошо известно, не техническая, а организационная.

    С позиции послезнания Ваша идея превосходна. В своё время я точно также экспериментировал, придумывая как изменить ход истории. Я нисколько не сомневаюсь в технической осуществимости предложенной концепции.

    Но исходя из реалий того времени, и той мотивации надо понимать следующее:

    1. Броненосцы типа "Бородино" не предназазначались для Дальнего Востока. Это была конструкция для Балтики и не более. Предполагалось, что тихоокеанского флота в Порт-Артуре более чем достаточно.

    2. Доводилось встречать утверждение, что основным оружием считался 6" калибр, который градом снарядов лишает противника возможности к сопротивлению, а ГК добивае/топит.

    3. Ключевой бедой кроме перегруза считаю проблему со снарядами. Полагаю, что попавших в РИ 12" снарядов при условии их срабатывания, было бы достаточно.

    Проедлагаю просчитать следующее:

    Если добавить ещё одну башню ГК сколько дополнительных попаданий в японские корабли это даст? Будет ли это достаточно для утопления 2-3 броненосцев?

    Если нет, то и смысла городить огород нет. Достаточно своевременно перебросить на ТВД "Пересвет" и "Ослябю" и наклепать нормальных снарядов.. Это будет гораздо проще.

    А послезнание луше пустить на строительство первого линкора, раньше чем англичане.

     

     

     

     

  1065. Про Т-19 пишут, что он был

    Про Т-19 пишут, что он был дорог, хотя преимуществ перед Т-26 не имел. А вообще-то я говорил об иностранных конструкциях. Не припомню, чтобы в Испании у Франко была техника равняая или превосходящая Т-26.

  1066. Приветствую,

    Приветствую,  Ансар.

    Теоретически, идея неплохая. 

    На практике проблема в следующем — в технике простое масштабирование невозможно. Этому меня ещё в институте учили. Нельзя взять станок, увеличить геометричемкие размеры, предположим, на 20% и на выходе получить станок на 20% мощнее или производительнее.

    Каюсь, всех подробностей той лекции за давностью лет не помню, но помню, что имеются определённые коэффициенты, делающие невозможным полное внешнее подобие.

    Тог есть использование отработанных узлов —  да. Просто увеличение узлов — нет. Хотя бы потому, что не все узлы имеет смысл геометрически увеличивать.

    Кстати,  в самолётостроении это очень чётко видно. Самолёты удачной кострукции, подвергшиеся прямому масштабированию попросту не летали. Танк, хотя бы не упадёт.

    Навскидку:

    Вот если бы я озадачился Вашей проблемой, то удлиннил бы корпус на одну группу катков, не меняя их геометрических размеров, портому что без расчётов не уверен, что это необходимо. Вероятно,  доработка потребуется незначительная.

    Ширину увеличить надо, ибо должны быть более широкие гусеницы, больший диаметр прогона башни, а вот высоту —  нет, особенно если использовать тот же двигатель. Разве что, ради удобства экипажа. Должен признаться,  в детстве мечтал стать танкистом, пока в одно прекрасное лето не вырос на 20 см и не понял, что в танк отныне не влезу. 

    Но вот в чём Вы безусловно правы, конструкция Т-26 по совокупности качеств наиболее подходила для СССР начала коллективизации. Я не могу припомнить ни одной кострукции, которая смогла бы заметить конструкцию Виккерса. Равно как не припомню, чтобы в других странах на рубеже 20-30 годов сумели создать и пустить в серию что-либо стоящее. 

    Разве что Кристи, но это уже другая история.

    Поэтому все пляски в тот период должны были происходить именно вокруг Т-26, не отвлекаясь на монструозные конструкции.

     

  1067. Боюсь, что да. Копировать

    Боюсь, что да. Копировать американцев бесполезно. В войне в определённом стиле, создатели стиля всегда будут сильнее подражателей, ибо стиль разрабатывается под свои возможности, а у подражателей таких возмложностей нет. Применительно к нашему случаю это разведка и авиация. 

    Рейд будет обнаружен и уничтожен.

  1068. Для начала выдержка из

    Для начала выдержка из Википедии:

    Русские в обороне Севастополя по опубликованным в 1856 году данным штаба гарнизона потеряли 17 015 человек убитыми, 58 272 — ранеными, 15 174 — контужеными и 3164 — пропавшими без вести. Всего — 93 625[3]

    То есть средние потери за день осады составляют около 300 человек. И только во время усиленной босбардировки до тысячи. Если убрать потери в штурме, то от обычной бомбардировки ежедневные потери ещё меньше.

    Это тоже немало, но и не настолько фатально, как Вы пишите.

     

  1069. Предпосылки крайне просты.

    Предпосылки крайне просты. Никакого послезнания, просто рациональное использование имеющихся ресурсов. Что должно для этого измениться? Человек!  

    Григорий Христофорович Засс, к примеру. Уж он-то, с его опытом горной войны, подготовил бы позицию на Альме как полагается.

  1070. Вот Вы сами и ответили на

    Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Чуть больше решимости и организации и экспедиционный корпус разгромлен.

     

  1071. Хорошо, тога символ.
    А

    Хорошо, тога символ.

    А женщины?  Поискал картинки одеяний окружающих народов. У всех всё просто. Ткани, вышивка, да. Покрой же примитивен. Подобие туники и кусок ткани, намотаный вокруг туловища.

    Получается, платья столь сложного покроя, как приведено в иллюстрациях, начали шить ближе к эпохе возрождения. Следовательно, в Троянскую эпоху такой технологии быть не могло. А если бы была, распространилась бы по всей Ойкумене, как распространяется любая новинка. И варвары заимствовали бы их в первую очередь, как заимстовали Македонские варвары пышные одежды поверженных Персидских аристократов.

     

  1072. Скорее богини втроём его на

    Скорее богини втроём его на месте и прикончат.

  1073. Тут простая

    Тут простая математика.

    Посчитаем сроки между судом Париса и падением Трои:

    — пусть 2 года, пока Парис собирался на похищение.

    — от 2 до 10 лет подготовки к войне

    — 10 лет осада.

    Итого 14-22 года.

    Ахилл 4-й сын Фетиды. Отнимаем от максимального числа 4, получаем 18 лет Ахиллу к моменту падения Трои. Про Неоптолема история сомнительная. Миф в мифе.

    Или же между Судом Париса и началом войны прошло гораздо больше времени. Лет 20 минимум. Но в этом случае все герои — в очень преклонном возрасте. А Приам вообще должен умереть от старости  в середине осады.

  1074. И это тоже. Но

    И это тоже. Но Средиземноморье позволяло контактировать самым разным цивилизациям. Обучится крою одежды, подсмотренной у заезжего торговца, сможет любой дикарь.

    А римляне с их тогами? Тоже дикари? Римская одежда по технологии не на много ушла от классической греческой.

  1075. Не успел  написать про Париса

    Не успел  написать про Париса в Максимиллиановском доспехе, как Вы уже и картинку выложили. Спасибо.

    И всё-таки там, на сайте, ранен стрелой в пятку именно бородатый Ахилл.

  1076. Если уж на то пошло, то

    Если уж на то пошло, то вероятно можно отыскать Париса и в Максимиллиановском доспехе.

    Не в этом суть.

    На картинках представлена одежда по покрою на порядок сложнее хитона, который, по Вашим словам,  появился на тысячу лет позже. Такой регресс представляется мне очень сомнительным.

     

     

  1077. Хорошие картинки.
    Жаль

    Хорошие картинки.

    Жаль только, что сами греки, по незнанию, рисовали себя иначе, в иных одеждах, хитонах всяких.

    Кстати, на том же сайте несколько более приближённая к оригинальной греческой росписи картинка:

    Жаль, что Эрида неотличима от Геры и Елены. Можно подумать,  на трёх рисунках одна и та же дама.

    А ещё жаль, что юный Ахилл там изображён с бородой.

    А в остальном здорово.

    Так же здорово, как у Рубенса и прочих.

  1078. Так и быть.
    Остановимся на

    Так и быть.

    Остановимся на такой версии:

    Фетида утащила тело сына с погребального костра и поселила на острове Левка в устье Дуная.

    А чтобы не скучал, отправила ему Елену.

  1079. Коли желаете трагедий, могу

    Коли желаете трагедий, могу порекомендовать версию, где Елену в конце концов повесили.

    За шею. На дереве. По этой причине среди её эпитетов есть —  древесная.

  1080. Хочу заметить, что

    Хочу заметить, что превосходство русских в маскировке немцы отмечали ещё в первую мировую.

  1081. С Одиссеем это были внешние

    С Одиссеем это были внешние признаки старения. Это было больше похоже на морок. Ведь омолодила Афина его не до 20 годков, а вернула старый облик примерно пятидесятилетнего (ведь он засветился в мифах ещё при первом похищении Елены).

    Если бы Афина реально вернула молодость Одиссею, то он после истребления женихов чудил бы ещё лет 30 минимум. А приписываемые ему, уже не столь выдающиеся,  деяния заканчиваются лет через 10-15. Причём некоторые исторчники указывают на смерь по естественным причинам от старости.

    С Афродитой та же несообразность. С чего бы богине омолаживать Менелая? Опять же из всех его последующих деяний только 8 лет странствий и плена, а потом тихая смерть.

    В общем, тут мы имеем дело с мифом внутри мифа. То есть если мы воспринимаем основной миф как не вполне достоверное действие, но как минимум связное и логичное, то тут уже совсем сомнительно.

     

  1082. Спасибо за высокую оценку.
    По

    Спасибо за высокую оценку.

    По поводу  возражений отвечу следующее:

    1. Вспомните, как Приам — младший сын стал царём? Эта черта наследственная. Ещё его папаша прославился кидаловом. За тело Гектора он отдал явно больше, чем мог вернуть Менелаю десятью годами ранее. Помните присказку про скупого? Ничто не ново под Луной.

    2. Прежде чем выйти замуж, Елена была похищена Тесеем, который держал её у себя несколько лет дожидаясь совершеннолетия, дабы взять замуж. И хотя похитил в 12 лет, неизвестно, сколько лет она провела в Афинах, и сколько лет потом дожидалась замужества в условиях всегреческого конкурса. Кроме того, подготовка к походу, по разным данным,  заняла 2-10 лет. Конечно, 50 лет я взял по максимуму, но лет 40 ей точно было, плюс 8 детей. Действительно, смертные дети богов —  Герои имеют преимущество перед обычными, но в основном физическую силу. Так Елена не чуралась борьбы,  как вида спорта, и не только потому, что спартанка. Но стареют Герои также, как и простые смертные. Что до очереди на обладание ей, так ведь дочь самого Зевса. Это неимоверно круто. Менелаю же после стольких трудов поздно было нос воротить. Может потому он домой не спешил?

    3. Как-то всё складно, продуманно, логично и последовательно  выходит для простого прикола и простой случайности. Именно это и подвигло меня на подробное изучение вопроса.

    Если бы Зевс был так умён, как об этом все думают, он приобнял бы жену, пред которой только что провинился, и ласково промолвил —  Ты для меня всегда самая красивая. А яблоко отдай самой страшной  из богинь, той, которой оно нужнее. Вот это был бы прикол, так прикол.

     

     

     

  1083. А я такой:

    А я такой:

  1084. Выдвину свою версию.

    Существование этого самолёта оправдано только в том случае, если общечеловеки между собой в 44 году договариваются и вместе наваливаются на СССР.

    Та —  взнос Германии в ковровые бомбардировки.

    В ином случае такой самолёт для Люфтваффе совершенно бесполезен.

  1085. Не факт.
    Семела просто

    Не факт.

    Семела просто зхотела того, чего хотеть не рекомендуется. Зевс  ведь её не убивал. Он просто выполнил просьбу глупой женщины.

    Да,  с греческими богами иногда можно общаться вполне на равных. Но имеру знать надо.

  1086. Коллега Бякин.
    Не могу

    Коллега Бякин.

    Не могу удержаться от соблазна и от зависти к Ансару в третий раз прорекламирую собственную статью на схожую тему.

    Будет вам всем беспощадный Суд Париса.

  1087. Да вы понимаете, коллега,

    Да вы понимаете, коллега, какая беда. До последнего времени не представлял, какая многослойная и бездонная тема — греческие мифы. Вот и Ансар это ощутил. Убеждён, его статья задумывалась как короткая. А потом понеслось — одно, другое, третье…

    На неделе выложу. Обдумаю только пару вынырнувших информационных нежданчиков.

  1088. А вот Иван Васильевич

    А вот Иван Васильевич абсолютно не в тему. Это совсем другая отрасль знания.

  1089. Оправдания абсолютно не

    Оправдания абсолютно не нужны.

    О древней греции, несмотря на достаточное количество источников, реально мы знаем далеко не всё. По верхам скачем. Если кто и изучал глубоко, эти исследования широкому кругу читателей неизвестны.

    Кто-то решил, что детского изложения вполне достаточно.

    Я тоже намерен пролить лучь света на древние события.

  1090. ~~В свое время я писал

    ~~В свое время я писал работу, где разбирал английскую систему вообще, и лонгбоу в частности. Я расмотрел там всю мифологию вокруг этого оружия. Если хотите могу выслать в личку.

     

    Уважаемый Молоток, я бы тоже хотел про это почитать. Одно время интересовался этим вопросом.

    А как насчёт написать статью  и выложить для всеобщего обозрения?

    Сначала написал, потом только прочитал всю переписку. Так что не взыщите.

     

  1091. Опять Сталин? Сквозь века

    Опять Сталин? Сквозь века дотянулся.

  1092. Так я его и не осуждаю. Вот

    Так я его и не осуждаю. Вот прямо сейчас пишу и параллельно дослушиваю. Не без удовольствия.

    Просто аторитет Фоменко он изрядно пошатал, но полностью  не похоронил.  Тема ещё далеко не закрыта.

  1093. Во-первых не вторую,  а

    Во-первых не вторую,  а первую, во-вторых я его не критикую, а говорю о недосказанности. Это несколько иное. Жуков слишком быстро перешёл к лёгкой части критики, где  и я нашёл бы немало тем для стёба.

  1094. В этом -то и состоит дефект

    В этом -то и состоит дефект мозга автора. Но если он не понимает, объяснять бесполезно. Спорить с зомби не вполне конструктивно.

    Кстати, уважаемый Борода, вопроос не  по теме. Могу ли я скорректировать свой ник?

  1095. Возразить нечего.
    Но можно

    Возразить нечего.

    Но можно углубиться в историю. Принятие Сталинской конституции есть логическое завершение процесса. Перед этим Сталин разогнал Коминтерн. А это была та ещё организация. Россия в Коминтерне была всего лишь одной из секций, наравне с секциями Германии, Аргентины, Кохинхины, какой-ни будь там. А главнюком в всём этом политическом борделе был изначально Зиновьев (Тот самый Зиновьев, который вместе с Каменевым броневик пропили, из-за чего чуть не сорвалась Октябрьская революция).

    То есьть всё по порядку — идея построения социализма в отдельно взятой стране —  фактическая ликвидация наднационального органа "Коминтерн" —  изгнание Троцкого — индустриализация — ликвидация диктатуры пролетариата, конституция, равноправие всего населения. Лишение власти Ленинской гвардии, успешно, заместившей царских губернаторов, всего лишь часть процесса возрождения империи.

    Короче, план последовательно воплощался. Не удался только финал —  ликвидация руководящей и направляющей роли КПСС.

    ЗЫ Марк Твен неплохо сказал. Но мне меняться нет причин. Я устойчиво на стороне меньшинства  втом смысле, что не подбрасываю чепцик по всякому пустяковому поводу. Другое дело, что не надо путать меньшинство с проплаченной оппозицией. В отношении грантоедов 5 коллонны (и 6 колонны, заодно) я на стороне большинства, т.е. с народом.

     

  1096. Вадим Петров пишет:
    А кого к

    [quote=Вадим Петров]

    А кого к стенке ставили в 37-39? Или вы решили, что номинальная власть в центре, могла себе позволить сразу снять всех полевых командиров?

    [/quote]

    Коллега, не так всё было. Вы упускаете из вида 1936 год. Что это за год? Это год принятия Сталинской конституции, когда диктатура пролетариата была законодательно ликвидирована. Бывшие дворяне и разносчинцы получили не тльео избирательные права, но и право баллотироваться.

    И Ленинская гвардия взбледнула.

    1937 год эт о зачистка политического пространства от возможных конкурентов на выборах и потенциальных избирателей этих конкурентов.

    1938 год —  реабилитация и посадка  шакалов от Ленинской гвардии. Да и Ленинской гвардии тоже. Жаль Никитка уцелел. Это катастрофичекий просчёт Сталина. Мы платим за него до сих пор.

  1097. Уместное замечание,

    Уместное замечание, коллега.

    После того, как РИ стала на защиту САСШ, уступка Аляски была в тех условиях оправдана. Утверждал и буду это утверждать.  Но если будут ДВЕ Америки, тут возникают очень интересные расклады.

  1098. Коллега, Вам не стоит

    Коллега, Вам не стоит обижаться.

    В конце концов, Тертлдав раскрученный чел, что по определению является преимуществом в споре, ибо никто не будет сравнивать обоснованность Вашей версии с его версией. И ему проститься многое. Такова жизнь.

    Но это не значит, что нет смысла иметь собственное мнение.

    Лично я считаю, что Российская империя совершила фатальнейшую ошибку поддержав Север. Поддержи она Юг и не было бы продажи Аляски.

    Я не имею возможности заняться этой перспективнейшей темой. Мне бы старые разработки окучить. Но ели кто возьмётся —  шикарнейшее поле применения интеллекта, но без гарантии затмить мировой бренд. Опять же,  такова жизнь.

  1099. В правильнгом направлении

    В правильнгом направлении рассуждаете, коллега.

    Уточню, тольео, что наиболее продуктивной является работа дешифратора с использованием "Бритвы Оккама". И это не образ речи. Я использую этот принцип в профессиональной деятельности.

  1100. ~~Serger_KS10
    Приветствую.
    Ва

    ~~Serger_KS10

    Приветствую.

    Вааша ошибка, как я предполагаю, в отсутствие навыка работы с первоисточником.

    Современный взгляд, говорите? Нет, взгляд с использованием диалектики. То есть не современный, а усовершенствованный. Улавливаете разницу? Если нет, готов дать пояснения в личке.

  1101. Насчёт современных

    Насчёт современных представлениях о логике —  бесспорно. Но ведь я же не безграмотный пастух и я привык оперировать именно логическими умозаключениями. Разве это ошибка?  Тем более, что я оперирую именно каноническим тиекстом,  неизменным тысячи лет. Я ни слова не добавил.

    Или нам следует отбросить этот тект как устаревший и неактуальный, как сказку для глупых детей? Собственно на Западе так уже и делают.  Там детей уже намаз совершать учат и Рождество запрещают.

    Ладно,  пусть я безбожник, но вы же,  получается,  еретик,  оспаривающий святость Священного Писания? И кто же тогда хуже? На меня Крестовый поход,  где я ещё имею шансы отбиться. А Вам,  простите,  безальтернативно костёр от бдительных соседей.

    Нет,  упрёк не принимается.

  1102. Троя уцелела бы.

    Троя уцелела бы.

  1103. Зато жив остался бы.

    Зато жив остался бы.

  1104. В советские времена мог бы

    В советские времена мог бы отбрехаться, что много книг прочитал,  зрением слаб. А был бы продвинутый, современный чел, мог бы сказать,  что ценит только  альтернативную красоту и вообще он трансвестит. Дамы от него тут же бы и отстали.

    Вот,  как цивилизация помогает выбраться из щекотливых ситуаций. А вы всё мудрость веков,  мудрость веков…. 

     

  1105. Петроградец пишет:
    Не стоит

    [quote=Петроградец]

    Не стоит недооценивать глубину и сложность древних мифов. Они только кажутся простенькими сказочками.

    [/quote]

    Совершенно верно. Я и попытался найти глубину во внешне простенькой сказочке. Но глубина, особенно необычная,  как оказалось,  нужна не всем.

  1106. Печально.
    Лишний раз

    Печально.

    Лишний раз убедился, что жажда познания умирает, когда натыкается на суеверие и фанатизм. Церковная софистика меня не убеждает ни в чём.

    Как говорится,  Платон мне друг, но истина дороже.

    Что ж, уверяю, что впредь Вас не побеспокою, Андрей.

    Честь имею.

  1107. Приветстствую, 

    Приветстствую,  Петроградец.

    Возразить могу следующее:

    Я тоже утверждаю, что разум Адама это разум подростка. Причём Иегова не сделал ничего, чтобы вразумить подростка, как-то легко отнёсся к его воспитанию и,  соответственно, несёт равную ответственность за грех, как учитель. Перед кем несёт? Как минимум перед совестью, в человеческом понимании. А ответственность лучше всех сформулировал Сент Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Воля Ваша, но эта фраза достойна стать 11 заповедью.

    По поводу разврата. И я это утверждаю. Разврат это первое, что увидел Адам. До убийства он не додумался. Если бы додумался, то не ограничился бы набедренной повязкой. А если бы додумался до лжи и  лжесвидетельства, то возможно отрезал бы себе язык.

    По поводу повязок. С точки зрения механики, это безусловно  акт творения. Но причины, подвергнувшие его на акт творения не защита от холода, а изменение своего статуса. Адам осознал срам,  в котором не был повинен, и как мог исправил ситуацию. И иегова подтвердил его действие, создвав кожаные одежды перед изгнанием.

    Да, потоп —  это зачистка окончательнол павших, ибо потомки Адама не прошедшие задуманную инициацию оскотинились. И Змей повинен в этом. Он испортил людей, дав преждевременное знание, которое не пошло людям в прок.

    Всё что было потом, это уже последствия глобальной трагедии. Испорченное на первой стадии проверки человечество и в дальнейшем не выдержало испытания. Но и Иегова слишком рано списал в утиль своё первое творение.

    Ииисус? История Иисуса выходит за рамки моей первоначальной задачи.  Возможно, это последняя попытка исправить неудачный эксперимент. Но попытка неудачная. Человечество не смогло исправиться. Причём это уже вторая попытка. Первая —  это сохранение жизни Ною —  потомку Сифа, как наиболее чистого на тот момент. Не уверен, что будет третья попытка.

    Покаяние? Я не верю в покаяние. Слишком часто источником покаяния является страх перед наказанием. Обратите внимание на аналогии. Адам ведь не боялся, когда ел яблоко. Испугался потом. И раскаялся потом. Но это не спасло его от наказания. По этой причине я сомневаюсь, что раскаявшегося перед смертью грешника ждёт прощение.

    Но это уже пошла теология, которой я пытался избежать, оперируя, по возможности фактами. Меня гораздо больше интересовало, какого человека хотел сделать бог Иегова, ибо существующее человечество, в немалом своём количестве откровенно браковано.

    А ведь был, был у нас шанс.

     

  1108. Прежде всего должен сказать,

    Прежде всего должен сказать, что сомнения не в Ваших словах, а в доводах тех людей, чьё мнение Вы озвучили.

    Ошибочный посыл в том,  что Вы рассматриваете дилемму Вечная жизнь или размножение. Почему так скудно? Почему одновременно нельзя иметь и то и это? Кем и когда был озвучен запрет на совмещение?

    Но предлагаю на этом пока прекратить. Наша разворачивющаяся дискуссия имела бы смысл, если бы не было второй части. Выложу завтра. Тогда и продолжим. Надеюсь, Вы тоже на каникулах?

  1109. Приветствую, Андрей.
    Спасибо

    Приветствую, Андрей.

    Спасибо за внимание к моему скромному труду.

    Я уже убедился, что совершил ошибку, разбив статью на две части. Я уже говорил, что описывая процесс грехопадения, я не затрагиваю теологию, а показываю логические неувязки в повествовании.

    Вы в своей критике оперируете понятиями возникшими уже после изгнания, используя послезнание. Не смею винить в этом собрата-альтернативщика, ибо сам грешен. Но я в статье показывал исходные действия, исходные знания и исходную логику принятия решения, пусть и ошибочного.

    Как Вам хорошо известно, стандартная логика развития любого процесса такова:

    Цель —  действие — результат.

    Цель была — вынудить первобытных людей съесть яблоко, иначе дерево не посажено было бы так откровенно маняще. Тут меня переубедить будет трудно. Результат достигнут — съели. Казалось бы всё хорошо, но нет, люди наказаны. За что? За то что девственно чистые люди не удержались от соблазна? За то, что реализовали своё священное право выбора?  Не находите, что наказывать ребёнка не познавшего добро и зло за неувиденное и непонятое зло как-то не по отечески? Так воспитывать неправильно.

    В чём проблема в нашем случае? Я полагаю в том, что между целью и результатом было неправильно совершено ДЕЙСТВИЕ. И это будет в завтрашней части.

    А вот в оценке Змея я полностью солидарен. Гад он. И во второй части я покажу глубину его паскудства по отношению к человечеству. Вот только тему бессмертия души я затрагивать не буду. Ибо в понятии души от нас так много скрыто, что, полагаю, даже наиболее просвещённейшие из живущих способны опрерировать только тенями реальности. По этой причине я не считаю, что Адам с Евой погубили свои души и расцениваю эти Ваши слова как чрезмерно эмоциональное преувеличение. 

    И ещё. Вы пишите

    ~~Коллега, а Вы задумывались о том, что такое смерть?:)) Такое ощущение, что Вы видите ее только как физическую кончину. Вы принцииально не рассматриваете смерть как гибель бессмертной души?

    Своё отношение к смерти и душе я уже высказывал в своих же статьях относительно реинкарнации. Вот в реинкарнацию я верю.

    С уважением МК.

     

     

     

  1110. Повторюсь, ибо это ключ к

    Повторюсь, ибо это ключ к пониманию проблемы. Да, была провокация. Но всё пошло не так, как планировалось. Вопрос вопросов,  как должно было быть правильно?

  1111. И так бывало.

    И так бывало.

  1112. Спасибо, коллега, за

    Спасибо, коллега, за информацию.

    Я, к сожалению, со знающими людьми не общался. Но, как Вы увидите во второй части, у меня есть своя версия событий. Пока раскрывать подробности не буду.

    Давайте коротко разберём приведённые Вами версии с точки зрения простой логики, без создания заумных конструкций.

    1. Да, Иегова всё подстроил. Но Змей всё испортил. Следовательно, дело вовсе не было пущено на самотёк, и результат Иегову не устроил.

    2. Версия действительно забавная. Но Иегова выделял только Адама. Ева до поры, до времени даже имени не имела. Следовательно перволюди изначально были неравны. А гермофродиты в природе прекрасно размножаются. Хотя бы перекрёстным оплодотворением как дождевые черви. Известный из античности Гермофродит был искуственным созданием, которое вполне могло иметь детей от нормальной женщины.

    3. В третьей версии опять же присутствует противоречие в виде неприятия свободного выбора. Посадил дерево посреди сада, сделал его привлекательным, чем спровоцировал грехопадение. Замечательно. Но если всё прошло как задумано, из-за чего возмущаться, наказывать за свободный выбор?  Наоборот поощрять надо.

    И опять две неочевидные вещи:

    Во первых открывшаяся нагота это добро или зло? Или название дерева простая завлекуха для пытливого ума, а на самом деле там был возбудитель? Тогда реакцияч людей вдвойне непонятна.

    И во-вторых опять непонятная роль Змея. Судя по последовавшему наказанию, Змей планы Иеговы нарушил. 

    В общем, приведённые версии неубедительны для меня потому, что крутятся вокруг одной лишь возможности размножения, как самоцели и не рассматривают другие аспекты человеческого бытия.

    С уважением.

  1113. Ревизор.

    Ревизор.

  1114. Да, это тоже неплохой вариант

    Да, это тоже неплохой вариант времяпрепровождения. Только я специализируюсь на поисках вигрышных стратегий. У Ярослава же качественно проработанный инструмент для проигрышной стратегии. 

  1115. Всё верно.
    Разочарование было

    Всё верно.

    Разочарование было страшнейшее. И когда после нашумевшего партийного дискуссионного клуба с реаолюционными тезисами свежесозданную российскую партию возглавил Полозков, стало ясно —  это конец для организации.

    Партбилеты сжигали коньюнктурщики, хранили не пониммающие, что происходит. А кое-кто относил в горком и сдавая объяснял, почему это делает.

  1116. Это с перерывами писалось три

    Это с перерывами писалось три месяца. Закончено до застолья. Выкладывалось в момент, когда с кухни уже доносились приятные запахи.

  1117. Мне известно, что истинное

    Мне известно, что истинное происхождение Ветхого завета неизвестно и спорно. Но я не намерен рассматривать его в целом и даже по частям. Меня интересует только один-единственный, причём скудно описанный эпизод. И интерес мой касается отнюдь не теологии. Это как раз вторично.

    Я мог бы выложить обе части сразу, но опасался, что текст длинноват получился. Через пару дней закину вторую. Просто для начала хочу посмотреть, будет ли у коллег что сказать по сути проблемы.

  1118. В прямом. Плиты для

    В прямом. Плиты для бронепояса закупались в Гермапнии.

  1119. ~~но самые дорогостоящие

    ~~но самые дорогостоящие элементы программы в виде броненосцев строить начали даже несколько позже (зато смогли ускориться по мелкой форме).

     

    Можно,  конечно и так. Но строя мелочь нельзя научиться строить крупное. Задержка с созданием собственной школы крупнотоннажного судостроения означает, что все броненосцы должны быть лицензионные. Собственные разработки не потянуть. Это во первых.

    Во вторых, военное судостроение в те годы было передовой прорывной технологией. Как сейчас космос. Строительство броненосцев тянуло за собой развитие металлургии (да,  я знаю, что наши броненосцы строились из Крупповской стали), двигателестроения, станкостроения, я уже не говорю о высококвалифицированных рабочих местах. Чтобы без этого экономика нагуляла жирок, обновила основные фонды, получила стимул в использовании передовых технологий, промышленность должна быть занята чем-то другим, не менее масштабным. Чем? Точно не тракторами и сельхозтехникой — нет покупателей. Паровозы? Их и так строили. Но не на экспорт. Никто не пустит. Читал, косы для крестьян ввозили из Австрии. Но это не тот товар, на котором можно поднять экономику. Трудно без послезнания, однако.

     

  1120. Фактории действительно были

    Фактории действительно были самоокупаемы. Но это пока не надо было содержать армию.

    КВЖД тоже вполне рентабельна и с перспективами. Но не факт, что эта прибыль перевесила бы расходы по содержанию базы в Порт-Артуре. Для  этого надо создавать на Квантунском полуострове высокотехнологический кластер, в ущерб и в конкуренцию Владивостоку. А это чревато. РЯВ этот риск и подтвердила.

  1121. Ещё раз прошу прощения за

    Ещё раз прошу прощения за вчерашние прения не по теме.

    Начали ведь хорошо, это потом занесло не туда.

    Что касается РЯВ, особенно войны на море, то она многократно описана, разобрана. Рецептов много, в том числе и фантастических. Но поскольку автор решил обойтись без попаданецев, его инструментарий ограничен. Это означает, что кардинального улучшения флота не будет. Те же пушки, та же скорость,  те же дальномеры. Вот только со снарядами можно ситуацию улучшить. Впрочем, это Вы и без меня знаете.

    Но если бой в Жёлтом море окончится для нас более благоприятно, это будет новый фактор и всю историю войны придётся переписывать. Тут уже возникает элемент неизвестности, который и будет изюменкой труда. Желаю на этом пути всяческих успехов.

     

     

     

  1122. Действительно, это мы

    Действительно, это мы погорячились.

    Прошу прощения у коллеги Стволяра.

    Полагаю, нас может извинить то, что проблемы выявленные при освоении Аляски никуда не делись. Они практически в том же виде предстали при освоении Квантунского полуострова. А это отдалённость, уязвимость, экономическая нерентабельность.

    Вот эти бы моменты осветить автору книги и поискать пути решения.

  1123. Впрочем, вы же сами

    Впрочем, вы же сами признаете, что вы ничего не знаете о рассматриваемой теме.

    Шикарнейший довод. Просто классика жанра. Можете начинать праздновать перемогу. Радостной вам ночи. Честь имею.

  1124. Почитайте мои работы

    Почитайте мои работы относительно теории империи на этом сайте. Многие вопросы отпадут.

    Про мужика. Если мужик не в состоянии охватить разум глобальные интересы империи, это не повод уничтожить нашу империю, равно как и разрушать СССР (СССР это в качестве прримера).

  1125. Это филипика в адрес

    Это филипика в адрес правления русско-амеиканской компании? И причём тут государь  —  импрератор? Казна не резиновая. Оплачивать круизы как Абрамовичу? Увольте.

  1126. Вы не в курсе, что ради

    Вы не в курсе, что ради продажи Аляски приходилось давать взятки конгрессменам, которым эти бесплодные земли (о золоте и нефти никто ещё не знал) нахрен не нужны были?

  1127. Насчёт зерна, вырываемого у

    Насчёт зерна, вырываемого у голодных крестьян —  это больщевистский фейк. Вы спутали коммерцию и продразвёрстку. Крестьяне в нечерноземье жили в натуральном хозяйстве. что пожали, то и съели. Ещё и не хваьтило, из-за чего приходилось заниматься отхожим промыслом.

    Товарное производство зерна стремилось к нулю.  В 20-е годы пропаганда преподносила росто тварного зерна на пару-тройку процентоа как неслабое достижение.

    Экспорт же зерна в царской России обеспечивали латифундии (кулаки, если по простому). О продразвёрстке тогда ещё и подумать никто не мог. Всё было по рыночному. Вспомните: " Не доедим, но продадим". Но это лозунг не крестьян, а эффективных менеджеров.

    В ПМВ гибли за сохранение рынков сбыта на балканах, недопущение усиления Турции, ослабевшей после Балканских войн 1912-1913 гг., опять же за стратегические проливы. Всё вместе в долгосрочной перспективе (плюс репарации) перевешивало затраты на войну  и давало импульс развитию народного хозяйства. 

    А народ получил бы свой профит в виде рабочих мест на предприятиях, работающих на экспорт (СХ  + проомышленность), расширение рынков сбыта, как в любой другой империи, внутренние заказы казны,  плюс гарантия от появления Гитлера.  Этого мало? Что бы Вы ещё хотели?

  1128. Причём тут Омерика? У Вас всё

    Причём тут Омерика? У Вас всё перепуталось. Даты посмотрите.

    Аляска всегда была убыточной. Рязанов вроде как попытался, но всё тупо про…, совратив малолетку.

    Прошу прощения у всех читающих. Я с вахты сменился,  расслабляюсь,  к политесам не склонен.

    Коллега, без мата. То, что Вы сменились с вахы еще не повод, чтобы отбирать деньги у владельца сайта

  1129. Тарле не авторитет? А ктог

    Тарле не авторитет? А ктог авторитет? назовите фамилию.

     

    Ну контролировали  англы Гибралтар. И что?  Это катастрофа?

    Турция исключается из списка морских держав.

    Напомню, Павел 1 магистр Госпитальеров. Минус английская база на Китпре.

    Балканы наши на 50 лет раньше.

    Суэцкий канал наш.

    Это плохо для России?

    Нет, не понял я Вашего намёка. Никак.

    А как англы закрывали нам Тихитй океан на Камчатке все знают.

  1130. Меньшиков дебилко.
    Основные

    Меньшиков дебилко.

    Основные силы союзников осаждали  Севастополь, а в Балаклаве сосредоточились десятки судов. Основные силы нашей армии вне кольца. Кубанские пластуны плюс поддержка казаков. шикарный новогодний костёр.

     

  1131. Опять неправильно.
    Сражение

    Опять неправильно.

    Сражение на реке  Альма.

    1.  Снеси постройки и изгороди  на левом берегу.

    2. отведи кавалерию за скат холма чтобы не подставлять под огонь нарезных ружей

    3. пошли кавалению в обход левого фланга англичан

    4. срой холм на левом фланге на пути зуавов

    Это сложно? Сложно, да? Сделай это Меньшиков и он вошёл бы в историю. А этот даун сначала облажался в Стамбуле  с шашнями с английским послом ( долбаное дебилко, англосаксам поверил, жывотное), потом возомнил себя Бонапартом.

    При дворе Меньшиков снискал репутацию острослова. В интернете его зачморили бы как последнего лоха.

    Отрицательный отбор —  это серьёзно. Это трагедия России. Но это не значит, что всё изначально предопределено.

  1132. Расскажите мне, какой стране

    Расскажите мне, какой стране поклонялась наша элита?

    Я не ёрничаю. Мне действительно интересно, какую страну Вы выберете.

  1133. Если сравнивать сражения на

    Если сравнивать сражения на реке Ялуу на Чёрной речке, то согласен.

    Но если в первом случае заменить Засулича, а во втором Меньшикова на адекватных командиров, то в обоих случаях победа имела бы место.

    Другое дело, что вместо Ермолова и багратиона  коандовали Засуличи и прочие Липранди, это да, проблема. Но это было не предопределено свыше. А по поводу флота, отдельная тема для большого разговора.

    Наши коллеги на форуме упустили момент флота в Крымской войне. А тут не всё однозначно.

     

  1134. Категорически не

    Категорически не согласен.

    Гнилость царского режима —  болевистский фейк. Выиграть более чем реально.

    Оносительно ПМВ, я уже разбирал выигрышную стратегию. Даже не стратегию, идиотский персонифицированный случай. Бифуркационная точка. Апофеоз дебилизма.

  1135. Допускалось. В России,

    Допускалось. В России, иногда,  и на кузинах женились.

  1136. Любопытно, какие были

    Любопытно, какие были предоставлены контрдоводы?

  1137. Приветствую, Андрей. 
    Столь

    Приветствую, Андрей. 

    Столь пространный коментарий требует не менее пространного ответа. С айпада это не осилю. К выходным доберусь до стационарного компа. Поскольку дискуссия вышла за рамки обсуждаемой статьи, отвечу в личку.

  1138. 203 мм в башнях французского

    203 мм в башнях французского типа. 254 мм в башнях английского типа. Вероятно использовались типовые кострукции.

     

  1139. Ансар, с добрым субботним

    Ансар, с добрым субботним утром.

    Я бы разделил проблему на две части.

    Правители США точно знали, что хотели в геополитическом плане и в плане создания управляемого хаоса. Просто переоценили  свои возможности по управлению хаосом. Почему-отдельный разговор.  Вспомнилась старая поговорка гидродинамиков — попытка описать хаос приводит к хаотичному описанию.

    А вот американский лохократ, как мне представляется, действительно думает что они силы бобра борящиеся с ослом. Кстати, спасибо Андрею. Я такой присказки не знал.  

    По поводу вмешательства. Я уже не раз высказывал мнение, что мы живем в химере- цивилизации, жертве экспериментов. Поэтому отношусь к теме проще. Вмешательство возможно. Только время и место должны быть просчитаны. Как- отдельная большая тема для разговора.

     

  1140. С утра счел нужным дополнить.

    С утра счел нужным дополнить. Вы, коллега, Андрей, рассуждая о количестве допустимых убийств на дулях оперируете христианскими, а не коммунарскими ценностями. Остаим за скобками нашего разговора тему взаимопроникновения этих учений. Проблема в том, что разведка и контрразведка не бывает коммунарской, христианской, конфуцианской. Она либо эффективна, либо нет. Там другие законы, как у инквизиторов, чекистов и т.д.

    То есть назвался доном, соответствуй. Кстати, аторы упустили один важный момент. Все знают- Румата не убивает. Следовательно поединок с ним безопасен и можетрассматриваться как спорт с элементами тотализатора. Делайте ставки, господа, сколько продержится дон Барбосо? От желащих не должно быть отбоя. Почему бы благородному дону не аолучить пару царапин от другого благородного дона?

      И это работа нелегала?

     

     

  1141. Сильно подозреваю, что

    Сильно подозреваю, что месоамерика пребывала на этом же уровне.

  1142. 2. Убивать или не убивать в

    2. Убивать или не убивать в поединках? Если агент на стандартные внешние раздражители реагирует неадекватно, чеи привлекает внимание контрразведки, следовательно, либо его легенда плоха, либо отвратительно исполнение. В любом случае провал.  Что до этических проблем, так кто заставлял специалистов по внедрению легендировать агента таким образом, что убийство на дуэли- норма? Почему не тихий торговец? Тут уж звиняйте. Если нужен агент — благородный, то и вести себя должен как благородный, то есть    убивать не задумываясь. А дон Румата повел себя нестандартно. Кураторы, которые упустили этот     момент показали свою несостоятельность.       

    3.  Я не читаю мысли. Угадывать, что там имел ввиду автор — занятие малоперспективное. Скорее всего, он ничего не имел ввиду. Просто не подумал. Это уже потом написатели диссертаций додумываю за него и ищут скрытый смысл. Я вижу описание событий, вижу реакцию героя и делаю выводы о целесообразности. Что автор оставил за кадром меня интересует мало. Там где Вы видте недосказаность я вижу недодуманность.
  1143. Интересные вопросы Вы

    Интересные вопросы Вы ставите, коллега.  

    1. Из описанного Стругацкими я не увидел ничего нового в цивилизационном плане. То есть с точки зрения исторической науки изучать нечего. У нас это было. То есть пассивное наблюдение смысла не имеет. Тогда зачем нужен резидент? Его существование оправдано только в случае мониторинга ситуации с целью выявления точки бифуркации, когда точечное вмешательство даст толчек прогрессу. В итоге некомпетентной деятельности Руматы, ситуация дошла до появления  Серых, то есть произошел регресс цивилизвции.  Когда и кого убивать? Этотдолжен был определить Румата. Это его работа, с которой он не справился. 

  1144. Ключевой фактор —

    Ключевой фактор — доступность.  Достаточно вспомнить, что в России в средние ыека железо добывали из болотной руды, хотя под ногами была Курская магнитная аномалия. 

     

  1145. Выше уже ответил. Немного

    Выше уже ответил. Немного повторюсь. Таки знали они медь и бронзу. Но в массовое производство это не пошло. Подозреваю, а точно это не знает никто, что бронза по причине редкости составляющих была дороже золота. Косвенно это подтверждается Вашей ссылкой на сбор специалистов со всей империи.  Мало было меди и одова, мало специалистов. 

     

  1146. Бронза была. Только

    Бронза была. Только распространения не получила. Инкам повезло начать бронзовый век практически одновремнно с медным. Но развить тему они не смогли. Полагаю из-за редкости как меди, так и олова, добываемых из открытых россыпей.  Им бы века три пожить, может быть и доросли бы до полноценного бронзового века Ахейского типа.

  1147. Не знала Америка металла,

    Не знала Америка металла, кроме самородного золота. инки использовали золотые шарики для метания из пращи. Вот и все военное применение.

  1148. Наблюдение и бездействие мне

    Наблюдение и бездействие мне трудно назвать полноценной миссией по причине отсутствия внятного смысла.

    Но пусть так.

    Но и в этом случае, до того как принять активные действия, агент имел неосторожность засветиться. И именно после провала как резидента- наблюдателя, после того как им заинтересовалась котрразведка, произошла цепочка цепочка событий, повлекших нервный срыв и кучу смертей, которые ничего не изменили и никому не помогли. Грубо говоря, убивать надо было раньше. Тогда это имело бы смысл.

    По поводу размышлений читателя. После прочтения книги у меня осталось двойственное ощущение. С одной стороны необычная для того времени тема. С другой бессмысленность деяния. Да, Румата не делал ничего. Но меня не оставляло ощущение, что он был просто законсервирован, как это бывает с земными агентами. Чего-то его кураторы ждали. То есть увидел я у Стругацких недосказанность. Но по прошествии лет понял, что это не недосказанность, а недодуманность. Отсюда и мои претензии.

     

  1149. Приветствую, коллега. Ловлю

    Приветствую, коллега. Ловлю на слове.   

    Как доберусь до нормального компьютера, через недельку примерно, свяжусь.

    Если получится с картами, повеселю народ.

     

  1150. Это верно. Приключения Руматы

    Это верно. Приключения Руматы в 80-х крутыми считались. По сути лох. Как резидент проявил полную профессиональную несостоятельность и личную ограниченность. Таких лохов в КГБ не брали.  А поскольку это персонаж выдуманный, все мной сказанное относится к его создателям.

     

     

  1151. Именно. Медь во времена

    Именно. Медь во времена Кортеса была экзотикой.

    Про близкие к бронезе сплавы, извините, ничего не знаю. Либо медь, либо бронза.  Каменный молот не менее функционален, нежкли медный, но на порядок дешевле. Каменными топорами воевали аж при Гастингсе. Что мешало купить медный наболдашник? Очевидно отсутствие денег.

    Кстати, интересный вопрос. Создатели плохих медных мечей сами их придумали? Или пытались воспроизвести бронзовые не зная технологии? 

    Чертовски занятно. Я склоняюсь к последнему. Но это уже вопрос к чистому историку.

     

     

  1152. Имею в запасе шикарнейшую

    Имею в запасе шикарнейшую вльтернатиу ВОВ в свидомитском стиле. Но имею проблему- не умею рисовать в графическом редакторе карты. Чертовски жаль.

     

  1153. Ценное дополнение. Спасибо. Я

    Ценное дополнение. Спасибо. Я этот момент упустил.

  1154. Я изучал карту месторождений

    Я изучал карту месторождений Мексики. Месторождения меди, причем просто месторождения, без учета доступности, расположены вне ареала расселения как Ацтеков, так и их противников. Если нет открытых россыпей, нет меди в товарных количествах. Нет меди в товарных количествах- нет потребности. Нет потребности- нет шахт.

    А еще проблема в том, что просто медное оружие проигрывает каменному. Очень мягкое. Встречал писания, как бойцы древности периодически выходили их боя, чтобы выпрямить погнувшиеся клинки. А еще медь невозможно заточить. В детстве пытался, не смог.

    То есть Центральная Америка находилась на заре медного века, а бронзовый век даже не просматривался. 

    Чтобы все закрутилось, попаданец должен быть неслабым геологом и спецом в истории цветной металлургии, ибо не каждый современный цветной металлург помнит лекции первого курса, где описывались первобытные технологии получения оловянистой бронзы. Я уже не говорю о бериллиевой или мышьяковистой.

     

     

     

  1155. Весь цимес в том, что меди

    Весь цимес в том, что меди было во- первых очень мало, во-вторых была только у их врагов. Именно эти враги не позволили ацтекам захватить всю мексику. А в одном из сражений они даже убили сына Злосчастного Монтесумы.

  1156. Небоевые потери — это шторма,

    Небоевые потери — это шторма, камни. А износ устраняется ремонтом. А англичанам промышленная база это вполне позволяла.

  1157. Дмитрий, я понимаю, 90-е годы

    Дмитрий, я понимаю, 90-е годы оставили в Вашей душе огромную рану, но сравнивать сакральную власть с воровскими понятиями, это если выражаться предельно вежливоо — не вполне корректно.

    Если же говорить в стиле 90-х,  то Вы х..ню спороли.

    Как Вы пишите?

    Государств в нашем сегодняшнем понимании тогда просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

    Скажу больше. Правителям прошлого было глубоко плевать на толерантные и политкорректные СЕГОДНЯШНИЕ понятия, на ООН, Пан Ги Муна и международно призанную демаркацию границ.

    А ежели кто пытался усомниться в их власти и праве, пожалте,  любезнейший присесть на кол.

    Вот такая-вот, брат,  загогулина. (цэ).

     

     

     

     

  1158. При приближении Аврора на

    При приближении Аврора на миникарте будет подсвечена красным. Так что туман не спасет.

  1159. Я бы предположил, что

    Я бы предположил, что поскольку амеры сами не в состоянии в обозримом будущем создать танк нового поколения, то заинтересованы в том, чтобы это не сделали другие. А когда во всем мире, под влиянием пропаганды, НИОКР в танкостроении будут свернуты, тут и появится Суперабрамс пятого поколения, которому противостоять будет нечего и некому.

     

  1160. Проще скопировать Арджуну.

    Проще скопировать Арджуну.

  1161. Одетая не по уставу это

    Одетая не по уставу это как?

    Были какие-то неуставные одеяния для беременных? Чертовски интересно.

  1162. Несколько повторяюсь.
    Ваш

    Несколько повторяюсь.

    Ваш источник информации Википедия?

    В 1497 году были зафиксированы первые случаи заболевания сифилисом в Великом Княжестве Литовском, что зафиксировано «Хроникой Быховца», где сообщается о стремительном распространении «французских болезней

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  1163. Коллега,  позвольте

    Коллега,  позвольте полюбопытствовать, что произошло такого особенного в России в 1497 году,  что привело к эрпидемии сифилиса?

  1164.  Никому георгиевская лента

     Никому георгиевская лента ничего не должна.  Посмотрите фото георгиевского креста, и посчитайте полоски.

    Срач развели на пустом месте. Не стыдно?

     

  1165. Должен сказать, что мало кто

    Должен сказать, что мало кто из авторов сумел меня так задеть.

  1166. Я, как бы, помню.
    Только

    Я, как бы, помню.

    Только книга эта не нова. Читывал.

  1167. Если только иллюбстрация, то

    Если только иллюбстрация, то вопрос, конечно же, снимается.

    Правда появляется другой вопрос. Зачем такие сложности? Для ядерной бомбы не нужна такая точность попадания. По крайней мере, для разрущения железнодорожного узла точно не надо.

    Но это уже не важно.

    В Вашем повествовании меня, прежде всего, заинтересовал исторический аспект.

  1168. В данном случае я имел в виду

    В данном случае я имел в виду баллистические ракеты.

  1169. Приветствую, коллега.
    Поясню

    Приветствую, коллега.

    Поясню мысль.

    Тут ведь вот какая загогулина получается (цэ): Если при моделировании АИ изменить начальные условия, сбивается вся настройка. В том числе привязка к событиям, техническим достижениям, достижением определённого уровня техники к определённой дате и т.д.

    К примеру, если бы ПМВ закончилась в соответствии с планом Шлиффена в 1914г., то танки, как класс, не возникли бы. Максимум бронеавтомобили году, этак, к  30-му, когда автопром более-менее разовьётся. Для того, чтобы появились танки нужен позиционный тупик.

    Если бы ВМВ закончилась в 1943г., то и ядерное, и ракетное оружие появились бы на десятилетия позже.

    Война ускоряет развитие техники, мир же наоборот затормаживает. По крайней мере так было в первой половине 20 века.

    Это я к тому, что Вы действительно считаете, что в Вашей АИ в 1958 году могли появится ядерное оружие и реактивная авиация? Какие события, какая мировая война и в какие сроки, толкнула на технологический скачок?

    И это только техника. А столь глобальное изменение политической карты (отсутствие привычных нам США) должно изменить и приоритеты во внешней политике, изменить скорость протекания этих процессов, изменить даты начала больших войн.

    В таком ключе Вы рассматривали проблему?

     

  1170. Не сохранилось. Это было

    Не сохранилось. Это было очень давно. Единственно, что могу вспомнить, так это то, что трёхзвенный линкор напоминал проект "Севастополь" трёхорудийной башней в среднем сегменте. Средний сегмент был абсолютно гладким, чтобы надстройки не мешали стрелять, пусть и не по курсу, но всё же максимально возможно вперёд и назад. Помню, для этого уменьшал площадь носовых и кормовых надстроек. Но это было до того, как озаботился силовой установкой, сообразив, что турбина вращающая винт должна несколько отличаться от дизеля, крутящего гусеницы. Благодаря этому осознал две вещи: 1. Никогда линкоры не поползут по земле. 2. Автор той книжки вряд ли был в состоянии отличить болт от гайки. Это был примерно класс 7-8 й. Геометрия уже была, а черчение нет. С уважением, МК.

  1171. Есть и покруче проекты. Не

    Есть и покруче проекты. Не знаю, в каких контрах автор с Максимом Калашниковым, да и неважно. Важно, что танка просто устрашающая.

  1172. ​Может скинемся и купим ему?

    ​Может скинемся и купим ему?

  1173. Когда я ещё учился в школе,

    Когда я ещё учился в школе, прочитал фентезийную рассказку, в которой присутствовали сухопутные линкоры. Совсем как морские, только на гусеничном ходу.

    Они произвели на меня глубокое впечатление. Я немало потратил времени на рисование этих линкоров.

    Сначала я задумался, как он будет поворачивать и изобрёл сочленённый линкор из двух, а затем из трёх секций. Потом посмотрев в журнале линкор в разрезе озадачился размещением силовой установки и совершил революционный прорыв. Я разделил сухопутный трёхзвеньевой линкор на три части и получил три больших танка, аналогичных Вашему. После чего нашёл в журнале фото Мауса и прекратил эксперименты.

    Что касается Ваших образцов, то в них я увидел рафинированную модель для достаточно старой тактической схемы, а именно применение неуязвимой боевой машины среди плотных построений противника, уничтожающей всё вокруг себя. 

  1174. Тут не надо быть крутым

    Тут не надо быть крутым специалистом. Достаточно сравнить реальность и фантазии.

    Мне почему-то кажется, что даже украинские летуны понимают больше, чем автор статьи. Плоэтому особенно в воздухе и не выделываются.

  1175. Обычное укрофэнтези. Причём

    Обычное укрофэнтези. Причём не самое изобретательное.

    Наиболее выдающиеся представители разговорного жанра в разгар ликвидации Иловайского котла пугали меня укротанками, прорвавшимися к Москве. Вот это было круто.

    А все разговоры о бабушке с признакми дедушки это не АИ. Это для другого сайта. Могу даже подсказать какого.

  1176. Любопытно.
    Мне никогда в

    Любопытно.

    Мне никогда в голову не приходило интересоваться национальностью коллеги Райкова.

    Это реально обсуждалось на сайте?

    А вот теперь возникли вопросы: для чего это обсуждалось и к каким выводам пришло сообщество?

  1177. Коллега, вмешаюсь в

    Коллега, вмешаюсь в разговор.

    Если Ваша картинка размещена на браузере, её несоизмеримо удобнее форматировать (подгонять по размеру) при вставке в статью.

    То есть требование сайта подкрепляется немалой выгодой от следования этим требованиям.

  1178. Это не пост. Это азбука

    Это не пост. Это азбука попаданца. Если не видите себя в этом качестве —  проматывайте на здоровье.

  1179. В принципе, Вы правильно

    В принципе, Вы правильно рассуждаете.

    Только и попаданец, и засланец  —  это частные случаи. Оновная же идея теории — сформулировать цели и методы изменения истории.

    Кстати, после этого поста теория несколько продвинулась в развитии, хотя до завершения ещё далеко.

  1180. Ничего подобного. У шведов не

    Ничего подобного. У шведов не хватит масштаба и ресурсов для объединения России. Империя не состоится.

     

  1181. Не будет никакой ненмецкой

    Не будет никакой ненмецкой фантастики.

  1182. Он ещё вполне сможет

    Он ещё вполне сможет потроллить щеневмерликов. Одним фактом своего наличия. На это у него ума хватит.

  1183. Что может загореться на

    Что может загореться на колокольне? Колокол? Что может загореться на минаретах? Глотка муэдзина? Кому в 15 веке придёт в голову мысль спрыгнуть с утёса иначе как с целью самоубийства?

    За ссылку на Википедию  искренне благодарен. Позднее внесу правку в материал. Возможно, Леонардо не видел попаданца сам, а разговаривал с очевидцем.

  1184. Дата его старта в прошлое

    Дата его старта в прошлое требует отдельного изучения. В этом я полностью согласен.

  1185. Простите, факт наличия

    Простите, факт наличия попаданцев протоколами допросов не зафиксирован. Это правда. Но  как зафиксирован факт их отсутствия?

  1186. Это для нас самолётик из

    Это для нас самолётик из бумаги обыденность. Да и то нет уверенности, что современные дети сумеют.

  1187. Небоскрёбы отсутствовали. А с

    Небоскрёбы отсутствовали. А с третьего этажа на парашюте?  Через окно-бойницу? Напомнь,  речь о 15 веке.

     

  1188. Не надо придуряться. На этом

    Не надо придуряться. На этом сайте не оценят.

  1189. Дмитрий, не надо так уж

    Дмитрий, не надо так уж откровенно завидовать чужому сыру.

  1190. Я сам сказал, что не стоит

    Я сам сказал, что не стоит возобновлять баталии вокруг исходной альтернативы. Так что про Англию тоже не стоит. Пусть всё останется так как у Вас.

    Про танкостроение Вы меня не так поняли. Или я неправильно выразился. Но в любом случае и выпуск по лицензии, и отвёрточная сборка малоэффективны.

    Во-первых потому, что малая серия всегда убыточна. Такой собранный из иностранных комплектующих танк в конечном итоге обойдётся дороже приобретения готовой крупносерийной машины.

    Во-вторых страдает качество.

    В третьих в военное время будут перебои с поставками комплектующих.

    Лучше иметь 10 готовых танков, чем 30 недособранных.

    Это непосильная ноша для страны со столь малым населением.

     

     

  1191. Приветствую, Ансар.
    Мне

    Приветствую, Ансар.

    Мне кажется или мы только что договорились, что никакой ошибки не было и просчитав врианты руководство вняло доводам экономики, посчитав количество важнее качества?

    Немцы делали упор на качество и проиграли.

    Если бы Сталин делал упор на качество, то немецкого всё равно не достиг бы, и танков не хватило бы для победы.

     

  1192. Приветствую.
     
    Почему армия

    Приветствую.

     

    Почему армия отказалась, несмотря на столь совершенную машину? Видимо не понравилась. Что показала эксплуатация в войсках? Почитать бы отчёты. Тогда станет ясно, почему после экспериментальной партии не последовало продолжение.

    Для польской танкетки да и польской семёрки  хватит и 45 мм. тем более более скорострельной. Опять же  БК больше. А БТ-7 — танк глубокого прорыва.

    По поводу нецелесообразности использование быстроходного танка для прорыва укреплений Вы сами хорошо сказали  —  была специализированная техника.

    Лёгкие полевые укрепления лёгкая добыча только если не прикрывается ПТО. В этом главный изъян лёгкого танка даже с мощной пушкой. Даже АТ слабобронирован. Может поэтому его и не пустили в серию.

    Про качество снарядов всё верно. Но видимо были какие-то нам неизвестные резоны, которые не позволили перейти на новые снаряды. Почему пошли на переоснащение снарядов вместо переоснащения снарядных заводов? Не верю, что только по глупости.

    Ведь Грабин делал УСВ под перспективный снаряд. Следовательно вопрос прорабатывался. Что-то или кто-то помешал.

    Мне всегда эта история с трёхдюймовыми снарядами в ВОВ напоминала историю с 12" снарядами в Русско-Японскую. Чувствуется почерк.

     

  1193. В том-то всё и дело.

    В том-то всё и дело. Стартанул хорошо, потом вымучивать стал.

    И не все у него книги равнозначны. Потому бросил и переключился на попаданцев.

  1194. Я не сразу отыскал

    Я не сразу отыскал альтернативу, в которой Грузия почему-то не стала ничьей провинцией и оказалась развитей имперской Венгрии. Уж извините.

    Баталии относительно жизнеспособности проекта давно отгремели. Начинать заново не имеет смысла.  Скажу только, что Вы совершенно напрасно исключили из числа игроков Англию. А её участие меняет весь расклад.

    Но даже для Вашей Грузии иметь собственное танкостроение не по карману. Просто не хватит ресурсов.

     

     

  1195. [quote=ГОРЕЦ]
    blacktiger63

    [quote=ГОРЕЦ]

    [quote=blacktiger63]

     Грузия, как производитель бронетехники- ва-аще жесть!! Лицензионный выпуск нескольких, абсолютно разных по начинке, танков в 30-е годы? Афигеть…

    [/quote]

    А Чехословакия, Румыния, Венгрия из реала Вас не удивляют?

    [/quote]

    Чехословакия совсем не удивляет.

    Румыния с Венгрией ничего серьёзного не создали. Хотя поразвитей Грузии будут.

    У Грузии какой-никакой шанс мог бы быть, если бы президентом стал Лаврентий Палыч. Но Грузия не его масштаб.

     

  1196. Эксперименты экспериментами,

    Эксперименты экспериментами, а до серии БТ-7А с трёхдюймовкой так и не довели. Возможно были какие-то соображения, не попавшие в литературу. Ведь скандал интересней тонкостей, понятных только считанным специалистам.

    Но всей правды уже не узнать.

    Но это техника. Теперь о тактике.

    В середине 30-х для такой пушки не было цели. Не в польскую же танкетку из неё стрелять? Да и настильность с рассеиванием короткоствольной пушки осатвляют желать лучшего.

    А для поддержки пехоты рациональнее был бы аналог Штуга. Чтобы поближе мог продъехать без опаски. Или, хотя бы, Су-76.

    По поводу боеприпаса.

    Как кляли царя Николашку за нехватку снарядов. А он к 17 году настрогал столько, что и на Гражданскую хватило, и на Халхин Гол, и на ВОВ осталось.

  1197. Извините, если я был не

    Извините, если я был не прав.

    Ничего страшного.

    Альтернативная история это больше, нежели  приключения супергероя среди лузеров. Чтобы проникнуться определённая подготовка нужна.

    P.S. Седьмую часть читали?

    Вот оно как?

    Нет не читал. Остановился на 4-й.

    Они были написаны тогда, когда термина "Попаданец" ещё не существовало. Серия подавалась как реально существующие события.

    Видимо Алексееву позднее подсказали и он сделал вид, что изначально писал о попаданцах. Но это уже потуги пропасть в мэйнстрим. Первые книги написаны так, что попаданство исключено в принципе. Это не тянет даже на параллельный мир.

    Узнав от Вас про семь книг загорелся, был. Но теперь сомневаюсь.

    Возможно и прочитаю, но чисто из академического интереса. Ради подтверждения своих теоретических выкладок.

  1198. Значит — ко мне!
    Собственно,

    Значит — ко мне!

    Собственно, я так и подумал. Просто Ваш пост выглядел как ответ мне. Решил на всякий случай уточнить.

    Чтобы быть в теме, посоветовал бы Вам ещё раз перечитать "Сокровища Валькирии".

    Там нет попаданцев. Это совсем другая история.

     

  1199. Прошу прощения, фраза «Вы не

    Прошу прощения, фраза "Вы не в теме" ко мне относится?

  1200. А в какой АИ энтот проект
    А в какой АИ энтот проект существовал?

    Да какая разница? Что совой об пенёк, что пеньком об сову, всё одно сове не летать.

  1201. Кем выиграна? Кроваваым

    Кем выиграна? Кроваваым тираном Путиным. Опускателем Болотной мрази, каспарышей и гомосеков. Кого из них Вам жалко?

  1202. Жалко аль кайду или

    Жалко аль кайду или пиндосовские интересы? А может, со стороны Болгар это покаяние?

  1203. Давайте обойдёмся без

    Давайте обойдёмся без крокодиловых слёз.

  1204. Тем не менее,  он сразу

    Тем не менее,  он сразу поверил.

  1205. Тётя Вика даёт несколько иные

    Тётя Вика даёт несколько иные данные.

    По некоторым данным[47], под Сталинградом в плен попало от 91 до 110 тысяч немецких пленных, в том числе 24 генерала и фельдмаршал Паулюс. Впоследствии советскими войсками на поле боя было захоронено 140 тысяч солдат и офицеров противника[39] (не считая десятков тысяч немецких военнослужащих, которые погибли в «котле» в течение 73 дней) В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попала 201 тысяча солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6 тысяч человек. Согласно подсчётам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз», посвящённом Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 тысяч человек. Примерно 25 тысяч из них удалось эвакуировать из сталинградского котла и более 100 тысяч солдат и офицеров вермахта погибли в январе 1943 года в ходе завершения советской операции «Кольцо». В плену оказалось 130 тысяч человек, в том числе 110 тысяч немцев, а остальные — так называемые «добровольные помощники» вермахта («хиви» — сокращение от немецкого слова Hilfswilliger (Hiwi), дословный перевод «добровольный помощник»). Из них осталось в живых и вернулось домой в Германию около 5 тысяч человек[47].

     

  1206. Меня тоже подтолкнула, только

    Меня тоже подтолкнула, только я как-то торможу. Может хоть на этих выходных.

    В любом случае квиты.

  1207. Это всё, что Вы знаете про

    Это всё, что Вы знаете про пионеров? Сочувствую.

  1208. А,  пардон, я думал, что вы

    А,  пардон, я думал, что вы про пионеров, которым поставляли ящики, чтобы они дотягивались до токарного станка.

    А про пионеров-генеральных конструкторов не слыхал. Виноват.

  1209. Каких профессионалов?

    Каких профессионалов?

  1210. Не факт.

    Не факт.

  1211. Германии было огромное

    Германии было огромное количество военнопленных, и она, даже если бы вдруг захотела, чисто физически не смогла бы их всех прокормить.

    Они собирались разгромить СССР на 2 недели и не подумали, что будут пленные в размерах больших чем в ПМВ? Мы говорим о немцах или о каком другом народе?

  1212. Вопрос о градациях я пару лет

    Вопрос о градациях я пару лет назад рассматривал в Теории альтернативной истории.

  1213. Это ответ скорее Призелю, а
    Это ответ скорее Призелю, а не мне.

  1214. [quote=Andriuha077]

    Коллеги,
    [quote=Andriuha077]

    Коллеги, я первый об этом задумался или кто-то вопрос уже прорабатывал?
    1.3  Перемещение душ между мирами.

    Этот вопрос относится к проблеме смены душами национальности.

  1215. Как атеист хочу сказать что

    Как атеист хочу сказать что статья бред, но не скажу 😉

    Я никогда не видел свет в конце туннеля. Как не переживший клиническую смерть тоже хочу сказать, что это бред. Но не скажу.

  1216. Так ведь замочили деспота
    Так ведь замочили деспота польские патриоты. Или я с чем-то путаю?

  1217. Тогда новая теория. Мальчиков
    Тогда новая теория. Мальчиков вынашивают быстрее, чем девочек. Отсюда превосходство в логике и математике.

  1218. Если включать отпление позже
    Если включать отпление позже и отключать раньше, то отразится и на счетах.
    Но для России в любом случае хуже не будет.

  1219. Это верно, выросли целые
    Это верно, выросли целые поколения гипертоников, диабетчиков и т.д.
    Решений проблемы вижу два:
    1. Запрет на размножнение больным. С одновременным запретом на детскую медицину. Соответственно, здоровым девкам вместо спорта и развлечений рожать по 10-15 детей.
    2. Генетическое вмешательство. Подробностей не знаю,не специалист, это к Фону.

  1220. А в Вологодской губернии на
    А в Вологодской губернии на Новый год дождь шёл. Отопительный сезон сократился почти на месяц.

  1221. Так это же наука, а не
    Так это же наука, а не геополитика.

  1222. Свои собственные.
    Свои собственные.

  1223. Коллега, Простак,  я эту

    Коллега, Простак,  я эту проблему разбирал в статье 

    http://alternathistory.org.ua/zagadka-passionariev-versiya-sobytii

  1224. Макси́м Кала́шников

    Макси́м Кала́шников (настоящее имя — Влади́мир Алекса́ндрович Кучере́нко; род. 21 декабря 1966, Ашхабад, Туркменская ССР, СССР) —

    Чью этническую гордость чешет украинец туркменского происхождения?

  1225. О чем Вы, любезнейший?

    О чем Вы, любезнейший?

  1226. Он и глючит. Я вставляю
    Он и глючит. Я вставляю писунки только через Хром.

  1227. Подождем. 
    Возможно, общая

    Подождем. 

    Возможно, общая граница с Приднестровьем скоро появится.

  1228. …что они всерьез
    …что они всерьез планировали воевать против нас….

    Не так. Они всерьез думали, что мы собираемся воевать против них.

  1229. Шведы почти 200 лет
    Шведы почти 200 лет готовились к войне с Россией, потом с СССР, и вопрос «нахрена» перед ними никогда не вставал. Чем Румыны хуже?

  1230. Экий партизан.
    Диланда как-то

    Экий партизан.

    Диланда как-то в памяти не отложился.

    Я не так часто участвую в длинных препирательства, да и занятия часто пропускал. Поэтому о сбрасывании шкур доктором вообще не знал. Потешно.

     

    Впрочем, это их дела. Признаться, если бы сегодня регистрировался, то тоже избрал бы другой ник.

  1231. Спасибо, я его так и

    Спасибо, я его так и опознал. 

    Бороду и сбрить можно. А умище-то куда девать?

    А какая была первая реинкарнация?

     

  1232. Г-н Райков, возможно я что-то

    Г-н Райков, возможно я что-то пропустил, но у меня складывается впечатление, что в Вашем лице все мы имеем дело с ребрендингом. Рассейте мои сомнения.

  1233. Не помню, чтобы я кого-то
    Не помню, чтобы я кого-то защищал. Наоборот, я написал, что все это вранье. Вы, любезнейший, меня с кем-то спутали. В любом случае, не стоит так нервничать.

  1234. Райков, не стоит нервничать,
    Райков, не стоит нервничать, это все вранье. Можно вылезать из под кровати. И в окно сигать не следует. Русские никуда не идут. Все хорошо.

  1235. Юрий, не стоит кормить
    Юрий, не стоит кормить тролля.

  1236. Приветствую в новом году,

    Приветствую в новом году, Ансар.

    вместо расширения станочного парка и создания оружия с высокими ТТХ, армии предлагают по сути анахронизмы и суррогаты.

    Коллега, душой я с Вами, но это уже полезнание. Это сегодня мы знаем результат, тогда все это не только не было очевидным, но и не существовало.

    Но, предположим, Вы убедили руководство страны, не факт, далеко не факт, что ресурсы на предполагаемую реформу найдутся.

    Точнее, я знаю где взять деньги и ресурсы, но тогда попаданец Андрей нас с Вами поставит в тазик с цементом и отпустит исследовать морские глубины.

     

    А если серьезно, есть ли какие оценки эффективности предложенной модернизации? Предположим, все сделано, как это повлияло на итог войны?

    Чертовски интересная тема, заслуживающая отдельной статьи.

  1237. Никакого реверанса в строну

    Никакого реверанса в строну геноцида нет. 

    Смысл в другом. Европейская цивилизация в семье не нуждается. А те, кто нуждается, к европейской не относится. 

    Ваша ссылка уместна. Но я специально не сделал следующий шаг в умозаключениях, предложив сделать его читателям.

    Вы сделали.

  1238. Никакого реверанса в строну

    Никакого реверанса в строну геноцида нет. 

    Смысл в другом. Европейская цивилизация в семье не нуждается. А те, кто нуждается, к европейской не относится. 

    Ваша ссылка уместна. Но я специально не сделал следующий шаг в умозаключениях, предложив сделать его читателям.

    Вы сделали.

  1239. Удалил повтор.

    Удалил повтор.

  1240. В Риме все было несколько

    В Риме все было несколько иначе.

    В Римской империи семья была опорой цивилизации, а минимальным условием для завоевания авторитета для публичного политика было большое количество детей.

    Рим надорвался демографически. Слишком много легионеров уехало поднимать целинные земли и слишком много осталось плебса в столице.

    не готов сейчас подтвердить это фактами, но версия свинцового отравления кажется мне убедительной.

    Семья начала терять ценность только в последние пол века. Это примета современной Европейской цивилизации.

  1241. Либо автор закоренелый

    Либо автор закоренелый холостяк, либо, простите, ему жена изменяет…

     

    Эх, раскусили Вы меня, коллега. Признаю свое поражение.

  1242. Тогда тоже на это надеюсь.

    Тогда тоже на это надеюсь.

  1243. Поверю, отчего не

    Поверю, отчего не поверить?

    Особенно если разделить термины "профессия" и "занятие".

    Но мне не доводилось встречать подведённую под это теоретическую базу, пусть и в шутливой форме.

    Вам доводилось? Я что,  велосипед изобрёл?

  1244. Коллега, всяко бывает.

    Коллега, всяко бывает. Возможнео кому-то моя ситема доказательств покажется надуманной.

    Нет,  серьёзно.

    Я, конечно, при написании текста изрядно повеселился. Но приведённая система доказательств убедительна? С сегодняшнего дня   с понедельника  Вы готовы рассказывать друзьям и знакомым, что общепринятое  понятие "Древнейшей профессии" глубоко ошибочно?

     

  1245. То есть по сути текста

    То есть по сути текста возражений нет?

  1246. Не то, чтобы я забыл про

    Не то, чтобы я забыл про сайт, просто жизненные обстоятельства так сложились.

  1247. Самое главное то, что занятие

    Самое главное то, что занятие дунайских княжеств было попыткой запугать в условиях, когда позиция англии неясна. Турки все равно не испугались, зато англия с францией получили повод для вмешательства. Все это огромный провал российской дипломатии.

     

  1248. Я считаю это поводом.  
     

    Я считаю это поводом.  

     

  1249. Барбаросса,
    во-первых

    Барбаросса,

    во-первых Хмельницкий и так вырезал всех евреев там где смог дотянуться.

    во-вторых не надо путать современную Украину с той, что могла бы оказаться в подчинении Богдана. В этом случае она была бы в разы меньше. Никакой Новороссии, никакого Киева. никакой Галиции. Что-то наподобие этого:

    То есть всех  евреев он бы не достал.

    в третьих, Вы совершенно упустили ещё одного игрока —  Турцию. Не факт, что оставшись вне России Украина не стала бы турецкой. Тем более, что Запорожская Сечь в определённый период входила в состав Османской империи.

    Попробуйте просчитать три варианта, (РИ, Независимость, Турецкая провинция) используя мою методу.

     

  1250. Коллега, Вы все правильно

    Коллега, Вы все правильно написали. Только это уже следующая ступень моделирования — факторный анализ, который в данной статье не рассматривается.

    Приведу аналогию. Можно используя факторный анализ рассчитать вероятность исхода войны, предположим, между Голландией и Бельгией. Но на стратегическом уровне рассматривается вероятность возникновения конфликта между этими странами. И если эта вероятность равна нулю, то углубляться в частности уже незачем. По моей методе для такого конфликта нет ни объективных, ни субъективных причин.

    Если рассматривать Корейский полуостров, то я расцениваю ситуацию как ОС, с вероятностью войны чуть более 50%. Но ситуация может измениться до ООС. 

  1251. Вот это уже интересный

    Вот это уже интересный разговор.

    Начну с того, что под термином "событие" я понимаю следующее:

    Событие – значительное явление в истории, повлёкшее за собой цепь следующих значительных исторических их событий.
    То есть речь идет не о рядовом событии, а о событии, ставшем поворотным в истории. Одно дело убийство Сараевского горожанина и другое эрцгерцог Разница заметна.
    По поводу Хрущева хороший вопрос. Позднее представлю свои выкладки.

     

     
     
  1252. Случайный повтор. Текст

    Случайный повтор. Текст убираю.

    Жаль, что достойные люди ухоят чаще недостойных.

  1253. Простите, коллега, я

    Простите, коллега, я отвечу.

    За Вас, друг мой, испугались, за Вас.

    Мы друг друга в лицо не видели. Но: мы с тобой одной крови. Этого мало?

    Когда с Бородой беда случилась, испытывал схожие чувства.

     

  1254. Прошу прощения за задержку с

    Прошу прощения за задержку с ответом — в пути был.

    Возвращаясь к нашим бара…, пардон, французам и не  умаляя Вашу логику, все же замечу — ставить все на болезнь одного (хоть и первого) человека слишком  натянуто. Это все равно, что оправдывать поражение под Ватерлоо насморком императора. 

    К сожалению у меня нет возможности углубиться в ту историю и выстроить причинно-следственные связи с оценкой их значимости.  А без этого, без количественной оценки,  наша дискуссия малопродуктивна. 

    Желаю творческих успехов. 

  1255. После выздоровления Петена

    После выздоровления Петена Лавалю по любому на вторые роли уходить. С войной или без. Тут поможет только смерть, а не болезнь.

    Одно дело, когда полезли англичане. Но не самим же начинать войну на два фронта. Сладится с немцами у Лаваля или нет — бабушка надвое сказала. А англы рядом. Опять наваляют.

    Дарлан трижды в РИ изобразил войну, но союза с немцами не было. Повторюсь, чтобы такой союз состоялся, нужно нечто большее, нежели желания Лаваля и Дарлана. Нужно устранение Петена, встречное движение немцев, какие-то обещания с их стороны….

    Не стоит рассматривать Лаваля как единоличного диктатора, способного диктовать волю обществу. То есть месть местью, а союз с действующим врагом (использование баз) это уже реальное предательство. В РИ Лаваль до поры до времени это маскировал, а общество дозревало. Тут же предлагается дозреть моментально.

    Прошу понять меня правильно. Оккупированные Французы вели себя столь лояльно и благоразумно, что до войны с СССР один шаг. Но чтобы произошло изманениеи РИ требуется наличие точки бифуркации.  Я не считаю болезнь маршала фактором способным перевесить те факторы, которые не позволяли французам пойти на союз с немцами. Готов признать, что недостаточно знаю тот период, особенно политическую жизнь французского периода. Но должно быть учтено несколько большее количество факторов. Предлагаю подумать над оценкой вероятности событий.

  1256. Спасибо за ответ.
    Я обратил

    Спасибо за ответ.

    Я обратил внимание на болезнь Петена. Но не считаю это достаточным условием смены политических приоритетов по следующим причинам:

    Не факт, что замы и помы Петена рискнут взять на себя ответственность. Скорее они дождутся выздоровления шефа. Ведь сроки не поджимают, а субординацию никто не отменял.

    Англичане, конечно,  суки еще те. Но не факт, что французы рискнут воевать еще и с англией. На что они могут рассчитывать? Каких успехов могут добиться, какие потреянные территории отвоевать?

    Не уверен, что французы настолько обидчивы, что получив подзатыльник тут же помирятся с тем, кто накануне отрезал им яйцо (простите за образность).

    Да, Лаваль сотрудничал с немцами. Но был ли он готов к капитуляции в описываемый период? Не уверен. Да, Дарлан горел мщением. Но при вдумчивом планировании штабом операции против Гибралтара мог ли он расчитывать нанести англичанам урон сопоставимый со стоимостью хотя бы одного линкора не рискуя потерять остатки авиации? Сомневаюсь. Я навскидку не могу назвать силу французской авиации, которая могла бы быть задействована в операции, но в ее успех не верю никак. Боюсь, Дарлана отговорили бы.

  1257. Приветствую коллега.
    На

    Приветствую коллега.

    На критику хода событий не покушаюсь.

    Но меня, как теоретика АИ, занимает вопрос: что произошло? Какое произошло событие, изменившее ход истории? В РИ французы утерлись. Что заставило их теперь броситься в объятия ненавистных Бошей? 

  1258.  Римский Папа —  негр, это по

     Римский Папа —  негр, это по настоящему круто. Если в этой части предсказание исполнится, будем ждать вторую.

  1259. А что, СССР заигрывал с

    А что, СССР заигрывал с Гитлером? Я как-то упустил это.

  1260. Хватит прикрываться тегом

    Хватит прикрываться тегом "Юмор" как фиговым листком. Пора ввести тег "Высер".

  1261.  Если говорить о фактах, без

     Если говорить о фактах, без учёта масштаба, то последние воздушные бои были проведены в начале 80-х в Афганистане с Пакистанскими ВВС.

  1262.  То есть шить дела это в

     То есть шить дела это в Вашем понимании сажать исключительно по закону?  Личных разборок не было и в помине,никто не злоупотреблял служебным положением,не устранял конкурентов или не угодных лиц?

    Коллега, Вы путаете фундаментальные вещи.

    При внесудебном преследовании никто не озабочен соблюдением процедуры. Захотел —  посадил. Захотел — расстрелял. Истинные диктаторы так и  поступают. И никто им не указ.

    Но если от преследователя требуется соблюдение закона, а он не в состоянии обеспечить законный обвинительный приговор, он вынужден фальсифицировать дело ради придания ему законности. И он заведомо понимает, что очень вольно обращается с законом. Как он себя оправдывает  —  его личные проблемы.

    Это принципиальная разница. Несоблюдение закона потому что можно нарушить закон и фальсификация закона, потому что закон нарушить нельзя  — это разные планеты. 

    Должно пройти какое то время прежде чем люди сами дойдут до этого .

    Если люди дойдут до этого на смертном одре, их детям и внукам это ничем не поможет.  Нет у нас времени. Нет.

    Предложения у меня есть. Но нашей политической элитой они не востребованы, ибо заключаются в ликвидации нынешней бездарной элиты.  Именно бездарной, мелкотравчатой.  

  1263.  Как показыват практика,

     Как показыват практика, нафталин 70-80-х пахнет куда как приятней нынешнего политического парфюма.

    Сталин мне не кумир. У меня есть к нему свой список претензий. Но назаконности судебного преследования в этом списке нет.

    В 37 году внесудебных расправ не было. Были дела "Шитые белыми нитками" В 38 году многие "вышивальщики" сели на места несправедливо обвинённых. Берия постарался. Это объективный факт, который "кривдозащитники" оспорить не смогли.

    Но Вы, в пылу дискуссии, этого в моих словах не заметили.

    Что до радикализма, болото и полумеры надоело. Пора принимать решения. Иначе медленно захлебнёмся. Это радикализм? Нет, это инстинкт самосохранения.

  1264. Судя по всему, по

    Судя по всему, по суворовскому варианту.

     

    Может и по Резуновскому варианту. Только без танков и самолётов. Ибо индустриализации не будет. Пехота + кавалерия.

  1265.  Судя по тому, что известно

     Судя по тому, что известно про Пакистанские Т-80, опасаться их не стоит. 

  1266.  Противовес Тельману?

     Противовес Тельману?

  1267.  Кто такой Тарасенко?

     Кто такой Тарасенко?

  1268.  Нет, я верю не во все

     Нет, я верю не во все идеалы. В идеалы демократии я не верю нисколько.

    Коллега, вы понимаете разницу между исполнением закона и подставой? Если человека подставили, его осудят всегда и везде.  При любом самом либерастичном законе.

    Не слыхали, про судебные ошибки в наидемократичнейшей Пиндосии? Что, и там Сталин виноват?

    Ваши рассуждения наивны. 

  1269.  Вам напомнить, что сделали с

     Вам напомнить, что сделали с большинством делегатов XVII съезда?

    Это я напомню, что предыдущий съезд состоял как раз из Ленинской гвардии. Поставили вопрос, проголосовали. Пятнадцать минут и Сталин никто. Что, верный ленинец Ежов (Ягода, Менжинский … лень припоминать)  пойдёт против съезда ВКПб и будет защищать низложенного диктатора, вместо того, чтобы попытаться самому занять его место? Вы серьёзно так думаете? Но не поставили и не проголосовали. А раз Сталин к следующему съезду подстраховался, следовательно опасался высшего органа власти в стране. 

    Мао Цзе Дуна, соответствовали чаяниям большинства китайцев,

    Понимаю, в это трудно поверить, но да.  Иначе эти законы не выполнялись бы, а саботировались. Другой вопрос, что народ не всегда понимает сво истинные интересы. Но это отдельная  история.

  1270.  А половиной побрезговал? Вот

     А половиной побрезговал? Вот гад!

  1271.  Вижу подтекст: Сталин

     Вижу подтекст: Сталин единоличный диктатор.

    Да, нам внушают эту идею уже четверть века. Но законы принимал не Сталин. Влиял, да. Но принимал не он, а орган, который мог отстранить Генсека большинством голосов. Мог, но не отстранил.

    А если закон не соответствует чаяниям большинства, он выполнятся не будет.  Можно как угодно сожалеть о страданиях части населения страны, но во-первых многие заслужили (троцкисты, Власовцы, басмачи, шпионы), во-вторых подавляющее большинство населения это не коснулась. Факты опровергают выдумки киношников.

    Напомнить, что такое демократия? Это власть большинства. В отлиие от толерастии, каковая является властью меньшинства.

    Так что Сталин, уж простите, демократ. Почище Медвепута.

    А сейчас законы не выполняются, ибо не соответствуют воле большинства. Следовательо, демократии сейчас меньше, чем во времена Сталина.

  1272.  Тоже не верю. 

     Тоже не верю. 

  1273.  Моожет и холивар. Но в

     Моожет и холивар. Но в последние 10 лет антисталинойды холивар с треском сливают. Порох в их пороховницах протух.

  1274.  Была коррупция. У жены

     Была коррупция. У жены прадед служил в НКВД по финансовой части. Два еврея НКВДшника его подставили и посадили якобы  за финансовые махинации.

  1275. Либерасты уже пытались

    Либерасты уже пытались уличить Сталина в нарушении закона. Не сумели. Крики про незаконные репрессии много ьлет как стихли.

    Сажали исключительно по закону. А кто пытался нарушить, садился сам. Вот это порядок. Сейчас бы так. А тго законов напринимали, а толку? Вот Вам и Сталинский порядок.

  1276.  Если бы это был русский

     Если бы это был русский звездолёт, космонавты нашли бы спооб. Боюсь, коллега, Вы стали жертвой антирусской пропаганды. Полагаю, это был звездолёт "Эрма", с ирландским экипажем.

  1277.  А Галлы по этому поводу своё

     А Галлы по этому поводу своё мнение имеют. (Альбигойская ересь). Хотя, если Украина —  вторая Франция…

  1278.  Вот это гораздо более

     Вот это гораздо более разумное объяснение и, главное, короче  чем у меня.

    Темппличи — Темпль — храм, церковь. Темпличи —  церковники, то есть духовный орден. Вот и всё.

  1279. То есть практически поголовно

    То есть практически поголовно уничтожали мирное население

    Вы, коллега,  преувеличиваете. В те времена земля без людей, которые её обрабатывают, ценности не представляла. Поэтому вырезать людей, это тоже самое, что перед зимовкой в лесу уничтожить запасы продовольствия. Кто эти Римские легионы кормить будет? Из Рима сухпаи возить?

  1280.  Крым, Севастополь, Инкерман

     Крым, Севастополь, Инкерман — римские каменоломни

    И что? Речь-то шла об Украине.

  1281. Открою тайну: Сталиных было

    Открою тайну: Сталиных было двое. Один работал, другой насиловал. Потом менялись. Отсюда и ночные дежурства на заводах. А вдруг, ночной Сталин позвонит?

  1282. Надеюсь, я не шокировал

    Надеюсь, я не шокировал откровенностью? Жду решения.

  1283. Не знаю кому и куда  плюнул

    Не знаю кому и куда  плюнул Депардье, но уже 5-й день бандеровцы на дерьмо исходят. Устал смеяться. Депардье-то, оказывается, актёришко так себе. Только узнали они об  этом недавно и случайно. Теперь все кассеты из домашних коллекций срочно в мусоропровод. Это больше не высокое искусство.

     И не в тему: Моё письмо дошло?

     

  1284. Она утонула.
    В распрях

    Она утонула.

    В распрях утонула.

  1285. Киевская Русь — крайне

    Киевская Русь — крайне непродолжительный период существования  части территории Российской империи. Начиная от князя Владимира и его победы над Ярополком 980 год и до распада в 1132 году. То есть всего-то 152 года. Но в этот период в состав Киевской Русти входили и велико- и мало-и белоруссия. А таке Чёрная русь, Червонная.

    Тёрки между ВКЛ и ВКМ начались спустя достаточно продолжительное время —  через столетие после того, как Киевская Русь исчезла с карты и из политической жизни.

    Но для коллеги Вика, это оказалось сложно.

  1286. какое отношение имеет

    какое отношение имеет Московия к Руси не пойму.

    Да, это очень сложно для понимания.

  1287. Если пользоваться аналогиями,

    Если пользоваться аналогиями, то Московия такая же Русь, как Неополитания — Римская Империя. То есть часть целого. А часть и целое путать не стоит.

    А вот Российская империя и Киевская Русь, это действительно разные величины и, к тому же, разнесённые во времени.

  1288. РФ распадется на много мелких

    РФ распадется на много мелких княжеств и закипит гражданская война…

    В России такого не слышал. А вот на Украине некоторые особи распадом России бредят на яву с кратким перерывом на сон.

  1289. Генетикой я давно

    Генетикой я давно интересуюсь, но, как понимаете, на уровне интернет-пользователя. А дефект самообразования мне хорошо известен. Даже блестящий самообразованец может не подозревать о некоторых вещах, о которых слыхал даже студент-троечник. Фоменко яркое тому подтверждение.

    Поэтому мнение профильного специалиста будет очень ценно.

    Свяжемся приватно после нового года. Числа 5-6?

  1290. Коллега, не берите в голову.

    Коллега, не берите в голову. Это шутка.

    Кстати, коллега, за последние пол-года я несколько изменил мнение о Вас лично. Изменил настолько, что даже подумываю о маленьком (не выходящем за рамки сайта) исследовании на тему генетики. Я давно подбирался к этой теме и заметил, что Вы теперь профильный дипломированный специалист. 

    Если нет возражений, после праздников могли бы связаться.

  1291. Коллега, зря Вы последний

    Коллега, зря Вы последний снимок выложили. Фон опять возмущаться будет.

    (Пока набирал текст, коллега Fonzeppelin отметился, но не возмутился. Наверное не заметил.)

    А вкалывающей женщине я объяснил, вот когда в следующей инкарнации возродюсь женщиной вот тогди и буду…..  Нет, не буду.  А вот всё остальное пожалуйста. С превеликим нашим желанием и усердием, которого хватит не только на Клаву.

    Так что, мужики, пожелание: Имейте широкую дшу. Любите но только Клаву, но хотя бы ещё одну женщину. Пробовал. Получилось. Рекомендую.

     

     

     

  1292. Как всё запущено! Простите за

    Как всё запущено! Простите за беспокойство. 

  1293.  Коллега, потрудитесь

     Коллега, потрудитесь выяснить отличие опорного пункта в горно-лесистой местности от сплошной линии обороны. 

  1294.  Спасибо, получилось.

     Спасибо, получилось.

  1295.  А другую ссылку можно? А то

     А другую ссылку можно? А то у меня антивирус не пропускает.

  1296. Коллега, Вы как минимум

    Коллега, Вы как минимум опровергли утверждение Фона  о технократах в управлении.

    С интересом прочитал пост, и должен заметить, что Вы ставите под сомнение не сам факт руководства отраслью со стороны корпораций, а всего лишь компетентность непосредственных управленцев. 

    А если предполжить, что вместо ЭМ, работающих на прибыль ради получения годовых бонусов, трудятся менеджеры, чей результат оценивается по степени удовлетворённости потребителей, описываемая ситуация не возникла бы. 

  1297.  Ув. Ансар. Я в Ваших словах

     Ув. Ансар. Я в Ваших словах и не увидел желания разгонять обкомы. Я просто довёл ситуацию до абсурда. Есть такой полемический приём. А потом предложил подумать, кто будет определять "Золотую середину". Из каких критериев? И что в итоге определяющий получит лично для себя? Ради чего он будет стараться?

    Горбатый поробовал ввести демократию, не представляя что это такое и не отличая её от вседозволенности. Иной демократии как в США он не видел. А по скудоумию не понял, что американская демократия есть инструмент в руках элиты. А для Советской партэлиты  этот инструмент неизвестен и пользоваться им она не умела. Сложность в том, что к 70-80 годам перестал работать социальный лифт. Именно это причина застоя. Да что там говорить, это и есть застой — отсутствие гибкости ума и внятных целей на перспективу. А когда прорабы перестройки начали обличать номенклатуру, номенклатура в инстинкте смосохранения приняла безошибочное решение. Не закручиваь гайки, а поделить страну на вотчины. Вакуум, оставшийся после коммунистической идеологии был заполнен идеей вседозволенности. А вот пойти по Китайскому пути они не могли, не умели. Да и резона лично для себя не видели. Потому что в позднем СССР имело значение не абсолютное, а относительное благосостояние. Предметы престижа, доступ к закрытым распределителям. Потому и существовали, холились и лелеялись эти закрытые распределители, чтобы демонстрировать свою элитарность. А если тебе нечем похвалиться, какая же ты элита? Ты такой же как все.

    План удался. Они тогда получили что хотели —  личную безопасность и благосостояние, полученное на развале страны. Страна большая. Многим хватило. 

    А Горбатый так ничего и не понял. Точнее он понял, что обмишулился и чтобы не выглядеть идиотом срочно убеди себя, будто вовсе не хотел реформировать СССР, а наоборот его сознательно разваливал. Типа, так и хотел.  

  1298.  Утопия, Ансар.
    Но не потому,

     Утопия, Ансар.

    Но не потому, что мысль сама по себе плоха. Кто исполнять будет? Джентельмены их обкомов партии?  Какие демократические правила? Зачем они секретарям обкомов?

    В 37 году Ленинская гвардия как раз и резала всех подряд, чтобы на демократических выборах по новой Конституции не было конкурентов. В 38 их самих порезали. Но вряд ли это уже существенно улучшило общее положенние с демократией и джентельменством.

    И насчёт правового государства тоже поосторожнее надо. В демократических европах пидорасня по улицам открыто ходит. Мало того, нормальных людей гнобит. Новый год под запретом. Христианам креститься не дают. И всё  с ведома и благоволения государства.

    Нет, такое правовое государство нам не нужно. Рамки приличия соблюдать надо. Но кто будет устанавливать рамки? Потомки комиссаров в пыльных шлемах? Так именно они сейчас в России и у власти.

    Не существует в природе такого варианта, который устроил бы всех. Приходится заранее думать о рамках дозволенного.

     

  1299.  Это как раз тот случай.

     Это как раз тот случай. Пономаренко сорее управленец, нежели партократ.

    А вот Хрущёва и Берию зря Вы в одну компанию определили. Хрущёв-то Берию как раз и убил.

  1300. Вот и я об этом. Прагматизм

    Вот и я об этом. Прагматизм без идеологических шор и погонь за Золотым Тельцом.

    В чём новизна? А в том, что в 50-е годы ещё не было столь мощных глобальных и диверсифицированных  корпораций, которые могли бы управлять страной.  А в СССР подобные формирования были. Их руководители были не хуже Западных. А по масшатабу государственного мышления на голову превосходили. Единственно, что они делали хуже —  деньги в свой карман не зарабатывали. То есть Сталин предвидел то, что мы имеем сегодня.

  1301. Нет, коллега, простым языком

    Нет, коллега, простым языком говорить не надо.

    Я не случайно написал "отраслях промышленности".

    Руководитель, к примеру, нефтехимического комплекса, это не технократ. Это управленец с огромным опытом, кругозором  и умением, способный к прогнозированию и учёту множества факторов.

    Нужны примеры? Буш-старший. Он сначала состоялся как предприниматель — управленец, стал мультимиллионером и только потом пришёл в политику.

  1302.  У меня нет претензий к

     У меня нет претензий к фактам. Что было то было.

    А моя интерпретация такая:

    Вы пишете: согласно ришенням Венского Конгресса польскимикоролями в дальнейшем должны буть Русские самодержцы сдинастии Романовых.

    Следовательно, никакой сейм не мог лишить имперратора польской короны. Желаете нового короля? Созывайте новый конгресс.

    Желаете восстановить Польшу до разделов? Договаривайтесь с Австрией, Пруссией и Россией. Объясните соседям какую выгоду они от этого получат. 

    Захотелось кулаками помахать —  ради Бога. Только и на результат не пеняйте.

    А вообще, просматривается интересная тенденция. Раз в 30 лет (одно поколение) поляки пытаются проверить Россию на прочность. На что рассчитывают? Заграница поможет, как при Наполеоне? Возможно, сами себя убеждают в своей силе и слабости империи.

    Хотя у меня родилась альтернативная версия. Не толкали ли их на выступления сами имперские власти ради прореживания польских пассионариев? Ведь куда дешевле собрать всех в кучу и легально пустить под нож, нежели ежечасно ждать подвоха.

  1303.  Всё детально разбирать не

     Всё детально разбирать не буду.  Как Вы понимаете, готовиться надо. А я пишу с листа.

    Поэтому ограничусь тем, что просто резануло взгляд: 

    Только после этого 25 января 1831 сейм лишил царя польской короны, означало отделение от Российской империи и объявлении войны. Таким образом, восстание было не обычным бунтом, «бессмысленным и беспощадным», а законными действиями польского парламента, который, исчерпав все легальные способы, должен прибегнуть к радикальным шагам, чтобы защитить конституционный порядок от посягательств монарха-тирана.

    Что бы не вообразили себе чванливые поляки, подобное действие нелегитимно. Не им лишать короны Российского императиора. Мастью не вышли. Впрочем, если Вы приведёте положение конституции, где императором полякам давалась бы возможность низложить его самого, признаю свою ошибку. 

    Первый из них, службист с наклонностями садиста, любыми средствами поддерживал железную дисциплину, а второй, придворный интриган, доносами и сплетнями сознательно проводил политику, направленную на ограничение и ликвидацию автономии Царства Польского.

    Типичный случай, когда врага обвиняют во всех смертных грехах, а, зато,  свои  —  белые и пушистые вегетарианцы. Давно такое уже не только не действует, а наоборот, вызывает подозрения. Раз гневно обличают, следовательно у самих рыльце в пушку. Боевая пропаганда не вчера на свет появилась.

    В октябре царь Николай I приказал польской армии готовиться к походу в Бельгию.

    Вот так царь взял и самостоятельную польскую армию одну в поход отправил? Воля Ваша, но не верю. Его IQ настолько низок?

    Короче, это явно польская версия, адаптированная на слушателя не имеющего доступа к альтернативной точке зрения.

    Может, для поляков полуторовековой давности и сойдёт, но не для нас и не на этом сайте.

  1304.  Вы имеете в Виду причины

     Вы имеете в Виду причины такой разницы в меткости стрельбы ?

    Именно так. Но без цифр это будет крайне неубедительно. Поэтому пока воздержусь от умозаключений, которые следует проверить математикой.

    Будем искать.

  1305.  Чертовски жаль.
    Ваш

     Чертовски жаль.

    Ваш материал, коллега,  очень хорош статистической подборкой. Подозреваю, вы собрали всё что имелось по этому поводу. Но до совершенства  не хватает завершающего движения кисти.

    Сколько встречал публикаций по этому поводу, как-то все причины обходят. Точнее втростепенные факторы выдаются за главные. Ну не может же так быть, что я вижу то, что не видят профессионалы? Что-то в этой истории не чисто. 

    Хотел помочь, но вот  без цифр получается пустая заумь.

  1306. Пардон, я подумал, Вас

    Пардон, я подумал, Вас интересует АИ по ПМВ.

    Честно скажу, что идеала среди писателей не встречал, хотя перечитал много. Очень многое, что выдаётся за АИ, читается чрезвычайно интересно (Рыбаков, Конторович). Прекрасные боевики, прекрасные герои, но по сути —  фэнтези.

    Главная проблема в том, что большинство предполагает вмешательство современной нам техники (Перенос Кантемировской дивизии)  или послезнание, но не предполагает симметричного ответа со стороны противника (немцев, англичан). То есть налицо игра краплёными картами. Унизительно. 

    Вот Александр Кулькин, с его Камешком для Блицкрига, произвёл впечатление правдоподобностью. (кстати, вроде бы скачивал с сайта).

    Есть АИ, где  обходятся без попаданцев и послезнания, а опираются на имеющиеся ресурсы. Но это Переслегин. Альтернативный десант под Новороссийском (Малая земля) в своё время произвёл на меня неизгладимое впечатление.

    "Вариант Бис" хорош. Очень хорош. Изанчальный посыл спорен, но на то она и АИ. Дальше всё вполне логично и обосновано.

    Вот всё, что наскоро могу сообразить.

    И опять, коллега, Вы подали неплохую мысль создать классификатор произведений АИ по степени правдоподобности. Как сделать —  знаю. Где взять время —  не знаю.  Год назад взялся бы легко. Сейчас характер работы не позволяет.  

     

  1307.  Мне неизвестны АИ на эту

     Мне неизвестны АИ на эту тему. К сожалению.

    Но мне приходилось читывать, как Эверт не желая допустить, чтобы Брусилов стал человеком, выигравшим ПМВ, провалил сковывающий удар. Помнится утверждалось, что ресурсы его фронта превосходили Брусиловские.

    Пожалуй, дискутировать не стоит. Для этого как минимум надо освежить в памяти прочитанное. Конечно же мне освежить.

    Вы натолкнули меня на мысль самому поработать в этом направлении. Но я ничего не обещаю. У меня не доходят руки доделать два старых материала.

  1308.  В РИ они отбили наступление

     В РИ они отбили наступление Эверта и перебросили резервы с севера на юг.

    Если наступление на северном фланге будет в четверть эыыективности от Брусиловского, резервов у немцев не будет. Фронт удержат, но помошь АВ оказывать будет нечем.

  1309.  Откуда они там? Западный

     Откуда они там? Западный фронт бросили?

  1310.  Чехословацкий корпус

     Чехословацкий корпус предназначался для боёв с Германией, чтобы не воевать с соотечественниками.

    Про восстания не скажу, а вот Боснийские сербы усилят Сербскую армию, когда она пойдёт на Будапешт или Софию.

  1311.  Откуда приходят немцы? 

     Откуда приходят немцы? 

  1312.  Коллега, усидеть на двух

     Коллега, усидеть на двух стульях не получиться. А нажиться никто не позволит. Прежде всего Германия.

  1313.  Развивать тему —  это не

     Развивать тему —  это не пошло. (тоже типа юмор)

    Я уже как-то затрагивал обсуждаемый вопрос. 

    Если Россия нейтральна, то и Австрию привлекать незачем. А как показал 14 год,  на суше Германия сильнее Франции с Англией. То есть Россия в качестве союзника (военной силы) попросту не нужна. Главное, чтобы до поры за спиной не стояла. 

    В итоге, добившись желаемого, Германия окажется в состоянии махнуть рукой (показать некий жест) и Францу -Иосифу и кузену Никки, запретив им воевать и оставив клубок противоречий до той поры, когда придёт время аншлюса двуединой монархии. А после этого можно будет подумать о раширении жизненного пространства на Восток.

  1314.  Это уже пошло развитие

     Это уже пошло развитие темы. 

    Теоретически замена союзника Германии выгодна. Но это чисто количественное выражение.

    Если говорить о качестве, то после разгрома Франции Германии союзники не нужны вообще. Ещё лет 10 и операция "Морской лев" сможет быть проведена полностью собственными силами. То есть замена АВ на Россию —  замена шила на мыло.

    Вне темы:

    Андрей, маленький вопрос. Безуспешно ищу данные о рассеивании снарядов морской артиллерии РЯВ. Нет ли подобной информации в личном архиве? Или надёжной ссылки?

    Буду весьма признателен.

  1315.  Наверное, это будет темой

     Наверное, это будет темой следующей статьи.

    Полагаю, автор совершенно разумно решил обкатать изначальную идею, прежде чем делать следующий шаг.

  1316.  Меньше орудий в залпе —

     Меньше орудий в залпе —  меньше попадааний в целом. Но на меткость отдельгно-взятого орудия это не влияет.

    Кого вы понимаете под комендором? Может я что-то путаю. но выстрел производился не по личным ощущениям, а по звуку ревуна.  И происходил вовсе не мгновенно, не как по клику мышки.

    О манёвре корабля знает флагман. Уже второй в строю узнаёт об этом по сигнальным флажкам или просто повторяет манёвр. В любом случае он не знает заранее, где окажется корабль к моменту следующего залпа. Делайте поправку на уровень той техники.

    Давайте на этом дискуссию прекратим. Я попробую на выходных изладить несложный чертёжик. Там и обсудим.

  1317.  1. Какая разница, снимались

     1. Какая разница, снимались или нет? Количество орудий на индивидуальную меткость не влияет никак.

    2. Давайте определимся, стрельба ведётся организованно по указаним дальномера и командам старшего артиллериста или каждый сам по себе? Да и были ли они оптические прицелы? А если были можно ли с их помощью стрелять на 30 кабельтовых? Это же не снайперсая винтовка.

    4. Какая бы сторона не сманеврировала, дистанция изменится для обоих сторон и всем придётся начнать пристрелку заново.

  1318.  Насчёт консультации, это да.

     Насчёт консультации, это да. Это бесспорно. Продвинутые авторы, насколько знаю, сначала обкатывают произведение на тематических форумах и лишь потом идут с ним в люди.

    Но и нельзя сказать, что он вообще ничего не понимает. Он всё же немного погуглил. И я не уверен, что видимые Вам недостатки настолько велики, что способны создать у неподготовленного читателя  ошибочное представление о технике.

    А таймлайны рисовать —  вообще дело неблагодарное.

  1319.  Пусть, так веселее.

     Пусть, так веселее.

  1320.  Мне как-то героин

     Мне как-то героин вспомнился. Но не буду спорить. Такие подробности из жизни сыщика сейчас не афишируются.

  1321.  Тогда извиняюсь за

     Тогда извиняюсь за невнимательность.

    А замечание действительно верное. Читал, что среди богемы прилюдно уколоться считалось шиком. Да и небезызвестный Шерлок Холмс в те же годы этим же баловался. Конан Дойль не считал это чем-то зазорным.

  1322.  Не стоит так уж придираться

     Не стоит так уж придираться к Прохожему. 

    Его слова:

    Почти 36 лет, с небольшими перерывами, прожил в Европе,

    Его ник, как выяснилось,  абсолютно честно сообщает всем об отношении к нашим проблемам. Одно слово —  Мимоходящий.

    Г-н Смердяков мимо проходил, заглянул через забор, остановился поучить  дремучих аборигенов с какого конца разбивать варёное яйцо.

    И никак не может понять, почему аборигены вместо того чтобы с поклоном поблагодарить за науку, словами и жестами  предлагают продолжить движение к выходу. Дикари — с.

     

  1323.  Для китайцев в китайских

     Для китайцев в китайских аптеках? Крайне сомнительно.

    Я же имел в виду Опиумные войны. А опиум курят, а не вводят внутривенно. Хотя, по большому счёту, всё это малосущественно. 

  1324.  Скорее опиум. И не

     Скорее опиум. И не спецслужбы, а официально, как целенаправленная политика Британии. Но не в этом суть.

    Спецслужбы одно, а офицерская честь —  другое. Это блюли чётко. А тех, кто проявлял известную и разумную  гибкость, подвергали обструкции.

  1325.  В те времена 8 раз виниться

     В те времена 8 раз виниться не принято было. Случалось и из-за одного раза пулю в висок пускали. Дикие люди. Не было у них современной гибкости ума.

  1326.  Фон, метание бисера

     Фон, метание бисера непродуктивно.

  1327.  Коллега, я давненько уже

     Коллега, я давненько уже размышлял об этом и даже приводил свои умозаключения в работах по ПМВ.

    Суть в том, что армия делится на обученную кадровую, менее обученных резервистов и мобилизованных без должного обучения.

    Вермахт — классическая кадровая армия 1-го типа.

    РККА из-за резкого роста и преобразования из территориальных формирований являла собой смесь 2 и 3 типа в разных пропорциях с вкраплением кадровых частей. Такая армия в принципе не может победить равную по численности кадровую армию, какой бы совершенной техникой не обладала.

    Вот он источник немецких побед. Никакой мистики, никакого чуда.

    Однако, когда у немцев были выбиты кадровые солдаты офицеры, что Вы, безусловно, точно подметили, им на смену стала приходить замена 3-го уровня. В РККА же, 2-й уровень начал подниматься до 1-го, а 3-й до 2-го. А как показала практика, русский 3-й уровень всегда превосходил 3-й уровень соседних народов.

    Именно по этому в 44-45 годах боевые потери РККА стали меньше чем у Вермахта.

    У Германии просто не хватило запаса прочности. Запаса прочности человеческого материала. С техникой у них было всё в порядке.

  1328.  Клоуны обычно вызывают смех.

     Клоуны обычно вызывают смех. И редко желание подискутировать с клоуном.

    По поводу Вашей сентенции. Отрицать очевидное глупо. Но позволю себе высказаться в этом же стиле:

    Можно ли найти лучшую антирекламу демократии, нежели личное знакомство с демократией?

    Мораль? Выбор между плохим и нехорошим не есть хороший выбор. Это уже моё С.

    Пожалуй, я добавлю эту мудрость в качестве личного девиза.

  1329.  Что тут можно

     Что тут можно сказать?

    Очень многие пытались оправдать трусость разумными с их точки зрения доводами.

    Могу привести пословицу французских обывателей: "лучше живой трус, чем мёртвый герой". Это они про Маки и про сопротивление Де Голля, как ты, наверное, уже догадался.

    Да они выжили там, где многие погибли. Но памятники ставят не им, а тем кто не пожалел жизни ради Победы.

    Прохожий, проходи мимо нашей Победы, не задерживайся, бо от природных унтерменшей всегда смердит трусостью и подлостью, какими бы духами они себя не опрыскивали.

    Если ты не гордишься Победой и подвигом своих предков, следовательно у твоих предков не было ни Победы, ни подвига. Подозреваю, что они как раз  проиграли. А мои победили. Поэтому кричи хоть про 91, хоть про 93 год, хоть по поражение на реке Калке, я всегда буду выше тебя по праву рождения. Ибо я потомок победителей и никакие злопыхательства не сотрут  автографы  предков на развалинах Рейхстага. На развалинах Рейхстага твоих несостоявшихся хозяев. И никогда ты не простишь это русскому солдату, ценой жизни продемонстрировавшему миру ничтожность и ущербность  твоего мелкотравчатого жизненного кредо.

    Повторюсь, твои потуги мне смешны.

    На этом общение закончено. Генетические ущербные обыватели — унтерменши мне не интересны. 

  1330. Фон, частенько мы не сходимся

    Фон, частенько мы не сходимся во взглядах. Даже сильно не сходимся. Но есть одно общее — откровенные дурни вызываю антипатию.

  1331. Прохожий, Вы точно

    Прохожий, Вы точно проигравший.  И не потому, что враг сильнее. Вы пораженец по сути. Психология победителя Вам чужда. Случись Вам оказаться в 41-м году…..

    А я потомок победителей. Ваш набор слов  мне смешон, как смешно любое оправдание трусости и подлости.

     

  1332. Тут вопрос, наши их захватив,

    Тут вопрос, наши их захватив, послали в лагеря, как пленных немцев?

    Именно так, коллега. Среди военнопленных в 1941-1945гг. зарегистрировано 60 тыс. поляков. В том числе 5 генералов. То есть поляки в вермахте не просто хиви, а вполне себе боеспособные части.

    Насчёт Сталинграда, память Вас подводит. В школьных учебниках писали про окружени 330 тыс. Но никогда не писали, что всех их взяли в плен.

     

     

  1333. Трёх толстяков уже

    Трёх толстяков уже переделывали. В соответствии с новыми веяниями. Жаль отыскать не смог.

    А Гамлет —  вполне приличный детективчик. Жаль только концовка смазана и имя заказчика всех этих убийств ускользает от внимания читателя.

  1334. Он как многие грузины живущие

    Он как многие грузины живущие в России…

    Слыхал, будто он грузинский еврей, что, впрочем, особого значения не имеет.

    Имеет значение что несомненное  мастерство направлено на культивирование комплекса второсортности русского народа. После этого заявления коллега Фон наверняка обвинит меня в паранойе. Заочно с ним дискутировать не буду, но прпедложу сопоставить Акунина с Хольмом Ван Зайчиком, чьё мастерство оптимистично, хотя и там собственно русские как бы на втором плане цивилизации.

    Поэтому у меня Акунин восторга не вызывает.

  1335. Не комильфо в том смысле, что

    Не комильфо в том смысле, что Сталин опять выставлен идиотом, а Берия мелким подхалимом. Но чего иного можно было ожидать от Акунина?

    Но до чего красиво, пусть и компьютерное, воплощение задумок архитекторов и тогдашних футурологов. Не мог не налюбоваться. А ведь до воплощения многого оставалось всего лет 10 мирной жизни.

  1336. Коллега, Ваши наблюдения —

    Коллега, Ваши наблюдения — малая толика больших и малых подозрительных деяний Сталина. Ещё надо как минимум добавить полное отсутствие уважения к старшим товарищам по партии.

    В общем, я работаю над этой темой.

  1337. Простите, но это маразм. В

    Простите, но это маразм. В чистом виде.

    Да, это сильный довод. Против этого и возразить нечего, и оправдываться бесполезно.

  1338. Нет, не преувеличиваю я.
    Вся

    Нет, не преувеличиваю я.

    Вся бредятина, против которой и написан в юмористической форме памфлет у мня тоже вызывает смех. Но тут высмеивается не конкретный узконаправленный бред, а вообще сама идея пересмотреть место России в мире.  Прочитав ЭТО немалое количество людей будет поднимать на смех любую теорию, отличающуюся от той, что с текущего понедельника объявлена канонической.

    Вы этого не видите, я вижу.

  1339. Коллега, проблема

    Коллега, проблема глубже.

    Формально да, высмеиваются клоуны. Я, кстати думал, что про них уже все забыли. Давно не встречал ничего подобного применительно к России.

    Но параллельно достаётся вообще всем, кто занимается альтернативами. Внушается мысль, что исследовать русскую историю неформальными методами не антинаучно (антинаучность  ещё доказать надо), а смешно. То есть вместо логики  —  эмоции. Подловатый приём. Хотя и общепринятый.

  1340. Верю. Довелось выслушать от

    Верю. Довелось выслушать от еврея такую песню:

    " Как на поле Куликовом прокричали кулики и в порядке бестолковом вышли Русские полки…"

    И это был исключительно порядочный, бесхитростный  и безобидный еврей. Я бы сказал — нетипичный.

  1341. В точку, Алей.
    Доводилось

    В точку, Алей.

    Доводилось читать рассказку, где Илья Муромец обозван Ильёй Жидовином.

  1342. Мы все знаем о Бабем Яре,

    Мы все знаем о Бабем Яре, Майданеке, Освенциме из советсской пропаганды.

    Может, это была просто лживая коммунистическая пропаганда? А ничего этого на деле не было?

    Может низпровергая коммунистические мифы низвергнуть и коммунистический миф о массовом убийстве евреев?

    Интересная получается альтернтива.

  1343. Да, моторостроение — слабое

    Да, моторостроение — слабое место Российского авиапрома. Отсюда и скромные успехи в целом, и связанные руки у конструкторов.

    А с конструктивным отставанием не соглашусь.

    ИМ имел закрытую кабину.А гондола Капрони больше напоминала Фармановскую. И только Гота  сравнялась в этом отношении. Но она по отношению к ИМ вторична.

     

  1344.  Можно хоть сегодня начать.

     Можно хоть сегодня начать.

  1345. Космонавт, Вы упускаете два

    Космонавт, Вы упускаете два важных момента:

    Во-первых, далеко не все спортсмены на олимпиаде —  профессионалы — миллионеры. Многие истинные мастера, в отличие от бездарных футболистов, влачат жалкое существование. И те бонусы, что выплачены любителям —  мощнейший стимул.

    Во-виторых, если не будет стимула в виде спорта высших достижений, не будет примера, не будет и массового спорта на уровне городов и областей.

    В итоге одно другое дополняет: стимул массового спорта =приток молодёжи в большой спорт.

  1346. Коллега, я всё прекрасно

    Коллега, я всё прекрасно понял. И хотел сказать, что АВ была бы втянута в войну в любом случае.К войне целенаправленно готовились все.

    Поэтому, умри Франц-Иосиф раньше, не факт, что противник войны Франц-Фердинанд взошёл бы на трон, тем более через такой малый срок после официального лишения его прав престолонасления.

    Повторюсь, в деле выбора между войной и миром, голос АВ крайне слаб.

    Чтобы не было войны в 14 году надо, пардон,  убивать Кайзера. И то, война всего лишь будет отложена.

  1347. Спасибо, буду знать.

    Спасибо, буду знать.

  1348. Для бокса это, безусловно,

    Для бокса это, безусловно,  имеет место быть. Можно бы добавить ещё борьбу. Но такие случаи не столь распространены и это не фатальные цифры для общекомандного зачета.

    В лёгкой же атлетике страну могут представлять одновременно несколько спортсменов.

    В игровых видах спорта сборная СССР была представлена лучшими спортсменами всех республик, в силу чего выступала лучше.

    Медалей может быть и меньше по общему количеству, зато больше будет золота. Будут поглощены как раз серебро и бронза, но золото останется. Как у америкосов.  В таком ключе Вы не рассматривали итоги?

     

     

  1349. Вы, коллега, регулярно

    Вы, коллега, регулярно употребляете неизвестные мне аббревиатуры.

    Узнал от Вас новое про содомитов. Теперь поясните, что такое ППКС?

  1350.  как вдруг! оказалось, что

     как вдруг! оказалось, что СССР!! выиграл Олимпиаду!!!.

    Вы, Сергей, уж простите, слишком узко мыслете.

    Был некогда такой деятель, не помню как звали, но неважно.

    Он вывел математическую формулу побед, где количество наград государства было увязано с численностью населения, экономической мощью, демократией и т.п.

    Очень работоспособная модель, подтверждаемая результатами сорревнований. Правда была одна страна, которая категорически не вписывалась в схему, получая медалей в разы больше, чем ей предписано. Угадайте с трёх раз, что это за страна?

    И тенденция продолжается, хотя этой страны нет уже 20 лет. Причём продолжается во многих её осколках. Поэтому мне интересны осколки и я рад их победам.

    А вот Британское содружество в схему вписывается. Поэтому оно мне неинтересно.

  1351.  Спасибо, что беспокоитесь о

     Спасибо, что беспокоитесь о моём душевном здоровье.

    Бабу Ягу не боюсь. Почему? Написал в статье об Иване-дураке.

    Геев в форточке не боюсь, бо живу на 9-м этаже.

    Вы не поверите, но у меня даже вода в кране есть всегда.

    Так что у меня всё хорошо.

  1352.  Кому что нравится. Я о

     Кому что нравится. Я о хорошем, Сергей о плохом. Я вижу позитив….. 

    Насчёт подсчётов Единой Европы я написал. То же относится и к Британскому содружеству. Жаль что Вы этого не заметили и попытались выдать за собственную мысль. Впрочем, меня это никак не раздражает.

    Про Третий рейх — однозначная  гадость. Мне такое признанное мировым сообществом государство неизвестно. В молоко выстрел.

    Хочется жить в грязи и изыскивать плохое в хорошем? Запретить не могу. Могу только посочувствовать.

    В любом случае, правздник мне Вы, Сергей, испортить не сможете.

  1353.  В раздельных подсчётах Вы не

     В раздельных подсчётах Вы не оригинальны. Наши укрские друзья (определённой политической ориентации) поначалу давились от смеха, указывая на медали полученные кавказцами, а не этническими русскими. Правда, потом смеяться перестали, но попытка была зафиксирована.

    А кто такие  LGBT не знаю. Хотя догадываюсь —  что-то нехорошее.

  1354.  Замечательно. 
    Только из

     Замечательно. 

    Только из спортсменов тех или иных стран, отнесённых к католическим не забудте вычесть спортсменов протестантов, православных, мусульман, атеистов и поклоняющихся Богу Маммоне и местным богам.

    Вы по-прежнему утверждаете, что выиграла сборная Ватикана? Жду цифры.

  1355.  Попробуйте. С интересом

     Попробуйте. С интересом почитаю.

  1356. Это просто ёрничание или Вы

    Это просто ёрничание или Вы раскручиваете меня на развёрнутое пояснение?

  1357. Был такой человек. Лейба

    Был такой человек. Лейба Бронштейн.

  1358. Действительно, Сталин

    Действительно, Сталин личность более чем неоднозначная. Только что касется меня лично, то я глубоко и искренне презираю Ленинскую гвардию.

    А к Сталину, который эту гвардию на ноль помножил, отношение двойственное. Многие свои грехи он этим искупил.

  1359. Я не великий знаток

    Я не великий знаток еврейства. Но, насколько помню, шабес-гой это еврей, который не чтит субботу, то есть отступник от веры и обычаев.

  1360. Именно об этом я и говорю.

    Именно об этом я и говорю. Менять надо много и всё это втискивать в имеющиеся габариты корпуса. А являются ли эти габариты оптимальными? А если заменить ещё и корпус —  получится совершенно новый танк.  Так стоит ли мучится? Лучше селать заново с оптимальными размерами.

  1361. Да уж. Когда на место

    Да уж. Когда на место диктатора приходит финансируемая из-за рубежа доморощеная либерастня, это не ужасный конец, это продолжение бескончного ужаса.

    Только если раньше у лохов была неджежда на сменивших диктатора демократов, то теперь надеятся больше не на кого и не на что.

    Ожидать что после развала страны всем (а не только грантоедам)  станет лучше  — глупая и мелкотравчатая позиция.

  1362.  Дискутировать по поводу

     Дискутировать по поводу репрессий не будем не та тема. Скажу вот что — не факт, что репрессированный главком талантливей уцелевшего. И уж точно один он ничего не сделает. Нужен штаб, разведка, ремонт и т.д. Т.е. специалисты среднего уровня. Их реперссии мало коснулись. И если они не справляются, то гений командира мало чего стоит. У Наполеона, напомню, были талантливые маршалы.

  1363.  По затратам вопрос

     По затратам вопрос снимается. Такую экономию горячо одобряю.

    Повышение эксплуатационных характеристик новых кораблей очевидно. Повышение ударной мощи и, как следствие, ущерба для противника по-прежнему нет.

    Насчёт вредности комиссаров согласен. Но, как полагаю, для флота этот вред не столь значителен. Не увере, что институт комиссаров мог бы быть отменён в 29 году и не уверен, что из комиссаров (в целом) получились бы хорошие моряки. Всё-таки это несколько специфический склад ума.

    А на экономию на репрессиях я бы особо не рассчитывал. Рассекреченные данные говорят о том, что репрессировали по большей части заслуженно (пьянство, воровство). По политическим мотивам не так и много. Да и тех, по совести сказать, многих за дело. Но это уже отдельная тема. В общем это не тот резерв, который мог бы значительно повысить качество руководства.

  1364.  Спасибо за ответ, Дмитрий.

     Спасибо за ответ, Дмитрий. Пошёл как раз тот самый разговор, который я люблю.

    Итак:

    При обновлении флота были понесены некоторые дополнительные затраты. Предполагается, что увеличение потенциала должно привести к повышению ущерба для противника. Насколько сопоставимы эти величины? 

    Про неудачный налёт на Констанцу мне конечно же известно.  Предположим, при более тщательном планировании налёт закончился не позором, а успехом. Каков бы он был? Я имею ввиду максимально возможный ущерб, который мог бы быть достигнут техническими средствами. Поджог нефтехранилищ понятно. Хотя опять же всё там могло сгореть или только часть? А ущерб инфраструктуре порта, флоту наконец? Могла ли совокупная мощь применённых ВВ полностью всё разрушить или же ущерб имел бы ограниченный характер?

    Вы не сопоставляли, предположим, вес залпа РИ и Вашей АИ? Насколько он увеличился? Насколько увеличился бы ущерб, обеспеченный чисто техническими средствами при изменении калибра и количества орудий, но при неизменном боезапасе? 

    И что в конечном счёте эффективнее? Улучшение организации или улучшение материальной части?

    При первом взгляде, ответ напрашивается простой — и то и другое. Но если для модернизации техники Вы резервы отыскали, то ести ли резервы для кардинального повышения квалификации личного состава? И не окажется ли так, что в полной мере использовать преимущества новой техники будет попросту некому?

    Эти мои вопросы, вовсе  не придирки лично к Вам.

    Я попытался поставить себя на место Сталина и предположил, что Вы пришли ко мне в личине попаданца. Давать ли Вам картбланш на реформы и выделять ли ресурсы? Пока не уверен.

    Я, простите, пока не вижу бизнес-плана, толко презентацию.

    Может лучше оставить всё как есть, всё равно ведь война будет выиграна на суше, а ресурсами распорядится иначе? А Вас поставить главкомом ЧФ?

  1365. Детская вера в совершенного

    Детская вера в совершенного отца и то, что надо просто навести в доме порядок.

    Детство, конечно, надо прекращать. Но если не верить в возможность наведения порядка, остаётся либо удавиться от безысходности, либо самому превратиться в людоеда.

     

  1366. 1937 год — этой силе дали

    1937 год — этой силе дали свободу. Далее уже сложно сказать, что было первично — пожелания партийных органов или инициатива НКВД. Бесконтрольность этого процесса в течение 1,5 лет резко деформировала способы решения огромного количества задач в стране. Вот что страшно.

    Действительно, 37 год это страшно. Страшно, что после принятия Сталинской конституции Леинскся гвардия, опасаясь за итоги выборов, в панике пошла вразнос. Вот только о бесконтрольности этого говорить нельзя. Пратноменклатура на местах очень плотно процесс контролировала. Лично.

    привлечь НВКД и "те уж разберутся"

    НКВД в конце концов и разобрался, когда этим делом вплотную занялся Сталин. К счастью за 37 годом последовал 38.

    Очень сильно подозреваю, что те кто сейчас льёт крокодиловы слёзы над жертвами 37 года, на самом деле оплакивают своих предков, которые в 38 году сменили на нарах невиновыных, которых сами же туда и упекли. Происходит подмена понятий с целью сокрытия истины.

  1367. партократы считали что «ведут

    партократы считали что "ведут свою рдословную" от российской империи

    Я бы сказал так: Высшие чиновники Российской империи либо погибли, либо эмигрировали. Остался "офисный планктон"  на рядовых должностях и еверейские комиссары на руководящих. Из этой зловонной смеси и родились советское чиновничество и советская интеллигенция.

    И это было всё, что имел в распоряжении Сталин. Других пейсателей у него не было. Но стоит ли укорять его за это?

     

  1368. Подождём продолжения.
    А пока

    Подождём продолжения.

    А пока оно не написано, несколько реплик.

    Из Википедии

    В 1900 году Франц Фердинанд женился морганатическим браком на чешской графине Софии Хотек (18681914), получившей при выходе замуж титул княгини Гогенберг. Перед бракосочетанием, совершенным с согласия императора, Франц Фердинанд должен был торжественно отречься за своих будущих детей от прав на престолонаследие. Сообщение об этом и соответствующий законопроект были приняты в австрийском рейхсрате довольно спокойно; только младочехи воспользовались случаем, чтобы ещё раз потребовать отделения богемской короны от австрийской.

    Про Франца приходилось читать, что он был если и не славянофилом, то близок к этому. Потому Швейк и говаривал: "убили Фердинанда-то нашего".

    То есть  не факт, что он наследовал бы Францу-Иосифу. А если бы это и произошло, не факт, что был бы Боснийский кризис 1908 года и Сараевское убийство.

    Я думаю, что конечная цель в войне против Австро-Венгрии все-таки была максимально ослабить это государство, но отнюдь не уничтожать его.

    Поначалу никто никого не хотел уничтожать. Но когда делили на куски Двуединую монархию, делали это без России. То есть Франция с Англией её приговорили. Чтобы она сохранилась, пусть в усечённом варианте, без Чехии и Словакии, должно было бы произойти нечто, резко отличающееся от нашей истории. Найти бы это нечто.

    В общем, Вас, коллега, ждёт увлекательное выстраиввание причинно-следственных связей. Больше вмешиваться в творческий процесс и навязывать свои взгляды не буду. Разве что порекомендую почитать мою Теорию Альтернативной истории на этом сайте, раздел факторного анализа.Но без математики. Эта часть устарела и в новой версии кардинально изменена.

    http://alternathistory.org.ua/teoriya-alternativnoi-istorii-versiya-09

    Надеюсь, поможет.

  1369. Коллеги Ансар и

    Коллеги Ансар и Дмитрий.

    Безусловно возится с железом интересно. Но абстрактное, "чтобы было" неправильный подход, непроизводительный. Флот должен быть заточен под конкретного противника.

    В АИ Дмитрия я заметил отказ от тяжёлой техники, что справедливо, в пользу ПЛО, что сомнительно. Не буду сейчас приводить все причины сомнений.

    Предлагаю другой подход. Если не затруднит Космонавта, я хотел бы получить контуры его политического устройства мира. Потом мы могли бы определить вероятных противников и союзников. И уже потом определить количественные показатели используя технические возможности, в которых Вы,  коллеги, разбираетесь лучше.

    А для затравки скажу, по моему разумению, акценты надо смещать в сторону Японии.

    С книгами буду разбираться, когда доберусь до своего компьютера. Сейчас тёщин мучаю. А в нём даже ворда нет. А там попробуем.

  1370. Приветствую, Дмитрий.
    Как

    Приветствую, Дмитрий.

    Как автор, Вы имеете право на многое.

    Однако столь активная помощь со стороны США это не мелочь. Это изменение всего политического расклада. До определённого момента Гитлер считал себя передовым отрядом  похода Запада против большевизма. И если вдруг выясняется, что ведущая экономика мира ставит свои достижения на службу большевикам — это раскол.

    Сравним с нашей ситуацией. Англия и Израиль готовятся бомбардировать Иран, а США поставляют ему Пэтриоты.

    Противорречия действительно есть. Только теперь они будут иные.

    Признаюсь, я недостаточно знаком с Вашей базовой концепцией. В статьях сделан упор на технику. Но сдаётся мне, в  Вашей версии воевать будут не те и не с теми.

  1371. Уважаемый Ансар.
    Обсуждая

    Уважаемый Ансар.

    Обсуждая проблему мы не оговорили исходные параметры.

    Если мы говорим об альтернативе Космонавта Дмитрия, где СССР дружит с США, то там Второй мировой не будет. Гитлер будет сидеть тихо как мышь под веником. Равно как и Япония. И многое просто не понадобится. Против кого вся эта красота? Против Германии излишне. Против Англии недостаточно. Я обратил на это внимание ещё читая АИ Космонавта. Просто тогда промолчал, а теперь вот не выдержал.

    Если я что-то недопонял, полагаю Космонавт Дмитрий поправит.

    Если о РИ, то там модернизация проводилась в 40-м году до ленд лиза. И тогда предпочли сохранить Новики эсминцами. То есть в 40-м модернизировали  и не дождавшись пока высохнет краска решили перемодернизировать? Крайне сомнительно.

    За ссылку на книгу спасибо. Попробую вытащить оттуда нужную информацию.

  1372. В РИ в1930 году нацизма не

    В РИ в1930 году нацизма не было. Была Веймарская республика, с которой СССР успешно и взаимовыгодно сотрудничал.

    В 1936 году у Германии не было ресурсов для войны с Францией.

    А если принять версию автора и предположить, что СССР и Англия с Францией дружны, Гитлер будет сидеть очень тихо и получит прозвище "Миролюбивый".

    Короче, версия  Автора исключает ВМВ. Поэтому спор о частностях бессмысленен.

  1373. Приветствую, Ансар.
    Проблема

    Приветствую, Ансар.

    Проблема дальности не актуальна.

    Это уже послезнание. На момент принятия решения о модернизации временная дружба с США и Англией была неочевидна.

    Насчёт выживаемости кораблика спорить не буду. Но ведь в него надо ещё попасть.(или хотя бы положить бомбу рядом).

    И по поводу бесспорности. В чём в 1940 году флот нуждался больше? В эсминцах или охранниках конвоев?

    Но допустим послезнание. Предположим, переделка состоялась.

    Это означает: Реальная история — результат использования главного калибра эсминцев + несколько лучшие результаты при отражении налётов за счёт более плотного зенитного огня.

    У меня такой статистики нет.  Если у Вас, Ансар, есть,  я мог бы попытаться превратить абстрактные рассуждения в количественное отражение эффекта от переделки.

  1374. Насчёт цены не спорю. Конечно

    Насчёт цены не спорю. Конечно же цена 700-тонника выше чем половина 1400 тонника, особенно если учесть, что малые корабли новые, а  старый только модернизируется.

    А вот если сравнивать  эффективность, математика должна быть иная. Если это эскортнный корабль (ПВО,  ПЛО) ему хватит одной трёхдюймовки. Исключительно на случай добивания всплывшей подводной лодки. Всё остальное место — бомбомёты и зенитки. То есть это узкоспециализированный корабль, в отличие от многофункционального эсминца. Ничего лишнего.

    Но есть ещё один момент — устойчивость пары при отражении налёта. В два малых корабля попасть труднее, чем в один большой.

  1375. Да, этот момент я как-то

    Да, этот момент я как-то упустил, зациклившись на оружии. Тогда добавлю сомнение в технической осуществимости. У вас, коллега есть информация о наличии серийных машин, которые могли бы быть вписаны в габариты Новика? Или может есть примеры (удачные) подобных переделок?

    Я не пытаюсь оспорить Ваш проект ибо, повторюсь, специалистом не являюсь. Меня заинтресовал вопрос: при переделки корабля не с целью модернизации, а с понижением ранга, стоит ли овчинка выделки?

  1376. Тут может быть три

    Тут может быть три подхода:

    1. Описание ситуации, а потом создание оптимальной техники под эти условия.

    2. Создание техники, а потом выдумывание ситуации под неё (наиболе непродуктивно и критикоопасно)

    3. Предположение, что одна сторона использует то что есть, т.е. технику не подходящую к условиям. Зато много. А вторая имеет ограниченные ресурсы, но адаптированную технику. В принципе отыграть за каждую из сторон будет интересно.

    А вот привязка конкретной модели к конкретной нации ошибочна. В век глобализации национальные особенности стремительно стираются.

  1377. Кто знает, какая

    Кто знает, какая производственная база уцелела? Какие-нибудь подземные заводы. Вот тут фантазию автора ограничивать неправильно.

  1378. Именно так, коллега. Мою

    Именно так, коллега. Мою мысль Вы уловили.

    Представленное, это не оружие для регулярной армии. Это оружие для добивания разгромленного, но ещё огрызающегося  противника с использованием соответствующей тактики и специализированной техники.

    И если приять эту данность, то существание такой военной техники становится логичным и технически оправданным.

    Ещё раз посмотрев картинки, обратил внимание на ПТО. При упоре в стену его задние конечности с успехом могут играть роль дополнительного гасителя отдачи.

  1379. Есть кое-какие идейки.

    Есть кое-какие идейки.

  1380. Математику оставим. Вы,

    Математику оставим. Вы, коллега, что-то в дебри полезли. Я в таких словопрениях не участвую. Софистику не уважаю, хотя и признаю её эффективность. Пропустим.

    А по остальному поговорим.

    Если человек талантлив как организатор, он может проявить себя в разных отраслях. Незаменимых нет, как говаривал один из таких организаторов, самый универсальный из всех.

    Чтобы оценить масштаб деяний в первом приближении надо сделать следующее:

    1. Оценить стоящие задачи

    2. Оценить ресурсы, имевшиеся у лидера

    3. Посмотреть насколько  эффективно им использованы ресурсы

    4. Оценить сам результат

    5. Оценить степень влияния личности на результат

    Сравнение идеальной схемы с фактическим результатом и есть оценка масштаба личности. Либо плюс, если результат превзошёл ожидание, либо минус, либо историческая личность действовала на среднем уровне, то есть запланированный результат соответствует фактическому. У Рузвельта скорее третий вариант. Ему проще всего. Но хотел бы я посмотреть на его действия в борьбе с более сильным противником.

    Как это будет выглядеть в виде формулы не спрашивайте. Это пока очень приблизительный алгоритм. Я ещё только начал размышлять по этому поводу. Но общие контуры вырисовываются.

    В общем, думать надо.

     

  1381. Правда, вряд ли Дракона —

    Правда, вряд ли Дракона — мудреца.

    Действительно, охаивать врагов добрый народный обычай. Но мы же тут вроде как историю изучаем.

    Говорить, что человек на пустом месте создавший великую страну не был мудр, может только тот, кто действительно думает, будто "бесноватый" фюрер в перерывах между блицкригами реально в истерике грыз коврики.

    Путать боевую пропаганду с реальностью не есть хорошо для историка, декларирующего себя как беспристрастного исследователя. (Это я абстракто рассуждаю).

    Вы же — только о результатах, то есть только о числителе

    Результат это не числитель. Это сухой остаток, когда знаменатель сжат до единицы.  Это количественное выражение итога. Если итог получается велик, то по законам математики возможны два варианта. Либо числитель был очень велик, либо знаменатель очень мал.

    Вы утверждаете, что велик знаменатель, я что числитель во много раз превосходил знаменатель. Но в любом случае итоговый результат настолько огромен, что игнорировать его может только заведомо настоенный на негатив человек. А для такого суть не важна. (Это высказывание тоже не является переходом на личность).

    Дальше в преписке возникла дискуссия о сопоставимости исторических личностей.

    Предлагаю коллегам такую методу:

    Меняем личности местами и смотрим, что  они могут сделать на месте конкурента?

    Выграет ли Гитлер — генсек или Черчилль-фюрер или Сталин  —  президент? Очень любопытная и обширная тема. Хоть садись да пиши.

    Но я пока не буду. Две темы не закончены.

    Может возьмётся кто?

  1382. Для меня важна эффективность

    Для меня важна эффективность империи.

    Я не знаю никого из его современников, кто в тех исторических условиях мог бы добиться столь феноменальных результатов. Если укажете сопоставимую фигуру, буду весьма признателен и постараюсь разузнать о ней поподробнее.

    Про льва я упомянул просто цитируя часть поговорки. Конечно же Сталин не лев. Лев —  разрушитель. Львом бы Троцкий.  Сталин — больше  созидатель. Я даже не могу вообразить животное, с которым сравнить. Скорее помесь азиатского дракона — мудреца с нашим Змеем Горынычем.

  1383. Я не говорю о переводе. Я

    Я не говорю о переводе. Я говорю о значении. У слова "бомба" есть только один перевод, но масса значений.

  1384. Причём тут иврит? Это слово

    Причём тут иврит? Это слово употреблялось не только в Израиле. Как минимум ещё и в России.

  1385. «Бог сжалился», это исходник.

    "Бог сжалился", это исходник. Встречал разные варианты позднейших толкований.

  1386. А он и есть на равной. Кто не

    А он и есть на равной. Кто не на равной, тот украсил черепом забор.

    А что до магического клубочка, мало ли как  за века мог быть интерпретирован пергаментный свиток с картой?

  1387. У филологов нет единого

    У филологов нет единого мнения. Поэтому я опирался на  здравый смысл. Только в моей версии история приобретает внутреннюю логику. А что что на жизненную ситуация наложились другие мифы и искажения пересказчиков, это в данном случае не суть важно.

  1388. Коллега, прошу пояснить про

    Коллега, прошу пояснить про Ганзу и Попганз. Что это?

  1389. Если враг тебя бранит,

    Если враг тебя бранит, следовательно ты на верном пути. Хуже, когда враг тебя хвалит. Это означает, что где-то ты совершил ошибку. Похоже, у меня ошибок не так много, раз уж этот чел так задёргался, что перешёл на нецензурщину.

    И ведь не поленился инфу по Беркему искать! Видать среди определённых кругов мандраж идёт. Живут и по сторонам оглядываются.

    Хорошая новость. Поднял мне насторение.  

     

  1390. Мой номер должен бы быть в

    Мой номер должен бы быть в первой сотне. Наказан за невнимание.

  1391. Я состою в секте. Это мой

    Я состою в секте. Это мой порядковый номер. Что за секта не скажу, иначе к моему номеру прибавят пару сотен единиц.

    На сайте есть ещё один сектант. 

  1392. Я сделал это специально,

    Я сделал это специально, выступив как зеркало и показав  неблаговидность его поступка. Надеюсь, он понял.

    А ещё у меня подозрение, что этот человек ходит сюда исключительно для идеологической борьбы, в надежде словесами унизить Россию. С точки зрения историка у него за душой нет ничего.  Поэтому мне он как личность не интересен.

  1393. Поддерживаю введение запрета

    Поддерживаю введение запрета на высеры со стороны мелкотравчатых завистников, чьи потуги смешны и безрезультатны, ибо малое никогда не затмит великое.

    Это то что Вы хотели услышать в ответ, wnverner ?

    Вы сумели испражниться даже призывая отказаться от испражнений.

    У Вас за душой кроме этого есть что? Не вижу Ваших статей, поэтому за равного не считаю. Это последний случай когда обращаюсь лично. Отныне в игнор.

     

     

  1394. Ошибаетесь, установился. Уже

    Ошибаетесь, установился. Уже и теория явления разработана. Почитайте, не поленитесь.

  1395. Альтернатива, это то, что

    Альтернатива, это то, что могло бы быть. А это просто фэнтези.

  1396. Даже и не по Куприну. Деникин

    Даже и не по Куприну. Деникин нечто подобное описывал.

    А вот тоолько насчёт среднего офицерика, это Вы зря.  Знания истории и устава одно, а нестандартное мышление даётся от природы. Проблема может быть только в том, что ГГ негде было бы проявить себя. В этом смысле, да, средненький офицерик. До поры, до времени. До первой мировой.

  1397. Действительно, описание

    Действительно, описание Проппа обширно и логично. Вряд ли кто из исследователей его превзошёл.

    Однако не надо забывать, что сказке много веков. Записана она была достаточно поздно. В устных же пересказах одновременно разделилась на несколько самостоятельных ветвей, а с другой стороны наложилась на более ранние сказания, исконный смысл которого утерян или искажён.

    Пропп описал один слой, я же (дерзаю предположить) другой. И каждый из них имеет право на существование.

    В обоснование этого тезиса скажу следующее:

    Баба Яга — охранительница мёртвых — языческое явление, явно дохристианского периода. Но имя своё получила в позднее время. Есть версия, что это 16 век. Когда русские охотники начали проникать на Урал, то периодически натыкались на лабазы с припасами местных охотников — домики на сваях,  чтобы не забрались всякие россомахи с лисами (курьи ноги). А в лабазах хранился оберег —  матерчатая кукла, которую звали Яга. Яга и кормила и приют давала.

    То есть мертвец в избе древний пласт, вполне живая Яга —  более поздний. Моя же версия относится к тому периоду, когда старое уже почти истёрлось из народной памяти, став уделом отдельных странных личностей. Но те кто помнил старую жизнь, попав в эти условия не терялись и знали что им делать.

  1398. Вот Россия уже столетьями

    Вот Россия уже столетьями хочет сталь третим Римом — и никто не смеется.

    Отучили смеяться.

  1399. Получилось. Завидую. Но я ещё

    Получилось. Завидую. Но я ещё не сказал своего последнего слова. Превзойду!!!!

  1400. Абсолютно не смущает. Мало ли

    Абсолютно не смущает. Мало ли что когда было? До Московии и Русь была. А до этого Скуфь и много ещё чего. И что? Какое отношение это имеет к современности? Вы бы ещё каменный век вспомнили, когда эта территория называлась "Уэ-и-а".

    Не в терминах суть. Просто чел, который Россию называет Москвой, на самом деле наяву бредит, о распаде великой державы и о том как он, ничтожество, приедет не кирпичи таскать, а мной управлять. Он с его шизофреническтими мечтами мне смешон. Спроить с ним  —  себя унизить. Я и не спорю. Я ставлю ему диагноз. Это именно диагноз, а не переход на личнсть, ибо личность просматривается с трудом.

    Карл 12, Наполеон с Гитлером тоже мечтали. Где они? Там же и нынешние мечтатели будут.

     

  1401. Было еще слово «бандеровец»,

    Было еще слово "бандеровец", когда стало понятно что это не оскорбление, оно вышло из употребления

    Когда это произошло? Не заметил.

    С национализмом тоже не так просто. Есть определённая путаница, когда ставят знак равенства между национализмом и нацизмом. Это пережиток проклятото тоталитарного прошлого, когда нас воспитывали в духе интернационализма, внушали, что все люди равны и все братья независимо от 5 графа.

    С крушением социализма выяснилась скрываемая от нас правда: Люди не равны и они не братья. Национализм — единственный способ сохранить нацию и выстоять против глобализации. И его не надо путать с нацизмом, ибо нацизм это не сохранение своего народа, а уничтожение другого народа. Те кто эту разницу осознал называют себя националистом — патриотом с гордостью. И они же чётко отслеживают нацизм —  желание возвысится за счёт унижения других. К сожалению этих последних становится больше по объективным причинам —  на всех не хватает ресурсов. Тут уже не до интренационализма и братской помощи. Мы живём в мире, когда милосердие тоже корыстно.

    Что до карты… Кто-то ищет прекрасное, кто-то наоборот. Каждому своё.

     

  1402.  впрочем, последний был в

     впрочем, последний был в этом случае мальчиком на побегушках

    Сергей, Вы явно не в теме. Не углубляйтесь, пока не прочитаете исторические материалы.

  1403.  Не совсем так.
    В 80-90-00

     Не совсем так.

    В 80-90-00 годы либералы с демократами так нагадили, что слова эти стали синонимом продажности и предательства. Это они хотели измарать слово "патриот", но не вышло. Патриоты теперь в чести а вот "либерастов" и "демокрастов" иначе не называют. И не скоро они отмоются.

    С словом свідомий сложнее. Мне известно, что оно означает. Но русский язык отличается тем, что берёт чужое слово и делает его своим но с иним смыслом. Пример — Патрик Хулиген, чьё имя стало нарицательным.

    Что бы не означало раньше слово свідомий,  в русском языке  оно означает жителя Украины, который односторонне  объявил себя врагом русских, чтобы оправдать прошлые неудачи и затеяв по еврейскому образцу вселенский плач получить от России деньги. Пока не получается, от того он всё злее и злее.

    Всё это вызывает презрительную усмешки и слово вместо положительного смысла обрело все признаки оскорбления.

    Что до СССР, то шовинист и ксенофоб в принципе не могут мечтать о воскрешении СССР, где все нации были равны между собой. Правда формально. Фактически одна нация имела меньше прав и больше обязанностей. Но называть эту нацию не стану. Дам простор для фантазии.

    Шовинист может мечтать о империи типа Английской или Германской. Ксенофоб скорее закуклится внутри своего болота. Так что связывая их и СССР вы, коллега погорячились. Не додумали.

     

  1404.  Кто бы сомневался :))))

    У

     Кто бы сомневался :))))

    У Вас так прозвучало, как будто Пастернак не один из многих и многих, а один из величайших, которых не читать стыдно. Вы действительно уверены, что он значительнее, скажем Бунина или из современных Конецкого?

    Вы в школе в учебниках тоже только оглавление читали?

    В школе и такое было. И ничего, на пятёрки сочинения писал. Но дело не в этом. Если владеешь вопросом, то можно без труда отыскать определённые маркеры, по которым реально составить безошибочное мнение, не тратя время на перелопачивание всей шелухи. Очень сильно экономит время. Рекомендую. 

  1405.  Пастернака не читал. Он мне

     Пастернака не читал. Он мне  не интересен. 

    Чтобы понять суть фильма необязательно ждать финальные титры. Учитесь, коллега, быстро ухватывать суть.

  1406.  В 37 хватали всех и

     В 37 хватали всех и виновных, и невиноватых. В 38 невиновных начали выпускать, а на их места сажать обвинителей.

    Либерастам нет никакого резона говорить о восстановлении справедливости в 38 году.

  1407. Мог или не мог, хотел, не

    Мог или не мог, хотел, не хотел. Это догадки, а не факт. А вот что его отловили  —  факт.

    И я с трудом представляю маршрут перевозкии ОВ через центр Москвы так, чтобы на это никто не обратил внимания. Не надо считать окружающих его людей идиотами.

  1408. А зачем ему это? Какую пользу

    А зачем ему это? Какую пользу бы для себя извлёк? А грузовики подгонял бы сам лично?

  1409. Вот батальон может быть. Но

    Вот батальон может быть. Но превращение его в полк есть ложь, призванная преувеличить размах победы, превратив его в эпическое сражения типа  разгрома при Гавгамелах.

  1410. Поддерживаю. Упоминание о

    Поддерживаю. Упоминание о каре снижает ценность материала вплоть до подозрений в фантазёрстве.

    А ещё 1 Лабинского пластунского полка не существовало. Был 1-й Лабинский кавалерийский.

    Это так, навскидку.

    Весь материал не разбирал, но частично это попахивает выдумкой.

  1411. От них же заимствовано и

    От них же заимствовано и слово "атаман"

    А как насчёт слова ein alter Mann (старый человек)? Или Альтман в смысле старейшина?

  1412. Спасибо, коллега, за

    Спасибо, коллега, за комментарии. Только своей статьёй я именно к этому выводу  и подвожу. А Вы свои "моменты" представляете так, как будто со мной дискутируете.

     

  1413. Вот так взял и подрезал

    Вот так взял и подрезал крылья мечте о славном прошлом. А ведь на этом славном прошлом строятся мечты о славном будущем.

    Жестоко, Земляк, жестоко.

  1414. А словно «унитаз», очевидно,

    А словно "унитаз", очевидно, произошло от слов "у нита с"

    Неправильно. Слово Унитаз произошло от слова "Унитас" — члена антправительственной группировки а Анголе. Аналогия произошла из-за того, что партизаны УНИТА питальсь всякой дрянью, отчего их немилосердно несло. Со временем слово Унитас стало синонимом засранца и перекочевало в другие языки уже как общее название для "Ночной вазы".

  1415. Дружище, надеюсь Вы в

    Дружище, надеюсь Вы в действительности не думаете, что открыли кому-то глаза и донесли свет знания?

    Я ведь не зря спросил про планету. Ваша Земля альтернативная.

    Вы показали реальные факты, на основании которых создана выдуманная история. Это тот самый случай, когдла полуправда = ложь.

  1416. Это ещё не самая большая

    Это ещё не самая большая истерика свидомитов. Есть и покруче.

    Обидно, что по ним судят об украинцах вообще.

  1417. Рассказывают такую

    Рассказывают такую версию:

    Мазепинцы, чтобы отличаться от казаков оставшихся верными присяге, носили нарукавную повязку цветов шведского флага. Оттуда и повелось.

    Кстати, доводилось слышать, что шведские историки считают Мазепу козлом, погубившим в итоге Карла Великого и Шведскую империю. Если бы не Мазепа, Карлом был бы принят другой стратегический план, более выигрышный. Как вариант —  поход на Москву.

  1418. На «Северстали» с введением

    На "Северстали" с введением САП на улицу выкинули сотни женщин. Все кто имел физиологическую возможность забеременеть до увольнения сделали это. Иначе многие не собрались бы никогда.

    Вот вам и всплеск рождаемости в этом году.

  1419. На фоне этих двух былинных

    На фоне этих двух былинных героев прославляемые ныне —  карлики.

  1420. Но возьмём с собой не всех.

    Но возьмём с собой не всех.

  1421. Позволю себе дополнить

    Позволю себе дополнить определение, перенеся сюда часть своего поста из соседней ветки:

    Украинские описания Конотопской битвы выражаясь научным языком: "контрфактическое моделирование в рамках исторической химеры 3-го уровня".

  1422. Конечно сборная Союза

    Конечно сборная Союза выступала лучше

    Не лучше. Сложите вместе медали полученные бывшими республиками СССР и получите тот же самый результат и первое общекомандное место.

  1423. почему в России поднимается

    почему в России поднимается такая истерика как только в украине празднуют победу под Конотопом

    Какая истерика? О чём Вы? Большая часть населения Росии об этом не знает по причине малозначительности события. У нас далеко не все победы помнят. А тут рядовой эпиод, приобретающий эпический размах только в головах исторических фантазёров. Альтернативщиками их назвать не могу, мелки.

    Украинские описания Конотопской битвы выражаясь научным языком: "контрфактическое моделирование в рамках исторической химеры 3-го уровня".

    А те кто в теме смеются над этими потугами.

  1424. Скажу честно, я сильно

    Скажу честно, я сильно подозревал, что это Ваше творение. Про давность это была подначка. Но в том, что материал выдержан в стиле конца 80-х, это вполне серьёзно. В "Огоньке" или "Литературке" тех времён это прошло бы на ура.

  1425. На великого нашёлся более

    На великого нашёлся более великий. Обычная история.

  1426. Таки есть связь. См. мой пост

    Таки есть связь. См. мой пост выше.

    А фраза "символика сходная с нацистской" специально придумана, чтобы приравнять нацистскую свастику к символу единения рабочих и крестьян, то есть совершить подлог ради достижения сначала политических, а затем и материальных целей. Номер статьи в УК РФ подберите сами.

  1427. Вы, коллега, абсолютно

    Вы, коллега, абсолютно правильно заметили. Затряли.

    Я даже им по человечески сочувствую. Для них это наиважнейший вопрос без всяких кавычек. Ибо оккупация чужеродной Россией (в которой живёт народ которого нет) независимой Украины есть краеугольный камень всей нынешней Украинской государственности.  Убери его, что останется?

    Любопытно, но история знает аналогичный пример. В 19 веке население Швеции консолидировалось (и успешно) вокруг идеи, что Россия вот-вот на неё нападёт. Вопрос "Зачем?" не обсуждался. А как же иначе? Ведь это же дикие русские!

    Видимо этот положительный пример  не даёт спать ряду украинских политиков. Вот только из-за того, что Шведы и борцы за самостийность относятся к разным категориям (Шведы — 2-я, Галицаи  к 5-й), у последних получается фарс.

  1428. Я бы с превеликим

    Я бы с превеликим удовольствием подписался под этими словами, если бы не одно НО.

    Сейчас стало модно называть Ура-патиотами всех, кто не гадит на свою страну и пытается противостоять идеологической войне либерастни.

    Они только визгливо тявкали из-под пуфиков, и тут же прятались под пуфик, когда Россия нуждалась в них.

     Эта фраза целиком и полностью относится к Российской интеллиигенции, которая ни ура лишний раз не крикнет (если штыком в зад не ткнуть), ни ответственность за страну и общество на себя не возьмёт. Зато тех, кто пытается взять ответственность (я не про нынешнюю власть), обзывает именно этим словом. Именно интеллигентствующие Смердяковы и придумали слово "Ура-патриот", чтобы на вербальном уровне унизить истинных патриотов страны, кладущих за Отечество жизнь.

    Поэтому человек произносящий фразу "Ура-патриот" тем самым во всеуслышание кричит: "Я Смердяков!".

    Что до Укро-патриота, то это особый случай. Он с такой же охотой лает на Россию. Только лишён интеллигентского шарма —  той золотой пыльцы, коей  слегка присыпана эта  наша доморощенная зловонная субстанция.

    И если Вам интересно моё мнение, то по сравнению с Российским интеллигентом Укро-патриот всё же предпочтительнее, ибо он в своих словах и действиях честнее. Он открыто признаёт что в его нападках есть корыстный интерес. В то время как интеллигент, думая о том, же плетёт словесные кружева пытаясь  заумными рассуждениями об общечеловеческих ценностях  скрыть свою неуёмную алчность и жажду поклонения со стороны простонародья.

     

  1429. Меньше всего мне хотелось бы

    Меньше всего мне хотелось бы состязаться в остроумии на общеполитические темы. Я хожу на сайт за другим. И мне искренне жаль, что вместо Альтернативной истории, как раздела знания, сайт превращяется в поле пустопорожних баталий.

    А насчёт перевода стрелок…

    Знаете коллега, чем отличается Ура-патриот от Укро-патриота?

    На всякий случай скажу. Русские патриоты с криком УРА побеждали всех. Укро-патриоты не побеждали никогда и никого. Разве что Александра Македонского на собственных форумах. Поэтому по-дружески увещеваю, не злоупотребляйте этими терминами.

  1430. Коллега, Вы с ошибкой пишете

    Коллега, Вы с ошибкой пишете фразу "В укро-поцреотческих песнях…".  Удачи Вам. Она Вам очень нужна, ибо больше рассчитыватиь не на что.

  1431. Борода долго, очень долго

    Борода долго, очень долго старался быть нейтральным. Но если лопнуло даже его терпение, это свидетельство того, что Российские подпиндосники и Укро-поцреоты достали даже самых мирных людей.

  1432. Ещё читая заголовок подумал,

    Ещё читая заголовок подумал, что в конце Фон скажет гадость. Предчуствие не обмануло.

     

  1433. Не знаю, кто там у вас слюной

    Не знаю, кто там у вас слюной исходит, а у нас в России это повод (по обстоятельствам) для гомерического хохота  или сарказма. А заодно и поучение для юношества — вот что бывает, когда люди с головой не дружат.

  1434. Царь Гор.
    Согласно Велесовой

    Царь Гор.

    Согласно Велесовой книге, наши предки побывали и в Египте.

  1435. Проблема с героями. Других

    Проблема с героями. Других взять неоткуда. Хоть этого за уши притянуть. Точнее за оселедец.

  1436. Титул «царь» суть производная

    Титул "царь" суть производная от "цезарь",

    Не совсем так, коллега. Наоборот. Цезарь, он же при другом прочтении кесарь=кайзер=кайсар, это императорский титул, состоящий из двух слов кей+сар, то есть владыка царей.

    Причём каждая из этих частей имеет геральдический смысл. Вспомним: Кей Кавус и  Салманасар.

    Царь становится императором, когда объединяет под своей властью других ранее независимых царей, становясь их владыкой. В это суть империи в современном понимании.

     

  1437. Автор статьи точно не понял.

    Автор статьи точно не понял.

  1438. О КВ-2 фильм бы. Только не о

    О КВ-2 фильм бы. Только не о танке как таковом и не о танковых сражениях. А о бойцах первых дней войны.

  1439. Реинкарнация?

    Реинкарнация?

  1440. Ну что тут  сказать,

    Ну что тут  сказать, Андрий?

    Я понимаю, сексуальные пристрастия это модно, современно, толерантно, будоражит воображение и позволяет ничтожеству встать в один ряд с великими.

    Но нескромный вопрос: это всё, что тебе интересно в Жукове?

  1441. Всё верно, Ансар, именно так

    Всё верно, Ансар, именно так и было. Только тогда не знали, что это РУССКИЙ хоккей.

    И в России и на Ураине играли в одно и то же. Но свидомитам об этом говорить нельзя. Табу.

  1442. Зря Вы так, коллега. Среди

    Зря Вы так, коллега. Среди иных современных фильмов этот вполне достоин внимания. Я не побоюсь этого слова, по танковым боям — шедевр. Разумеется с поправкой на сакральные знания, полученные на этом сайте.

    СМЕРШ Вас беспокоит? А кто должен заниматься поимкой Белого Тигра? Хельсинскская группа?

  1443. Но это лишь моё

    Но это лишь моё объяснение)))) Наиболее вероятное.

    Насчёт способа выхода из тупика Вы, безусловно правы. Но сомневаюсь, что автор повести это знал. Скорее он дейстовал по иным соображениям.

    Кстати, насчёт выхода. Вы, коллега, затронули такой массив информации с такими далекоидущими и опровергающими устоявшееся мнение  выводами, что можно писать целую книгу.

  1444. Кино не смотрел, но рискну

    Кино не смотрел, но рискну предположить

    Зря Вы это сделали. Не получилось. Риск оказался неоправданым.

    Как называется не помню

    Экипаж машины боевой. 1983г. Посмотреть можно тут:

    http://kinofilms.tv/film/ekipazh-mashiny-boevoj/14705/

    Кстати, в фильме в финальной битве командир тоже сел за рычаги. С учётом того, что в те времена в каждом фильме был консультант — фронтовик, ситуация должна быть признана вполне типичной. Поэтому иронично-пренебрежительная  фраза:

    А что? Целый полковник!

    Не катит.

  1445. ваши пропагандистские СМИ

    ваши пропагандистские СМИ забили вам мозги так, что вы автоматически , по закону Павлова, начинаете рычать у кусается когда кто-то, что-то говорить против «Великой и могучей». Это патология.

    Мне забило  мозг поколение Пепси? Хорошая шутка. Смеялсо.

    А чтобы говорить что-то против "Великой и могучей" надо иметь как минимум сопоставимые размеры. Иначе "Великая и могучая" не расслышит писк. Слон с вниманием выслушает другого слона. Но вряд ли обратит внимание на гиену.

  1446. Коллега Andrey , Вам может

    Коллега Andrey , Вам может это трудно понять, но после 90-х годов в России для того чтобы тебя вычислили, рот открывать не надо. Вычисляем по тому, как очередной оратор к трибуне подходит.

    Минус не материалу, минус лично Вам, потому что с Вашей стороны это не откровение для дураков (как Вы самонадеянно полагали до сего дня), а примитивный антирусский высер. Повторюсь, с 90-х годов в России тухлятину научились чувствовать моментально. Как это ни парадоксально, но в определённых случаях смердит даже правда. Это когда не к месту, выборочно  и не вовремя подана. Понимаю, понять сложно. Но и мир не прост.

    Будте честны  хотя бы сами  с собой. Вы это опубликовали с целью уязвить Россию и меня лично. А если Вы не понимаете, что это высер и насколько он безрезультативен, мне искренне жаль.

    Про пропагандистскую машину Кремля  это выдумки импотентной либерастни. Нет такой машины. Есть имитация. И все знают, что это имитация. Специалисты по рекламе просто отрабатывают деньги.  Народ принимает решения исходя из своих резонов. Все разговоры про машину есть визг неудачников, неспособных переформатировать сознание русского народа в свою пользу. И не удивительно. Если уж у Путина не получается, то у скорбных на голову демократов не получится тем более.

    А про имперские амбиции в точку. Русские  —  имперский народ, хотелось бы Вам этого или нет. Нас могут понять только равные — другие имперские народы.А народ 4-5 категории понять имперца 1-й категории не способен в принципе. Не дано.

    За непонимание этого и минус.

     

  1447. Коллега! Судя по посту, Вы из

    Коллега! Судя по посту, Вы из статьи не поняли ничего. Мне жаль.

  1448. После штрафбата в СМЕРШ? Вы

    После штрафбата в СМЕРШ? Вы шутите?

  1449. Во-первых лавры Холокоста

    Во-первых лавры Холокоста спать не дают.

    Во-вторых "обиженность" это единственная основа — идея, на которой можно попытаться с нуля создать новый народ, главной идеей которого будет ненависть к русским. А вот создать на славных деяниях не получается за неимением таковых.

    5 категория. Ничего не попишешь.

     

  1450. Две с половиной.
    Это

    Две с половиной.

    Это специальная модификация для России. Обычные танки в нашей колее часто садились на брюхо. А уменьшенная гусеница посреди корпуса позволяла танку ползти на брюхе, пока колея не кончится, а потом ехать как обычно.

    С этой технической идеи впоследствии наши конструкторы позаимстовавли дополнительные колёса под брюхом БРДМ. Посмотрите фотографии. Сбоку их хорошо видно.

  1451. Дитя современных СМИ и

    Дитя современных СМИ и литературы в мягких обложках.

    Хуже. Создатель современных СМИ и литературы в мягких обложках.

  1452. А вот по поводу процентов,

    А вот по поводу процентов, коллега, груститить не надо.

    Мне неизвестно, по какому каналу это показывали. Я его не узнаю. Но в любом случае лейбл ЭХО для меня признак брака. То есть аудитория этой телекомпании весьма специфическая. Грубо говоря приличные люди в такие места не ходят.

    Следовательно 64% это безнадёжная клиника, но 36% — очнувшиеся от летаргии разума. А если повернуть дело таким образом, не так всё и плохо.

  1453. Ну, я не знаню, где воевал

    Ну, я не знаню, где воевал ваш дедушка, но на его внуке это явно отразилось

    Мой дедушка Фонов в Великую Отечественную  бил. В десанте служил.  И это на мне отразилось. Признаю.

  1454. как в современная Россия

    как в современная Россия вьдумали целная болгарская бригада в состав СС.

    Неправильно. Это не в России выдумали, а для России выдумали. Чтобы показать, что союзников у России не было, нет и никогда не будет.

    Опровергать заведомую ложь то же самое, что участвовать в её распространении. Доказательства забудутся, а ложь останется.

    Лично я ничего не слышал про болгар в СС и слышать не желаю. Мерзко.

  1455. Это верно. Мы все знаем где

    Это верно. Мы все знаем где пишут пасквили, разжигающие ненависть между народами.

    Да, кстати, слово Укро-поцреоты у Вас, Сергей, написано неправильно.

  1456. это скандинавы поселившиеся

    это скандинавы поселившиеся на теретории Киевской Руси и частично смешавшиеся с аборигенами (

    Генетические исследования эту версию не подтверждают. Отбрасываем и забываем.

  1457. Вы, Вадим, очень сильно

    Вы, Вадим, очень сильно опоздали.

    Уже все знают, что первыми людьми были Адаменко и Евнюк.

  1458. Видимо я тоже несовременный и

    Видимо я тоже несовременный и необразованный человек. Я тоже не верю лжецам.

     

  1459. Простак, предлагаю

    Простак, предлагаю ознакомится с моей статьёй по поводу пассионарности. Я пришёл к выводу, что термин используется неправильно и не является определяющим для оценки личности.

  1460. У меня та же информация и

    У меня та же информация и точка зрения.

  1461. Гражданин мира? Воля Ваша, но

    Гражданин мира? Воля Ваша, но тема эта не нова.

    Просто некоторые сволочи мешают ходить в некоторые комнаты этой квартиры

    Боюсь, что эти сволочи ещё и не признают за Вами право считать себя гражданином мира. И не признают никогда. Разве что попросить очень убедительно.

    Это если Вас интересует моя точка зрения.

  1462. Так это и невеликий секрет.

    Так это и невеликий секрет. По такому показателю, как сбитые на 1 бой есть бойцы и покруче.

    Покрышкин 0,42 сбитых на 1 бой (официально)

    Ворожейкин 0,72 (90 боёв, 65 сбитых)

    Гулаев 0,9 (69 боёв, 62 сбитых).

    Кармин 1,06 (31 бой, 33 сбитых)

    У Хартмана этот показатель 0,44 (если считать все его победы подтверждёнными)

    Можно спорить о количестве боёв, соотношении лично сбитых и в группе. Не в этом суть. Супербойцов было в достатке. Не всем только в равной степени повезло.

    А Хартману везло исключительно.

     

     

     

     

  1463. Да, есть такая несуразность.

    Да, есть такая несуразность. Только на фоне показанных ужасов болььшевизма это несущественная подробность.

  1464. Мне показалось, или слово

    Мне показалось, или слово имперский применительно к России было произнесено не с уважением, а как-то  с иронией?

  1465. Как угодно называйте Победу,

    Как угодно называйте Победу, хоть Суперпирровой. В любом случае, она обошлась дешевле, чем могло бы обойтись поражение.

  1466. Нет. Я имею ввиду тех, кого

    Нет. Я имею ввиду тех, кого наши деды разгромили в 45-м.

    Их потомки и потомки пособников нацизма  жаждут реванша? Хотят переиграть войну если не на полях сражений, так хотя бы в учебниках истрии? Мне смешны их потуги. Они вызывают у меня омерзение. А их злобный разочарованый визг ещё и брезгливую усмешку.

    Мы победили, а они, соответственно проиграли. Это исторический факт. Пэтому я собираюсь праздновать Победу не только над нацистами в 45-м, но и над их последышами сегодня.

  1467. Но при этом нельзя не

    Но при этом нельзя не отметить, что первые годи воны армия воевала мастерски.

    Мастерски. Бесспорно. Пока не закончился обученный резерв. А в итоге стратегический проигрыш. Переоценили возможности японские генералы. Слишком понадеялись на быструю победу. Как, впрочем и немецкие.

  1468. Нет. Слоны это эмигрировавшие

    Нет. Слоны это эмигрировавшие в тропики  русские мамонты.  Бананьев им восхотелось. От жары и недостатка северных витаминов до неприличия облезли. Конечно они не вымерли, как их русские сородичи, зато живут в сраме и боятся мышей.

  1469. Я бы по другому сказал. Не

    Я бы по другому сказал. Не все кто считается славянами имеют указанную гаплогруппу. Это относится не только к Болгарам, но и к Новгородцам.

     Но называть славянами помесь немцев с венграми смешно. Их гаплогруппы не имеют никакого отношения к трём славянским.

    Вообще, генетика опровергла очень многие абстрактные умозаключения. Историю пора переписывать.

  1470. Действительно, далеко не все

    Действительно, далеко не все европейцы — генетические  европейцы. На юге Италии до половины населения — потомственные  сирийцы.

    Недавно в Альпах жмура нашли. Пару тыщ лет в морозилке пролежал. Проверили —  с Ближнего Востока. Понаехали, блин.

  1471. Ну какой же это заговор?

    Ну какой же это заговор? Заговор это когда втихую. Если же открыто выражают намерение и исполняют его, это уже  действие.

  1472. Во время ВМВ на войну шли

    Во время ВМВ на войну шли многие.

    Тогда американцы были другие. 60-е годы их испортили.

  1473. Такая работа в радость.

    Такая работа в радость.

  1474. Правда.
    Сделал это некий чел,

    Правда.

    Сделал это некий чел, по фамилии Жуковский, в 1840 году.

    Поп в сказке появился только в 1882 году.

  1475. Точно не Пикуль. Позже

    Точно не Пикуль. Позже встречал. Какой-то сановный дипломат. Потом занимал важное место рядом с ней в период царствования.

  1476. Про немку

    Про немку Екатерину.

    Доводилось встречать версию (где не помню), что генетический папаша её из русских.

     

  1477. Заинтригован. Скачал. Завтра

    Заинтригован. Скачал. Завтра приступлю к чтению.

    Начал. Читается как хроника. Не увидел ничего, что резало бы слух (хорошо написал, да?). Правдоподобно. Следоватеьно — вероятно.

  1478. У нас в последнее время много

    У нас в последнее время много развелось таких, перелитых. Телевизор включить нельзя.

  1479. Коллега, эти формулы были бы

    Коллега, эти формулы были бы интересны, будь я сторонником теории космических лучей.

    Но в данном случае гораздо актуальнее результаты метеорологических наблюденй в указанные периоды в указанных местах. Если бы ещё иметь пути миграции диких племён (это я вслух мечтаю), тогда действительно можно было бы построить теретическую  модель из которой было бы видно как далеко может зайти в своей экспансии тот или иной народ.

    Но поскольку я вынужден опираться на отрывочные и недостоверные сведения, о математической модели мечтать не стоит.

     

  1480. Ливийцы и в Карфагене неплохо

    Ливийцы и в Карфагене неплохо засветились, что полностью соответствует моей версии. Если бы они ещё проживали компактно, то оставили бы в истории гораздо более яркий след.

  1481. Может и проще. Но иногда

    Может и проще. Но иногда получается, иногда нет. Причём получилось или нет выявляется толко после опубликования. В предварительном просмотре всё выглядит вполне приемлемо.

  1482. Мне самому чертовски

    Мне самому чертовски понравилась эта идея. Особенно с учётом того, что я себя позиционирую не как русского или украинца, а как наднационального имперца 2-го типа.

  1483. Никто ничего не отрицает.

    Никто ничего не отрицает. Просто термодинамика —  это общая теория, созданная изначально для расчётов КПД паровых машин . А эзотермы — это результат изучения климата, привязанные к месту и конкретным датам в истории человечества.

    В данном конкретном случае интересны не формулы, а условия жизни народов. Поэтому не в терминах суть, а в влиянии на судьбы цивилизации.

  1484. 1. Это моя версия, которую Вы

    1. Это моя версия, которую Вы вправе оспорить. На этом сайте приветствуется аргументированное оспаривание.

    2. Вы будете смеяться, но я изучал термодинамику. И как дипломированный специалист утверждаю: Она тут ни при чём. Речь идёт о климатологии. Но тут я диплома не имею. Поэтому предоставляю Вам право высказать квалифицированное суждение.

  1485. 1. Я никак не оспариваю

    1. Я никак не оспариваю мнение Капицы. Я с ним солидарен. Я говорю о том же. Мы видим следствие, но не видим причин. Я в своей статье раскрываю причины. Жаль, что Вы этого не заметили.

    2. Где я написал, что Урал непричастен к пассионарным толчкам? Как приято говорить сегодня: Скрины в студию!

    Это Гумилёв ничего не сказал про пассионарные толчки на Урале.

    Я же говорю о том, что "толчок" мог произойти (и происходил) везде. Я полагаю, что исход из Аркаима это оно самое и есть. В чистом виде. Просто не каждый из таких исходов  перерос местное значение и удостоился упоминания на скрижалях официальной истории.

  1486. Вообще-то это был тонкий

    Вообще-то это был тонкий намёк Бороде.

  1487. Если нет стволов для замены

    Если нет стволов для замены израсходованных на учениях, есть вариант лучше моего? Ну, кроме капитуляции?

  1488. Эх, молодёжь. Без компьютера

    Эх, молодёжь. Без компьютера жизнь останавливается. Хотя, справедливости ради скажу, сам привык. Но помню времена, когда обходились. Даже логарифмическую линейку в руках держал.

    Реальные манёвры с фиксацией каждую минуту курса, скорости и привязки к местности. Дальномерщик выдаёт данные для стрельбы тоже с фиксацией, но уже до секунды. Затем записи сверяются. Да, не компьютер, да не быстро. Но степень погрешности каждого конкретного человека в одной и той же ситуации определить на разборе можно. И определённые выводы сделать с выдачей рекомендации каждому испытуемому. Потом повторить. И не обязательно для этой цели гонять броненосец. Угольщика в балласте  схожих габаритов и скорости будет достаточно.

    Эффект будет в любом случае.

    Про преуменьшение не стоит ёрничать. В приведённом тексте сказано: для кораблей 1 ранга с 1902 г. должен был составить 36 месяцев в году! Для кораблей 1 ранга, а не для одного Рюрика.

    А экопномия… Если физически нет угля, масла и денег, хоть ты обвозмущайся.

     

  1489. Что именно: подготовка

    Что именно: подготовка матросов в мирное время или более быстрый приход в Порт-Артур?

    Легковесное отношение к проблеме. Не думаете же Вы, Сергей, что командование не понимало важности обучения экипажей и быстрого перехода на Дальний Восток? Раз не смогли ни то, ни другое, следовательно были веские причины. Другое дело, что с позиции сегодняшнего дня эти причины могут казаться не столь вескими. Но задним умом все мы мудры. Особенно, когда на плечах нет груза ответственности.

  1490. Фон, нечасто бывает, чтобы я

    Фон, нечасто бывает, чтобы я был солидарен. Это тот случай. Политика политикой, а логика с математикой —  серьёзные вещи.

  1491. Более чем серьёзно. Робинзон

    Более чем серьёзно. Робинзон Курузо — развлечение. Основной род деятельности руководство разведкой Англии. Так что чел был в теме.

  1492. Россия по привычке пытается

    Россия по привычке пытается играть в империю

    Не по привычке, а естественным образом. И это не политика, а геополитика и вопрос выживания.

    Так что всё естественно. А вот Болгарии с Румынией действительно флот не нужен. разве что спасатели на пляжах.

    Украине не то чтобы не потянуть. Приспичит  — потянет. У неё просто нет таких стратегических интересов, когда нужен мощный флот, описываемый в предложенном материале. Поэтому дискуссия о ТТХ исключительно игра ума.

  1493. Кабинетная точка зрения. Уж

    Кабинетная точка зрения. Уж не обессудте. А с этой точки зрения призводственные проблемы кажутся надумаными. Сталкивался с чистыми теоретиками, знаю о чём говорю.

    Надо ли напоминать, что задержка эскадры Рождественского была вызвана в том числе и известиями о падении Порт-Артура, что в корне меняло всю стратегию? А выработка новой — это задача мрского штаба, а не командующего эскадрой. Равно как и снабжение углём.

  1494. Вы серьёзно думаете, что эти

    Вы серьёзно думаете, что эти детские хитрости обманут Англичан? Не уважаете вы лимонников, совсем не уважаете.

    Нет, любить не прошу, но и за идиотов считать не стоит. Первой морской державе планеты, извиняюсь, насрать на крючкотворство хитрожопых адвокатишек.

    Разнесут они лабазы купца Пупкина и иди потом в Гаагу жалуйся или Кофе Онану какому-нибудь. Это 19 век, друг мой. тогда нравы были простые, а про общество защиты животных или Гринпис  ещё слыхом не слыхивали.

    Лабаз не жалко? А торговлю зерном через проливы? Тоже не жалко? Ну тогда извините.

    Бисмарк советовал? Добрый и искренний друг? Кому советовал? Горчакову? Тому Горчакову, что спустил в унитаз выгодные для Англии результаты Крымской войны и полностью восстановил права Российской империи на Чйрном море? Что-то вы в показаниях путаетесь.

  1495. И я об этом, коллега. Для

    И я об этом, коллега. Для наводчика не столь важно, был ли собственно выстрел. Важно как правильно он определил расстояние до противника, его курс и скорость. Я вам недорого организую такие учения без расхода снарядов. Обращайтесь.

    Про 9 месяцев, это вы сгоряча. Про лёд в Финском заливе слышать приходилось? Девять, не девять, а 4-5 месяцев навигация на Балтике затруднительна.

  1496. Замечательно. На эскадре

    Замечательно. На эскадре Рождествнского были запасные стволы? В море их заменить можно? Кто это будет делать?

  1497. Насчёт учебных стрельб — 

    Насчёт учебных стрельб —  распространённое заблуждение.

    Стрельба главным калибром  —  это Вам не из Калаша в положении лёжа. Комендоры в башнях только снаряды в ствол загоняют. А стреляют дальномерщики. Правильно определил расстояние —  попал. Для практики же башенных расчётов достаточно зарядить-разрядить.

    Справедливости ради надо сказать, что дальномерщику и артиллерийскому офицеру надо отличать взрывы своих снарядов от чужих, уметь правильно рассчитывать упреждение и т.д. Но чтобы этому увернно научиться, надо действительно расстрелять стволы. А в этом случае мастерство дальномерщиков уже не поможет.

    Так что идеального решения проблемы не существует.

    А вообще, тема интересная. Я не специалист и не возьмусь. Но можно было бы сопоставить кривую падения меткости при износе ствола и повышения меткости из-за повышения квалификации артиллеристов. В точке пересечения кривых —  оптимальное соотношение.

  1498. Змей Горыныч, говорите?
    Это

    Змей Горыныч, говорите?

    Это по настоящему грустная история. Вы знаете, как погиб последний из них? Нет? Я Вам расскажу.

    Последний из Змеев идревле обретался в России. Как положено, золотишко собирал, красных девок умыкал. (Не спрашивайте меня, что он делал с красными девками).

    Состарившись он захотел покоя. Осев (Тут свидетельства расходятся. Не то на Орловщине, не то на Брянщине) он заключил договор с местными пейзанами: Он их не трогает, зато раз в год они приносят ему жратву, после чего престарелый Змей снова засыпает в уютной пещере.  Так было много веков.

    Проснувшись и прилетев в деревню в очередной раз, Змей не обнаружил ни колленнопреклонённых пейзан, ни подношения. Деревня была будто вымершая.

    Сильно удивившись и покрутив чешуйчатой башкой Змей обнаружил чью-то испуганную харю, выглядывавшую из-за угла ближайшей хаты.  И из-за других хат выглядывало немало таких-же бледных харь, сжимающих в руках странные железяки  и с явным испугом рассматривающих летающего ящера.

    Набравшись смелости ближайшая харя, с необычным сплюснутым головным убором  на макушке, на ломаном русском языке спросила:

    — Ти есть кто?.

    — Я? —  удивился и разозлился Змей Горыныч —  Я Чудо-юдо!!!!

    — Юде? —  Радостно переспросила харя?- Фойер!

    Так в 1941 году погиб последний на планете Змей Горыныч.

  1499. По Марксу или не по Марксу,

    По Марксу или не по Марксу, однозначно сказать нельзя.Эту тему ещё никто всерьёз не разрабатывал.

    Коллеги, хватайтесь! Любопытнейшая тема! Этого ещё никто не делал. Сам бы взялся, но другим занят. Фору даю, месяц-полтора. Потом не взыщите.

     

     

  1500. данное стихотворение является

    данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским

    Всё мы прекрасно поняли. И абсолютно не удивлены тому, кто именно это разместил. Иного и не ждали.

  1501. На попаданца не тянет.
    Не

    На попаданца не тянет.

    Не вижу кардинальных изменений ГИП, как результат его деятельности. Талантливый военачальник — современник.

  1502. Там во-первых японцы были

    Там во-первых японцы были учёные, во-вторых защитники другие.

     На обоими довлел опыт Порт-Артура. Только выводы каждая сторона сделала разные. Одни были уверена, что рано или поздно додавят, а другие, что сопротивление японцам бесполезно.

  1503. Если всё перечисленное Вы

    Если всё перечисленное Вы принимаете за революционные обновления, тогда извините.

  1504. Коллега, что бы Вы не

    Коллега, что бы Вы не рассматривали, в реальности всё будет иначе.

    Как минимум потому, что никто внезапно не вскочит и не побежит. В случае назревания конфликта, войска будут передислоцированы и все Ваши выкладки моментально теряют смысл. Так что разговор ни о чём.

  1505. Искренне завидую

    Искренне завидую преемственности поколений.

  1506. Действительно. Что может

    Действительно. Что может подвигнуть Украину к нападению на Россию? Какие такие стратегические цели могут быть этим нападением достигнуты?

    Правильное замечание, Сергей.

    Аналогично и нападение России. Зачем?

    Это сродни фантазии — Чехия нападает на Словакию.

  1507. Все враги бегут

    Все враги бегут неоглядываясь, завидя наших чудо-богатырей!

    Позвольте полюбопытствовать, Ваши это какие?

  1508. Спасибо. Я тоже как-то так

    Спасибо. Я тоже как-то так скачал но без ссылки на авторство.

  1509. Подозреваю, это была

    Подозреваю, это была утка.

    Помню, как высказывался по этому поводу в том духе, что будь так, закупщиков следовало бы наградить по причине полной бесполезности этих танков в грузии.

  1510. Коллега, прошу сообщить,

    Коллега, прошу сообщить, откуда Вы узнали об "эффекте лошадиной задницы"?

    Я сам пытался внедрить этот термин, но не уверен в собственнном приоритете. Если Вы узнали о нём не из моей Теории альтернативной истории, то прошу указать источник. Опасаюсь попасть в неловкое положение приписывая себе авторство термина.

    Буду очень обязан.

  1511. Я почему-то полагал, что

    Я почему-то полагал, что после моего материала, где нагядно показано, что АК —  развитие Судаевского автомата образца 44 года, на этом форуме тема авторства  закрыта.

    Ошибся.

  1512. Сравнение с валахами и

    Сравнение с валахами и прочими некооректно, июо те не представляли из себя военной силы. Эту силу в случае вхождения в Османскую империю  надо либо полностью контролировать, либо уничтожить в ходе великой войны. Вот и вся математика. Иметь под боком потенциального предателя чревато.

    Сечь мутное образование потому что в указанный исторический период болталось в проруби не имея государственности и надёжных покровителей. Такие долго не живут. То что осталось к середине 18  века бледная тень былого величия как последствие попытки усидеть на нескольких стульях.

  1513. Коллега, я не намерен

    Коллега, я не намерен участвовать в дискуссии, что развернулась ниже.

    Стремление к объективности всячески приветствую. Со времени нашего последнего общения Вы явно повзрослели. Искренне рад.

    Я выскажу соображения в рамках своей же теории. Уж извините, по другому больше не мыслю.

    Допущение, что Тимофей остался жив вполне корректно. Его смерть —  случайность, которых в истории много. Вот если бы его взяли в плен и казнили, это была гарантированная и бесспорнаая смерть. А осколок мог и мимо пролететь.

    Но вот вся дальнейшая  цепочка рассуждений основана на ряде гораздо более смелых допущений. Чтобы не быть голословным попробуйте построить дерево реальностей используя предложенный мной метод факторного анализа. Рассмотрите все возможные альтернативы и оцените вероятность их наступления:

    — Если выиграл сражение, то благодаря чему? Если проиграл, то по какой причине? Может выиграть он не мог ни при каких обстоятельствах или, наоборот, проиграл совершенно случайно? Какова вероятность каждого из событий?

    — Каковы причины бунта казаков? Может он был случаен и предпосылки устраняются легко? Обоз с продовольствием припоздал?

    — Действительно ли Хмельницкий умер от нервного потрясения? Ведь не хилый мужик был. Стрессоустойчивый, я бы сказал. Может он болел, а без бунта умер бы неделей позже, что никак не повлияло бы на ход истории?

    В общем соберите все факторы, оцените степень их воздействия на общий ход событий. Обязательно разделите факторы по уровням и не спутайте момент их возниковения и причинно-следственную связь.  Может быть результат окажется не совсем тот, которого Вы хотите, но это убережёт Вас от создания Исторической Химеры и от обвинения в подыгрывании самому себе  и передёргивании фактов. А этим грешат многие альтернативщики.

    Я не знаю, к чему приведёт Вас такой путь, но если Вы хотите стать автором серьёзной разработки, без этого не обойтись.

    Вопрос отношений с царём едва ли не самый сложный, ибо это вопрос не тактики, а стратегии. Я царя иделизировать не склонен. Поэтому предлагаю опираясь строго на факты просчитать альтернативы вхождению в состав Московского царства. А их всего две —  продолжение полулегального существования в Польше и вассалитет в Османской империи с неизбежными попытками мусульманизации и участии в походах Крымчаков за рабами. При этом ключевым должен стать вопрос: как долго бы ещё терпели существование такого мутного образования как Запорожская Сечь соседи? Как бы они отреагировали на те действия Тимофея, что выпадают из известной исторической канвы?

    Ведь Хмельницкий метался не зря. Он явно видел полную историческую бесперспективность и безнадёжность,  пытаясь найти наименее худший из имеющихся вариантов.

    Просчитайте тренд в рамках Османской империи, Польши и России.

    Проблема облегчается тем, что по большому счёту тренды эти известны и от казачьей республики зависели мало. Следовательно, присоединившись к одной из сторон, Запрожское казачество разделило бы её судьбу.

    В общем, желаю всяческих успехов, объективности и математической точности.

  1514. Тут либо вы патриот

    Тут либо вы патриот коминтерна, вкпб и прочих комиссаров, либо за страну душа болит. 

    Замечательная фраза. Этой фразой вы обнулили все свои предыдущие высказывания сколько бы труда и интеллекта в это ни было вложено.Вы, оказывается, просто не в теме и предмет спора представляете даже не поверхностно, а извращённо.

    В этой ситуации дискусия абсолютно беспредметна. Я в ней изначально не участвовал и слава Богу. Я не потратил зря время.

     

  1515. Вот это верно.  Не от

    Вот это верно.  Не от полоскания. Это я так, приукрасил, дабы приличия соблюсти.

    По сравнению с вашими политическими дискуссиями, Российские —  ссора в песочнице.

  1516. Это уже не теория. Вам ли не

    Это уже не теория. Вам ли не знать, как полощут друг друга восток и запад украины. Даже до России брызги долетают.

  1517. Спасибо за уточнения, но это

    Спасибо за уточнения, но это уже тонкости. Главной моей мыслью было то, что проблема может иметь несколько решений, каждое из которых имеет плюсы и минусы.

    Дирижабль я привёл в качестве иллюстрации. Но если уж говорить о них, то дирижаблю не надо создавать конус обстрела. Он может просто зависнуть над целью. Манёвренность не понадобится, а экономия топлива налицо. Под это же можно выстроить и тактику сил прикрытия.

    В общем, сравнение вариантов и выработка оптимального решения требует немалого профессионального мастерства и массы информации помимо лётных характеристик.

     

  1518. Совершенно верно. Доводилось

    Совершенно верно. Доводилось встречать в литературе упоминания, что Николай не раз сокрушался, что не успел к моменту коронации дослужиться до генерала.

  1519. Мне известны воззрения

    Мне известны воззрения Осокина. Но он же пишет о том, что Иран — сфера интересов СССР. Поэтому немецких эшелонов, следующих на юг быть не может.

  1520. Коллега, Вы зашли слишком уж

    Коллега, Вы зашли слишком уж далеко.

    Не обязательно применение оружия. Для ведения конструктивного диалога может быть достаточно потенциальной возможности применения оружия.

    Логистическия проблемы я хорошо понимаю. А как насчёт применения с транспортников массы ложных целей? Проблема с хранением, подготовкой и оснажением ЯО разом скукоживается на порядок.

  1521. Саака тоже слюни глотал и

    Саака тоже слюни глотал и желудочным соком исходил, но закусывать пришлось галстуком.

  1522. Картинка красива, не спорю.

    Картинка красива, не спорю. Только вот беспокоит вопрос: Что будут говорить пилоты, когда после каждого выстрела нос самолёта будет подбрасывать вверх?

    Напомню, что на АС-130 пушка стреляет с борта

  1523. Одни левобережные, другие

    Одни левобережные, другие правобережные. Общеупотребительный язык разный, менталитет разный, уровень государственного мышления разный.

  1524. К словам доход-прибыль

    К словам доход-прибыль придираться не стоит. Мне известна разница и слово доход я применил в широком смысле, как результат хозяйственной деятельности. Это же исторический сайт, а не экономический диспут.

    Многие перечисленные Вами участники экспорта, отщипывающие по кусочку, даже в теории не могут считаться инвесторами, ибо их доля прибыли от продажи зерна шла на личное потребление и воспризводство, а не на строительство заводов и фабрик.

    Даже если и предположить, что крестьяне действительно являются участниками внешнеэкономической деятельности и самостоятельно заключают контракты на поставку, сомневаюсь, что их экономические интересы столь широки.

    Вы правильно распределили денежные потоки и теперь посчитайте, какая часть прибыли от экспорта, могла быть направлена на расширение тяжёлой промышленности.

    Про СССР в целом правильно. Я примерно это и имел ввиду.

    Про квалификацию —   проигнорирую.

  1525. Сергей, мы с Вами не раз

    Сергей, мы с Вами не раз дискутировали, но не помню, чтобы опускались до уровня "сам дурак".

    Я не буду делать из этого трагедии. Не знаю, на чьё мнение Вы ссылаетесь, но если человек не знает, что инвестиции могут иметь внутренние источники (собственный доход предпринимателя от  деятельности внутри страны, акционерный капитал, банковский кредит), а не только доходы от экспорта или внешние инвестиции, его квалификация вызывает определённые сомнения.

    Причём тут СССР?

    Доходы от экспорта  зерна в империи оседали в карманах латифундистов, а не промышленников. Попасть в разряд инвестиций могла только очень небольшая часть. Зато индустриализация в СССР финансировалась в том числе и за счёт целевого направления немалой части экспортной выручки от монопольной внешней торговли.

    Но если Вы склонны верить Вашему источнику, не смею препятствовать.

     

  1526. Спасибо за развёрнутый

    Спасибо за развёрнутый ответ.

    Многое соответствует моим воззрениям. В частности оценка существующих аппаратов.

    Но всё же определённые сомнения существуют, а именно:

    — Критерий стоимость -эффективность, всё же не проработан.

    — Восстановить выпуск Ан-12 считаю утопией. Насколько разбираюсь, это даже не вчерашний день авиации. Не уверен, что для него ещё выпускают двигатели (тут Вам виднее, я только озвучиваю риски).

    — Существующие аппараты при перечисленных недостатках имеют и положительное качество —  универсальность. Плюс к этому автоносность. Использование Ганшипа  —  целая многоходовая операция. Сбой на одном этапе, и всё рушится. Причём в буквальном смысле.

    — Фраза "с большой й высоты и предельного расстояния уничтожает систему ПВО и пулеметные, артиллерийские цели, используя огонь крупнокалиберных пулеметов, имеющейся артиллерии" вызывает подозрения. Сравните эту дальность с дальностью стрельбы пулемёта и таблицей рассеивания на этой дальности. Особенно если стрельба ведётся через амбразуру, т.е. с упреждением. Полагаю эффективность будет блика к 0. Стрелять только по курсу. Лучше при пикировании. Но это уже не 7 км. На такой дальности лучше ракета.

    — Не уверен, что барражирующий на большой высоте самолёт способен дать более чёткую картину (не картинку) боя, нежели десяток беспилотников вкупе со специальным самолётом-разведчиком типа Су-24Р, донесения с которых обрабатывает компьютер. А если запустить несколько истребителей, у которых вместо вооружения будут подвешены контейнеры с разведывательным оборудованием? Не проще ли? Не дешевле ли? Я не знаю, предлагаю просчитать это Вам.

    А вот чего бы я хотел от нашей транспортной авиации, так это возможности запускать ракеты с ядерной боеголовкой из глубины своей территории. Конечно возникает масса организационных проблем, начну перечислять — палцев не хватит. Но всё же если в случае кризисной ситуации в десяток — другой Ил-76 загрузить контейнеры, наподобие разработанных для моря, и поднять их в воздух параллельно с бомберами,  мирные переговоры могут пойти бодрее.

     

  1527. Сергей, обращаю внимание на

    Сергей, обращаю внимание на фразу:

     откуда брала деньги для экономического роста российская империя? лично мне встречалась такая оценка — кого-то из тогдашнего российского бизнеса: 80% — сельскохозяйственнй экспорт, 20% — иностранные инвестиции.

    Это неграмотная оценка.  Смешались в кучу кони, люди….   Сельхозэкспорт и иностранные инвестиции это совершенно разные вещи, никак не взаимосвязанные. 

    Если коротко:

    Некритично возьмём приведённые цифры.

    80% экспорта СХ означает, что 20% экспорта — сырьё и продукция промышленности.

    20% иностранных инвестиций означает что 80%  —  отечественные инвестиции.

    Смешивать эти цифры и выводить одно из другого безграмотно.

    Это не всё. Тот кто  "Оценивал" не просто не в ладах с экономикой, но и не видит разницы между Российской империей и СССР, между частным бизнесом и государством, между источниками инвестиций при капитализме и социализме.

    Не верьте ему. Это я как экономист предостерегаю.

  1528. Насчёт Кавказа абсолютно

    Насчёт Кавказа абсолютно согласен. Вопрос не закрыт.

    Но вот по поводу применения не уверен.

    При достаточном количестве беспилотников и спутника сверху командование будет иметь достаточно правдивую информацию для управления с земли. Как специалисту в авиации это должно быть Вам близко.

    С интересом почитал бы Ваши тактические выкладки, но предлагаю сначало посмотреть, нельзя ли получить требуемый результат более простым, надёжным и дешёвым способом, с учётом горной местности, всепогодности и времени  реакции. Это я Вам советую как человек, несколько разбирающийся в оценке рисков.

  1529. С чего бы вдруг? Может

    С чего бы вдруг? Может отличие какое есть?

    Есть, коллега. Вынужден прорекламировать самого себя и отправить к моей же теории империи.  Там я указал разницу и причину её возникновения.

     

  1530. Рынки сбыта, это безусловно

    Рынки сбыта, это безусловно важный, но третьестепенный вопрос.

    Вынужден повторится, при создании альтернативы сначала надо решить два других вопроса:

    1. Какие факторы способны привести к созданию альтернативы?

    2. Как на создание альтернативы отреагируют ближайшие соседи.

    Только потом уже следует моделировать политическую и экономическую системы. Те кто начинает решать задачу с конца просто берутся за самое лёгкое. В экономике ведь разбираются все. А вот составить факторную схему и найти точку бифуркации — зерно АИ, куда как сложнее.

     

  1531. В точку, Фон.
    Сейчас особо

    В точку, Фон.

    Сейчас особо буйные активно насаждают на Украине именно эту версию. Утверждаю это как свидетель. Причём делают не как альтернативу, а на полном серьёзе.

     Слава Богу, что они не прорвались на этот сайт. Иначе Вы не были бы столь ироничны.

  1532. Вот благодаря таким как вы,

    Вот благодаря таким как вы, мы и потеряли столько миллионов во Второй Мировой.

    Да ладно врать — то. Ваши потеряли всего 215 тысяч — одну пятую от всей кодлы.

  1533. Не так всё просто,

    Не так всё просто, коллега.

    Чтобы вынести столь безапелляционное суждение, нужно выслушать как минимум аргументы той стороны. Почему-то не уверен, что Вы, уважаемый, смогли бы решить проблемы, вставшие перед разработчиками.

  1534. Речь не идёт, по крайней мере

    Речь не идёт, по крайней мере с моей стороны, о  принудительном переселении. Но если закрылся единственный завод, люди  сами поедут туда, где им предоставят работу и равноценное жильё.

  1535. До неэффективности городков

    До неэффективности городков вокруг шахты или одного-единственного свечного заводика я додумался ещё лет 10 тому. Я что готовился сгонять людей в гетто? В сами, уважаемый, каком уездном городке живёте?

  1536. Вы, Фон, не оригинальны. От

    Вы, Фон, не оригинальны. От демократической общественности все мы знаем, что в ВОВ только советская армия потеряла 50 миллионов.

    Кто пытается оспорить эту цифру не в ладах с математикой. Всем известно, что на одного убитого немца приходилось 10 тупых, трусливых русских, гонимых в бой  заградотрядами. Если немцы с союзниками потеряли 5 миллионов, потери Советской армии не могли быть меньше 50. Никак не могли.

    Кто оспаривает эту цифру — лживый злобный коммунист.

     

  1537. Эффективное и рациональное

    Эффективное и рациональное желаете? Батальон "Восток" подходит?

  1538. А в личку?

    А в личку?

  1539. Коллега, нельзя ли

    Коллега, нельзя ли поподробнее на эту тему:

    До 40-го года у Гитлера и в мозгах небыло вякать на СССР.

    Или ссылка какая есть? Меня этот вопрос весьма интересует.

     

     

  1540. На стоимость смотреть не

    На стоимость смотреть не надо.  Это не критерий качества. Точнее очень специфический критерий, который реальному бойцу совершенно не интересен. Остальное важно.

  1541. Если интересует моё мнение,

    Если интересует моё мнение, то оно такое:

    Все прогнозы делаются на основе общих тенденций и общей логики. А общя логика проста —  ситуация не должна ухудшаться.

    Политические же решения могут приниматься вопреки логики, исходя из недоступных широкому кругу соображений, и, наконец, наперекор этим самым прогнозам, дабы ввести всех в заблуждение. А чтобы ввести всех в заблуждение можно и допустить некое текущее ухудшение ситуации, заведомо зная (узким кругом, разумеется), что через некоторое время благодаря неким действим ситуация исправится.

    То есть прогноз часто делается на основании неполных или вброшенных ложных данных, поэтому и не может быть точным.

    Тенденцию угадать можно. Точные даты надо просто знать.

  1542. Немалая для истины есть. Одно

    Немалая для истины есть. Одно дело автогонки на компьютере, другое реальное вождение.

    И всё же фраза:

    Никого представления о реальности эта игра не дает,

    есть преувеличение.

    Как минимум приходит понимание что такое броня, скорострельность, рациональные углы  наклона и как это работает в совокупности.

    Изучение таблиц с цифирями даёт знание этих цифирь, но не понимание, что за этим стоит. Всё же игрок владеющий цифрами более компетентен в вопросе, нежели просто владеющий цифрами.

  1543. Схожие  мысли, только

    Схожие  мысли, только навеяные меркантильными соображениями.

    Прбываю в перманентном трауре по причине безденежья.

    ИС приносит прибыль только при 3 фрагах, выживании и общей победе. А это верхние три строчки в топ листе, что выпадает в 1/5 раскладов теоретически и 1/7-8 фактически + 50% победы. 2 фрага + победа =  только покрытие расходов.  Вот такая невесёлая экономика.

    Докачался до ИС, ИСУ-152, Т-43 и вижу — всё это убыточное. Денег, что приносят С-85Б и М-41 хватает только на текущие траты.  А это чертовски обидно. Я-то думал,дорасту до ИС, кум королю буду, мелюзгу гонять, каковой сам был долгое время… 

    С нетерпением жду французов, чтобы начать сначала и остановиться на 5-6 уровне.

     А по поводу удачно подъехать — люблю стрелять сбоку как раз по КВ-2. Здоровый, промахнуться трудно.  85-88мм берут максимум со 2 раза.

     

  1544. На КВ-2 не гонял, а на Су-152

    На КВ-2 не гонял, а на Су-152 действительно многих выносил с 1 выстрела. Многих, но не всех.  Лёв с  Исами не получалось. Оттого и удивление выказал.

  1545. Уважаемый, товарищ Сухов.
    Не

    Уважаемый, товарищ Сухов.

    Не припомните ли, скока процентов было у ИС, когда вы его выцеливали?

  1546. Миллион лет —  конечно

    Миллион лет —  конечно преувеличение, но это действительно ошибочный путь. Респиратор в качестве защиты экономичнее скафандра. Так что экосистему ломать не следует.

    Я бы так попробовал способы апробированные на аборигенах земли.

  1547. Когда речь идёт об очень

    Когда речь идёт об очень  больших деньгах, религия может проявить определённую гибкость. Напалм —  малоэффективно, затратно, пережиток ХХ века. А вот супертлю вывести, чтобы все листья пожрала в условиях отсутствия естественных хищников  — думаю, оригинальнее будет. Главное в духе новых веяний — наногенетика.

  1548. Тут есть некоторые

    Тут есть некоторые натяжки.

    Эйва — чрезвычайно мощная мыслящая сеть.

    Может и мыслящая. Только мыслящая не по человечески, со своими понятиями о добре и зле. То что важно для человека не важно для планеты и наоборот. Я об этом уже писал. Эйва долго терпела Землян не видя в их действиях угрозы для себя. Возможно, пока они не нарушили некое табу. Если табу вновь не нарушить, она не вмешается. Поийми что за табу, не нарушай и делай что хочешь.

    Т.е. не задобрив племя оматикая — вы не задобрите НИКОГО. Ибо "настрой" оматикая будет передаваться через эйву другим племенам.

    Хорошая фраза. А если стравить племена, как Гуронов и Могикан? На чьей стороне она будет? Мучается ли наша земля, когда рыжие муравьи воюют с красными? Встаёт ли на сторону одних из них?

    В общем, слишком много допущений. 

    Конечно, поскольку говорим о фантастической планете, одинаково смешно как приписывать ей  некие черты характера,  так и накладывать ограничения. В конце концов мы же не в выдумывании состязаемся.

    Основная цель моей статьи показать, что для прогнозируя будущее, создатели законсервировали психологию и методы настоящего. Это неправильно методологически.

    А вот революционного метода выкачать богатства из враждебной планеты пока никто их коллег не предложил.

     

  1549. Коллега, спасибо про

    Коллега, спасибо про напоминание о звездолётах. Я этот момент упустил.

    Предлагаю Вам смоделировать ситуацию, когда межзвёздные путешественники раз за разом прибывают на Падору и видят руины фактории. Их реакция.

    А ведь ренегат тоже знает о звездолётах и как-то к их прибытию готовится. Как? У меня есть мысли по этому поводу, но предлагаю высказаться Вам.

     

  1550. Что значит попыталась бы?

    Что значит попыталась бы? Чтобы получить ПВО к 15 году, заказывать нужно сейчас. Сейчас не заказали, к началу конфликта не получили.

    Чавес будет иметь то, что заказал сегодня. Логика проста.

  1551. Коллега, Вы меня спутали с 

    Коллега, Вы меня спутали с  doktorkurgan.

    У нас похожие аватарки, что вызвано некой общностью за рамками настоящего сайта.  Но всё-таки мы разные люди, в том числе и по сфере интересов.

  1552. КПРФ -16
    Едро и ЛДПР -8

    КПРФ -16

    Едро и ЛДПР -8 +8=16

    Спр -5

    Ябл — 3

    Ну и Патриотов до кучи — 2

    Итого 42 чел. Из них едро — 19%, что соответствует многим довыборным оценкам и моим ожиданиям.

  1553. Спасибо, действительно

    Спасибо, действительно пропустил.

    Как теперь понимаю, Андрий пытался настоящей статьёй одержать верх в той полемике. Ему это не удалось. Потому  тут комментариев тех участников нет Неинтересно им.

  1554. Где обсуждали? Я как-то

    Где обсуждали? Я как-то пропустил.

  1555. Коллега, многие из нас

    Коллега, многие из нас надеялись, что в понедельник начнётся альтернативная история.

  1556. Отвечал на тему чугуна, видя

    Отвечал на тему чугуна, видя последний пост на странице. Когда пост разместил, он переехал на другую страницу. А там со стыдом увидел, что не один такой умный. Опоздал. Поэтому что наваял  — удаляю.

  1557. Магия говорите?
    А как Вам

    Магия говорите?

    А как Вам такая версия — не было этих танков. Это всё приписки. Танки были на бумаге, а отпущенные не них деньги своровали. Кто скажет, что эта версия не снимает все вопросы и странности?

  1558. Куда-то не туда пост попал.

    Куда-то не туда пост попал. Это было сообщение для Serg в чт, 24/11/2011 — 12:29.

  1559. Коллега, на самом деле всё

    Коллега, на самом деле всё вполне объяснимо.

    Царские обер — офицеры с синимальным военным опытом ПМВ к концу 30-х годов имели возраст около 45 лет. Штаб-офицеры — 50-55.  Это уровень старшего и высшего командного состава.

    Ликвидация неграмотности развернулась в середине 20-х годов. Кто из детей пошёл в школу в 25-м году (в 7 лет), тот окончил военное училище только-только к 40-му году — это  младший офицерский состав. 

    А где средний армейский возраст? Майоры — полковники 1900-1905 года рождения — в большинстве своём крестьянские дети, выучившиеся грамоте уже после  окончания гражданской войны. Многие уже во вполне зрелом возрасте.

    Они не понимали зауми бывших царских офицеров и уступали в грамотности молодёжи, следовательно не могли научится сами и научить своих подчинённых.

    Учебный процесс в армии организовывать было некому. Физически некому. Вот вам и ответ на причины низкой боевой подготовки.

    По- хорошему, надо бы пост развернуть в полноценную статью с использованием, в подтверждение слов,  имеющейся статистики по уровню образования в армии тех лет. Но прямо сейчас статистику найти не могу, поэтому краток.

    По факторам же "безумного и нелогичного нападения на СССР", уж извините коллега, но переадресую на свою статью по Мех. корпусам.  Ибо считаю, что у Гитлера не было выхода. Только к технике СССР со временем добавлялся бы образованный средний командный состав из взрослеющих лейтенантов. То есть опять время работало против Гитлера.

  1560. Да, коллега, просто нет слов.

    Да, коллега, просто нет слов. Как Вы этих жалких никчёмных пигмеев размазали-то! Я в восхищении.

  1561. Что до меня, то я не просто

    Что до меня, то я не просто понимаю, а всецело разделяю.

    И сожалею, что не первый высказал это, хотя в предыдущем посте и подразумевал. Но не сказал. Приоритет за Вами.

    Т-43 получился перетяжелён. И хотя при боевых испытания прототипы выдерживали до 10 попаданий без потерь, это не могло считаться решением проблемы. Для Тигра что Т-34, что Т-44 — на один укус. Вероятно танк не пошёл в серию в том числе и поэтому.  Ведь  два Т-34-85 лучше чем один Т-43, с учётом того, что пушки у них одинаковые. Вероятность поражения что Тигра, что Ягдтигра увеличивается ровно вдвое.

    С Т-44 Тигру уже сложнее. Но не успели.

  1562. Согласен. Но были и такие

    Согласен. Но были и такие Т-43 и Т-44. У первого лоб 75мм,  у второго 90мм. Первый в серию не пошёл. Т-34-85 оказался по совокупности характеристик предпочтительнее. А второй опоздал.

  1563. Пока писал пост, высказался

    Пока писал пост, высказался Ансар. Причём в том же ключе. Добавлю с учётом его мнения: Если Т-50 выпускается параллельно с Т-34 под те же задачи, то иметь две машины —  расточительство. Как расточительство для немцев иметь Т-3 и Т-4. Поэтому троечка к середине войны сошла на нет. Та же судьба, скорее всего, ждала бы и Т-50. То есть не стоит овчинка выделки. Войну заканчивали хорошо защищённые и вооружённые машины.

  1564. Да, Т-50 я упустил, хотя

    Да, Т-50 я упустил, хотя специально в тему не вникал, пройдясь по составу вскользь, больше сосредоточившись на организации. И всё же никто ничего особенного не прозевал. Конечно Т-50 лучше чем Т-70 в бою, но хуже в разведке (излишен). Так что погоды бы  не сделал.

    Вот содрал из Вики:

    Незадолго до начала Великой Отечественной войны, 12 апреля1941 года, Совет народных комиссаров СССР принял постановление о начале предсерийного производства Т-50 с 1 июля 1941 года на заводе № 174 по временному техпроцессу. Предполагалось до 1 октября выпустить 25 танков, а в IV квартале того же года закончить работы по пуску первой очереди сборочного конвейера для серийных машин. Его выход на запланированную мощность предусматривался в начале 1942 года. Оцениваемая потребность в Т-50 только для восполнения недостачи в БТ-7 для механизированных корпусов на 1941 год составляла 550 машин, не говоря уже о прочих частях и соединениях, как танковых, так и стрелковых войск РККА.

    Выходит, речь шла не о танке среднем —  универсальном, а  о компенсации нехватки лёгких. То есть это временное решение. Рано или поздно от него отказались бы в пользу Т-34. Да, это моё утверждение можно оспорить, но:

    …выпуск Т-50 должен был начать завод № 37, однако этот достаточно сложный танк оказался данному предприятию не по силам, и оно продолжало выпускать лёгкие танки Т-40, а затем перешло на выпуск Т-60

    То есть до массовости далеко и по планам и по техническим возможностям.

    Но самое главное, этот танк не решил бы ни одной проблемы.

    Признаю свою некомпетентность в этом вопросе, но как мне представляется, Т-50 не имел тех резервов модернизации, которые превращяли Т-34 в Т-34-85, Т-43 и Т-44. Он остался бы на уровне немецкого Т-3 не поднявшись бы до уровня Т-4.

  1565. Коллега, я ничего не забыл. Я

    Коллега, я ничего не забыл. Я сознательно исключаю из расчётов пулемётные танки ибо не считаю их танками. Это танкетки с башнями. Зато на их базе, посредством установки пушки, можно получить лёгкий танк, как это и произошло с Т-70.

    И про Штуг помню. Но тоже исключаю как и Т-4 первой модификации. Ну не способны они к танковому бою. Это штурмовые орудия. Самоходная артиллерия. Да, пушка большая, но какая у неё дальность прямого выстрела? А это одна из главнейших характеристик танка. Чтобы из неё попасть, да ещё по движущейся цели, надо подъехать вплотную. Это же относится и к нашему Т-35 и Т-28. Потому их и не учитывали в штатах механизированных корпусов. Это танки поддержки пехоты при прорыве линии обороны. Не более.

  1566. Поднята действительно

    Поднята действительно интересная тема.

    Считается общеизвестным, что Сталину докладывали о неминуемом немецком вторжении раз десять. А он, дурак, десять раз не поверил, хотя ему назывались абсолютно точные даты, полученные из абсолютно надёжных источников.

    Спасибо Барбароссе, доложил ещё один связующий элемент в мозаику.

    А что, если в мае Сталин поверил и дал отмашку на подготовку? А потом дата подошла, а война не случилось. И получилось как в притче с пастушком, кричавшем "Волки, волки". Когда  волки пришли, генералы не поверили и просаботировали приказ от 21 июня (Павлов) о приведении войск в полную готовность.

    Очень всё логично выходит. Обращаю внимание на начало моей статьи: Очень мало мы знаем о мотивах принятия того или иного решения.

  1567. И я об этом. В 4-м году этот

    И я об этом. В 4-м году этот танк для танковыз дуэлей не пердназначался, да и непригоден был. Только столкновения с Т-34 заставило пересмотреть практику его боевого применения.

  1568. По списочному составу так. Но

    По списочному составу так. Но у французов с англичанами (2 939+640) все были пушечные. У немцев вести танковую дуэль могли 683 (349 — Pz. III, 106 — Pz. 35(t), и 228 Pz. 38(t).). Четвёрка в тот момент была не столько танком, сколько САУ типа Штуга, для разрушения полевых укреплений. Главной рабочей лошадкой вермахта она стала только в 41 году, когда получила длинноствольную пушку.

    5 к 1 в  смысле танковых боёв, а не по списочному составу.

  1569. Это аналог немецкой

    Это аналог немецкой мотопехотной дивизии, а не танковой. Да и советской послевоенной мотострелковой. Но такая дивизия имеет смысл только в составе танковой армии параллельно с классическими танковыми дивизиями.

    Да, весной 41 года ТД Вермахта имела 1 танковый полк, но это был паллиатив, вызванный стремлением срочно удвоить численность дивизий  при нехватке танков. Решение же по Мехкорпусам в РККА принималось раньше, когда полков было два.

  1570. никто не мешал весь новый

    никто не мешал весь новый танковый парк направить в 1 корпус, дабы укомплектовать его в первую очередь на управляемость.

    На самом деле так и сделали. 1 корпус в Ленинградском ВО, 2 в Забайкалье и 1 на Дальнем Востоке в феврале 1941г. были укомплектованы полностью. То есть обкатка велась.

    Обратите внимание на 3 последних. Это говорит о том, что вероятность войны с Японией в 1941 году оценивалась выше, чем с Германией.

  1571. Спасибо за подробное

    Спасибо за подробное изложение проблемы.

    Я в статье это не упоминал никак, ибо это выходит за рамки поднятой темы.

    Но коли затронули, обращаю внимание: путь расформирования мехкорпусов в бригады это есть Французский путь размазывания танков, который потерпел сокрушительное фиаско в 1940 году. Напомню, соотношение количества Французских и Английских танков к Немецким было примерно 5 к 1.

    В этих условиях возврат к корпусам нормальная реакция.

    Другое дело, что оба решения, как показала практика, ошибочны. Но в момент принятия решения третий вариант никто не предложил. В этой связи любопытна реакция Павлова, который, не исключаю, чувствовал ущербность обоих подходов, но предложить свой вариант не смог.

  1572. Ваши вопросы вполне логичны.

    Ваши вопросы вполне логичны. Тем не менее. Обкатывать надо полноценный корпус. Обкатка неполноценного даст неполноценный опыт.

    Я рассматривал версию, согласно которой часть корпусов учебные. Но ведь на самом деле их три типа —  боевые, сокращённые и 2-й очереди. Это слишком сложно для простой подготовки кадров. Полагаю, всё же, что их готовили к 43 году, а разбивка на категории вызвана нехваткой танков.

    Боевые —  готовность  —  конец 1942 года  — начало 1943 — страховка на непредвиденное развитие ситуации. Под фактический масштаб производства.

    Сокращённые  —  середина 1943 к плановому началу войны

    2-я очередь — стратегический  резерв. В ходе войны комплектуются  за счёт увеличения производства при мобилизации промышленности и сменяют понёсшие потери боевые корпуса.

    В таком виде система приобретает стройность и логическую непротиворечивость.

    Опять же решение принималось в 40-м году, когда, как ожидалось, Германия застрянет во Франции на несколько лет, а у СССР будет время для подготовки.

     

  1573. Какой сброс кадров в 1940

    Какой сброс кадров в 1940 году?

  1574. Я тоже такое слышал.

    Я тоже такое слышал. Перволюдей звали Адаменко и Евнюк. Но это не мешает мне путать Малороссов с Украинцами.

  1575. Перечисленные предсказания не

    Перечисленные предсказания не могли сбыться в принципе, ибо они просто никому не нужны. В частности Планета обезьян — обезьяны слуги, абсолютно противоречат Робокопу — Робот слуга.

  1576. Ну, вот, А Дед Архимед назвал

    Ну, вот, А Дед Архимед назвал меня невозмутимым.

    А Русская весна — это по аналогии с Арабской весной. Тунис, Египет. Мубарак при нотариусах отписывающий всё многомиллиардное имущество в пользу государства. Неужели не слыхали?

  1577. Бякин и Архимед выбрали

    Бякин и Архимед выбрали меньшее из зол. Поздравляю.

    Когда начнётся Русская весна стрелять друг в друга будете, или снова выберете меньшее из зол?  Мне отвечать не надо. Это не политический сайт и развивать эту ветвь дискуссии не хочу. Себе ответьте. В преддверье выборов это очень актуально.

  1578. Ну что тут сказать?
    Не то,

    Ну что тут сказать?

    Не то, чтобы я желал всех этих апокалиптических сценариев, но после абсурда "Арабской весны" и в преддверии войны Израиля с Ираном, о которой кричат на каждом углу, меня не удивить ничем. Разве что у Обамбы отберут Нобелевскую премию. Вот тогда я удивлюсь сильно.

    Не хотите страшилок? Желаете позитива и безбрежного оптимизма?  Могу посоветовать вступить в "Единую Россию".

  1579. Спасибо. Мой источник

    Спасибо. Мой источник оказался далеко не полным.

  1580. …Учитывая что я живу в

    …Учитывая что я живу в России…

    Признаюсь, не ожидал.

  1581. Что ж, мнение высказано.
    Ждём

    Что ж, мнение высказано.

    Ждём апреля. Если ничего из предсказанного не сбудется, вместе посмеёмся над доверчивым Бородой. Если же сбудется, искренне желаю Вам Fonzeppelin, остаться в живых.

  1582. Красиво. Только тогда война

    Красиво. Только тогда война закончилась за три месяца. Авиация осталась невостребованной и развития не получила. Отставание от РИ лет на 20-30.

  1583. Тут, Вы, коллега, ошибаетесь

    Тут, Вы, коллега, ошибаетесь и сильно.

    Вы не учитываете комплекс победителя. Победитель не будет учится у побеждённого. Анализировать —  да. Но чтобы внимать с открытым ртом, чтобы увольнять своих офицеров ради найма битого ими же противника, чтобы посылать полководцев учиться во вражеских академиях, как Тухачевского — увольте.

    Какие офицеры Рейхсвера по контракту? В России не было иностранного легиона. Вы путате 20 век с Петровскими временами.

    КАКОЙ ТАКОЙ Компьен будет при отсутствии Восточного фронта у Германии!

    А вот эта фраза мне решительно непонятна. А куда же он делся? Если имеется ввиду, что Россия в ПМВ не участвует, то у Вас это не оговорено. Но если так, то Германия в войне победила.

  1584. Собственно, коллега, военное

    Собственно, коллега, военное сотрудничество Советской России и Веймаровской Германии как раз и есть отражение послевоенного мироустройства. В условиях, когда обе страны проиграли и не имели претензий друг к другу, ни территориальных, ни финансовых, они были обречены на сотрудничество. Если же Россия победитель и полноценный участник Компьенского мира, сотрудничество будет иным.  Хотя приглашения инженеров будут, они будут иметь меньший размах, ибо свои никуда не денутся.

  1585. Спасибо, коллега. Вот он

    Спасибо, коллега. Вот он истинный символ Польши. Знал бы раньше по это чудище, упомянул бы в статье.

  1586. Немецкие, полученные по

    Немецкие, полученные по репарациям.

  1587. Не спорю.
    Есть факторы

    Не спорю.

    Есть факторы более-менее объективные — долгоиграющие. И субъективные — историческая личность. Их наложение и даёт всплеск примеры котрых мы видим. А сколько гениев не реализовалось, из-за отсутствия базы!

  1588. Вот и я об этом. Не надо

    Вот и я об этом. Не надо путать ЧФ и БФ.

  1589. Так это же Балтика. А

    Так это же Балтика. А ограничения Крымской войны касались ЧФ.

  1590. Фэнтези пишут те, кому скучно

    Фэнтези пишут те, кому скучно в обыденности.

  1591. В точку ilyasan.
    В самом

    В точку ilyasan.

    В самом конце статьи у меня первоначально стояли сроки действия факторов 20-30 лет — срок активной жизни человека. Я не стал развивать тему, чтобы не перегружать статью и цифры убрал. А тема обширная. Есть над чем подумать. 

  1592. Ничего. 7 штук небоеспособных

    Ничего. 7 штук небоеспособных линкоров за 25 лет это ничего. Это не флот, не личный состав, не инфраструктура, не деньги. Максимум пограничная охрана кавказского побережья.

  1593. Коллега, давайте не будем

    Коллега, давайте не будем путать.

    Ваша мысль хорошо понятна — истинную историю подменяют выдуманной. Спорить с этим никто не будет.

    Но выдуманная история  —  это не альтернатива, это сознательная фальсификация. В этом случае альтернатива фальсификации = истинная история. Не во всех случаях, конечно, но как инструмент поиска истины ничуть не хуже "журналистских" или "исторических" расследований. А может и лучше, ибо позволяет взглянуть на проблему под иным углом.

  1594. Как минимум в результате

    Как минимум в результате этого заурядное образование обрело рот больше чем желудок, что противоестественно.

  1595. Демократический миф про

    Демократический миф про штрафбаты разоблачён многкратно. Не стоит упорминать всуе.

    Полки прорыва —  отдельный вопрос. Если Вы полагаете, что прлки прорыва предназначались для действий на минных полях, сред противотанковых рвов и эскарпов —  ошибаетесь. А вот против танковых засад и контрударов мобильных групп из Тигров и тяжёлых ПТО, ИСы  самое то.

     

     

  1596. По третьему пункту не

    По третьему пункту не согласен. Рвать оборону пехотой, при поддержке тяжёлых(пехотных) танков, а в стратегические прорывы бросать крейсерские (лёгкие или средние) — разве это устарело?

    Вообще-то да, устарело.

    Знаком термин "Чистый прорыв"? Это когда оборонительная линия прорывается пехотой и артиллерией? А танки бросаются только в прорыв? После 1942 года использование танков в прорыве являлось грубой ошибкой и срывом наступления.

    Самое любопытное то, что термин этот немецкий. Известные нам из истории атаки немецких танков являлись по-сути разведкой боем, поиском слабых мест. А когда немцы бросали танки в прорыв хорошо укреплённой линии — терпели поражения (Курск, Балатон). другое дело, что выбора у них уже не было.

    По итогам ВМВ танкостроители сделали вывод — деление на лёгкие, средние и тяжёлые танки нецелесообразно. Сначала отказались от лёгких. А теперь остались только единые.

    Соответственно в предлагаемой альтернативе для КБМ — разведка вместо лёгких танков (Т-40,50,60,70,80)  полюс 1-2 типа собственно танков. Конечно же большое число разных конструкций недопустимо.

     

  1597. Завтра вечерком проверь

    Завтра вечерком проверь почту.

  1598. Ну почему же не в тему? В

    Ну почему же не в тему? В тему. И ники знакомые. Только что означает фраза "коллеги с Цусимы"?

  1599. Я сейчас немного довожу до

    Я сейчас немного довожу до ума мод HOI под названием "Arsenal of democracy". Довольно неплохо получается

    О чём речь, если не секрет?

  1600. Рассчёты вполне можно вести

    Рассчёты вполне можно вести по уравнениям Остроградского-Ланчестера, которые применялись ещё до ПМВ (и после ВМВ тоже). Нужно ввести поправочный коэффициент на защищённость бронетехники. Послезнание здесь не нужно.

    Для артбригады наиболее вероятна двухполковая организация (по 36 или 48 орудий в полку). Нельзя забывать о корпусной артиллерии (гаубицы, пушки-гаубицы, пушки — от 152 мм).

    В математике послезнание действительно ни при чём. Всё-таки, двухполковая организация рассчитывалась по указанным уравнениям или просто удвоилось количество полков?

  1601. На пехотную дивизию —

    На пехотную дивизию — артбригада

    Вот как? А я, было, подумал что расчёт был по какой-то формуле, учитывающей плотность и дальность огня, вероятность поражения единичной цели и т.д., приведённые к ожидаемому количеству танков одновременно наступающему на позиции дивизии.

    Если этого нет, проще отыскать статистику применения — успешная оборонительная операция  и количество стволов, приведённое к количеству танков противника. Вот это и будет искомый штат артиллерии. Или близкий к нему.

    Хорошо что Вы напомнили про Кулика. Конная тяга для артполка  — маловато для прозорливца. Но всё же это любопытная фигура. Не попадалось ли какой книги или статьи о нём, кроме ругательных отзывов?  Надо бы проверить его мотивацию.

  1602. Мехлис как раз вник в

    Мехлис как раз вник в тонкости и постиг суть кризиса. Помните его крики: "дайте хотя бы 12 тысяч славян"?  И это при полном соотношении сил (списочных) в нашу пользу.

  1603. Разобьём проблему на две

    Разобьём проблему на две части:

    1. Неорганизованность. Это не секрет ни от когоо. Мехлис своё дело знал туго. НО!

    Общая неорганизованность, пьянство и бардак — типичные явления для Красной Армии того времени (доходило до абсурда — не только рядовые, но и младшие и средние командиры РККА не умели пользоваться стрелковым оружием). Судя по приказам наркомов, высшее руководство РККА прекрасно знало истинные возможности армии.

    Нет оснований не верить. Но это лишь  один из факторов —  слагаемых успеха. И если командование всё равно решились на войну, следовательно этот фактор не считался определяющим. Его недооценили. Неприятно, но не фатально. Комиссаров поднапряжём, пропаганду усилим, быстренько потренируемся и Финляндия наша.

    Повторюсь, если бы генералы знали НАСКОЛЬКО этот фактор перевешивает фактор списочной численности, они были бы самыми миролюбивыми людьми на планете.

    Говоря о послезнании я не имею ввиду, что люди того времени, как говорится, ни сном, ни духом. Знали, всё знали, но их оценка масштаба трагедии оказалась ошибочной, что и продемонстрировала скорая практика. А знание практики, недоступной тем, кто принимал решение, это и есть послезнание.

    2. альтернативная тактика.

    В принципе как один из вариантов решения проблемы 41 года имеет полное право на жизнь. Вполне логичная система. Хотя имеет и свои риски. Навскидку три:

    Не факт, что хорошо организовать пехоту легче чем бронетанковые силы, ведь организовывать будут те же самые люди, что не справились с мехкорпусами. 

    Для того, чтобы пехота успешно боролась с подвижными танковыми соединеиями, она должна быть моторизована.  Отказ от массового строительства танков не гарантия того, что выпускаемые вместо них грузовики будут изготовлены в нужном количестве.

    Кто в начале тридцатых годов, в период увлечения танками был настолько прозорлив, чтобы стать на пути технического прогресса, наплевав на мировой тренд, и убедить в этом остальных, особенно Сталина? Шпошников, Тухачевский, Триандафилов?

    А вообще, конечно, любопытно. Да что там говорить, мне чертовски любопытно. Особенно методика расчёта потребности в артиллерии.  Коллега, поделитесь. Лучше в личку.

  1604. Ночью я накатал довольно

    Ночью я накатал довольно большой комментарий, но не решился его запустить. Больно всё выходило оскорбительно и обидно. А с утра я понял, что его всё же стоило запустить.

    Конечно же стоило. Собственно дискуссия практически выдохлась, но всё равно спасибо за поддержку.

  1605. Коллега. Прошу посмотреть мой

    Коллега. Прошу посмотреть мой ответ Хрольву ниже.

    То что Вы пишете совершенно справедливо и идеально укладывается в логику гипотетического развития РККА с учётом результата войны во Франции, но при условии, что Гитлер не напал в 1941 году. У Вас логически всё безупречно.  Вопрос только в готовности промышленности и готовности командования. В РИ этому научились только к 44 году после 3 лет поражений.

  1606. Коллега. Это всё справдливо,

    Коллега. Это всё справдливо, но это послезнание.

    Решение о начале войны принимаются опираясь даже не на знание, а на предзнание — прогноз.

    На основании благоприятного для нас прогноза, опирающегося на численное превосходство, принималось решение о начале финской войны.Поляки принимали решение о войне с Германией на основании благоприятного для них прогноза. Ошибочного, как мы сегодня знаем.Но тогда всё было не очевидно. Результат кампании 1939 года дал знание текущего момента и позволил дать новый прогноз. Я считаю, что опыт польской компании не вскрыл характер будущей большой войны и не позволил принять должные упреждающие меры.  Был потерян год, в течение которого Советские войска продолжали строится на основании ошибочного прогноза, где ставка делалась на количество, а фактор качества остался чудовищно недоучтённым. Тот кто пытается доказать мне низкое качество организации и подготовки ломится в открытую дверь. Я говорю о том же самом.

    Результат финской фойны дал знание по организации командования. Результат кампании во Франции дал дополнителшьное знание о тактике противника. Это знание не совпало с ранним прогнозом Генерального штаба, что потребовало срочно изменить планы на основании нового прогноза.  Как мы сегодня знаем — опять ошибочного, потому что полученный в Польше опыт не вскрыл всех просчётов подготовки  РККА. 

    То что очевидно для нас с вами, неочевидно для политиков и генералов тех времён. Иначе Поляки с Французами капитулировали бы сразу. Почему это никто не учитывает?

    Резун, кстати, тоже допускает эту же методологическую ошибку. Его день "М" назначенный на июль ошибка. И эту ошибку многократно разоблачили при моделировании гипотетического конфликта по его схеме. Я же разоблачил его ошибку с другой стороны и другим методом. Потому и предложил ему убиться.

    Вынужден уже в который раз повториться:

    Я предполагаю, что Сталин, делавший ставку на количество, после Франции осознал ошибку. Поэтому он не напал бы в июле 41 никогда. Окно для атаки реформированной армии открывается летом 42 года (массовый ввод Т-34 и КВ). А потом захлопывается, потому что с 43 года ставятся на поток Тигр с Пантерой и качественное превосходство переходит к Германии. Качественное превосходство вкупе с превосходством организации окончательно и бесповоротно девальвируют количественное превосходство СССР. Атака Гитлера в 43-44 годах, полагаю, завершилась бы разгромомм СССР.

    Вот о чём я хотел подискутировать с коллегами. Посчитать вероятность развития тех или иных событий, вскрыть неучтённые мной факторы, спрогнозировать контуры РККА с учётом гипотетического переноса начала ВОВ на 2-3 года. Не сложилось.

  1607. Андрей, прошу прощения за то,

    Андрей, прошу прощения за то, что отнял время и вынудил несколько раз пересказывать очевидные вещи. Наверное это не тот вид дискуссии, который Вы желали бы вести на этом форуме.

    Сожалею, что пришлось так жестоко комментить Ваши мысли. Если Вам от этого будет легче

    Спасибо за доброе ко мне отношение. В будущем не стесняйтесь "жестокости". Я всё прекрасно понимаю и в подушку рыдать не буду. Во второй строке этого труда я просил критику и получил её. Поразмыслив, отыскал пользу в Вашей критике. Опровергая, Вы невольно отточили один из моих доводов. Искренне благодарен. Я всё же получил, что хотел.

     А чтобы окончательно закончить этот спор, маленькая просьба:

    Не дай Бог вам с такими идеями на тот же ВИФ2 выйти

    Это где? Можно ссылку? Я их не боюсь. Дальше собственного экрана в меня не плюнут.

  1608. Ну, нет же, нет.
    Смысл в том,

    Ну, нет же, нет.

    Смысл в том, что применение принципиально иной тактики обнуляет весь предыдущий опыт и все уставы, он обнуляет численное превосходство противника и, главное, ОБНУЛЯЕТ ВСЕ СТРАТИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ! Он вынуждает импровизировать в условиях цейтнота, суетится, совершать ошибки и проигрывать.

    Ваши выкладки хороши, спору нет, но это не решает проблему кардинально. Это всё равно подстраивание под противника и всё рано проигрыш, хоть и с меньшими потерями. Всё равно немцы взяли бы Киев и до Москвы бы дошли. Может в плен меньше попало, но не более.

    А я раз за разом твержу, что была выигрышная стратегия у Сталина, но Гитлер один раз переиграл его в чистую, а второй раз чуть не переиграл.

    Я ошибся в названии статьи. Не "альтернативная тактика", а "альтернативная стратегия", надо было назвать. Может меньше бы тогда коллеги пальцы загибали на руках и ногах  пересчитывая миллион  раз пересчитанное.

    Никто в тему не въехал. Чертовски жаль. Я рассчитывал на методическую помощь, а мне цифири в нос тычут.

    Спасибо, коллега, за сочувствие. Продолжаю работу самостоятельно.

     

     

  1609. MedweDD в пт, 14/10/2011 —

    MedweDD в пт, 14/10/2011 — 09:53.

    Собственно и я об этом же. Вы просто плохо посмотрели.

  1610. Разочарован коллега.
    Неужели

    Разочарован коллега.

    Неужели вы в самом деле могли подумать что я буду в миллионный раз пережёвыать очевидные и общеизвестные факты? В книгах специалисты всё уже объяснили и переобъяснили. Серьёзной аналитики  перебор пошёл и  повторы.

    День М над котрым вы иронизируете, частный момент большой темы, который я хотел обкатать на знающей публике. Не вышло.

  1611. Вот в том-то и фишка.

    Вот в том-то и фишка. Одновременно переобучение на новые танки и новые самолёты. Времени на это надо пол-года, а то и год. Не ждал Сталин войны летом 41-го. Совсем не ждал. Иначе по-другому действовал бы.

  1612. Вадим, всё что Вы сказали —

    Вадим, всё что Вы сказали — справедливо. Но это послезнание. При принятии политических решений в тот период это никак не учитывалось.

    Что касаемо резкого увеличения армии. Не только наша армия увеличилась. Это процесс объективный, просчитываемый и учитываемый. В том числе просчитано и общее снижение уровня. Но это же не значит, что не надо проводить массовую мобилизацию. Вариантов не было. И это не надо ставить в вину тогдашним руководителям.

  1613. Только что ответил Ансару —

    Только что ответил Ансару — два периода, когда Сталин мог назначить атаку на Германию с хорошими шансами. Но в первом случае не решился, во втором Гитлер опередил. Но не на неделю, как у Резуна а на год. Все  выкладки — обоснование этой возможности.

  1614. Маленькая оговорочка — Т-28 с

    Маленькая оговорочка — Т-28 с 45 мм пушкой имелся исключительно в одном экземпляре — это был опытный образец, почти ничего общего не имеющий с серийной машиной.

    Всё верно. Это я отвечаю на придирку по этому танку.

    Очень странными мне показались Ваши рассуждения об износе танков — это как, в 1940-ом 15 тысяч машин в полном порядке (в том числе выпуска начала тридцатых?), а уже через год — каждый второй танк (в том числе выпуска 39-года) уже — утиль? Странная логика.

    2-я категория, это по уверениям коллег- отсутствие траков и прочей мелочи.

    Весной 1941 г. танковые части западных округов обследовались специальной комиссией. Среди ее выводов наличествует, в частности, такой: около 25% танков второй категории реально небоеспособны из-за необходимости немедленной замены отработавших свой ресурс гусениц (замена изношенных траков и пальцев гусениц

    Конечно же общий ресурс не выработан. А отдельных запчастей не хватает.

    Подготовка кадров —  составляющая чать тактического фактора. Она там сидит.

    По поводу остального. Моё открытие — два высчитанных несостоявшихся дня "М", в противовес Резуну.  Вот ради чего я огород городил. А Вы, коллега, опять по мелочам.

    Будем считать, никто мне по главной теме не возразил. Развиваю  дальше ни на кого не оглядываясь.

  1615. Постараюсь завтра к вечеру.

    Постараюсь завтра к вечеру.

  1616. Насчёт суперценности Кремля

    Насчёт суперценности Кремля —  преувеличение.

    Кремль построен из кирпича, который дешевле камня, и его не надо возить за тридевять земель.

    Золото, оно конечно, ценное. Но купола покрывали не листами золота.

    Из Вики:

    Огневое золочение — считается наиболее древней техникой золочения. На Руси этот способ носил название жжёного злата. Широко использовалось на Руси с IX века. Способ представляет собой прокаливание растворённого в ртути высокопробного золота (амальгамы) до полного испарения ртути.

  1617. А ещё соболя.

    А ещё соболя.

  1618. Т-55АМ это какая-то своя

    Т-55АМ это какая-то своя модификация?

  1619. Что весёлая парогдия — 

    Что весёлая парогдия —  понятно. Но я, признаться, решил, что это пародия на псевдоисторию, внушаемую посредством Голливудских фильмов и демократической пропаганды, параллельно со снижение уровня школьного образования.

  1620. На таком фронте Mk-8

    На таком фронте Mk-8 "сделает" Т-90

    На таком фронте будет достаточно противотанковой пушки. И незачем городить это диво дивное. Даже батарея ПТО дешевле обойдётся. Делать танк, который может быть применён только в глухой обороне —  непозволительная роскошь, если не сказать глупость.

    Вы ещё пофантазируйте, как Т-90 задом наступать будет.

  1621. И я об этом.
    Пример с

    И я об этом.

    Пример с кольчугой не показатель. Есть стройная история развития рыцарского доспеха, насчитывающая века. А старая  кольчуга могла быть особенной. Заговорённой, родовой, счастливой, по размеру подходила, что угодно. То есть механические свидетельства эпохи могли существовать долго. А вот насчёт письменных —  не уверен.

  1622. Собственно, коллега, Вы сами

    Собственно, коллега, Вы сами себе и ответили. Но для полноты картины надо разобрать энтимологию слов Бург в смысле город и Бор, в смысле лес. После этого станет понятно, является ли немецкое название калькой со славянского или абсолютно самостоятельное, автохтонное название..

  1623. В цикле саг об Амире Арслане

    В цикле саг об Амире Арслане упоминается Папас-шах. Может дедушка?

  1624. Если имеет место натяжка, она

    Если имеет место натяжка, она легко опровергается. Что означает Рацисбург на немецком языке?

  1625. Бывают перлы и покруче:
    Как

    Бывают перлы и покруче:

    Как Вам такое: Россия — колония Украины (как вариант —  сырьевой придаток Украины) или Мелкий князёк Пётр.

    Воистину человеческая … скажем так, фантазия, пределов не имеет.

  1626. Не всё так просто. Очень 

    Не всё так просто. Очень  многие борцы с пеной у рта доказывают, что именно Укры и есть славяне. Одолеть тоталитарных Московитов, конечно круто. Только на основании предложенного материала от укского славянства ничего не остаётся.  Не сочетаются черкасский кочевник Мамай и горшки Трипольской культуры. То есть при всём остроумии, эта статья идёт в разрез с официальной Галицийской идеологией и должна быть отвергнута как антинаучная (разумеется в западенском понимании термина "антинаучное".

  1627. Цифрами не владею, спорить не

    Цифрами не владею, спорить не могу. Но за умную версию был бы признателен.

  1628. Простите, коллега, но какое

    Простите, коллега, но какое же это придушение ВМВ? Это ВМВ на 5 лет раньше.

  1629. Прости, нет.

    Прости, нет.

  1630. Согласен, двое. Я юмор в

    Согласен, двое. Я юмор в полной мере оценил. И всё же, жаргонизмы более распространены, нежели узкоспециальные термины. Мы же не для узкого круга пишем. Донесли мысль — хорошо, нас не поняли —  минус как пропагандисту. А если пропагандируешь собственные идеи —  минус в квадрате. А вот на совещании по бизнес-планированию, я специалистам на пальцах объяснять не рискну — высмеют и с лестницы спустят. Буду использовать общепринятые термины.

    Но как говорили древние римляне: "Не в ентом суть". Главное, чтобы тебя правильно поняли.

  1631. При изучении вопроса тоже

    При изучении вопроса тоже пришёл к такому выводу.

  1632. Самое раннее упоминание,

    Самое раннее упоминание, котрое  я нашёл — Фёдоров, когда разрабатывал свой автомат. Вззяв за осонову патрон "Арисака" 6,5 укоротил гильзу с 50 до 40 мм. Но серии, как понял, не было.

  1633. По научному деталь называется

    По научному деталь называется затворная рама с газовым поршнем которая вставляется в газовую камеру.  Газовый же двигатель —  деталь в сборе. Но на сайте далеко не все специалисты или инженеры и козыряния научными терминами просто  не оценят. Зато газоотвод  — интуитивно понятно. А про попу, боюсь, Вы один подумали.

     

  1634. Нет. Вряд ли мы пересекались

    Нет. Вряд ли мы пересекались даже случайно.

  1635. а что ты сделал со своей

    а что ты сделал со своей повесткой?

    Офицер запаса.

  1636. Про Венгрию конечно же

    Про Венгрию конечно же слышали. Но Венгрия про крайней мере девочкой не прикидывается. За то Венгров в России и уважают больше.

  1637. Но лейбл «Политиздат»

    Но лейбл "Политиздат" значительно обесценивает эту работу.

    Для кого как. Для меня не имеет ценности то что издавалось в 90-е годы. Это грязь по определению. А вот к 80-м я отношусь с бОльшим уважением. Хотя фильтровать информацию нужно всегда.

     Или поляки не были борцами с фашизмом?

    Это историческая ошибка. Поляки должны были быть на стороне Гитлера и многиее реально были (более 60 тыс пленных поляков из вермахта). Но, полагаю, в один момент Гитлер решил, что в качестве рабочей силы  поляки выгодней чем в качестве союзников. Дешевле завоевать, нежели общаться как с союзником. Кто ж знал, что блицкриг накроется? 

  1638. Вынужден согласится. Не всем

    Вынужден согласится. Не всем очевидно. И там и там на картинке по пять частей. Есть пружина, есть газоотвод. Следователльно одно и то же. Только хуже, потому что советское.

    Но по крайней мере постарался объяснить, Шмайсер вовсе не вундервафлю с чистого листа изобрёл, а малоудачный прототип, который пришлось даже не дорабатывать, а перерабатывать. Иначе просто скопировали бы, как копируют китайцы   Калашникова, хотя могли бы сразу Штурмгевер.

  1639. Именно так, ничего нового.

    Именно так, ничего нового. Просто факты собраны воедино для наглядности. Ну и как обоснованный довод в дискуссиях может пригодиться.

  1640. Так и есть. В Советские

    Так и есть. В Советские времена это называли неоколониализм. Сейчас глобализация.

    Наша элита местечкового разлива страстно желает стать частью глобальной элиты. Ради этого и валят в Лондон. Как будто после этого становятся уважаемыми Белыми господами. 

  1641.  А их «элиты» куда сваливать

     А их "элиты" куда сваливать будут?

    Есть версия, что в Австралию.

    В 18-20 веках белые часто не смешивались с дикарями (это тебе не СССР). И часто жили в белых анклавах, куда цветным доступ был либо запрещён, либо ограничен (в лучшем случае — только цветная прислуга).

    В немалой части, это была вахтовая работа, как у нашей элиты. Денег среди дикарей поднакопил и  к родным пенатам.

  1642. Коллега, не смешите.
    Он, как

    Коллега, не смешите.

    Он, как две капли, копия Шмасеровского

    Эта фраза не комична. Тут больше подходит другое слово. Хотя бы потому, что копией Шмайсера является другой Шмайсер.

    Но будем считать, что это Вы произнесли в полемическом задоре. Если не затруднит, перечислите в автомате Шмайсера  уникальные конструктивные особенности, которые до 1943 года в иных моделях не существовали (1-2-3, сколько насчитаете). Если удастся, продолжим разговор. Нет, значит Ваш пост обнуляется по причине бессмысленности.

  1643. У цветных народов мозгов не

    У цветных народов мозгов не хватит на продуманную долгосрочную стратегию.

    Поэтому я и предрекаю новые Тёмные века.

    Насчёт транспортных дел, тоже всё не так очевидно, как кажется на первый взгляд. Вполне реально создавать белые анклавы среди чуркестанских народов, и обеспечить переработку сырья на месте, а вывозить уже готовый продукт.

    Я и говорю, возить сырьё и полуфабрикаты  по суше накладно. Желательно продукты с высокой добавленной стоимостью. Но кто в этих анклавах жить захочет? 

    Так что для белых, намного опаснее собственные безмозглые "правительства", нежели все чурки вместе взятые

    Это не безмозглость. Это продуманная стратегия. Только не на развитие страны, а на период собственной активной жизни. Лет через-10-15 правители свалят из страны доживать век в достатке и неге вдалеке от спровоцированной  межнациональной розни. А нам жить с плодами их иммиграционной деятельности.  Но это уже другой вопрос. Наша, с позволения сказать, элита имперской элитой не является ни в коем разе.

  1644. 1. Но ведь я же говорил

    1. Но ведь я же говорил во-первых о периоде стновления ипрерии. Во-вторых для транспортировки надо строить ЖД сеть (Турксиб, КВЖД). А это совсем не то, что почтроить порт на берегу океана. В третьих  даже сейчас ЖД транспортиовка на расстояние более 1000 км в ряде случаев делает сырьё и полуфабрикаты неконкурентоспособными по сравнению с местным производством.

    2. Пример с Гансами не показатель.Победители просто изживали страх, пользовались моментом для мести. Ну и перестрались. А с крысами верно. Я в конце об этои и написал. Если бы нынешний эмигрантский молодняк не хотел всего и сразу, а тихо плодился и размножался, через поколение крысу загонять не нужно было бы. Она бы тихо сдохла от сепсиса.

  1645. В смысле суббота 20. 00 по

    В смысле суббота 20. 00 по Москве? Мой номер (8202)  32-05-93. 

  1646. По Москве. 
    Завтра суббота, в

    По Москве. 

    Завтра суббота, в принципе в любое время. Нет, вру. Не утром и не днём. Отоспаться хотелось бы, да и налоги на имущество (чтоб они сдохли от СПИДа , паразиты) оплатить надо.  Но  после 16.00 по Москве абсолютно свободен. Дальше выбирайте.

  1647. Военно-спортивная эстфета.

    Военно-спортивная эстфета.

  1648. Моё поколение выбрало водку.

    Моё поколение выбрало водку. А из кваса стараюсь выбрать "Парк культуры".

  1649. обратимся к первоисточнику:

    обратимся к первоисточнику: галичан, помниться, вы относили к 5 категории (пример с ненавистью галичан к донбассу из-за неудач в попытках колонизации). 

    Не отрекаюсь. Было. Зато Левобережных украинцев и Запорожцев ныне отношу к 1-й. Кровь, в смысле генетической предрасположенности, только база. На неё надо нарастить опыт поколений. А опыт поколений ни что иное, как естественный отбор по одному или нескольким признакам. Чистокровные русские, чьи предки веками замкнуто жили в глуши вполне могли и не дорасти до 1-го уровня, оставшить на том, в каком очутились в изоляции. И наоброт, Касимовсие татары за века службы империи вполне имперский  статус  заслужили, а имперское мышление выработали и сохранили в генах.

    Проото из-за ограниченности объёма статьи я эту тему подробно не развивал. Вижу, зря. 

    А про мотивы центростремительнх сил, это Вы точно подметили. Не вдомёк им, болезным, что второй раз такого не будет.

     

  1650. Читал дискуссию. Вижу меня

    Читал дискуссию. Вижу меня всуе упомянули:

    если коллега хома брут видит деление народов по крови (ну мне так показалось), то я склонен считать, что помимо крови действует что-то другое, что дает сопричаснтость к чему то общему и великому.

    Показалось.

    А насчёт кое-чего другого, Вы, коллега правы. К первой категории я отношу и Русских, и Украинцев и Белорусов. Равно как готов признать, что если углубиться в тему, окажется что не все русские дотягивают до первого уровня. Кто-то остановился на 3-м. Это от них идут идеи отделиться от России чтобы зажить богато и счастливо.

     

  1651. Так и вижу заголовок — «В

    Так и вижу заголовок — "В Сталина вселился попаданец из будущего. Хотите знать правду? Киким должен был быть наш мир?" Кстати, отличная тема для художественной АИ.

    В точку, Борода. Художественная литература есть и  изрядно. А над АИ работаем.

  1652. А вот и нет Я говорю про

    А вот и нет Я говорю про другую модификацию.

  1653.  ещё тут говорят заветную

     ещё тут говорят заветную фразу "ак-47"…ну ёлыпалы,вы чё народ с дуба рухнули, единственный образец огнестрельного оружия с таким называнием лежив в Ижевске в музее МТК

    Ой, не горячитесь. Я АК-47 в руках держал и любопытства ради разбирал в СКВО. А ещё мучил промежуточный вариант между АК-47 и АКМ (если память не изменяет, виденные были 52-56 годов выпуска), о котором в справочниках упоминаний нет ВООБЩЕ. А я их только на одном складе насчитал десятки тысяч.

  1654. Мой спец по скайпу отъехал на

    Мой спец по скайпу отъехал на учёбу. Попробую настроить самостоятельно.

    Альтернатива на самом деле присутствует. В первой части рассматривались альтернативы становления империи. Во второй, хотя и пришлось половину текста отвести на повтор и разъяснение основополагающих понятий мыслящим штампами и лозунгами, главное это  финальная глава — альтернатива перспектив, которая, правда, пока только обозначена.

    Просто законы общества таковы, что самая яркая альтернатива невоплотима в силу исторической инерции, о которой я писал в теории альтернативной истории. Но выбор путей развития — плохой, очень плохой и ужасный присутствуют. Ужасный это то, что делает наш Айфоня Наномедведь. То есть ничего не делает. Хотя из теории управления известно —  даже ошибочное действие  лучше отсутствия всякого действия.

    Насчёт субъективности —  да субъективно. Признаю, но не принимаю как упрёк. Ведь иначе и быть не может. Взаимная критика объекта и субъекта истории всегда будет субъективна ибо затрагивает спорящих лично. Потому и воюет человечество всю свою историю. Вот если бы люди разбирали споры селенитов с марсианами, может и смогли бы быть объективными. Да и то вряд ли.

    А над скайпом подумаю. Но не в эти выходные. Извините, грибной сезон.

  1655. Не путайте, коллега. 

    Не путайте, коллега.  Царь-это всего лишь форма правления. Империя — это состояние государства.

     

  1656. Дело Ваше, но в России

    Дело Ваше, но в России Шустеру не верят. Совсем и давно.

  1657. Даже не знаю как на эту фразу

    Даже не знаю как на эту фразу реагировать 

    Правильно реагируйте. Шутка юмора. Люблю я такие словесные конструкции.

    и начнут махать провокационными книгами о древней Великой Украине(что я лично тоже считаю просто провокацией, не более)…

    Поделюсь любопытным наблюдением. Первоначально все эти теории о жуткой древности появились в конце 80-х, начале 90-х в России. У меня в библиотеке несколько таких книг имеются. Только там  речь шла о славянах без разделения на отдельные племена и народности. Но позже тема была приватизирована и политизирована  этими… не к ночи будь помянуты. Как там у Гарри Поттера — сами знаете кем?

    После чего в России исследования происхождения славян оказались не то, чтобы под зпретом, а просто дурным тоном. Даже про Аркаим нечасто вспоминают. О чём я сожалею. Это то же самое как гитлеровцы своей свастикой испоганили исконно славянский коловрат.

    Позвольте поинтересоватся за что они получили такую милость Вашей протекции?(Если не секрет)

    Не секрет. Они не сказали ничего такого особенного, чтобы столь резко на них набрасываться. Просто уйдут с сайта, как и другие. А нам ведь нужна аудитория для обкатки собственных мыслей. Не самим же себя оценивать?

    Конечно!И поэтому я был за создания альтполитики…полагая что вся она уйдет туды((как я был неправ

    Присоединяюсь. Тоже крушение иллюзий.

    А смайлики не признаю. Препочитаю выражать мысли словами.

  1658. Если Ваше, коллега, искажение

    Если Ваше, коллега, искажение языка несознательное, прошу пардону. Но я видел очень много интернетовских деятелей, которые делают это специально с целью унизить собеседника. Рад, что Вы не из таких.

    Подмену понятий я не использую. Наоборот стараюсь вставлять глоссарий куда надо и не надо. Профессиональное, знаете ли. В данном случае Украинский язык для меня тот, на котором говорили Запорожцы.

    То что Вы возмутительно юны, коллега,  большим секретом не являлось.(Я старше более чем вдвое). Желание же учиться достойно всяких похвал. Вот только срач не то занятие, которое способно научить чему-то полезному. Поэтому нападки на чету Родиных я порицаю даже если Вы и сочли их пост приглашением к ссоре.

    Когда я нашёл этот сайт никаких дрязг не было и впомине. Вы пришли на него раньше и должны хорошо это помнить. К сожалению вместо совместного изучения проблем истории сайт всё более политизируется. Это огорчает. Очень. Я пытался останавливать, одёргивать, увещевать, но увы. Сколько пройдёт времени, прежде чем любители истории как науки побегут отсюда?

    Не знаю.

     

  1659. Ну что Вы, коллега. Я вовсе

    Ну что Вы, коллега. Я вовсе не пытался бороться за чьи-то авторские права.

    Во-первых просто любопытно.

    Во-вторых, согласитесь, есть разница дискутировать с автором или с тем, кто выложил текст. Вон Грольф чужой текст разместил, а минусы получил сам лично. Поэтому я сей сабж не оцениваю никак. Потому что плюс или минус были бы оценкой не Вам а неизвестному мне автору.

    А по вопросу Гражданской войны скажу: в историографии СССР не только не замалчивалось, но подчёркивалось, что две трети офицеров ПМВ воевали на стороне красных. Так что никакого откровения для меня не было. Соответственно и вопросов нет. В смысле я совершенно согласен с активным участием офицерства (и генеральства) и в революциях, и в гражданской войне по обе стороны баррикад.

  1660. Дело, коллега Андерсон,  не в

    Дело, коллега Андерсон,  не в грамматике. Подобное сознательное искажение слов фирменный знак определённого слоя людей, предпочитающих занимательной беседе примитивный срач. А насчёт флудера… Заметьте, не я это сказал.

    И ещё фраза:  "русский язык как бы на втором у меня месте стоит". Я  вот, английским не владею, но совсем не горжусь этим. Но ежели восхотите пообщатся со мной на Украинском языке, душевно прошу используйте тот вариант, на котором писали письмо Турецкому султану  Запорожские казаки, а не современный суржик.

    Я к Вам вовсе не придираюсь. Я просто искренне недоумеваю, что Вы делаете на интеллектуальном сайте?  Такое ощущение, что сознательно людей отпугиваете, чтобы сайт задушить.

  1661. Вижу, крепко зацепило.  Одно

    Вижу, крепко зацепило.  Одно слово "ожыдалось"  чего стоит! Узнаваемый симптомчик. Фирменный знак, я бы сказал.

    Но не смею более мешать. Наслаждайтесь. И смайликов, смайликов побольше. 

  1662. Прочитаю. Отчего не

    Прочитаю. Отчего не прочитать? Узнаю ли новое? Посмотрим.

  1663. Про бузотёров — это Вы,

    Про бузотёров — это Вы, Вадим, зря.

    Рекрутировались по жребию. Жребий тянули один раз в жизни. Рекрутские наборы проходили далеко не каждый год. Так что бузотёры и рекруты с дефицитом веса (был такой термин — слабосильные) в армии составляли ту же пропорцию, что и в обществе. Разве, что гренадёры с кирасирами были рослые, а егеря мелкие и юркие. Простая же махра была разного размера и стати.

    Но вот подразделение, в которм солдату предстояло прожить 25 лет, представляло собой общину со своми старшими и младшими, ухарями и старейшинами. Друг за дружку держались, помогали. Предать роту — что предать семью.

    А у кого был бузотёрский менталитет, тех сквозь строй прогоняли. То есть они вполне могли до войны  не дожить и не оказать влияния на её ход.

  1664. Коллега, напоминаю, что

    Коллега, напоминаю, что изначально сообщение было адресовано именно Вам.

    Я не намерен влезать в ваши личные тёрки с ДСП, но так вот переводить стрелки просто  некрасиво.

  1665. Опять, коллега Серж,

    Опять, коллега Серж, принципиальная ошибка. У Гитлера империя европейского типа с "Белыми господами". В Российской иперии все народы равны. Даже не обладающие государствообразующим мышлением.

    Опять анонсирую продолжение. Там я рассмотрю и этот вопрос. Тогда ещё подискутируем.

    Чукчи же- азиатские отморозки. Были. Спросите у Коряков, как они любят своих соседей, от которых их спасли казаки?

  1666. Коллега, Вы всё поняли с

    Коллега, Вы всё поняли с точностью до наоборот. Какая расовая теория во взаимоотношениях России и Украины? Такое может появиться только в воспалённых мозгах политических проходимцев. Я такому первый в рыло заеду.

    Русские и украинцы  в большинстве своём  —  единый имперский народ. Просто этот народ подвергается атакам карликов и там, и там.

    Вы себе уже позволили стать "белым господином’!!??? ))) 

    Это, извините, глупость. Читайте внимательно статью. Комплекс "Белого господина" для носителей гаплотипа R1A1 абсолютно не типичен. Ибо Российская империя иного типа, нежели английская или германская.

    Так у вас клинический случай мании виличия!

    Я описывал совсем иной клинический случай, когда народы не имеющие исторического опыта и неободимых предпосылок заболевают и пытаются в 21 веке строить империи образца 18 века.  Вот это мания, так мания.

    вы так красочно подымаете себя, за счет унижения других?

    Я всего лишь ставлю диагноз и показываю, что как люди по своим способностям не равны, так не равны и народы в целом (отдельные представители не в счёт). Но только в части широты мышления. Иные человеческие качества я не затрагиваю. Имперскость, к сожалению,  не гарантия личного благородства и порядочности, хотя от комплекса маленького человека  и мелочной зависти к соседям здорово избавляет.

    А лично себя поднимать себя мне некуда. Выше земной империи только небесная. А на это не дерзаю.

  1667. Будет продолжение. Там я

    Будет продолжение. Там я отвечу.

     

  1668. Факт ненависти с Украинских

    Факт ненависти с Украинских сайтов. Да и о причиниах западенцы исподволь  проговариваются  —  им не позволили стать белыми господами.  Отсюда тезис о неосознанности.

  1669. Всё верно. В том-то и

    Всё верно. В том-то и уникальность Российской империи, что вместо имперского народа носителем идеи являлась многонациональная аристократия. Я специально делал на этом упор, как альтернативе для других империй. Возможно я ещё разовью тему, сравнив эти типы.

    Евреи создали империю по историческим меркам вчера. Соответственно обращаются с колонией как и положено 5-му уровню. Нет ещё присущей старым империям мудрости. А если Палестина получит независимость, то никогда и не обретут.

    Сравните, как те же англичане управляли колониями в 18 веке и как в 20-м.

  1670. Понял. Спасибо.

    Понял. Спасибо.

  1671. Коллега, я  отправляюся в

    Коллега, я  отправляюся в командировку, пообщаемся в конце недели.

    Но как Вы, да и другие сразу узнали о материале? Его нет на главной странице.

  1672. Обычный пластик тех лет. Из

    Обычный пластик тех лет. Из такого делают рукояти и ножны к штык-ножу.

  1673. Прогрессировал, готовился.

    Прогрессировал, готовился. Думал в этот раз до морозов успеет.

    Но в этот раз на фронт не полез, вспомнил как через Брезину по льду обратно полз.

  1674. Светит. Гитлер реинкарнация

    Светит. Гитлер реинкарнация Наполеона и в эпоху пулемётов неплохо вписался (Учёл опыт. Частично).

  1675. Ловко, Каламбур, ловко. Я бы

    Ловко, Каламбур, ловко. Я бы даже сказал: классический вывод клиента на чистую воду. Сразу анекдот про зелёные рельсы вспомнил.

  1676. В каждой шутке есть доля

    В каждой шутке есть доля шутки.

    Может Сталин просто ЗНАЛ что там нефть? Потому и был столь категоричен.

    Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям

    И по сей день актуально.

  1677. Отправил

    Отправил

  1678. В остальных случаях

    В остальных случаях сознательно не ориентировался на реальные машины, свободная фантазия…

    Если свободная фантазия приводит к появлению сходства с реальными образцами, следовательно это продуманная фатазия, с учётом (и знанием) законов физики. Это  + фантазёру. Значит не такой он уж и фантазёр, а близок  к реальности.

    Повторюсь, я не глубокий специалист в авиации. Но если (размышляю) реактивный двигатель по размерам, массе и тяге схож с современными турбовинтовыми двигателями, он вполне может быть заменён на ряде современных моделей с их просчитанным специалистами (и продутым в аэродинамической трубе) обликом. Возможно винтовые двигатели ещё не сказали своего последнего слова. Читал, что паровые котлы доведены до такой степени технического совершенства (КПД, экономичность), что способны конурировать с дизелями. Может и в авиации так выйдет?

     

  1679. Добрый день.
    Но тема намного

    Добрый день.

    Но тема намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

    Конечно сложнее. Это тема не только не для поста или даже книги. Это вопрос государственной политики. Ваш конфликт с Бякиным по понятным причинам не отслеживал, но сомневаюсь что он ярый поклонник медвепутов. Таковыми являются люди ограниченные или имеющие личный интерес. Бякин же, по вашим словам, не такой. Возможно это недопонимание. Впрочем,  это ваше личное дело.

    А многие претензии к русскому народу бывших народов Российской Империи/СССР считаю во многом оправданными и обоснованными. Имперский народ не имеет права быть овощами и терпилами. И кусают всегда не самых виновных, а самых слабых.

    Тут фраза несколько противоречива. Особенно в части обоснованности претензий. Мы сможем обсудить эту тему подробнее, когда я доделаю соответствующий материал. Только размещать буду на сайте альтернативной политики, а не на этом. Это моя принципиальная позиция. Не хочу смешивать альтернативную историю с политической борьбой.

    ЗЫ Почему патриотизм квасной, а не икорный или, скажем, медовый? А хоть и квасной. Чем плох квас? Уж всяко лучше Писи-калы и Каки-калы. Квас это слово хорошее.

     

  1680. Я категорически

    Я категорически против.

    Вводить РФ надо в Белоруссию.

  1681. Другое дело, что некоторым

    Другое дело, что некоторым гражданам Украины совершенно не хочется считать себя причастными к народу русскому, к его достижениям, победам и поражениям.

    К сожалению, частенько (на других сайтах) вижу несколько другую позицию: все победы — украинские, все поражения —  русские. Из чего делается логичный вывод: Украинцы —  народ победитель, Русские — народ неудачник. После чего эти раздувшиеся от спеси и самовосхвалений людишки не моргнув глазом обвиняют Россию в шовинизме.

    Когда я пришёл на сайт, радовался, что на нём нет политики. Радость была недолгой. Они прорвались и сюда.

  1682. Полезно. Теперь с минусами

    Полезно. Теперь с минусами будут поосторожнее.

    Но вот я на ссылку не попал. Доступ запрещён. Так и должно быть? Или же эта функция общедоступна?

  1683. Действительно, весьма удачная

    Действительно, весьма удачная фраза.

    Если было три рейха, почему не может быть двух византийских империй? Не всякий кризис смерть, Часто это начало нового цикла.

  1684. За грандиозный труд Вы,

    За грандиозный труд Вы, коллега, взялись.

    Грандиозный и чреватый ошибками. Может я неправильно понял фразу:

    Ближний восток, Западная Европа — без изм, все как в РИ

    Как в РИ не будет. Не готов предложить всеобъемлющую картину. Так несколько реплик:

    Если османы не контролируют север Африки, нет алжирских пиратов. В отсутствие османского флота европейцы их задавят. Испанцы захватывают Марокко, продолжение реконкисты? Оживлённая средиземноморская торговля. Войны за торговые пути.

    Без турецкой поддержки Крымского, Казанского и Астраханского ханств, проблема может быть решена раньше, до Ивана Грозного.

    Отдельно надо проработать взаимодействие Европейских стран по отражению турецкой экспансии. Каково это влияние? В отсутствии внешней общей угрозы они будут чинить кровавые разборки между собой. Политическая карта европы может сильно изменится.

  1685. Я за Ансара отвечу. Надеюсь

    Я за Ансара отвечу. Надеюсь не обидится.

    Ключевые события войны- Москва и Сталинград, были сделаны в одиночку. Если бы сдали Москву, никакая западная помощь и отвлечение ресурсов не помогли бы.

    Конечно же помощь пригодилась. Без неё потери были бы больше.

  1686. А многие ли тогда могли

    А многие ли тогда могли  внятно сформулировать что это такое независимость и какие зримые преимущества даёт? Если взять в процентном отношении к населению, включая не тлоько магнатов, но и холопов, которым умирать за независимость в первую очередь?

  1687. Чтобы добраться до истины

    Чтобы добраться до истины надо скрупулёзно сравнить источники.

    Да и источникам давно не верю, поэтому поверяю логикой и параллельными дисциплинами. Причём не разделяя на своих и чужих. Услужливый дурак часто не менее вреден чем откровенный враг.

    Я тут закачал в покетбук книгу по казакам. Прочитаю. Будет желание, продолжим. А пока откланиваюсь, пакую чемоданы.

  1688. строго говоря, все украинское

    строго говоря, все украинское казачество произошло от запорожцев, хотя со временем часть казаков и выделилась. собственно говоря, весь 17 век — это процесс разделения запорожского войска на собственно войско и квазигосорганизацию и на запорожский кош.

    Ну, не знаю, не знаю. До сих пор полагал, что реестровые возникли на территории Польши, а Запорожцы территориально находились на землях Крымского Ханства. То есть это параллельные структуры, хотя отдельные личности и могли перетекать туда-сюда.

    все, непопавшие в реестр, автоматически возвращались в состояние холопов и подлежали возврату в те поместья, откуда сбежали

    Клевета и антиукраинская пропаганда.  После 1991 года всё прогрессивное человечество знает, что на Украине не было крепостного права, а занесли его москали в середине 18 века.

    вокруг сечи как лагеря была довольно большая территория тоже сечи (ее на картах как раз видно),

    Разумеется, Запорожцам есть —  пить надо. И ели и пили. Только на какие деньги гуляли? Я же говорю не про окружающее население, а про конкретных людей в конкретном месте, зарабатвающих средства к существованию определённым образом.

    вообще апорожское войско защищало веру православную и людей, ее исповедующих. государственность в данном случае была вторичным фактором

    Войско Запорожское да, Войско заопрожское низовое нет.

    так ить донцы тоже туда же ходили. часто соместно с запорожцами. кстати, они часто от одних к другим переходили

    Ходили, не отрекаюсь. Но имели хозяйство, семьи, землицу пахали. Не перекати-поле, какое. Потому и переходили. Молодняк на сечь, остепенившиеся  —  на землю и хозяйство.

    неужели я проглядел дату в тексте? нет, кажись не проглядел — нету ее. зато григорий нечеса мне вспоминается под ником "потемкин" вполне себе екатерининских времен. или еще какой был? да и крым кажись где-то тогда забороли.

    Проглядел. Характеристики относились к периоду дикости которому противоставлялась разумная цивилизаторская деятельность более просвещённого века. Всего век, а какие разительные перемены.

    уехали все. запорожцы в смысле. нкоторые за дунай, некоторые на соловки — кому как повезло.

    Соловки, это уже 20 век.  а в 18 веке на Соловках обитало около 1000 человек. Больше на камнях не прокормятся.  Пенициарной системы тогда не существовало. 

    А про численность переселенцев  я не зря спрорсил. Кто всё-таки уезжал? Те, кто сидел собственно в Сечи? Или вывозилось ещё и окружающее и кормящее казаков население.  Если все, то это уже не Запорожцы. Если только Запрозцы сз собственно Сечи, то никакие земли от этого не освободились. Но это только сомнения. Тему подробно не изучал. Хотя надо. Пробел непростительный. Предки всё-таки.

  1689. А зачем посадка?
    Доставка

    А зачем посадка?

    Доставка вверх по реке скрытно. Никакая РЛС не засечёт.

    После старта, баржа просто сплавляется по течению обратно. Экономия топлива огромна.

    Самолёты всё равно посбивают асы люфтваффе. Им не то что посадка, шасси не нужны и сбрасываются после взлёта.

    Всё продумано, фон.

  1690. Я тоже по

    Я тоже по порядку.

    запорожские казаки имели не так уж много отличий от донских, а от реестровых (которыми, кстати, были как как правобережные, так и левобережные) отличались лишь юридическим статусом службы королю/царю. Конечно, ситуация менялась, но такой уж принципиальнойй разницы между запорожскими и остальными казаками не было

    Так и я об этом. Приличных людей в реестровые брали. В Сечи кучковались забракованные, ни кола, ни двора,  от которых на воинской службе как от свиньи, шерсти мало, визгу много.

    А вот Реестровые от Донских отличались действительно мало.

    интересная концепция. хотелось бы отметить (или напомнить), что польское, брацлавское, волынское, киевское и другие воеводства были населены не поляками-католиками, а православными, так что где саму постановку вопроса можно отнести к полемическому задору. да и защита польши была задачей как максимум реестровых казаков, которых при польше было очень немного.

    Имелось ввиду Польское государство, а не этнические ляхи. А поскольку задача охраны, как Вы справедливо заметили, возлагалась на реестровых, разумного обоснования существования беззаконного анклава не имеется.

    проведение такой аналогии будет не утрированием, а искажением картины

    Да, слегка исказил. Запорожцы и на море вполне успешно пиратствовали.

    Прошу обратить внимание, все мои характеристики Запорожцев  относятся к временам 30-летней войны, а не к Екатерининским.

    Про более поздних Запорожцев в целом согласен. Хотя экономическая подоплёка переселения сомнительна. Как минимум надо увидеть цифры- сколько сербов приехало на освободившиеся территории, и сколько казаков уехало. Статистикой не владею, обсуждать не могу.

  1691. Многие уверены, что

    Многие уверены, что украинское казачество —  это Запорожцы. Я не зря упомянул реестровых казаков. Казаки разные. Да и Запорожцы вовсе не гнушались военной службы. Даже бунты устраивали после сокращения реестра.

    Вопрос почему? Потому что лишались средств к существованию. Пахать — сеять уже в лом. Остаётся Сечь.

    Второй вопрос: Что основа экономики Сечи? СХ, ремесло, торговля? Грабёж! Больше нет ничего. Самогоноварение, да и то в руках жидов. Вот и говори после этого о рыцарях без страха и упрёка.

    Вы правы говоря о мозаике. Там хотя бы церковь была. У пиратов про такое не слышал. Да и народ менялся. Приходили, уходили. Были и рыцари. Но были и те, кому уйти некуда, нигде их не ждут. Вот то и были главные отморозки,  которых так красочно со страхом и омерзением описывал генрик Сенкевич, из книг которого черпают информацию о казаках наши общие друзья Поляки.

    А за ссылку спасибо. Как-то я эту книгу пропустил.

  1692. Казаки это скажем обобщающее

    Казаки это скажем обобщающее понятие.

    Действительно, всех казаков в кучу мешать не стоит. В классическом понимании казаки —  служивое сословие, которое живя жизнью земледельца приняло на себя задачу защиты границ. Прежде всего от кочевников Дикого поля. За то пользовались определёнными привилегиями, в частности экстеррирориальностью (с Дона выдачи нет), а ещё периодически подкармливались от казны.

    Но в рассматриваемый исторический период служилая традиция ещё только складывалась. Наиболее окультуренные и приставленные к законному ратному труду были казаки Донские,  Реестровые (правобережные) и Малоросийские (левобережные).

    Запорожские же казаки (низовые) так и остались самостийными, целью и смыслом жизни которых был разбой. Защита Польши от набегов крымчаков исполнялась от случая к случаю. Чаще же соблюдался нейтралитет, осложняемый религиозной рознью, но скрепляемый социальной близостью профессиональных грабителей (как нам вдалбливают, преступность националньности не имеет).

    Поэтому утвердать что:

    Казаки – запорожцы это своеобразный рыцарский орден.

    Будет даже не преувеличением, а фантазией. Запорожская сечь —  это своеобразная сухопутная Тортуга или Порт-Роял. Правда карибских флибустьеров тоже называют рыцарями удачи, но все понимают, что это не более чем художественное преувеличение и целенаправленное  воспевание порока, дабы потомки не так ужасались творимым зверствам.

    Соответственно роду занятий и конец у Флибустьеров и Запорожцев был схож: Смерть в бою, от пьянства (ром или горилка) и на виселице (на колу).

    Таких как Гоголевский Тарас Бульба (явное отражение реальных фактов), которые не промотали награбленное, а купили имение, женились, заводили семьи, было не так много. Скорее это были расчётливые люди, примкнувшие к Запорожцам с конкретной корыстной целью. В основном же это маргиналы-пассионарии, не способные к мирной жизни и стекавшиеся в место, где подобные им чувствовали себя вполне вольготно.

    В результате что пиратские республики, что запорожье выполняли две очень важные функции: Высасывали из стран-доноров неблагополучный элемент, резко понижая уровень преступности, и доставляли неприятности враждебно настроенным соседям (испанцам, туркам).

    Это нужно понимать, реально оценивать, но не идеализировать.

    Впоследствии, после овоевания Новороссии у Османской империи, смысл терпеть антитурецкое, но всё равно бандитское гнездо пропал окончательно. Переселение запорожцев на Кубань и Терек превратило бывших отморозков в защитников Отечества, чьи военные таланты были по достоинству оценены, вознаграждены. Став военным сословием бывшие Запорожцы оценили преимущества, став надёжным щитом империи на Кавказе.

    Это уже не маргиналы, а активная часть имперского населения, с имперским же (в противовес местечковому)  мировоззрением. Преклонение и комплекс неполноценности перед польскими панами ушло и сменилось презрением, подтверждаемым всё новыми победами над поляками.

    На моей памяти не так много в мировой истории столь удачных примеров приобщения антисоциальных элементов к культуре, прогрессу и созиданию.

    Поневоле восхитишься прозорливости  Грицька Нечёсы, сумевшего за пьяной удалью и кровожадностью  разглядеть огромный творческий и цивилизационный потенциал Запорожских казаков.

  1693. Да пусть берут. Нам чужого не

    Да пусть берут. Нам чужого не жалко. Главное, пусть не затягивают, а то албанцы опередят.

  1694. Смотря что вкладывать в

    Смотря что вкладывать в понятие монархия. Монархии —  они тоже разные. Есть королевство,есть царство, есть великое княжение, ханство, диктатура  и деспотия.

    И под аристократией много что понимать можно.

    В принципе несложно смоделировать ситуацию, когда страной правит один человек без явно выраженного правящего класса. Вопрос, нужно ли нам это?

  1695. А никто и не утверждал, что

    А никто и не утверждал, что на официальном сайте нет троллей. У нас тролли занимают высшие должности в армии. Один высер по поводу Леопардов чего стоит.

    Базар фильтровать надо даже когда пользуншься официальным сайтом. Такова реальность.

     

  1696. Как раз очень даже точно. Так

    Как раз очень даже точно. Так уменьшительно не называли ни одного из самых неудачливых законных царей, но царей-самозванцев: Гришку Отрепьева и Емельку Пугачёва.

     Сочетание "Царь Володька" заранее отвергает саму возможность царствования.

  1697. Лучше чем кто-то не

    Лучше чем кто-то не обязательно хорош.  Что в нём есть такого, что нужно народу, кроме того, что он по сравненияю с олигархами нищий? Бедность не синоним благородства, скорее наоборот.

    Главное для правителя —  наличие государственного мышления, что встречается крайне редко вообще, а у олигархов инынешних чиновников отстутсвует напрочь. Он это мышление не продемгонстрировал никак. А больше ничем не интересен. 

  1698. Так это была маленькая

    Так это была маленькая провокация?

    Поосторожнее надо, коллега. В последнее время на форуме завелась кучка толстых троллей. Народ озверел, иронии не понимает, бросается давить сразу.

  1699. К тому же я не призывал

    К тому же я не призывал россиян капитулировать предполагаемому противнику.

    Явно не призывал.  Но такая надежда, такая надежда! Поздно мечтать Андрий. Маховик начинает раскручиваться.

  1700.  Мелко Андрий, мелко. На

     Мелко Андрий, мелко. На серьёзный аргумент не тянет. Высер не засчитан.

  1701. Коллега, не стоит ждать от

    Коллега, не стоит ждать от меня исчерпывающего ответа. Одной какой-либо причины мало.  Часть причин я знаю или предполагаю, часть нет. А некоторые причины требуют более развёрнутого объяснения.

    Уже не раз мои публикации на сайте вырастали из таих вот дискуссий. Видимо опять придётся размещать большую статью.

    Но всё же на часть Ваших вопросов отвечу.

    Бубнить про империю зла человеку, слышашему это с детства естественно. Хотя вот современные афганцы, по слухам, это не делают ибо вкусили разницу. И Мау Мау в своё время активно поворачивались задом к Англии. И Ганди.

    Негры не стали врагами России, они просто перешли в лагерь победителя. Для человека это естественно. Как естественен для человека и капитализм — естественная конкуренция за кормушку. Экономика первична перед сознанием не в силу собственных качеств, а в силу того что отвечает стремлению человека возвысится над остальными посредством богатства. А когда богатство достигнуто (не достигнуто), сознание уже изменяется. Именно в этом я вижу смысл высказывания: материя первична, сознание вторично.

    Социализм пытался поломать этот императив, заменив конкуренцию  сотрудничеством. А это уже не по Фрейду. Как не по Фрейду и христианская религия, которая, кстати, на западе тоже переживат нелёгкие времена, находясь, нет, не под гонениями, Боже упаси, но планомерно оттесняется на задворки сознания  и маргинализуется. Христианство с его понятием греха не вписывется в мир чистогана.

    Человек не способный купить айфон жалок. Но отшельник, сознательно от него отказавшийся вызывает дискомфорт, ибо вызывает крамольную мысль, что айфон не главное в жизни. Такой человек неправилен, он плохой потребитель, он подозрителен и вреден.

    Это я к вопросу о совести и образе жизни.

  1702. Вы коллега специалист в

    Вы коллега специалист в области авиации и систем ПВО, насколько я понимаю? Не так давно я выкладывал пост о не состоятельности вооруженных сил РФ в целом.

    Как я понимаю, Вы, коллега Андрий, специалист в области вооружённых сил РФ. Ваше мнение нам очень важно.

     Именно на него впредь мы будем ориентироваться когда придётся решать: капитулировать сразу  или по многовековой привычке звездануть лопатой в промежность очередному демократизатору. Обещаю, когда буду принимать решение, обязательно Вас вспомню.

  1703. Не сомневаюсь, Вы, Фон, на

    Не сомневаюсь, Вы, Фон, на месте Милошевича не вякали бы. Но Милошевич был не трус.

  1704. обьединительный аспект и

    обьединительный аспект и взаимодействие, диалог наций
     

    Разделение страны на части по религиозному признаку и раздельные вагоны в поездах для англичан и индусов называется объединением и диалогом? Сильно сказано.

    Полагаю, разгадку следует искать в другом месте.

    Русский для туркмена  такой же, равноправный подданый единой страны. Англичанин для индуса — саиб, белый господин, высшее существо, идеал к которому следует стремится. Это раз.

    Южная Родезия опустилась до первобытного уровня. Индия поднялась. причина, думаю, в потенциале наций. Индусы смогли впитать часть передового опыта, негры нет. Это два.

    Ну и англо-саксонский образ жизни ныне доминирует. К нему стремятся все, в том числе элиты стран содружества. Жадные элиты пост СССР после развала переключились на него в поисках выгод и легитимизации награбленного. Отюда и ненависть к СССР (иррациональная, потому что у нас так же) как к источнику мук совести. СССР давно нет, но чувство  собственной неправедности соотносится с Россией, как с последним нравственным арбитром. Не будет России, совесть и страх возмездия заглохнут.

  1705. Коллега, в целом Вы правы.

    Коллега, в целом Вы правы. Только Британское содружество держится на языке элиты — английском. Об это не говорят, но есть такое же французское содружество. В рамках этого содружества французы регулярно высаживают войска для наведения их собственного порядка. Примеры легко найдёте.

    Ссаакашвили, с Ющером урок усвоили. Поэтому и изгоняют русский язык. Боятся Британского содружества  —  по русски.

    А насчёт:

     Британское содружество (США не подконтрольно),

    Всё подконтрольно  транснациональным корпорациям, базирующимся в США. Британия себе льстит.

  1706. То, что вы описываете,

    То, что вы описываете, коллега,  есть вариации на заданную тему. Повторюсь, моя схема крайне упрощена и учитывает исключительно материальное производство, характерное для индустриального периода. Разумеется, описаная  диспропорция смягчается за счёт гастарбайтеров,  сельского хозяйства (особенно в благоприятных районах) и добычи полезных ископаемых. Особенно нефти. Вам бы вместо Швеции Кувейт привести как  пример процветания вопреки  схеме.

    (куда бы они тогда делись из социализма без такого рына сбыта)

    Дело не в социализме, коим тут бы уже и не пахло.  Колониализм чистой воды.

    Дело в том, что в реальности указанные страны оказались во-первых обладающими собственным замкнутым циклом (а если чего не хватало — получили из Германии), а во-вторых получили от СССР как экологическую нишу промышленность с высокой добавочной стоимостью и низкой материалоёмкостью (ширпотреб). Поэтому смогли без особых проблем переориентировать экспорт в другие страны.

    Республики же СССР замкнутого цикла не имели, каждый выполнял свою операцию. (КБ в одной республике, дыигатели в другой, сборка в третей). Поэтому при развале кооперационных связей  всё у всех и посыпалось.  Именно в этом все проблемы постсоветского пространства, а не в том, что народы СССР не умеют  в отличие от Чехов и Поляков работать. Кто так говорит —  либо неуч, либо злопыхатель, либо проплачен, либо три в одном. А на самом деле просто макроэкономика не самого высшего уровня.

  1707. В 30-е годы в самой Германии

    В 30-е годы в самой Германии продукции можно было продать вагон и маленькую тележку. Производство после долгой паузы набирало обороты с каждым днём. Турция, Венгрия,Румыния,Голландия ,Дания тоже довольно активно развивали сотрудничество с Германией.

    Возможно у Вас, коллега, иные источники информации. Но помнится мне, Гитлер с приходом к власти решал проблему безработицы путём общественных работ. Т.е. промышленный потенциал был, а платёжеспосбного спроса населения нет.

    Перечисленные европейские страны — либо нищета, либо мелки и более-менее самодостаточны. А в Китае война. Не забыли? Пол страны под японской оккупацией. Какая торговля? 

    Сильно выручал СССР, закупая высокотехнологичную продукцию но и этого было мало. Рано или поздно Германия уткнулась бы в потолок невозможности расширения рынков сбыта  так и не достигнув паритета с Британской империей.

    После ВМВ примерно так всё и развивалось.

    А после ВМВ во всём мире возникла принципиально иная ситуация. Если бы такая ситуация была в 30-х годах, Гитлер просто не ипришёл бы к власти.

  1708. .Некоторые говорят что

    .Некоторые говорят что необходимости воевать не было. Можно мол было бы и так со временем как следует развить страну и повысить уровень жизни населения.

    Тут ошибаются все и Вы, НФ, и старики. Устойчивое развитие экономики без внешних рынков невозможно. Германию ждала бы стагнация как СССР 80-х, который не использовал толком союзников по всему миру по причине непонимания законов экономики. Что Германия, что Япония в то время были обречены на экспансию. СССР нет, ему требовалось ещё лет 20-30. А потом встала бы эта же проблема.

    Но это слишком большая тема, чтобы изложить  одним постом. Уж не посетуйте. Если не верите мне, почитайте специальную литературу.

  1709. немцы чувствовали бы себя не

    немцы чувствовали бы себя не очень уютно и постарались бы не вспоминать о некоторых из методов которые были тогда в ходу в Германии.

    Противоречивая фраза. Если бы не вспоминали, чувствовали бы как раз уютно.

    А скорене всего возвели бы в доблесть, как возвели в доблесть англичане зверства своих пиратов в испанских колониях. Рефлексия — удел побеждённых.

  1710. Да ладно, пусть помечтают.

    Да ладно, пусть помечтают.

  1711. Немцам за исключением не

    Немцам за исключением не большого числа современных нацистов и сегодня стыдно говорить про методы правления Гитлера и его сторонников .

    Проиграл. Потому и стыдно. А если бы выиграл?

  1712. Опубликовано Сталинградец в

    Опубликовано Сталинградец в ср, 22/06/2011 — 20:38.

          Однако, сербы действительно помогли нам больше, чем любая другая страна. Против них было брошено свыше полумиллиона фашистских солдат. В 41-42гг в Югославии было сосредоточено 6 немецких, 16-18 итальянских и 2-3 венгерских дивизий.

    От себя добавлю —  десятки тысяч Хорватов. Только  пленных хорватов в СССР было учтено около 20 тыс.

    Сербская выдумка? Или всё же реальная помощь?

  1713. Проигравшие мстят.

    Проигравшие мстят.

  1714. Спасибо. Посмотрел.

    Спасибо. Посмотрел. Соответствует моим представлением. Борьба началась после высадки союзников в Африке. Ничего плохого сказать о Греческих партизанах и в мыслях нет. Наоборот- со всем почтением. Но масштаб не тот.  А я прежде всего имел ввиду именно его.

  1715. Ну, тогда сопротивление

    Ну, тогда сопротивление поляков —  миф в квадрате.

  1716. Коллега, всё что Вы написали,

    Коллега, всё что Вы написали, я могу изложить одной фразой: Наполеон был гениальным тактиком, но никудышным стратегом.

     И плевать на достоверные данные о французской армии и её возможностях.

  1717. Про французов охотно верю, но

    Про французов охотно верю, но и боевой дух Австрийцев с Болгарами не склонен переоценивать. Не факт, что они до фронта доедут без "мятежа и дизертирства"

  1718. Про греков, честно скажу не

    Про греков, честно скажу не слышал. Если просветите, буду признателен.

    С поляками миф. Армия Крайова существовала, вооружалась, но сидела по подвалам, тихо ждала прихода англичан. Если не считать Варшавской авантюры 1944 года, то всерьёз сражалась только с Красной армией. Ущерб для немцев от их потуг минимальный и всерьёз рассматриваться не может.

    Была армия Людова. Но и ей  до Югославов очень и очень далеко.

  1719. Есть такая проблема.

    Есть такая проблема. Форматирование текста идёт непонятным мне путём.  Что выделяю, не выделяется. Куски текста идут шрифтом, который я не задавал. Наверное не умею.

  1720. Коллега, живя на

    Коллега, живя на благословенном чернозёме трудно понять ковыряющих подзол.

     А то что я писал отностися к нечерноземью. Когда-то этот вопрос я изучал специально (курсовик за жену писал).

    Сельская община ежегодно перераспределяла наделы между членами в зависимости от численности семьи. Земельные участки часто тасовались. Обычно двали два надела в низине и на верху на случай неблагоприятных погодных условий. Засуха, наводнение —  пол урожая. Хороший год —  с двух полей. Потому и жили впроголодь. А при выходе на отруба, получали единый участок и получалось описанное мной.

    Следить же за землёй, как Вы описываете, не могли. На удобрения денег нет. Для научного  севооборота пара и т.д.не хватало площадей

    Весь экспорт хлеба шёл с Украины, Дона и Кубани. На севере товарного хлеба не было.

  1721. Вы правы, коллега, в том

    Вы правы, коллега, в том смысле, что  теоретически результат достижим. Ваши раскладкия не никоем образом не отрицаю.

    Вот только знющих результаты Верденской мясорубки и Соммы, Австрийцев трудно будет убедить бросить вполне комфортный Итальянский фронт и отправится на верную смерть под Парижем. Как бы не взбунтовались. К Болгарам это относится не меньше. Одно дело старые собственные тёрки с Сербами и Румынами, и другое  разборки чужие —  Франко — Немецкие.  Не будут они воевать даже в треть германской доблести.

    В Вашем плане это очень уязвимое место.

  1722. Ничья более чем возможна даже

    Ничья более чем возможна даже при прорыве к Парижу, если там, конечно, французы организуют немцам оборону круче, чем под Верденом.

    Я тоже об этом думал. Но нет, не организуют. Нечем. Все резервы брошены на Марну.

    Посчитайте, сколько месяцев ушло на подготовку оборонительных позиций под Верденом? Было ли столько времени в сентябре 14 года? Но даже если организуют и дадут бой под Парижем (хотя власти Парижа, помнится, чтобы избежать уличных обоёв объявили его "открытым городом"). Всё равно немцы точно также, ну пусть с недельной задержкой, перебросят силы на восток и история с небольшими вариациями повторится.

    Для ничьей надо чтобы силы исчерпали обе стороны. А Россия в это время ещё даже толком мобилизацию не закончила. 

  1723. Насчёт австрийского фронта

    Насчёт австрийского фронта согласен. Но судьба войны не там решалась.

    Если бы белльгийцы перерезали… Для этого нужно выйти в чистое поле против всей немецкой армии и умереть. Откуда им знать сколько немцев против них сосредоточено? И насколько боеспособна была армия после понесённого поражения? В условиях отсутствия достоверных данных о противнике, на это бельгийские генералы не пошли бы. А если бы и пошли, пары- тройки германских ландверных дивизий для обороны мостов хватило бы. Напомню, Бельгийская армия до войны составляла 6 дивизий. Под Антверпеном куда меньше.

    Может и не высмеивали. Я иногда допускаю художественные преувеличения, кои образованные люди именуют заграничным словом "гипербола". А ещё иногда буквы в словах пропускаю. Но это уже не по умыслу, а так.

  1724. Не… у РИ ни одного шанса не

    Не… у РИ ни одного шанса не было. Гнилое изнутри государство

    Такое ощущение, что Вас это радует.

  1725. 1. Австрийцами разведан, а

    1. Австрийцами разведан, а русскими исполеялся.

    2. Решающего значения это не имело.

    3. Я и не говорю что безусловные 100%. Но  если и искать победу Германии, то только тут. А Бельгия с её 6-ю потрёпанными дивизиями никуда не денется.

    4. Я тоже исхожу из этого.

    5. Спасибо, посмотрел. Часть информации у меня есть, часть добавлю в архив. Особенно статистику.  Насчёт оценок скажу —  это оценки проигравшей армии. Победи она и все сочли бы, что отельные недостатки в целом на боеспособность не повлияли. Зато высмеивали бы быстро разгромленных немцев, указывая, что их амбиции никак не соответствоваои ни подгтовке, ни боевому духу.

     

  1726. Вы, коллега сами себе и

    Вы, коллега сами себе и ответили:

    Он просто подготовил план, который мог принести быструю победу ценой повышенной рискованности немецких маневров

    Минимальным требованием хотя бы ничьи на Марне являются пять отправленных на восток дивизий. Останься они и вероятность ничьей 50:50.  Дивизии, составлявшие 3% от общего ресурса Германии ушли и битва проиграна. Выходит запас прочности у Шлиффена-Мольтке менее 3%.  Ну или чуть больше, если считать только силы задействованные на западе.

    Резерва нет. Французы продемонстрировали чуть-чуть большую стойкость по сравнению с расчётной и план рухнул. А имей он за первой линией даже не кулак, а кулачок, но из свежих сил, и парировать такой тычок (как тычок собранными в щепоть пальцами в солнечное сплетение) было бы нечем. Финита.

     

  1727. Ваш, коллега, вариант

    Ваш, коллега, вариант теоретически неплох.

    Но изъяны достаточно серьёзны. Главны то, что план основан на послезнании.

    В РИ Австрийцы всю стратегию строили на уверенности в победе и над Сербами и над Русскими. Нигде они не ставили задачи стратегической обороны с целью высвобождения средств. А уж сербов-то вообще ни в грош не ставили, полагая моментально их разбить и перекинуть высвободившиеся войска на добивание России. Оставленные 220 тысяч как раз свидетельство отрезвления. Испугались и оценивали угрозу серьёзнее. Они не менее серьёзны чем Бельгийская армия, которая точно также не в состоянии помочь французам на Марне, где решалась судьба войны.

    Не забывайте, потеря территории  —  удар по моральному состоянию населения и резервистов. Общественному мнению плевать на стратегические выкладки. Получится или нет —  это ещё бабушка надвое сказала. А казаки Корнилова на Венгерской равнине вот они. 

    Вы сами написали об отсутствии единого командования. Я абсолютно не представляю, как Мольтке объяснял бы Венгерским магнатам, что захват их латифундий не представляет никакой опасности.

    Просчитывалась ли логистика переправки австрийских корпусов во Францию? Не уверен.

     И насчёт битвы на Марне на 5 дней раньше — это фантастика. В РИ германские солдаты подошли вымотанными до предела. Французы брали их в плен сонными, неспособными сопротивлятся. Раньше времени попасть на Марну они не могли физически. Вы же сами пишете о недооценки значения авторанспорта. А пешим ходом —  никак.

     

  1728. Ни для России, ни для

    Ни для России, ни для Германии положительного решения нет." Т.е Вы уже вывели Россию из состава Антанты.

    Не совсем так. Я вывел Россию из числа победителей. Цену же союзникам  знаю не хуже Вашего и упомянул это в материале, говоря о "кидалове" с военными поставками.

    при любом раскладе на фронте, такой результат был ЗАПЛАНИРОВАН

    Этот результат был запланирован при войне на истощение, после того как схлынула первая паника. В 1914 году Антанта до такого ещё не додумалась. Не до коварства было. А в 15 году дозрели, это верно.

     

  1729. Как это крестьяне будут

    Как это крестьяне будут делить общинную землю? По жребию? У нас на селе( колхозе)  70 % земли тощей. заболоченой и неудобий.Это получится 3 получат все лучшие земли, а остальные 7 вместе с семьями уже в будущем году должны умереть с голоду!!! Это геноцит какой то! Крестьяне и так до нового урожая только на лебеде тянули.

    Отлично. В самую точку. Именно по этому захлебнулись реформы Столыина. В первый засушливый год разорились те, кому достались земли на горе, во второй, дожддливый, те кому досталось в низине.

    Земли достались кулакам, а бедняки либо пошли в подёнщики, либо двинулись в город. А потом в 1917 резали всех подряд.

  1730. Ну и послал в дупу маршала

    Ну и послал в дупу маршала Рыдзь-Смиглы с его приказом, устроил марш-бросок по германским тылам (результативность действий сводного бронеотряда от ничтожно-малого, до исторически-определяющего — на усмотрение афтара

    Пары десятков мало. Ещё нужна мотопехота. Что бывает, когда атакуют одни танки мы хорошо знаем по боям 41 года на юге.

    Наилучшим вариантом была бы конно-механизированная группа. Но такую группу за пару дней не изладить . Это должна быть довоенная наработка.

  1731. 1. У меня есть всё же

    1. У меня есть всё же подозрения, что было что-то ещё.

    2. Это была шутка, да и встречал утверждение, что Московия не Русь а непришей не пристегни. Да и вообще Московии не было.

    А если монголы через Рязань пошли к морю…  Вот и доверяй потом китайским навигаторам.

  1732. Вы правы, дело действительно

    Вы правы, дело действительно тёмное.

    Первое тёмное место —  причина вражды с монголами. Видать были какие-то резоны поступить именно так.

    Второе —  происхождение южнорусских князей — укрское. Рязань-то причём? Рязанцы на Калке не бились. Могут Украине и счёт выставить.

  1733. тогда не была россея а

    тогда не была россея а СССр

    Убийственный довод.

    который подло напал на нас 1944

    Подло это как? С нецензуроной бранью? А не подло это как? По немецки, по японски, по американски?

  1734. Поздравляю.

    Поздравляю.

  1735. Лень искать другие источники.

    Лень искать другие источники. Поэтому просто цитата из Википедии.

    Первый бой русских частей на Салоникском фронте произошел 10 сентября 1916 года, когда имея в своем распоряжении всего лишь один полк и свой собственный штаб, генерал Дитерихс вышел в бой совместно с французскими частями. После отражения атаки болгарской пехоты союзники начали приготовления к занятию города Монастырь на юге сербской Македонии, главный удар наносили войска Восточного участка фронта, и бригада Дитерихса оказалась на острие. Несмотря на тяжелый горные условия, в которых приходилось вести наступление, 17 сентября союзники овладели ключевой позицией на подступах к Монастырю — городом Флорина и одна из целей наступления была достигнута — началось отступление болгар на север.

  1736. Ну, типа, да, совковое. Мне в

    Ну, типа, да, совковое. Мне в отличие от Вас, уважаемый доподлинно известно, чо Болгария была противником России в двух мировых войнах. Не знали? ЕГЭ что-ли? Искренне сочувствую.

    Почитайте,  для начала Википедию. И с изумлением узнайте, что ставленник Александра 2 Баттенберг был свергнут при содействии Русского правительства за авантюризм, непрофессионализм и протекционизм.

  1737. Коллега, когда я закнчу 2

    Коллега, когда я закнчу 2 часть альтернативы 1 мировой, там мы это обсудим подробнее.

    И про план Шлиффена там будет.  Кстати, к нему я отношусь с гораздо большим почтением, чем Вы.

  1738. Если я правильно понял, Вы

    Если я правильно понял, Вы имеете в виду Болгаро-Сербскую войну, которую развязал Милан Обренович подстрекаемый Австрией против Александра Баттенберга проводившего проавстрийскую политику и едва не поставивший Россию на грань войны с Турцией?

    Но ведь это были разборки Австрийских сателлитов, не имеющие отношения к той политичнской ситуации, которая сложилась к 20 веку.

    Кроме того, сербы начали войну после Болгаро-Российского дипломатическогго конфликта, в результате которого Болгария и Россиия стали врагами и впоследствии воевали друг против друга в двух мировых войнах.

     

  1739. Коллеги Хома Брут  и Сергей

    Коллеги Хома Брут  и Сергей Львов …Вы и только Вы всегда правы потому что Вам всегда известно ВСЁ 

    Наконец-то нас должным образом оценили. Нам действительно известно ФСЁ. В том числе и про манёвренную войну, не предусматривающую укреплений помимо крепостей. А ещё мы знакомы с планом Шлиффена, в котором никакой Голубой или ещё какой линии на востоке нет. Почему? А потому, что не надо. Через месяц после разгрома Франции подойдут основные силы и вынесут русских. Так зачем деньги тратить. Поэтому у Ренненкампфа осадных орудий не было вообще. А для прочного каменного дома хватит и дивизионки.

    И ещё мы не путаем 1 и 2 мировые войны.

  1740. Конечно 150 полевая г. Рука

    Конечно 150 полевая г. Рука дрогнула. А по дальности всё в порядке. Это гаубица 1902 года входившая в соста дивизии.

    150 мм пушка с дальностью 22 км появилась только в 16 году. 170 мм п  с дальностью 19,5 км в 1917 г.

  1741. Болгары с Сербами разбирались

    Болгары с Сербами разбирались во вторую Балканскую.

    В 14 году Сербы отбившись от австрияков увидели за спиной готовящуюся к броску Болгарскую армию. Все подробности не помню, но они предлагали упредить Болгар в развёртывании, ультимативно заставив прекратить мобилизацию, а в случа отказа совместно напасть не дожидаясь их готовности.

    Наши на это не пошли. По срокам на помню. То ли уже отбивались под под Горлице, то ли понадеялись на благодарность братушек. Корнчилось тем, что братушки сначала ударили по Сербам, а потом два года бодались уже с  нами на Салоникском фронте.

  1742. Спасибо на добром слове.
    по

    Спасибо на добром слове.

    по п. 1 скажу — конечно же надо. Только заблаговременно, иначе на вновь сформированные дивизии не хватит артиллерии даже по минимуму.

    п. 2 Подождите 2 часть. Там про это будет.

    п. 3 В РИ Сербы в начале 15 года предлагали совместно грохнуть Болгар пока не поздно. Не грохнули, пожалели. Болгары нас не пожалели.

  1743. …» Можно подумать, что РИ

    …" Можно подумать, что РИ уже до 1914  не была именно такой колонией "союзников"!

    Не была. Не стоит повторять либерастические лозунги, о которых я писал в предисловии.

  1744. Коллега, боюсь Вы несколько

    Коллега, боюсь Вы несколько ошибаетесь.

    Для прорыва мощных укреплений вроде тех что находились в Восточной Пруссии надо было кое что посерьёзнее.

    Не было в Восточной пруссии укреплений. Ренненкампф промаршировал до Кёнигсберга и ничего подобного не увидел.

    В итоге получилось что более многочисленная и куда лучше подготовленная к ведению войны немецкая тяжелая артиллерия находясь вне зоны досягаемости огня русской артиллерии  наносила большие потери российским войскам

    Русская артиллерия превосходила по дальности немецкую.

    76 п -8,5 км,122г-7,7, 152г-8,8км

    Немцы 77п — 7,8, 105г-7км, 155полевая п 7,4км.

    Кроме того артиллерия располагается на удалении 2-4 км от переднего края.

    По настоящему дальнобойная артиллерия появилась в Германии в 16-17 годах. И не она решила исход войны на Востоке.

  1745. Автор живёт в

    Автор живёт в подмосковье

    Спасибо, это многое объясняет.

    Но что касается Вас, уважаемый,  позволю себе высказаться по поводу Вашего девиза (не сочтите личным выпадом, ибо фраза придумана не Вами).

    Я бы её переиначил, совмещая модную ныне толерастию с результатами наблюдения:

    "Не бывает плохих и хороших народов. Бывают народы, среди которых пребладают плохие и хорошие люди ". Ну а что такое хорошо и что такое плохо —  вопрос из разряда вечных. Хотя с точки зрения Ньютоновской физики всё завистит только от точки наблюдения.

    К чему это я? А к тому, что судя по Вашему нику с точкой отсчёта вы определились, но продолжаете оперировать абстрактными понятиями. Впрочем, это брюзжание, вызванное плохим настроением по случаю очередного дня Иуды.

    Пользуясь Вашим присутствием позвольте задать личный вопрос. Насколько востребованной на сайте "В вихре времён" будет доработанная теория альтернативной истории?

  1746. Sirin что такое укром не

    Sirin что такое укром не знаю. А морошка — это северная ягода из которой варят варенье. Если Вас от морошки плющит, могу порекомендовать брусничный морс.

  1747. Зачем, позвольте спросить,

    Зачем, позвольте спросить, танк нового поколения.

    Нет, оно конечно круто. Но против кого может быть использован этот сверхдорогой танк? С кем планируются танковые бои? Не с америкосами однозначно. С китайцами? Смысла нет. Сразу ЯО. С Европейцами? Зачем им это? Поляки без ведома Брюсселя дранг нах остен замутят?

    Нет, коллеги. Мы живём в эпоху войн 6 поколения. Кто слабей, тех раздолбаем ракетами, кто сильней — нас раздолбает ракетами. Танки не успеют на платформы загрузить, как всё уже кончится.

    А если исход войны неясен, воевать никто не будет. Не те времена. Так что нужен танк, способный по соотношению цена-качество победить на тендере и обеспечить заказ на экспорт. Не более. А самим сосредоточится на новых вертолётах Ми-28, Ка-52.

     

  1748. За Цусиму вполне рассчитались

    За Цусиму вполне рассчитались в 45-м.

  1749. Да мы все знаем, ракета-

    Да мы все знаем, ракета- дерьмо. Позвоните америкосам, скажите — путь не волнуются.

  1750. Коллеги, что вы возитесь с

    Коллеги, что вы возитесь с Гебеном? Нет его. Когда он пошёл обстреливать Одессу и забрёл на дистанционно управляемое минное поле, случайно оказавшийся на командном пункте попаденец убил ударом кастета в висок немецкого шпиона и снова включил рубильник. Подорвавшись последовательно на трёх минах Гебен перевернулся и затонул на глазах изумлённых биндюжников и выбежавшего на берег рыбацкого сына Костика. И никаких погонь.

  1751. Она самая. В реале ничего

    Она самая. В реале ничего подобного не было. А если посмотреть на дату опубликования —  альтернатива в квадрате.

  1752. Это пост по реальной истории,

    Это пост по реальной истории, а не альтернативной. 

    Блин, предупреждать надо. Я читаю, понять не могу в чём оличие от ГИП.

    Это сайт для альтернативщиков, уважаемый.

  1753. Путник, нескромный вопрос, а

    Путник, нескромный вопрос, а Вы сами Краткий курс  читали? Что в нём не понравилось? Или не читал, но гневно осуждаю?

    Я не читал, каюсь, потому глубину и образность высказывания  "… у вас вместо мозгов "Краткий курс ВКП(б)"…" постичь не могу.

  1754. если бы немцы имели

    если бы немцы имели возможность всё так точно рассчитывать

    Они рассчитали всё точно. Ошиблись чуть-чуть. На Западе у них почти получилось.
    Они правильно оценили Русскую технику, организацию, уровень командования. И исходя из этой оценки создали 8- армию. И на Востоке у них получилось.
    Не впади  в панику, получилось бы всё. Однопроцентный люфт был исчерпан, когда выбились из графика во Франции. Гумбинен — это сломинка, сломавшая хребет верблюду.
    Но если бы имели другие данные, те которые появляются благодаря Вашему вмешательству,  выводы о боеспособности Русской армии были бы совсем иные и план Шлиффена был бы существенно скорректирован.
     
    Вы можете иронизировать по поводу отсталости разведок тех лет. Но не уверен, что знаете всё о докладах разведки и о решениях генштабистов, принимаемых на их основе.
     
    Давайте на этой ветке дискуссию прекратим. К корнцу недели попробую изладить наброски по проблеме.
  1755. Подскажите, в каком аспекте

    Подскажите, в каком аспекте моего проекта АИ имеется такой форсаж, который всполошит иностранные государства вплоть до изменений в политике?

    Если изменениям подвергается один аспект — артиллерия, либо флот — это один факт, мало влияющий на картину в целом. Если наращивается количество без качества —  это пустая трата денег. Если мало меняется оргструктура — армия остаётся трудноуправляемой неповоротливой массой.

    Не сомневаюсь, когда началась реальная реформа, все генштабы мира проанализировали и в соответствии с собственными методиками вычислили некий рейтинг, до которого повысится потенциал. Вычилили и успокоились. Немцы дотошно посчитали и выделили Притвицу  ограниченные силы для заслона на Востоке.

    Ваша реформа будет рассматриваться тоже под микроскопом. Оцениваться  будет не только количество, но и качество. А ещё люди.

    Тепреь оцените возникающие разом вопросы:

    — деньги расходуются невиданно экономно. Их хватит на гораздо большее количество оружия.
    — резкий рост качества как отдельных родов войск, так и армии в целом.
    — структурные изменения в дивизиях крайне оргигинальны, не имеют аналогов, но по-своему логичны, что подразумевает абсолютно новую доктрину, противоречащую общепринятой. Откуда, зачем, под какие цели, кто автор?
    — стратегия короткой войны меняется на окопную. Опыт Манчжурии однозначно на это не указывает.
    — под эту стратегию перестраивается промышленность. Потенциал производства оружия и боеприпасов чудовищно завышен. Когда предприятия заработают на полную мощность война, согласно обычной доктрине, давно кончится. Зачем тогда это? К какой долгой войне готовится Россия. Что в России знают такое, чего не знают другие?
    —  реформами руководят странные люди, которые дают странные рекомендации, оперируют странными терминами и понятиями, обновляют несогласный генеральский корпус, видят войну совсем- по другому. Если же  попаданец вселился в историческую личность, то почему у этого человека, вся подноготная которого и психологический портрет известны, прорезались такие познания? Причём он абсолютно уверен в своей правоте и не слушает заслуженного и уважаемого генерала Драгомирова.
    — Что в целом происходит? Россия готовится к глухой обороне? Французы на уши встанут, разъяснений потребуют. И поробуй не дай. Кредитов не будет. Объясняя Французам объяснишь и всем разведкам мира.
    — А не срывается ли план Шлиффена?  Сил  хватит? Немцы рассчитывали войну с точностью до миллиметра. Люфт максимум 1%. Рельно люфт оказался  3%. (Отношение войск снятых с Марны к общему ресурсу).  На чём немцы и погорели. И вдруг выясняется, что все их расчёты летят в трубу. Усиление боеспособности Русской армии всего на 10% и Восточную Пруссию уже не удержать без дополнительной армии. А это крест на броске к Парижу. Может теперь начинать войну уже нельзя?

    Нет оснований считать, что в разведках основных держав сидят дилетанты, не способные свести факты воедино и увидеть КАЧЕСТВЕННОЕ изменеие ситуации.

  1756. Вы же не думаете, коллега,

    Вы же не думаете, коллега, что Тирпиц оценивая флот России ориентированся только  на количественные показатели? Полагаю, он смотрел на проблему в комплексе. Но если, точнее когда, разведка зафиксирует резкий качественный скачок, реакция последует непременно.

    А когда к информации по флоту добавятся разведсводки о кардинальном пересмотре структуры частей и соединений, глобальном переписывании боевых уставов под новую технику, изменении системы  подготовки офицеров генерального штаба и т.д. вот тогда самое итересное и начнётся.

    Мне следовало раньше об этом подумать. Простите, коллега, но шансов завершить реформы у Вас нет. Не позволят. Поэтому как только обсудите все аспекты военного строительства, напишите на папке "несбывшиеся мечты" и отложите в сторону. А потом начинайте разработку реального проекта под девизом: "не спугни".

    Согласитесь, такой художественный приём будет для читателя, к тому времени изрядно утомлённому техническими выкладками, весьма неожиданным и интригующим. А дальше пойдёт реальная альтернатива, если, конечно можно ставить рядом эти два слова.

    Коллега, я продолжаю работу над теорией АИ. В том числе над проблемой количественного ограничения воздействий на ГИП. Кстати, материал про Ацтеков родился именно оттуда как побочный продукт.

    Если с Вашей стороны не последует возражений, то в рамках основного труда для меня будет совсем не обременительно рассмотреть проблему внешних и внутренних факторов при создании альтернативного временного потока на примере первой мировой. Что после соответствующей обкатки может войти в теорию отдельной главой.

    Блин, никак не ожидал, что через много лет вернусь к этой теме. Возможно даже отыщу в архивах художественное описание разгрома корпуса Франсуа в полосе наступления армии Самсонова.

  1757. думаю что лорды в это не

    думаю что лорды в это не поверят.

    Английских разведчиков за идиотов держите? Напомнить имя простофили, занимавшего пост первого лорда адмиралтейства  с октября 11 года?

  1758. Этот сайт имеет явную

    Этот сайт имеет явную техническую направленность. На втором месте альтернативы. Остальное  —  на специальный блог.

  1759. Всё правильно, львиная морда.

    Всё правильно, львиная морда. Но на последней стадии. А поначалу потеря чувствительности участков тела. Костёр —  антибиотик.

    По поводу оружия. Арбалеты, коллега, арбалеты. До 16 века они превосходили аркебузы. А если создать арбалеты блочной системы натяжения, то до 17-го.

    Но арбалет — богопротивное оружие подлого сословия.

  1760. Есть очень интересная

    Есть очень интересная версия.

    Характерный признак ведьмы-нос крючком.

    Ведьм определяли посредстовм уколов в "ведьмины пятна" определяя нечувствительность. Других признаков не помню, но все они -признак проказы.

    Сжигали не ведьм- сжигали прокажённых борясь с эпидемией.

  1761.  Кстати, как частичное

     Кстати, как частичное решение проблем с германским миром … включение австрийской польши в эту польшу

    Подразумевается война с Австрией за австрийскую Польшу и присоединение к Российской империи?  Кто позволит?

    Есть вариант не хуже —  отдать её  немцам и австрийцам установив границу примерно по линии Керзона. Пусть немчура развлекается.  А поляков в Россию не пускать.

    Пока Польшу переваривать будут, Россия уходит в отрыв и году к 20-му становится для немцев недосягаемой. А уж какой флот выстроит! Заглядение. Первая мировая может и не произойти. Или произойдёт совсем по другому сценарию.

    Но это надо обсуждать не на этой ветке. Слишком велика тема.

  1762. Насчёт ледового класса- это

    Насчёт ледового класса- это художественное преувеличение. Но если Вы посмотрите профили наших кораблей, наклон форштевня куда круче, чем в европах.

    С мазурскими озёрами тоже интересно.

    Рассматривал вариант окружения и разгрома Гинденбурга. Условия — связь, авиаразведка, диверсии на ЖД.

  1763. Ошибка. Советская власть =

    Ошибка. Советская власть = власть народа. Вы явно не знаете, что советская власть появилась до захвата власти большевиками как альтернатива обанкротившемуся режиму Керенского. Это демократия в чистом виде.

  1764. Согласен — вот их-то

    Согласен — вот их-то (банковские счета) я и предлагаю попилить еще до ПМВ:)))))))

    Суперидея. БЕРЕЗОВСКИЙ —  ПОПАДАНЕЦ.  Я тут как-то сетовал, что не видал попаданцев- олигархов. Одни коммунисты. Вот она всем альтернативам альтернатива.

  1765. Коллега, а Вы не

    Коллега, а Вы не рассматривали вариант достройки Андрея Первозванного в 1906 году в виде дредноута, опередив собственно Дредноут? По корпусу годится. 4 двухорудийные линейно- возвышенные 12" дюймовки при полном отказе от 8", как мне кажется, реальны.

    Приоритет,однако.

    И ещё. Вы своё творение понизили с романа до эссе. Некрасиво. Не опошляйте свой труд и труд тех, кто с увлечением Вам помогает. Назовите пару альтернативщиков со столь подробной проработкой технического и экономического аспекта.

     Ставьте максимальную задачу.

  1766. По зрелому размышлению и я к

    По зрелому размышлению и я к такому выводу пришёл. Затраты на  постройку по-любому больше скидки на эсминцы.

    Вот только Север всё равно усиливать надо. И не минзагами, а охотниками за подводными лодками.Немцы там хорошо порезвились. Навскидку не вспомню, но в целом был нанесён ущерб не меньший стоимости двух хороших крейсеров.

    Основу Северного флота составляли миноносцы с карпасной палубой, что в тех широтах снижает мореходность, да и просто опасно. Следовательно нужны противолодочные корабли специальной постройки и, непременно,  ледового класса.

    А это целая тема.

    Ансар, возьмите меня на работу в АИ в качестве второстепенного героя. Типа я закрываю эрцгерцога Фердинанда своим телом от пуль Гаврилы Принципа. И пусть в моём кармане найдут серпастый… тьфу, блин, двухголовый паспорт. Может это позволит оттянуть войну до 15 года и даст фору. А бабу евонную пусть убивают. Пусть Фердинанд помянет мя грешного добрым словом на свадьбе с молоденькой девчушкой с большими, но упругими… ну, неважно.

    А если серьёзно. Не рассматривали ли Вы такой вариант? Могу поделиться соображениями.

  1767.  Чтобы не пересказывать, даю

     Чтобы не пересказывать, даю ссылку.

    http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/cruiser/cr_maan.htm

    От себя добавлю. Поскольку они строились по программе 12 года, раньше осени не заказать. И больше заказать нельзя. И отказаться от строительства в Германии нельзя, как Вы увидите из статьи.И строить в Германии нельзя, отнимут. Ничего нельзя.

    И проблемы с фирмой Шихау нешуточные. Фирма "Шихау" с самого начала не собиралась строить на территории России самостоятельное предприятие. Новой верфи отводилась роль сборочной площадки эсминцев, оборудование для которых вплоть до последнего винта должно было производиться на заводах в Германии.

     Как вариант —  итальянцы "Марсала". Но их главная энер­гетическая установка оказалась ненадежной (мощность и скорость, достигнутые на испыта­ниях, так и не появились в итальянских офици­альных источниках).

    Вы у меня идеи спрашиваете. Какие идеи, когда воображение рисует только вихляющиеся немецкие филейные части со свастикой? Ещё война не началась, а они нас сделали. И  послать кузен Ники кузена Вилли не может. Родственники-с.

    Ой не просто было предкам. Тот кто обвиняет их в глупости и недальновидности —  вдвойне глуп.

    Нужны свои мощности. Но тогда начинать не позже 10 года. Следовательно, строительство Мюльграбенской верфи должно быть закончено ещё раньше. Иначе при любом раскладе остаёмся без крейсеров. А готова ли к этому "Ф. Шихау"?

    В общем, думать и думать.

  1768. Нашёл в Вике:
    130 мм вес 17

    Нашёл в Вике:

    130 мм вес 17 тонн, скорострельность 5-8 в/мин Явно раздельное заряжание.

    102 мм вес 4 тонны, скорострельность 12-15 в/мин

    У крейсера эсминец в любом случае не выиграет. А в бою с эсминцами скорострельность весьма существенный фактор.

  1769. 1 Повторюсь, источники говрят

    1 Повторюсь, источники говрят об одном человеке. Причём по разному. Следовательно не пересказывают друг друга.

    2. Всё появилось не сразу, но в течение описываемого периода. До этого традиции не было.

    3. Не спорю. Не вижу противоречий. Но это было бы потом.

    4. Кортес действовал на свой страх и риск. Позднее за ним с Кубы была отправлена карательная экспедиция чтобы наказать и вернуть обратно. Но он их перевербовал показав золото. Именно в этой второй партии были больные оспой.

    Самое главное, я нигде и не утверждал, что первая удача залог безопасности на века. Это всего лишь начало борьы, которая в нашем времени была проиграна сразу. Но не нокаутом, а по очкам.

  1770. Отвечу по порядку.
    1. В

    Отвечу по порядку.

    1. В источниках это слово используется как имя собственное, а не должность. В одном из источников именно он именуется императором с годами правления 1397 -1487. Если использовать слово император правильно — верховный главнокомандующий, то он действительно командовал армией   пяти царей. 

    2.  Очень сильно сомневаюсь, что общество каменного века было знакомо с транспортной логистикой, теорией и практикой бизнес-управления, металлургией и т.д.

    И я сомневаюсь. Потому и предполгаю это результатом внешнего воздействия.

    3. Поражение Кортеса отложит завоевание на долгий срок. Возможно на поколение. Поток золота хлынет в Испанию позже. Или не хлынет вообще, если подсуетится другая страна. Как Вам великий завоеватель Америки Кромвель?

    4. Неплохой вариант для решения вопроса о мотивации. Провокация буржуазной революции в Испании. Да, это не менее вероятно, чем мои предположения.

    через 5-7 лет появился бы новый "кортес" …может даже не один и с войском в несколько тысяч человек

    Если бы нашёл деньги на экспедицию. И когда бы ещё нашёл? Но это не важно. Первоочередной задачей был срыв экспедиции Кортеса.

  1771. Существенное замечание.

    Существенное замечание. Только Майя были упомянуты исключительно как иллюстрация тоо, что отсутствие полноценногго врага ведёт к деградации армии. Прежде всего деградации духа. Мне следовало быть точнее в формулировке. 

  1772. Уважаемый Путник.
    Ваши

    Уважаемый Путник.

    Ваши наблюдения за конкретными группами людей не противоречат наблюдениям за всеми упомянутыми народами в целом.

  1773. по чипу будет проводица

    по чипу будет проводица дистанционный мониторинг жив не жив 🙂 и в случае не жив будут высылацо тактические боезаряды микромощности

    Уже производится.  По чипу рассылается реклама чрезвычйно выгодных автокредитов всего под 20% годовых.

     индикатор сработал

     и коллекторы с оцеплением уже едут на вызов.

    Это не альтернатива — это реальность.

  1774. А есть ещё аналогичные фотки

    А есть ещё аналогичные фотки Натальи Штурм?

  1775. Опубликовано афроукраинец в

    Опубликовано афроукраинец в ср, 25/05/2011 — 15:11

    "мехлис с куликом не бросили армию под Керчью? не просрали наступление немцев?"

    Вот именно об этом, коллега, я и говорю.

    Кто такие Мехлис и Кулик, применительно к десантной операции в Крыму?

    Командующий:

    Член Военного совета:

    Начальники штаба:

    Причём тут Мехлис и Кулик? Кто они такие? Не знаете? Сообщаю:

     В 1942 году (Мехлис) был представителем ставки Верховного главнокомандующего на Крымском фронте, где постоянно конфликтовал с генералом Д. Т. Козловым.

    Чего хотел Мехлис?  Увидев воочию формирования благородных кавказских горцев — маклаутов пришёл в ужас и просил у Сталина хотя бы 12 тыс.  славян (Одна дивизия), на что получил от Сталина ответ: "вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования" и "у нас нет в резерве Гинденбургов".

    Но кто такой Мехлис? Профессиональный полководец? Нет, он  начальник главного политуправления. Это ему в вину ставится?

     Так же пытался через Ставку заменить командующего фронтом Козлова на Рокоссовского или Клыкова.

    Что ошибался? Ошибался в талантах  Рокоссовского? Уверен, тот  освободил бы Крым.

    9 ноября 1941 года (Кулик) личным распоряжением Сталина направлен в Керчь на помощь командованию 51-й армии. Войска, которые он получил в подчинение, находились в плачевном состоянии — большинство дивизий имело по 300 бойцов. Удержать позиции не представлялось возможным, и 16 ноября Керчь была сдана. 19 ноября, после того как эвакуированные с Крыма войска заняли оборонительные позиции на Таманском полуострове, Кулик, в качестве представителя Ставки на Южном фронте отбыл в Ростов-на-Дону.

    То есть Кулик воевал в Крыму 10 (Десять) дней. Какие к нему претензии? 

    Коллега не позорьтесь, учите матчасть, не повторяйте Хрущёвские бредни.

  1776. Вы оперируете наборм понятий

    Вы оперируете наборм понятий из Хрущёвских антисталинских агиток и   оттредактированными  фактами времён застоя. Терминология та же.

    Не сочтите за оскорбление, но Ваши источники информации покрылись плесенью.

    Сегодня, когда информации больше, пора менять подходы.

  1777. А к незнанию. Учите матчасть

    А к незнанию. Учите матчасть и не позорьтесь.

    Самое главное, критикуя Сталина не пользуйтесь аргументами Хрущёва. Это как минимум не модно.

  1778. А им и думать не надо. За них

    А им и думать не надо. За них всё придумали те, кто позволяет держать деньги в банках и скупать недвижимость, которую в любой момент могут отобрать, как незаконно пробретённую. Пока они лояльны, их хватательные инстинкты поощряются. Шаг влево, шаг вправо —  конфискация.

    Но это уже тема для политблога. Возможно там  обсудим.

  1779. Уважаемый Борода. Пора срач

    Уважаемый Борода. Пора срач заканчивать.

    Стороны имеющие абсолютно противоположные  экономические и политические интересы и которых разделяет пролитая в Чечне кровь, никогда между собой не договорятся и истину в споре не установят. Такие противоречия, как подсказывает история, устраняются не на конгрессах, а на полях сражений. Поэтому давайте не будем превращать сайт в ещё одну помойку —  поле идеологических битв.

    Предлагаю принять меры, чтобы материалы не относящиеся к альтернативной истории не появлялись бы на главной странице. Пусть они будут в отдельном блоке (ГЛАВНАЯ +  ФОРУМ +  НАШИ ДРУЗЬЯ + ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ), путь к которому будет сложным — многоходовым. Кому надо найдёт. Кому не очень надо и искать не будет.

  1780. Я позрил в корень и вместе со

    Я позрил в корень и вместе со всеми увидел внутренних врагов разваливающих страну в угоду внешним. В России это так же очевидно, как и закон всемирного тяготения. Всем, кого этот вопрос интересует, всё понятно — аксиома.

    Но дело у уродов туго идёт. ВТО —  инструмент, позволяющий ускорить процесс.

    Спасибо Саакашвили, не пускающему в ВТО. Дай Бог ему долгих лет правления.

  1781. Действительно, интересный

    Действительно, интересный вопрос. ВТО в идеале предполагает международное разделение труда (одни самолёты делают, другие программное обеспечение, третьи трусы шьют и на большее не замахиваются, четвёртые шашлыки для туристов жарят и т.д.).

    Хотелось бы узнать из первых уст,  какая ниша отведена Украине, в какие отрасли пошли иностранные инвестиции, какие заводы строятся под новые задачи. Может ВТО на деле не так и страшно, а ролик злокозненная коммунистическая пропаганда?

    Во избежание недоразумений. Я тружусь в отрасли — выгодополучателе от ВТО.

  1782. Сергей, Вы не с тем спорите.

    Сергей, Вы не с тем спорите. Это вовсе не альтернативная история про досрочное внедрение ВТО. Это аллегория, наглядно иллюстрирующая последствия вступления в ВТО для России. Причём последствия не фантастические, а самые, что ни на есть реальные. Особенно на фоне того, как суетятся в этом направлении кремляди.

  1783. Из не очень давнего

    Из не очень давнего прошлого.

    Идёт Брежнев по коридору, а навстречу Андропов. Ухохатывается, аж за стену держится. Брежнев спрашивает:

    — Чего веселишься?

    — Только что политический анекдот придумал, за который будем 10 лет давать.

  1784. Коллега, цифры интересные, но

    Коллега, цифры интересные, но боевые потери по другим данным оцениваются в 12,4 тыс штурмовиков. Не могли бы дать ссылку на источник.

    Заодно обращаю внимание всех общие потери 23,6 тыс. Т.е. потери от враждебного огня  — чуть более 50%. Немалая часть просто была списана по причине физического износа.

  1785. Ну что я могу сказать?  Вы не

    Ну что я могу сказать?  Вы не справились с заданием. Такая правда  не нужна. Это нетолерантно.

  1786. Приветстую Путник.
    Мне

    Приветстую Путник.

    Мне известно, как произносится слово Россия в аглицкой транскрипции. Равно как известно кем и с какой целью употребляется слово "Рашка". И ещё мне хорошо известен интеллектуальный уровень лиц употребляющих этот термин. Поэтому если Вы знаете истинное значение слова "Рашка", его использование в ином толковании истолковывается (простите за каламбур) однозначно — как осознанная снисходительность представителя высшей расы (как это он о себе вдруг вообразил)  к низшей.

    Если в Ваших словах  присутствовали ирония и иносказания, они были слишком уж тонки.  Но если это действительно были ирония и иносказание, претензия конечно же снимается.

    Путника действительно припоминаю. Пользуясь случаем прошу поделиться информацией. У меня пропала ссылка при обращении к сайту. В ответ получаю This Account Has Been Suspended

    Не в курсе, что произошло?

  1787. Извините за вопрос, коллега,

    Извините за вопрос, коллега, а что, аэродинамические тормоза для такого самолёта уже неприемлемы?

    Именно так. Не уверен, что они будут достаточно эффективны. Или  надо делать очень большими, очень прочными и очень тяжёлыми.  Наиболее эффективным тормозом являются "лапы" у Ю-87.

    Насчёт ПТАБ согласен.

  1788. Уважаемый Путник. Обнаружил у

    Уважаемый Путник. Обнаружил у Вас пробел в образовании. В меру сил постараюсь восполнить:

    Ра́шка (серб. Рашка, Raška) — историческое государство (жупа) и местность на юго-западе Сербии. Простирается с востока от рек Ибар и Лим через Косово до границы с Черногорией и Боснией. На севере регион охватывает современные округи Златибор, Рашка и Моравица. Южная часть Рашки находится сегодня на севере Черногории и частично в северной Албании.

    Правителем первого относительно независимого государства, которое появилось на сербской земле, был с середины IX века князь Властимир, основатель династии Властимировичей. Византийский император Константин VII описал в своём труде De Administrando Imperio Рашку как землю сербов на Балканах. В конце XI века Рашка вошла в сферу влияния болгарского царя Константина Бодина, который для её управления назначил жупана Вукана, основателя династии Неманичей. В 1217 году Рашка по инициативе Стефана Немани обрела статус королевства.В 1219 году Расское епископство, подчинённое до тех пор Охридскому архиепископству, попало под юрисдикцию автокефальной Сербской православной церкви, которая сама стала в 1346 году архиепископством. В середине XV века Рашку завоевали турки, во власти которых она оставалась до Первой Балканской войны.

    Предлагаю впредь использовать термин более корректно.

     

  1789. Не уверен.
    Не уверен в его

    Не уверен.

    Не уверен в его качествах прикировщика. Слишком большая скорость и обтекаемость. Это хорошо, для подлёта и ухода. Но пикирование на чрезмерной скорости — большая высота  выхода из пикирования — низкая точность.

    Для горизонтальной бомбардировки уступает Ту-2 по бомбовой нагрузке при очень близких лётных характеристиках.

    Для разведки вполне достаточно более скоростных одномоторных истребителей типа Як-3.

    Как истребитель танков — лучше ИЛ-2 с 20 и 23 мм пушками. Но по сраввнению с Ил-2  вооружённым 37 мм пушками не уверен. Но даже если и лучше. Выпускать узкоспециализированный самолёт? Рационально ли?

    То есть по сравнению с Пе-2 это, безусловно,  шаг вперёд. Но вот есть ли для него место на поле боя?

    Это мои соображения. Интересно, почему конструктор отказался от детища и какие были его резоны?

  1790. Коллега, спасибо за чёткое

    Коллега, спасибо за чёткое изложение своей жизненной позиции.

    То что статья не обсуждается по сути  —  не удивительно. Всё не просто чётко разложено, но и задевает самые чувствительные струны души. Это оспорить нельзя. Зато можно попытаться обгадить, увести разговор в сторону и т.д.

    С одной стороны — классический троллинг. С другой же, на сайте не младенцы собрались, всё видят, всё понимают. Опять же врага надо знать. Приятно, что враг, скажем так, уступает по масштабности мышления, его обобщения поверхностны и подменяются попыткой выдать желаемое за действительное. 

    Насчёт друзей — чеченцев. Есть народы, которые в качестве врагов обходятся дешевле чем в качестве друзей. На бывших братьев указывать не буду. Но вспомните известный анекдот про немцев и румын в качестве военных союзников.

    Подвиги чеченцев не отрицаю. Но встерчал данные:

    В ЧИ АССР при первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 7190 человек, из них до сборного пунткта в Ростове на Дону добралось только 2500 человек.

    По дополнительной мобилизации лиц 1922 года рождения в октябре 1941 г. из 4733 человек 3620 уклонилось от призыва.

    В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 5 процентов личного состава.

    В марте 1942 г при второй массовой мобилизации дезертирство стало практически поголовным: из 14576 человек удалось мобилилизовать только 543 человек.

    23 марта 1942 г. со станции Моздок сбежал мобилизованный Надтеречным РВК депутат Верховного Совета ЧИ АССР Дага Дадаев. Под влиянием его агитации с ним сбежали еще 22 человека. В числе дезертиров оказались также несколько инструкторов РК ВЛКСМ, народный судья и районный прокурор.

    В апреле 1942 года был издан приказ Наркомата обороны об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей.

    В 1941—1945 гг. в РККА служило около 5 тысяч чеченцев и ингушей, из примерно 80 тысяч чеченцев и ингушей призывных возрастов, 3 человека было награжено званиями «Героя Советского Союза».
     

    А ещё встречал цифры, противоречащие последним: В ходе ВОВ в боях с немцами потери чеченцев составили 10 тыс чел, в боях с Красной Армией 60 тыс.

    С конкретными цифрами надо разбираться и перепроверять, но тенденция очевидна.

     И не говорите что чеченец не может быть другом русскому

    Не дай Бог случится большая война или катаклизм, уменьшивший размер дани чеченцам. Недоимки они пойдут брать сами. В россии это понимают все, за исключением жизнерадостных идиотиков из демшизы.

  1791. Коллега, Вы отстали от

    Коллега, Вы отстали от жизни.

    …вы подтвердили мое –РФ , в частности сегодняшняя Кремлевская власть, наследует идеи нацизма Адольфа Гитлера и вкладывает их в головы свих граждан.

    Русский нацизм больше не актуален. Затея с денацификацией России с треском провалилась и выброшена на помойку.

    Теперь заявляется, что русские все поголовно сталинисты и раскручивается кампания десталинизации.

  1792. п1. Сам пленную немчуру не

    п1. Сам пленную немчуру не видел, врать не буду. Но когда учился в школе, наша директриса делилась воспоминаниями детства. Она рассказывала, как они, дети, завидывали пайку пленных немцев. Наше население кормилось хуже. Не верить ей у меня основания нет.

    После смерти Сталина, последние пленные были репатриированы. Выше об этом написано. Возвращение пленных происходило отнюдь не одномоментно. К 56 году процесс закончился. Но начало этому было проложено в сентябре 1945 года.

    По 2 пункту:

    Ещё как угоняли !

    Ужасните меня цифрами, чтобы я возрыдал от жалости. Покажите фото измождённых каторжным трудом немецких конструкторов.

    Любопытно. Вы действительно ждёте, что я пожалею белокурых бестий и  несостоявшихся покорителей планеты, у которых не получилось уничтожить всех моих предков, а только часть?  Они восстанавливали ими же порушенное. Мне что в уста их за это лобызать?

    Как говаривали предки: "Кто с мечом к нам придёт, тот дубиной по башке и получит".

    А рабов у нас и из своего народа хватало.

    Если Вы считаете себя потомком рабов —  не смею препятствовать. Наоборот, поражён суровостью добровольной епитимьи по выдавливаню раба из себя. Желаю на этом тернистом пути всяческих успехов.

  1793. Коллега, над Вашей наивностью

    Коллега, над Вашей наивностью жестоко поглумились.

    Немцев было взято в плен 2 388 449 (из общего количества 3 486 206) умерло более чем за 10 лет  356 687 т.е. 15% .

    (По справке от 28.11.1956 года)

    Помимо того, было большое число немецких спецов не являющихся военнопленными, но угнанных в СССР из советской зоны оккупации

    То же самое. Опять всё перепутано. Это немцы угоняли Советских людей. Готовьтесь, сейчас снизойдёт откровение:

    "Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 269 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 654 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе".

     

    Практика — критерий истины. Учите матчасть.

  1794. Виноват, вспылил.
    Вероятно,

    Виноват, вспылил.

    Вероятно, будь я немцем, тоже сожалел бы об утраченных победах.

  1795. Кто надумает отделится от

    Кто надумает отделится от кого?

    Уральский губернатор надумает стать демократически избранным президентом чтобы  принимать верительные грамоты от посла США и самому совершать визиты в Вашингтон и с Обамбой ручкаться? Дальневосточное ворьё отделится  от Краснодарского, чтобы завести индивидуальный общак и безопасно хранить его в Швейцарии?

    Или найдутся лохи, возжелающие жить в карликовом государстве-лимитрофе под обещание айфонов со скидкой и уважительного обращение "сударь" со стороны гауляйтера? 

    На кол ущербных. Однозначно. Ради оздоровления нации.

    Хорошо, что Вы, Вадим, не такой.

  1796. Будем считать, что друг друга

    Будем считать, что друг друга поняли.

  1797. Евреи — народ древний

    Их

    Евреи — народ древний

    Их обезьяна древнее нашей.

  1798.  (что в россии многие не

     (что в россии многие не любят украину как отдельное государство и украинцев как граждан отдельного государства — давно известно и не вызывает никакой особой реакции),

    Абсолютно ошибочное мнение.  Просто это мнение  — результат пропаганды тех, кто сталкивает русских и украинцев. Поддерживать сей дискурс — значит поддаться пропаганде. Давайте не будем тему развивать, оставим профессиональным троллям.

  1799. Учим матчасть. Вы в курсе, в

    Учим матчасть. Вы в курсе, в чем заключается одна из самых замечательных особенностей гладкоствольной безоткатки? Возможность использования надкалиберных боеприпасов.

    Поясните, коллега. Надкалиберный это как? Больше диаметра ствола?

    По поводу пушки Беккера. Техническая скорострельность одно, практическая, с учётом емкости магазина (12 патронов) — несколько иное.

    Плюс, не встречал упоминаний, что она использовалась иначе, как на тяжёлых бомбардировщиках.

    Пушка на турели применялась в качестве вооружения тяжелых самолетов-бомбардировщиков AEG и Gotha G1. Предназначалась для ведения огня по наземным (танкам) и воздушным целям (самолетам). Наведение пушки ручное, питание из коробчатого магазина ёмкостью двенадцать патронов. Боекомплект пушки составляли выстрелы с бронебойным и осколочным снарядами

     

  1800. Не  было паники. К войне

    Не  было паники. К войне готовились. Аналитики Генштаба  точно предсказали начало +- пару месяцев. Ключевой фактор — ввод в действие Кильского канала. Дальше — дело за поводом. Не было? Сделаем. Историю с радиостанцией в Глейвице помните? Одна школа.

    Бардак со снабжением в немалой части действие немецкой агентуры. Как одно из свидетельств её эффективности — рассказы о том, что средства собранные для фронта переводились через Швецию в Германию. То есть наши патриоты финансировали врага.

    Утверждение "тратили снарядов больше необходимого" ошибочно. Больше тратили — больше убили врагов. Сэкономили — сдохли. Надо было больше тратить. Лимит-эффетивная деятельность агентов влияния. И не факт, что немецких. Тема ещё ждёт своего исследователя.

  1801. Приветствую, коллега.
    К

    Приветствую, коллега.

    К сожалению, на следующую неделю беру тайм-аут. Командировка.

    Насчёт леса Вы правы в том смысле, что я предпочитаю дедуктивный метод — от общего к частному, Вы же идуктивный. Оба способа имеют плюсы и минусы. Про мои минусы сказано выше. Ваш минус в опасности сделать далекоидущие выводы на основе неполного знания. Но если риски известны и понятны, можно выстроить вполне достойную логически непротиворечивую конструкцию.

    ЗЫ. Не вмешивался в Вашу бурную дискуссию с Товарищем Суховым, но наблюдал. Не победил никто, но оба проиграли разругавшись. Предлагаю лишний раз прочитать предисловие к моей теории. К сожалению, почти весь описаный там негатив присутствовал.

    Напомню одно из правил:

    Правило четвёртое — любая попытка моделирования реальности начинается с попытки объективной оценки количества и масштаба действующих причин. Любая критика построенной модели является критикой объективности оценки причин, повлёкших за собой следствие – Альтернативный временной поток.

    Давайте попробуем в ходе детализации применить факторный анализ. Я несколько продвинулся в его адаптации к альернативной истории.

  1802. Спасибо за ссылки.
    Порядок

    Спасибо за ссылки.

    Порядок приведённых цифр совпадает с моим.

     То есть на мой взгляд легкость/тяжесть признания красными независимой Украины — примерно на полпути между Польшей и Югороссией.

    Вот и я поставил шансы Украины между Югороссией и Речью Посполитой в границах 16 века.

    Экономическое значение Украины для Красных не стоит преувеличивать. Значение, а не потенциал. Не уверен что красные вожди в то время всерьёз мыслили долгосрочными экономическими категориями.

    По поводу районирования.

    Никаких противоречий. Что красные, что Белые имели столько войск, сколько могли. Белые сколько могли мобилизовать, Красные сколько могли перебросить. Насчёт мобилизационных перспектив Красных на Украине не надо обольщаться. Они контролировали часть территории. Потенциал приходилось делить с Махновцами и Деникинцами.

    Против рассмотрения цифр в динамике третий раз не возражаю.

    С Махновцами Вы очень хорошо объяснили мне же, почему я взял высокую абсолютную численность и низкую общую боеспособность. Я использовал эту же логику. Один в один.

     

  1803. Расчётов представить не могу.

    Расчётов представить не могу. Подробно вопрос не изучал. Но встречал обоснованные утверждения, что патронный и снарядный голод вызваны искуственно.

    Встречал ошеломляющие цифры. Советская власть гневно клеймила царский режим за то, что в отличие от немцев не заготовила в достатке снаряды. Но, оказывается, за 14 год армия не расстреляла и половины довоенных запасов, даже без учёта текущего производства.

    То есть, если бы не дефицит боеприпасов,итоги боёв конца 14 года могли бы быть иные. И вместо Горлицкого прорыва мог бы получится рывок отмобилизованной армии на Берлин.

  1804. Приветствую, Сергей.
    Вы,

    Приветствую, Сергей.

    Вы, коллега, упорно сбиваетесь на частности.  Если бы мы обсуждали возможные исходы битвы на Каховском плацдарме, то учёт каждого штыка, каждого пулемёта более чем оправдан. Но я-то речь веду о стратегическом аспекте. Об эффективности армии в целом. Если две армии за год не достигли решающих успехов —  их силы равны. Сила одной армии равна силе другой. И как это достигнуто – численностью, выучкой, вооружением, по-большому счёту неважно. Потому и ухожу от обсуждения штыков и сабель. Сюда же относится и транспорт. Это тоже фактор, влияющий на конечную  боеспособность и результат. Он учтён в результатах кампании.
    Но раз подозреваюсь в выдумывании цифр, приходится оправдываться. Извольте.
    Конечно же, первым делом я навестил Тётю Вику. У неё было. Но помня неоднозначную репутацию указанной дамы,  пришлось кое-что проверить.
    Историк СВ Волков:
    «Петлюровская армия имела по нескольку десятков офицеров на полк, офицеры составляли примерно 10% ее численности, а в конце существования — даже 25%. На 16.07.1919 г. всего в ней состояло 3023 офицера (при общей численности в 34 тыс.)…»
    «Численность белых сил на Юге в целом постоянно возрастала до лета 1919 г. После мобилизации к весне 1919 г., перед началом наступления в армии состояло около 100 тыс. чел., летом-осенью, в кульминационный период войны общее число их достигало 300 тыс.» 
    «…т. е. около половины всех сил Южного советского фронта, численность которого к концу декабря (1918) была уже доведена до 124 500 штыков и сабель, при 2230 пулеметах и 485 орудиях…»
    Численность совпадает с данными Вики.
    За Какурина я Вас поблагодарил не зря
    «В  стратегическом очерке приведены цифры:  Донская армия 53 тыс. штыков и сабель, Кубанская 80 тыс., Добровольческая 17,5 тыс. Итого 150 тыс. штыков и сабель. С учётом сапёров, артиллеристов, те же 200 тыс. Что опять похоже на цифры Вики»
    «…которое в течение мая выразилось в цифрах: 73 000 штыков и сабель красных против
    100 000 штыков и сабель белых…». Номинальное соотношение сил 0,75:1. Соответствует моим выкладкам.
    Ещё раз: «в кульминационный период войны общее число их достигало 300 тыс.»  плюс
    «Южный фронт (считая резервы и части, перебрасываемые с Восточного фронта) — 171 600 штыков и сабель…»
    Соотношение близкое к расчётному.
    Плюс сам Кокурин утверждает, что данные наших архивов сильно отличаются от данных Деникина.
    Какой вывод? Если Вика и врёт, то не сильно.
    Цитата из меня: «Ещё раз оговорюсь: Все цифры основаны на определённых допущениях. Точность в пределах   + — 20% считаю возможной и непринципиальной для достижения результата».
    Угадайте с трёх раз, для кого писалась эта фраза?
    Теперь о результатах.
    «…Просто потому что красные существования Югороссии (Новороссии, какой угодно некрасной России никак не могли допустить — конкуренты и альтернатива им самим)…»
    В реале так и получилось. Но я то-говорил о гипотетической патовой ситуации. Кроме того, Ваша фраза работает и против независимой Украины.
    Но не это главное. К самой методике есть столь серьёзные претензии, что отвергают её начисто? Или только к результатам?
    Если нет, то не имею ничего против совместного уточнения частностей с целью повышения точности.
  1805. Уточняю цифры для

    Уточняю цифры для пулемётов:

    На дистанции 1000м для поражения бегущей фигуры РПК (7,62х39) тратит по нормативу 15 патронов. ПК (7,62х53 с сошкой 16. ПК на станке 9 патронов.

    На 1200 м ПК со станка — 13 патронов. Стрельба из РПК не предусмотрена.

    То есть на большой дальности станковый пулемёт эффективнее.

    При стойком и неистребимом в нашей армии дефиците партонов

    Это Вы, коллега, погорячились. С 16 года дефицита не было. А для 14 года как раз реформы и затеваются. В РИ войну можно было выиграть в 15 году без всякого перевооружения. Только за счёт обеспечения патронами и снарядами.

    На эту тему поразмыслить не хотите ли?

  1806. Коллега, на сайте 2

    Коллега, на сайте 2 Андрея.Иногда их путают. Один пишет имя по русски, другой по аглицки.

    Переключать клавиатуру на  En лень. Предлагаю второго (латыньского)  обозначать как Андрий. Типа того Андрия, которому так и не помогли его Ляхи.

  1807. Спасибо за фотки. Сохранил в

    Спасибо за фотки. Сохранил в архиве для грядущих дискуссий на других сайтах.

  1808. Добрый вечер, коллега.
    п.1

    Добрый вечер, коллега.

    п.1 Если под Браунингом 1911 года понимается система известная как Кольт М1911А1, которую создавал Браунинг в Америке на заводе Кольта, то эта система не имеет ничего общего с Браунингом 1902 года. Новый пистолет имел систему запирания со снижающимся стволом и двумя (до 1909) или одной серьгой, чего не было у первой модели.

    п. 2 Вы явно недооцениваете станковые пулемёты. Станкач предназначен для ведения стрельбы на большей эффективной дальности 800-1000 м против 500-600 у ручника. Для этого была специально разработана тяжёлая пуля, обеспечивающая большую настильность и меньшее рассеивание на больших дистанциях, чем лёгкая. Интенсивный, меткий  огонь на максимальной дистанции как раз и способен остановить атаку пехоты. Иначе бы их не выпускали и не создавали новые системы (СГ-43), а ограничились ручниками.

    ПКМ с сошки на 600 м поражение грудной фигуры с 80% вероятностью — 188 пуль. Тот же ПКМ со станка 142 пули. Как видите, меткость на треть выше. Какой же тут беспокоящий огонь? Практика  противоречит Вашей логике.

    п.3 Я говорю не о зенитном пулемёте, а о пулемётах, стоящих на вооружении пулемётных взводов и рот, в ДОТах, на броневиках. Для поражения броневиков 1 МВ хватало специального бронебойно-зажигательного патрона 7,62, а не  13 мм Это называется избыточная мощность. Держать бронебойные пулемёты в линии, где броневики, может, никогда и не появятся (сколько их было-то?) непозволительная расточительность. Но если желаете, то только в составе истребительно-противотанковых рот на танкоопасном направлении. То есть малой серией

    п. 4 Это только один из вариантов. Самый простой и дешёвый. Альтернатива — дорогой и сложный.

    п.5 Трогать не буду. Оставлю коллеге knifelover. Он обещал продолжение.

  1809. по п.1 и 2 Полагал, что

    по п.1 и 2 Полагал, что происхождение цифр объяснил.

    Я специально оговаривал — численность не в динамике, а средневзвешенная по году. В начале года у всех меньше, к концу больше. Кроме, разумеется, Тарнавского, которому неоткуда взять пополнение. Численность изначально приведена общая, но скорректирована на индивидуальный коэффициент. Если вычленить оттуда штыки и сабли, абсолютное значение уменьшится, но соотношение нет. Поэтому смысла углубляться в дебри не вижу. Это ведь не тактический обзор, а стратегический.

    Суть сопоставления — сопоставление именно  потенциала. Можно оспорить любую цифру в плюс или минус. Но в любом случае изменения в разы не будет и соотношение принципиально не изменится.

    Но если есть желание, почему нет? Если сможете предоставить поквартальный расклад численности по каждой армии, вместе сделаем перерасчёт и посмотрим, что выйдет. Мне это интересно.

    п.3 Всё именно так. Если Белые ограничатся регионом, максимум на что могут рассчитывать  —  на полупобеду —  Югороссию.

    п.4 В конце 18 года обстановка в целом мало отличалась от 19 года. Те же там же. Только сил поменьше.

    п.5 Полагаю, при расчёте потенциала проблемы ЖД косвенно учтены.

    Обоснование методики в тексте.

     

  1810. и т.д. это предательство

    и т.д. это предательство Павлова.

    В противном случае Минск оборонялся бы как и Киев. Может и сдали бы, но не через неделю.

  1811. Не доводилось смотреть фильм

    Не доводилось смотреть фильм про нового старика Хоттабыча? Тот под конец, устав от телесной жизни, переселился в интернет. Полагаю, то был плагиат. Первым во всемирную паутину съехал смертельно больной Бен Ладен. Потом был объявлен вирусом и вылечен.

    Кого же на самом деле ловили америкосы?

  1812. Походное положение  —  с

    Походное положение  —  с боекомплектом. Большой БК —  большой вес. Это не характеристика орудия. Сравнивать друг с другом следует боевой.

    Кроме того, вес в разных источниках приводися разный.

  1813. К сожалению у меня нет данных

    К сожалению у меня нет данных ни по 3-х дм русской, ни по 77-мм.германской,

    Это оно?

    Калибр Год Вес кг Длина ствола клб. Вес снаряда кг Нач. скорость снаряда м/с Дальность стрельбы км Скоростре-льность в/мин Угол наводки град
    боевой походный вертик гориз
    76 Россия 1902 1 120 1 350 30 6,4 588 8,5 Граната 10-12 -3+16 5
    77 Германия 1896 950 1 025 27,3 6,8 465 7,8 Граната 10 -12+16 8

     

    Вес Российской пушки приведён уже со щитком. В Японскую войну щитка не было и пушка была легче.

     Никаких сведений об английской 107 мм гаубице не имею. Простите.

    Зато есть 114 гаубица обр 1940 года с весом снаряда 15,8 кг и дальностью стрельбы 7,5 км.

  1814. Ваши примеры, колега, яркие

    Ваши примеры, колега, яркие исключения из праил.

    Но почему гаубица не может отражать атаку? Гаубицы не только могли, они это делали везде и всюду, если позволял "зазор" между атакующими и обороняющимися!

    Могли, конечно могли. Но по необходимости. Это всё же не их задача. Пушка на прямой наводке эффективнее будет. То же с неподвижным Т-34. Почему бы и не расстрелять из миномёта? Одно попадание в моторный отсек и всё. Вы сами это сказали. Только поробуй по движущемуся попади! А для этого нужно ПТО — профильная с-ма.

    С оборонительными линиями тоже не всё так просто. Система ДОТов, фортов, как бы не неприступны казались, нуждается в полевом охранении — банальных окопов с пехотой.  Выкури пехоту и подрывай себе бункера. Так сделали наши на линии Маннергейма, когда мозгами пораскинули. 80% было уничтожено сапёрами. Что вытворял Людендорф в 14-м? Льеж был взят не из-за разрушения фортов, а рядом стремительных атак. А  немецкие парашютисты в 1940, песня! А вот Осовец держался год,  не смогли очистить округу от пехоты. И  в Крыму не вышло. Крепко пехота сидела. Вот и пришлось тащить осадную артиллерию. И всё равно, Крым взяли пехотной атакой.

    По стрелковому оружию вопрос интересный.

    По 1 МВ альтернатив две: 7,62 (7,7мм, 7,92мм, 8мм) или 6,5 мм. Последний распространения не получил. От него все отказались, даже японцы, чью винтовку "Арисака" активно обсуждали на одной из веток. Обсуждению подлежит только патрон с закраиной. Но он намного технологичнее (дешевле)  при вытяжке. Поэтому дожил до сих пор. А качественное оружие под него создали. Какой смысл менять оснастку патронных заводов и станкостроительых заводов выпускающих оснастку к патронным? Деньги потрачены. А эффект на поле боя  каков в прОцентах?

    К 2МВ СССР имел три патрона 7,62х53R, 7,62х25ТТ и 7,62 Наган. То есть оборудование исключительно унифицированное. Для массового производства (с неизбежным износом оборудования)- важнейшее преимущество. Его перебить крайне сложно. Даже приводя в пример послезнание про 5,56,5,45. А мне доводилось слышать, что этот калибр мал. Сделай промежуточный патрон 6,5 и такой класс защитного вооружения как бронежелет,  не появился бы. Кстати, эти патроны не имеют бронебойно-зажигательной пули. Зачем? Гранотомёты есть. Но в 40-х то гранатомётов не было! Ради бронебойной  пули японцы перешли на английский калибр.

    Принятие патрона 9х19 улучшает пистолеты, но закрывает дорогу пистолетам-пулемётам ППД,ППШ,ППС, обладание которыми было серьёзным тактическим преимуществом на короткой дистанции, в лесах, городах, укреплённых пунктах. Это станет целесообразным только в случае создания автомата под промежуточный патрон году, этак к 38-му. Реально такое без переправки в прошлое чертежей? Не уверен. Максимум аналог СКС.

    Вот такие сомнения. Если найдёте убедительные доводы и необычные решения, это будет крайне любопытно.

  1815. Доброе утро, коллега. (пока

    Доброе утро, коллега. (пока писал, день наступил)

    Если не возражаете, продолжим беседу.

    Термина "полковая гаубица" бояться не надо. По сути, это действительно всего лишь пушка с очень коротким стволом, соответственно, небольшой отдачей и минимальным весом — как раз то, что нужно для полковой, а тем паче батальонной артиллерии.

    Начнём с того, что основным признаком гаубицы является не столько короткий ствол, сколько возможность вести навесной огонь. Иные гаубицы имели дальность стрельбы сопоставимую с пушечной. Главное же их различие в выборе целей. Пушки — прицельная стрельба (или беспокоящая на дальних дистанциях), Гаубицы  —  по площадям.  По этой причине гаубица не может отражать атаку, а при наступлении не сможет вести прицельный огонь по выявленным огневым точкам.

    Кроме того, артиллерия (кроме ПТО)  располагается на удалении 4-6 км. от передовой, что может превышать глубину позиции полка. Перемещение на передовые позиции 1-2 км как батальонные и полковые миномёты означает, что она будет подавлятся не специальным, контробатарейным огнём, а в ходе общего артналёта.

    А ещё, передача артиллерии в полки означает распыление и невозможность манёвра. Полная аналогия с танками. Согласитесь, временно передать пушки на услиление, а потом перекинуть на новый угрожаемый участок одно, а рассредотачитвать равномерно по всему фронту —  несколько иное. Расточительно для начала войны получается.

    "недопушка" обр 43 года в армии не прижилась по двум причинам: во-первых её мощности катастрофически не хватало, чтоб бороться с танками — а в 1943 году это было сверхактуально.

    Плюс к этому нестандартный снаряд, сложности со снабжением. В общем тупиковый вариант в условиях, когда при необходимости полку могли добавить на усиление дивизионки.

    знаменитую ЗИС-3 уже по факту "опустили" до уровня полковой пушки

    Я бы выразился иначе. Она вынужденно взяла на себя функции ПТО, отобрав у 45 мм. Затем  в истребительные противотанковвые полки начала поступать 57мм ЗИС-2 вытеснив ЗИС-3. Трёхдюймовок оказалось достаточно, чтобы насытить ими передовые позиции и реже кидать с участка на участок, как я писал выше. Но если полностью передать дивизионки в полки, что в дивизии останется? Одна батарея 122 мм гаубиц? Маловато, А 107, 122мм пушки и шестидюймовки-  это уже корпусной уровень

    Насчёт экономики вопрос интересный. Действительно линкор типа "Севастополь" стоил 22 миллиона, а из стали, ушедшей на постройку можно изладить добрый десяток тысяч орудий.

    Но параллельно возникают следующие риски:

    — Отдалённые: Судостроение приходит в упадок. Верфи не модернизируются, специалистов нет, преемственность отсутствует, кораблестроительная школа деградирует, техника кораблестроения не развивается и  после замечательной победы в первой мировой флот оказывается в состоянии близком к допетровским временам

    — Близкие: Риск появления немецкого флота на рейде Петербурга уже в 14 году. Максимум в 15. Без тяжёлых кораблей, уповая только на береговую артиллерию, минную позицию не удержать.

    По поводу своих наработок. Архивы не сохранились. Давно дело было. Но метода следующая:

    Количество дивизий известно по каждому году первой мировой. Рассчитать потребность в штуках с учётом статистики потерь несложно. Несложно создать "идеальную" структуру  артиллерийских парков.

    Основной упор я делал на 122 мм гаубицы. Естественно Крупповские и желательно с удлиннённым стволом для повышения дальности до 10 км.  В этом случае гаубицы могут находится на удалении 2-3 км от позиций трёхдюймовок, но при этом накрывать цели на том же расстоянии, повышая плотность артподготовки и переносить огонь на вторую линию без смены позиции.

    Были мысои о необходимости повышения дальности стрельбы трёхдюймовок до 12 км., как ЗИС-3. Но подумал, зачем? Ни о какой точной стрельбе на такую дистанцию не может быть и речи. Дальность ЗИС-3 — следствие высокой начальной скорости ради бронебойности. В первую мировую это не актуально. Вот высоту орудия изменил бы.

    К осадным орудиям отношусь скептически. Дорого и малоэффективно. В полевой войне малопригодно. Позиций как за Западном фронте (типа Вердена) у нас не было. Точнее были, но с нашей стороны (Ивангород, Осовец). Пусть об этом у немцев голова болит. Австрияков, вон,  Брусилов отметелил и без двенадцатидюймовок. А из мощных  немецких крепостей знаю только Кёнигсберг. Кёнигсберг намеревался брать как и в 45-м — 203 мм гаубицами обр 1915 года и бетонобойными бомбами с "Муромцев". По- моему выйдет дешевле.

    Примерно так.

  1816. Так и у нас – есть

    Так и у нас – есть элита имперского происхождения, а
    есть – украинские, которые социалист. И чучуть националисты. Так они и будут делить должности и звания.

    Простите, но те, кто делит должности и звания в то время, когда бескорыстные идеалисты гибнут на передовой —  не элита. И когда выжившие герои возвращаются к мирной жизни и узнают, что должности заняты, выясняется, что заняты они отнюдь не элитой. То есть большая часть новоявленных столоначальников — проходимцы. А от проходимцев трудно ждать нетривиальных ходов, да и просто осмысленной деятельности. Отсюда я заключаю, что новоявленная Украинская элита патриотичная, но с местечковым сознанием в интеллектуальном и организационном плане как минимум не будет превосходить элиту большевиков, состоящую из спаяной  еврейской когорты сильной именно спайкой, или белогвардейскую из образованных и эрудированных тыловых  крыс, которых не сочли нужным вывозить на Галлиполи вожди белого движения, не дрогнув отдав на заклание Землячке и Бела Куну.

    сибирь никогда не страдала переизбытком
    администраторов.

    Ошибочное мнение. Отдалённость провинции как раз предполагает известную самостоятельность в действиях и привычку брать на себя ответственность, несвойственную для чиновников, находящихся под бдительным оком начальства.  Нет никаких оснований предполагать, что Винницкие чиновники круче Читинских.

    поскольку он (Махно)– крайне спорная фигура, которую некоторые представляют
    как эквивалент джокера.

    Замечательно точное определение. Я тоже придерживаюсь этого мнения.

    По срокам извиние, ничего не могу обещать.

  1817. Я, лично, не понимаю, почему

    Я, лично, не понимаю, почему для нас Антанта должна быть врагом, а Германия своей.

    Это, Вы, коллега, погорячились. Врагами были и те и другие.  Пожалуйста, не приводите никакие доводы. Я разобью их одним: Мой прадед — председатель большевистского профсоюза портовых грузчиков Феодосии был расстрелян немцами в 1918 году. Лично для меня враги и те и эти. И мне плевать на теоретические умствования. Практика их опровергает.

  1818. На хрена она современному

    На хрена она современному читателю?

    А вот, пардон. По умолчанию предполагается, что участники сайта превосходят по информированности средний уровень читателя. Поэтому предлагаю быть точнее в формулировках.  Сам нарывался.

    Но раз Вы это понимаете, вопрос, безусловно, снимается, а объяснения по поводу калибра принимаются. Как минимум потому, что имеется железная отмазка: В эуропах калибр — до нарезов. У нас включая нарезы. То есть по европейской классификации 9мм патрон пистолета Макарова должен обозначаться как 9,2 мм. Наш танковый калибр 125 = 122 мм, а 90мм=87мм.  Здорово, да? Хрен поймаешь на слове.

    А вот унитарный патрон для 122 мм гаубицы — перебор.  По весу не проходит. Кто сказал, что шрапнель легче тротила?

    И опять же, Вы дали повод придраться к термину "полковая гаубица". Полагаю, даже послезнание не позволит сделать гаубицу полковой. Экономика не позволит. Сталинская индустриализация в разы превосходящая всё, что может быть выдумано для царской России в качестве АИ, не позволила иметь полковую артиллерию.

    Да, была 76 мм полковая пушка обр. 27 года, (14 тыс.шт. Не Тухачевского ли проект?) Была полковая недопушка обр 43 года ( 5 000 шт.). Но ЗИС-3 (1942г.  выпущена серией 48 000 шт.) всё же была дивизионкой. То есть в ходе войны идея полковой пушки кал. 76 мм развития не получила. Соответсвенно гаубицы для полка — перебор. Не потянет экономика. Может у Вас есть данные о себестоимости? Сколько стоит гаубица, сколько снаряд к ней? Функциональное преимущество бесспорно. Денег хватит? В реальной истории не хватило. В итоге поимели февральскую революцию.

    Увеличение военных расходов в 09-10 годах? Так ведь экономический рост начался позже. Ещё из кризиса не вышли.Как говаривал Наполеон, для войн ы нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги. Есть ли они для Ваших реформ, чью целесообразность я ни коим образом не оспариваю, а в теории всячески одобряю?

    Более того. Признаюсь, было время, я размышлял об этом же. Я разрабатывал оптималные структуры полков-дивизий-корпусов, планировал производство артиллерии, в том числе с учётом потерь, высчитывал могущество снаряда, разрабатывал перечень целей. Но спёкся тогда на незнании экономических реалий. А по карману ли это Российской империи? Даже сейчас, когда информации больше не имею ответа. Очень глубоко копнуть надо.

     

     

     

  1819. А никто и не утверждает что

    А никто и не утверждает что это так и будет…если бы Вы внимательно прочли бы таймлайн то не зделали бы такого замечания…

    Прочитал я. Только больно уж похоже на подгонку цифр под заданный результат. Да, дезертировали, но в строго отмеренном количестве, не мешающем выполнению поставленной задачи. Но я обещал же не цепляться к отдельным пунктам. Потому не углубляясь в частности и сосредоточился на военном, экономическом и политическом аспектах в целом. Если принципиальные посылы корректны, то частности в целом тоже. Если нет, то отдельные натяжки в ту или иную сторону не имеет смысла рассматривать.
    Это ещё не критика, не поймите превратно. Я пока только высказал сомнения. Не более. Для более аргументированного ответа нужно время. Кое-что освежить в памяти, кое-что изучить заново. Потому и беру тайм-аут.
     

    2 августа
    — (ВФ) Частная беседа гетмана Скоропадского с С. Петлюрой. Достигнуто соглашение …

    То есть они вместе. Следовательно, как ни назови — Петлюровцы, Скоропадцы, суть одна. Про Скоропадского мало кто знает, а Петлюра проявил себя ярче. Да и Петлюровцы – термин в народной памяти устоявшийся, практически бренд. Но не в терминах дело. Хотя, отчасти,  и в них тоже. Фамилия Скоропадский не звучит. Скоро падёт. Отдел маркетинга предложил бы взять псевдоним. Это Карл Радек мог шутить с никами. Государственному деятелю не к лицу.

    Конечно уважаемый! Политики же должны откуда то взятся в молодом государстве…или как по Вашему?

    По моему, следует изучить опыт постсоветских государств. Политиканствующие личности повылезали в 1991 году как дождевые черви после ливня. А вот Политиков международного масштаба меж ними раз, два и обчёлся. Это тот нечастый случай, когда ретроспективное наложение современного опыта на прошлое вполне корректно. То есть старых политиков нет, новые не родились.
    Не хотите современности, вспомните, что происходило в это же время в Сибири. Как Колчак стонал: «дайте мне людей!» — то есть тех, кто способен принимать решения, претворять и брать на себя ответственность. Нет оснований полагать, что в южных губерниях с этим было проще, нежели в восточных. Особенно учитывая, что настоящая элита империи в указанный период сосредоточилась в Крыму и активно бежала из страны.

    С Махно промахнулся, простите за каламбур. Но я ведь самостоятельно усомнился в своей внимательности и честно в этом признался.
    Вообще, убийство народного кумира Махно не руками кровавой гебни, а соотечественниками — сильно. В смысле сильно упрощает поставленную задачу.
    Но я обещаю рассмотреть и такой вариант.

    Вперед! Правда могу уже представить что ето будет! Но все же желаю удачи!!!

    Судя по тону, Вы ожидаете с моей стороны яростных нападок и швыряния каловых камней? Утверждения, что этого не может быть, потому что не может быть никогда? Напрасно.
    Во-первых я категорически против политической и идеологической борьбы на форуме. Едва появившись тут, призвал коллег не поддаваться на провокации, не заводить дискуссий не относящихся к альтернативной истории. Объективность не знает политических пристрастий. А если знает, то это подтасовка и  пропаганда. А попытка завуалированной пропаганды путём подтасовок в АИ приводит к созданию Исторических химер.
    Во-вторых мне эта тема просто интересна как любая альтернатива. Я с интересом читал и альтернативы, в которых вермахт побеждает в ВОВ.
    В третьих эта работа позволит на практике проверить мою же собственную теорию. И если я самолично займусь подтасовками и передёргиванием фактов, это превратит теорию в бессмысленный набор печатных символов и предмет для насмешек. Оно мне надо? Так что обречён на объективность.
    Но если, точнее когда, Вы усомнитесь в моей объективности, прошу ещё раз ознакомится с Четвёртым правилом построения АИ.
     

  1820. Действительно. Таджикистан не

    Действительно. Таджикистан не показатель. Всё что там построено было более-менее экономически целесообразно в СССР. После разрыва связей новые поставщики не появились.

    С Афганистаном аналогично. Построенные нашими специалистами заводы и фабрики работали пока был жив Наджибулла. Потом местное население не увидело в них пользы ибо при племенном укладе государственное мышление в головах ещё не появилось. И не скоро появится.

    Но вот фраза:

    Такие проекты под силу только таким "обезбашенным" мегагигантам как СССР, которым наплевать сколько влаживать и какой с этого выхлоп, лиш бы опустить оппонентов…

    с головой выдаёт человека ничего не знающего о СССР.

    Мысль о том, что власть может заботится о людях для Вас явно внове. Попробуйте понять, что, к примеру, в Таджикистане власти не "опускали оппонентов" (кстати кто это по Вашему мнению? Узбеки?), а поднимали благосостояние простого народа, который в то время не делился по национальностям. И денег на это не жалели.

    Правда дураки в Политбюро сидели? Нет бы по карманам рассовать, да в Лондон. Но тогда ещё не было принято тратить  государственные деньги   на себя, любимого, за счёт простых  людей. Это достижение более поздней эпохи. 

  1821. Реплика:

    …А линию где

    Реплика:

    …А линию где остановиться интуитивно определили. Причём и мы и немцы…

    Нет, линию определил лорд Керзон. Если есть претензии к её начертанию, их следует адресовать не России и Германии,  а Антанте.

    Но если даже демократичная Антанта не указ, то я уж и не знаю…

  1822. Спасибо, разобрался.

    Спасибо, разобрался.

  1823. Было дело, на И-16, 18-го

    Было дело, на И-16, 18-го типа, троих ботов на одном боекомплекте заваливал. Особенно на вираже в мотор. А вот с места бортстрелка ИЛ-2  атакующий мессер из УБ часто не мог. Бо трясёт и рассеивание велико. Хвост себе отстрелить куда легче.

     Насчёт установки ШКАСОВ в ходе войны Вы правы. Только не надо забывать, что с ростом мощности мотора появилась возможность увеличения боевой нагрузки. Её и увеличили за счёт калибра.

    Но я-то говорил о начале войны  и о конкретных моделях — ДБ-3 и Ил-2. Конечно, для ТУ и ЕР расклад совсем другой.

     

     

  1824. Коллега, никак не могу взять

    Коллега, никак не могу взять в толк, сколько же этих книг? Я видел три: Основная миссия, Попытка возврата и По ту линию фронта. Проясните ситуацию очень прошу.

  1825. Про МиГ — это Вы зря

    Про МиГ — это Вы зря (1-12,7 + 2-7,62). Но не путайте истребитель с бомбером. Для истребителя два ШВАКА лучше, чем 4 ШКАСа или 2 УБ, но 4 ШКАСа лучше чем 2 УБ.

    4 ШКАС —  вес залпа 2,24 кг. 2 УБ — 1,8 кг но применьшей меткости из-за мощной вибрации.

    Для бомберов и штурмовиков расклад другой.

    На Ил-10 сзади ставили либо УБ, либо ШВАК. Но пару не поставить. Просто технически невозможно  — нет места.

    Я вовсе не фанат малого калибра. Я сторонник рационализации.  Если бы можно было поставить 2 УБ, было бы гораздо лучше. Это уже не пугалка, а серьёзное оружие. Но вес, вес! И габариты. Не все хотелки исполнимы. В технике частенько приходится искать компромиссные варианты. Как, впрочем, и везде.

     

  1826. Вы, коллега, сами себе

    Вы, коллега, сами себе дважды ответили:

    1. "Если чудом попал в истрибитель"

    ШВАК — 700-800 выстрелов в минуту, спарка ШКАС — 3600. Вероятность чуда у пулемётного варианта  выше в 4-5 раз

    2. "…задача стрелка если не сбить противника, то не дать ему выйти на удобную для огня позицию и сорвать атаку"

    Когда к вам тянутся щупальца трассеров это страшнее одиночных выстрелов.

    Касаемо эффективной дальности — эффективной считается та, когда видишь заклёпки у атакуемого бомбардировщика. С дальности более 300 метров стрельба — бесполезная трата патронов.

  1827. Ряд пунктов можно и

    Ряд пунктов можно и по-другому изложить.

    1. Разница в весе — 100г., т.е. 2,5%.  Винтовка обр. 1891 имела вес 4 кг. Маузер 98 имел вес 4.1 кг. Т.е. для калибра 7,62 (7,92) такой вес нормален. Вес 4.2 кг имела пехотная винтовка 1891/10
    2.  "винтовка носилась всегда с примкнутым штыком" до окопной войны. Потом манера ношения поменялась. Это естественно.
    3. Японский калибр для тех времён мал. Мала убойная сила.  Все страны, имевшие винтовки калибра 6,5 (варианты Манлихера) перешли на 7-8 мм В 1939 г. Японцы начали переход на патрон 7,7х58SR
    4. "открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке" Конечно. Ведь калибр больше. У 14,5 мм ПТР ещё больше.

    Что до остального — боьшей частью не ключевые дефекты конструкции, а детские болезни, исправленные ппри первой модернизации в 1910г.

  1828. Коллега, не стоит углубляться

    Коллега, не стоит углубляться в технические подробности. К примеру вооружение Як-1 состояло из 1 ШВАК и 1 ШКАС, что явно недостаточно. С точки зрения обычной логики надо поставить как минимум 2 пушки, а лучше 4.

    Но если Яковлев поступил именно так, а не иначе, не стоит считать его недалёким человеком и состязаться в конструкторском мастерстве. Наверное были у него серьёзные резоны. Тут лучше поверить специалистам — Яковлеву, Лавочкину, Туполеву.

    Я не хочу спорить по частностям. Просто ещё одна иллюстрация того, что не следует углубляться в специальные темы:  Выстрел из 57 мм пушки вниз и самолёт из-за отдачи клюёт носом. Десяток выстрелов и по корпусу пойдут трещины. Причём, заметьте, выстрелы бесприцельные со скорострельностью 10-12 в минуту.

    Для ускоренной  Победы вполне достаточно имеющейся техники. Берлин и без бластеров взяли. Использование техники позднего времени сродни игре краплёными картами. Победить интеллектом куда как сложнее. Предлагаю сосредоточится именно на этом.

    Иначе придётся допустить в АИ нацистских попаданцев и Леопарды с Ягдпанцерами на Курской дуге.

  1829. Реплика вдогонку:
    «Ил-4

    Реплика вдогонку:

    "Ил-4 дальний бомбардировщик количество 1000 самолетов. Усилено оборонительное вооружение (20-мм хвостовая пушка). "

    Я не воевал бортстрелком, но мой опыт симулятора "Штурмовик Ил-2" свидетельствует: пушка бесполезна. Из неё по истребителю хрен попадёшь. Эффективнее был бы спаренный ШКАС с большим боекомплектом.

  1830. Уважаемый  Ravlik и Ваши

    Уважаемый  Ravlik и Ваши доводы и доводы автора статьи имеют рационалное зерно. Однако они же имеют и сущестенный дефект — отсутствие понимания величины ресурсов, имеющихся в распоряжении СССР. Сегодня определить величину технических, сырьевых и интеллектуальных ресурсов — колоссальнейший труд. А без этого рассуждения — беспредметные умствования.

    Долгие годы увлечения истрией всё больше приводят к мысли —  в тех условиях (без послезнания) ресурсы СССР были использованы с эффективностью, недоступной даже в мечтах "эффективным менеджерам" нашей эпохи.

    Сами прикинте — Табуреткин на месте Жукова, или Чубайс на месте.., ну, хотя бы  Кулика!

    Сколько бы продержалась Красная армия? Гитлер с его Барбароссой бы показался трусливым пессимистом.

  1831. «личная ответственность на

    "личная ответственность на минимуме" Это Вы, коллега, погорячились. Либерастические мифы относительно СССР надо воспринимать с известной долей скепсиса. Иначе рискуете попасть под тлетворное влияние Запада.

    Предвидя вопрос, что такое тлетворное влияние —  поясняю: Это глубокая и искренняя уверенность в том, что всё содеянное нашей страной — говно, а всё говно содеянное Западом на самом деле шоколад. И если Вам кажется, что шоколад отдаёт говнецом, следовательно вы не до конца выдавили из себя тоталтаризм. А невыдавленный тоталитаризм — серьёзный косяк, за это и "Томогавком" получить по голове можно.  Но если Вы находитесь на пути исправления, то "Томагавк" должны восприянять отнюдь не с негодованием, а со смирением и благодарностью к высшим существам за науку.

     

  1832. Да, действительно, позже

    Да, действительно, позже заметил. Но там вы просто пререкаетесь. А суть вопроса закрывается ссылкой на причины и даты.

  1833. Андрий, ну Вы ведь умный

    Андрий, ну Вы ведь умный человек. и не можете не знать двух моментов:

    — вступление СССР в войну было не личной инициативоой Сталина, а результатом договора с наидемократичнейшими странами мира  США и Великобританией. Таким образом эта война по определению является наигуманнейшей, наисправедливейшей и наипрогрессиввнейшей. Оспаривать это — значит плевать на общечеловеческие ценности. Вы не любите Америку?  Да за такое могут и демократизировать "Томагавками". Не страшно?

    —  5 апреля1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.

    Военные действия начались 9 августа (Специально для Андрия — через 4 (Четыре) месяца). Следовательно фраза о вероломном нарушении — малограмотная пропагандистская  ложь. Поздравляю, господин соврамши.

     

  1834. Теперь понял причину Вашего

    Теперь понял причину Вашего недоумения.

    Поясняю подробнее. СССР отказался возвращать военные долги первой мировой по следующим причинам:

    — не вся сумма заимствованных денег реально была затрачена на закупки оружия. Остались неизрасходованные суммы.

    — часть оплаченного снаряжения вывезена англичанами из архангельска

    — СССР понёс ущерб от интервенции.

    Поэтому был принят нулевой вариант: СССР не требует компенсации за интервенцию, Антанта не требует возврата денег за военные поставки 1914-1917 годы.

    А погашение довоенных ценных бумаг к Антанте и интервенции никакого отношения не имеет.

  1835. Коллега,
    РЕПАРА́ЦИЯ, -и,

    Коллега,

    РЕПАРА́ЦИЯ, -и, обычно мн. ч., ж. (спец.). Возмещение за причинённые войной убытки, выплачиваемое стране-победительнице тем побеждённым государством, к-рое виновно в войне.

    Платили же по царским ДОВОЕННЫМ долговым обязательствам.

    Между ними такая же разница как между погашением собственного векселя и штрафом уплаченным налоговой инспекции за бухгалтерские нарушения.

     

     

  1836. Никакой сенсции. Об этом

    Никакой сенсции. Об этом много писалось и говорилось в момент погашения царских долгов в 1999 — 2000 годах. Именно тогда народ успокаивали тем, что возвращаются именно довоенные долги, а не займы на постаку оружия.

    Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.

    Предложенные Россией 400 миллионов долларов, по оценкам финансистов, представляют собой, с учетом инфляции, не больше 2 процентов общей суммы. Но договор был подписан, а теперь и долг выплачен.

  1837. Не совсем так. Советский Союз

    Не совсем так. Советский Союз отказался от долгов, сделанныйх в период  Первой мировой. Это пошло в зачёт потерь от интервенции. И интервенты это признали.

    А оплатили долги довоенные, которые брались на индустриализацию Российской империи, в частности на освоение Донбасса. К слову, заплатили только часть, ибо многие держатели ценных бумаг не рассчитывая на возврат денег выкинули их за ненадобностью.

     

  1838. Это ответ на фразу:
    За эту

    Это ответ на фразу:

    За эту мысль меня все, наверное, поднимут на смех!))))
    Но как не парадоксально, КНР сегодня, РФ разгромить проще,
    чем тогда Советскому Союзу.

    А сама тема про Корею. Вообще-то.

  1839. Это я про современную войну 6

    Это я про современную войну 6 поколения.

  1840. Справедливость или

    Справедливость или несправедливость войны определяется исключительно местонахождением по ту или иную сторону линии фронта. Понятие "несправедливая война" — это выдумка большевиков т.е. пережиток проклятого тоталттарного прошлого.

    Если в результате  страна получила зримую пользу, то для его населения  война однозначно справедливая. Любые стоны проигравших будут пропущены мимо ушей. Такова природа человеческая.

    Ну, а если народ стыдится своих побед, следовательно он неизлечимо болен и должен уступить жизненное пространство менее щепетильным нациям.

  1841. Никакого смеха. Плотину на

    Никакого смеха. Плотину на Янцзы разрушить и миллионов 100 просто утонут.

     

  1842. Столь высокий процент говорит

    Столь высокий процент говорит не столько об эффективности гранатомётов, сколько о неэффективном использовании  других противотанковых средств. В частности танков.

    Наши потери составили 2 000 ед. Следовательно на долю танков и ПТО приходится 600. И это при том, что только захвачено полторы тысячи немецких танков и САУ. То есть в Берлине немецкие танкисты чудеса не творили. Видать иссякли.

  1843. Спасибо за развёрнутый

    Спасибо за развёрнутый ответ.

    Давно уже убедился, что оракл сам по себе ни хорош, ни плох. Вопрос сколько рук, времени и денег приложено для адаптации.

     

  1844. Уважаемый коллега.
     В

    Уважаемый коллега.

     В настоящее время на Оракл переводят весь холдинг Северсталь. Управляют процессом явные идиоты и воры.  Возможно Ваша информация могла бы принести определённую пользу.

    Могу ли я получить подробности по истории с Ораклом. Если есть дополнительная информация списались бы.

  1845. Какой ещё стёб? Проболтался!

    Какой ещё стёб? Проболтался! Выдал тайну!

  1846. Юродствовать не надо.

    Юродствовать не надо. Несолидно.

  1847. Один лишь вопрос. Если все

    Один лишь вопрос. Если все было так замечательно как вы говорите — то чего же страна-то рухнула?

    Предательство.

  1848. Кто пришёл, спрашиваете?
    Как

    Кто пришёл, спрашиваете?

    Как минимум пришёл Горбачёв. И пришёл один на одно освободившееся место. А если бы всё политбюро и престарелые члены ЦК ушли на заслуженный отдых, количество новых лиц было бы значительным. И реформы делали бы не два урода — пьяный с плешивым, а совсем другие люди.

    Но фамилии называть не просите. Настолько глубоко я скамейку запасных не изучал.

    Кредит доверия был. У Горбатого в первые годы безграничный. Вы просто забыли.

  1849. Спасибо, коллега, за

    Спасибо, коллега, за развёрнутый комментарий.

    Вы очень хорошо и  подробно прокомментировали Третье и Четвёртое правила построения Альтернативной реальности, описав трудности, поджидающие творца альтернатив. То есть, моя метода как минимум не отвергнута. Это очень радует.

    По поводу математики:

    1. В комментариях к предыдущему изданию ряд коллег упрекал меня как раз за излишнюю художественность и недостаток академичности. Я всего лишь попытался соблюсти баланс.

    2. Математика помимо прикладного значения ценна тем, что дисциплинирует мысль.  Просто попытка количественно оценить фактор с точностью плюс-минус трамвайная остановка уже  способна избавить от поспешных умозаключений.

    3. Возможность вычислить Историческую Инерцию я считаю нешуточным достижением. Вместе с Четырьмя правилами она является ключевым моментом всей работы. Всё остальное всего лишь фон.

    4. Вероятно я продолжу работу преимущественно в части математики (количественная оценка факторов). Разумеется, насколько хватит умения.

  1850. Вадим, Вы что творите? Нельзя

    Вадим, Вы что творите? Нельзя же так откровенно!

    То, что Обамбе расскажут — неважно. Ему и так грозит импичмент. Самовольное втягивание страны в войну без одобрения конгресса — косяк почище Уотергейта.

    Но вы же раскрыли тайну нашим доморощеным хорькам! Тепрь они будут осторожнее. А я так надеялся посмотреть, как они вцепятся друг другу в глотки.

  1851. Может и получше. Но если

    Может и получше. Но если оказавшись в сходных условиях будет действовать всего лишь получше, зримого результата  не будет. Чтобы создать альтернативу, он должен действовать совсем по-другому, революционно.

  1852. Во-первых просто посмеяться

    Во-первых просто посмеяться над клиническими идиотами. Во-вторых собираю материал для исследования.

  1853. Как раз наоборот. Это ВАШ

    Как раз наоборот. Это ВАШ сайт. Там Ваши воззрения смотрятся  более чем органично. Там оценят, может похвалят за искромётность и свежесть мысли.  Хотя сомневаюсь. Там такие умища-а-а-а!

    Поэтому рекомендую сайт не всем, а избранным.

    Хотя сам посещаю. Из любопытства. Мне интересно, есть ли граница человеческой глупости? Пока границы не вижу.

  1854. Андрий, Ваши хохмочки

    Андрий, Ваши хохмочки устарели минимум на 15 лет. Пора перестать жить прошлым. Вы смешны. Не заставляйте меня в очередной раз отправлять, Вас по известному адрусу-  на Цензор нет.

    Сообщаю: Этот сайт не для идеологической борьбы. Попробуйте сменить сферу деятельности. "Женитесь, займитесь разведением…  коров. Морское дело не для Вас." (Откуда цитата?)

  1855. Коллега приглашаю на    

    Коллега приглашаю на     http://censor.net.ua/ru/home . Там как раз взахлёб и утробным рёвом эту тему обсуждают. Причём не в качестве альтернативы, а как истину. Там Вам будут рады.

    А на этом сайте прошу не троллить.  Тут пока ещё собираются приличные люди.

  1856. Для Хельги:
    Вы знаете вс

    Для Хельги:

    Вы знаете вс заковыка в том, что арбалет как устройсто появился значительно позже. в античности его просто не было.

     

     

    Гастерофет – древнегреческий арбалет, являющийся наряду с китайским арбалетом одной из первых попыток механизации метательного оружия. Кому именно принадлежит первенство в изобретении этого вида оружия — Греции или Китаю — достоверно не известно.

    Гастерофет – одно из немногих изобретений, имя изобретателя которого точно известно. Арбалет изобретен Зопиром Тарентским в 330 г. до н.э.
     
    Конечно, это значительно позже Троянской войны, но и не средневековье.

     

  1857. Уважаемый коллега

    Уважаемый коллега 178_.

    Каюсь, только сегодня обнаружил в почтовом ящике  Ваше послание от 23 февраля. Система личной переписки на форуме оказалась несовершенна.

    Упущенного не вернуть. Но как Вы уже поняли, мой материал не является контртеорией в чистом виде. Скорее это иллюстрация того, что классические воззрения на роль и место матриархата в истории более логичны.

     

  1858. Действительно, в современном

    Действительно, в современном информационном обществе, владеющие информацией либералы всех уделывают. Потом либерастов уделываю дерьмократы. Потом снова либерасты. Типа жизнь кипит. Вот только когда человек, оплачивающие их игрища,  прозревает, оказывается поздно, поезд ушёл.

    Про публику  сайта — это Вы погорячились. Жвачным животным, которых устраивает клоунада либерасто-дерьмократов, альтернативная история не нужна. Они и так всем довольны.

    Болшая же часть коллег базар фильтрует и на дешёвые тележвачные разводы не покупается.

     

     

     

  1859. В корень зрите, коллега.
    Есть

    В корень зрите, коллега.

    Есть очень большие опасения, что в случае восстания против клептократов, его попытаются возглавить потерявшие кормушку либерасты. Наша задача не позволить им это. Следовательно нужна третья сила. Почему не Ивашов?

  1860. Хотел бы я посмотреть на

    Хотел бы я посмотреть на чела, который в году, этак 1938, заикнулся бы в Гайд-парке, что Британская империя, находящаяся на пике могущества,  не только не вечна, но и жить ей осталось менее 10 лет. Полагаю, чопорные аглицкие джентельмены тут же истыкали бы пророка зонтиками до  смерти.

    Так что, уважаемый Friedlich, всё в этом мире возможно. И я  даже помогу этому процессу, если он пойдет в нужном для моей Родины русле.

  1861. Учёные утверждают, что у

    Учёные утверждают, что у  всех у нас одна прародина — Африка. Хотя некоторые считают —  Атлантида.

  1862. Я поясню, Хельга.
    Всё очень

    Я поясню, Хельга.

    Всё очень просто. Есть факты. На основании фактов давно сделаны определённые выводы и они общеизвестны. Тут появляетесь Вы и на основании тех же самых фактов вопреки бритве Оккама плодите излишние сущности.

    Принципиальное различие моего и Вашего подхода в том, что мои объяснения проще, а следовательно достовернее. И наоборот, чем сложнее конструкция, тем больше в ней уязвимых звеньев. Именно на эту уязвимость, натянутость фактов и спорность логических связок  обращали Ваше внимание и я, и коллеги по форуму. Если сложилось мнение, что это личные выпады, тем более по половому признаку — это чудовищная ошибка. Вы ещё не знаете как мужики промеж себя дискутируют.

    Ваш изначальный ошибочный посыл, вокруг которого закрутилась вся система доказательств, в том, что промежуточному этапу развития человечества придан статус ключевого. Это неправильно методологически. Если происходит некое глобальное  событие, коренным образом меняющее вектор развития цивилизации (ледниковый период, Великое переселение народов) от него остаётся эхо не затухающее и через тысячелетия.

    От описанного Вами не осталось ничего, кроме разрозненных фактов, которые можно истолковать по разному. (Что я и продемонстрировал). Из этого следует вывод: либо описанное событие не имело того глобального значения, которое приписывается и было лишь случайным эпизодом (тупиковой ветвью), либо события не было вообще, а то, что принято за свидетельство, на самом деле имеет другое объяснение.

     Когда я обновлю версию теории альтернативной истории, попробуйте использовать предложенный метод факторного анализа и многие нестыковки станут более очевидны.

  1863. Приветствую коллегу по km.ru.

    Приветствую коллегу по km.ru. И ник тот же  и стиль узнаваем.

    Калаш желаете? У Каддафи этого добра как у дурака фантиков. Так даст, без денег. 

  1864. Насчёт Протопопова Вы,

    Насчёт Протопопова Вы, коллега правы. Но я сознательно ушёл от обсуждения генетики и психологии в область экономики.

  1865. Замечательно Хельга, просто

    Замечательно Хельга, просто замечательно.

    Тогда я тоже по-порядку.

    именно поэтому через 50 лет старушка Европа — это объективные данные и превратится в арабско-мумсльманскую страну

    Вот-вот. И я об этом. Если бы Европа жила изолированно, трёх детей для нынешних тепличных условий более чем достаточно. У остальных же рождаемость как в средние века. Поэтому я и предрекаю конец белой расы. Тут мы по-сути солидарны.

    Про Задорнова проигнорируем, по причине ненаучности контрдовода.

    …плохой пример семьи у викингов, как это ни странно тоже были. И земледелие со скотоводством они осовили ничуть не позже других народов, ага.

    Хороший это пример. Я не отрицал семью у Викингов — холостой выстрел. Но если почитать саги, то можно увидеть, что в отдельные дома переселялась знать в позднее время. Остальные же жили колхозом. Так легче было избежать голодной смерти. Основным продуктом питания у Викингов была сушёная рыба, а вовсе не хамон со спаржей. Зря что-ли вигинги валили из Скандинавии во все стороны как тараканы? Им банально было нечего есть. 

    Перенаселение в первобыте или древнем обществе ?! Да не смешите мои тапочки. не было такого и близко даже.

    Посмейтесь хором, а потом посчитайте какая нужна территория проживания для одного древнего человека. За полную достоверность цифр не ручаюсь, но в первом приближении минимальная территория выживания для одного земледельца 1 кв. км. угодий, для охотника и собирателя 10 кв. км. леса, для кочевника 100 кв. км. степи. И это в благоприятных условиях без учёта изменения  климата. А если земля истощилась, стрепь выгорела? Надо сниматься с места и откочёвывать за десятки и сотни километров. А если на тамошние земли уже есть такие же  претенденты?

    женщины во все времена стремились рожать от молодых и красивых "красных молодцев" — подсознательно чувству

     Эту тему обсуждать не стоит. Она слишком велика и не укладывается в рамки настоящей дискуссии. Вдобавок это не та тема, которую женщина может обсуждать с ясным рассудком. Ради Бога, не сочтите это за личный выпад. Поищите в сети книгу А. Протопопова "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда".  4-е издание. Помимо этого присутствует религиозный аспект, который тоже требует очень длительного обсуждения и проецирования на сегодняшнюю действительность.   Так что опустим.

      Не было никакого "семейного ухода" в никуда. Историю немножко почитайте.

    Не стоит так безапелляционно. Вижу, Вы не знакомы с организацией подсечно-огневого способа земледелия. Просвещать не буду. Сами. Скажу только, что отголоском этого является слово "выселки". И ради Бога, не поминайте всуе Задорнова.

    Какие такие "устои" — в то время о котором говрим мы с Валхвом никаких таких "устоев" еще не устоялось, так что не было и чего нарушать

    Раз не было устоев, следователльно не было и того, что Вы так красочно описывали. А были только дикость и животные инстинкты наблюдаемые у человекообразных облезьян.

     …многочисленным скифо-сарматским и савроматским захоронениям, женщин в полной боевой амуниции…

    Захоронения знати не в счёт. О женской же составляющей жизни кочевников я написал достаточно подробно.

    Подведём итоги:

    Моя "теория" во-первых не антитеза, во-вторых не теория. Не антитеза, потому что я не опровергал конкретно Ваши умозаключения, а лишь обосновывал зыбкость их построения. Не теория, потому что я описывал реальность, а не выдумку, стараясь опираться на факты.

    Теперь по поводу копирайта. Это в Футураме все слова языка запатентованы. Я же вполне могу себе позволить пользоваться теми же словами, терминами и описаниями, что и Вы.

    Ну вот, по тексту пробежались. Дальше что? А дальше надо констатировать, что наша перепалка не более чем взаимные придирки именуемые учёными людьми  термином  "софистика", сиречь искусство переговорить оппонента. В целом же мой материал  не опровергнут.

    Дальнейшее пререкание по пустякам считаю бесполезным. Я уже высказался. Теперь предлагаю положиться на суд коллег по форуму.

  1866. Коллега.
    Это китайское

    Коллега.

    Это китайское обозначение. Тип 62 это развитие Т-59- копии нашего Т-54. А под типом Т-64, возможно подразкмевался Т-63- копия ПТ-76.

  1867. Погорячились, Вы,

    Погорячились, Вы, коллега.

    Пехотное пт вооружение развивается семимильными шагами

    Равно как и средства подавления пехоты. Перед атакой  позиции пехоты обрабатываются артиллерией и авиацией. Много ли ПТ средств уцелеет при правильеной организации наступления?

    время массированных танковых …время атак прошло….

    Смотря кто и с кем воюет. Казалось бы Ирак — война 6 поколения, бесконечные возможности США, высокоточное оружие, управляемое из космоса. А сколько бронетехники нагнали? А гипотетический конфликт Индусов с Пакистанцами? Рано списывать танки.

    один полуграмотный партизан может в секунду сжечь машину стоимостью несколько миллионов…

    Танки не предназначены для войны с партизанами. Для этого придумана  специальная техника.

  1868. Добрый день НФ.
    Ответ прост.

    Добрый день НФ.

    Ответ прост. Греция произвела 270 танков Леопард 6 модели. Но вместо полной замены парка объявила тендер. Следовательно есть веские  причины для поиска замены.

  1869. Наверное подборочку сделать 

    Наверное подборочку сделать  неплохо. Только я сейчас заканчиваю материал по амазонкам и поднимаю версию теории  альтернативной истории.

    По поводу описаных тенедеров есть определённые сомнения. Леклерк наверняка политический выбор. Очень дорогой. Но в Европе единственный относительно новый танк. Из НАТОвских больше не из чего выбирать. Для Турции танка на самом деле не существует. И неизвестно, сколько лет его будут делать. К-2 делали 11 лет. Зато это будет своя технология. А в обозримом будущем Туркам и Леопардов достаточно.

    В общем нет уверенности, что на  тендерах рассматривались только технические характеристики. Поэтому нет оснований полагать, будто французы и корейцы превзошли соетскую танкостроительную школу.

     

  1870. Уважаемый Сирин.
    Приводя

    Уважаемый Сирин.

    Приводя пример "И Англия, И США, и Германия (Т-V) использовали 75-76,2 мм орудияи" упускаете два существенных  момента.

    Против кого эти пушки должны были применятся? Когда разрабатывалась Пантера, её противником должны были стать Т-34 и КВ, для которых 75 мм достаточно. Но на Тигр зенитная пушка была поставлена раньше чем на Т-34.

    И второе — Англия и США просто припоздали с перевооружнием.

    На английских Черчиллях калибр от модификации к модификации повышался от 40 до 76. Но первый послевоенный Центурион получил 82,4 мм.

    В США Шерман принят на вооружение до появления Тигров и Пантер. То есть на момент создания и этого калибра было достаточно. А в 45 году появиля Першинг с 90 мм пушкой.

    Леопарад 1  сразу 105 мм.

    То есть ВСЕ ведущие танковые державы пошли по "экстенсивному" пути увеличения калибра вместо совершенствования внутренней баллистики. А вот в ЮАР, оценив противника —  Анголу с танками Т-55 сочли что 76 мм достаточно и создавать противотанковую артиллерию большего калибра нет необходимости.

    Из этого факта я склонен сделать противоположный вывод: пушка Пантеры являясь техническим шедевром всё же представляет собой тупиковую ветвь развития. 

    Аналогичным примером тупикового развития служит пистолет "Парабеллум". Великолепные, без преувеличения эталонные баллистические  характеристики, прекрасная эргономика  но сложное, трудоёмкое и дорогое производство.  

  1871. Товарищ матрос, Господу

    Товарищ матрос, Господу принадлежит далеко не каждая человеческая душа. Буддистам и почитателям Аматерасу все эти христианские заморочки по барабану.

    Да и я не раб  Иеговы, а  внук Даждьбога,  посему имею счастливую возможность  обсуждать юридические вопросы купли-продажи душ чуждыми мне сущностями отстранённо без эмоций.

  1872. Я бы сказал, что договор

    Я бы сказал, что договор составлен в столь выгодном для продавца, и невыгодном для дьявола  ключе, что для его исполнения одной души мало. Поэтому 28 пункт более чем уместен.

    Но, с другой стороны, этот же пункт нуждается в доработке и расширении:

    Не факт, что продавец способен исполнить обязательство по передаче сторонних душ потому что, судя из текста договора,  он не является подрядчиком  дьявола по скупке душ третьих лиц, из-за чего заключённый им договор может быть легко обжалован на Страшном Суде. А полномочий заключить договор от своего имени, с последующей уступкой права собственности на души дьяволу он не имеет. Более того, абсолютно не ясно, кто имеет право лицензирования такого рода деятельности и дозволена ли она вообще.

    Если же продавец во исполнения п. 28  попытается предоставить дьяволу души третьих лиц без их ведома и согласия, то и в этом случае право собственности не наступит. Ибо само наличие договора подразумевает, что передача души является актом осознанным, добровольным и возмездным. В противном случае такая сделка будет признана юридически ничтожной.

    Врочем, если Дьявол не будет настаивать на безусловном исполнении указанного пункта, это его собственный риск. Хотя я на его месте оязательно бы добавил 29 пункт, в котором оговаривалось, что неисполнение продавцом 28 пункта не является основанием считать договор невыполненным в части обязательств сторон и на этом основании оспорить вступление в силу всех или некоторых статей.  

    В общем, договор составлен крайне односторонне, в интересах одного из контрагентов. Не уверен, что мало-мальски квалифицированная юридическая служба, представляющая интересы покупателя,  завизировала бы его.

  1873. Про верховую езду: Мы

    Про верховую езду: Мы подумали об одном и том же? Вы правы, это не стоит озвучивать.

  1874. Хельга,
    Про амазонок и скифов

    Хельга,

    Про амазонок и скифов с роксоланами я писал раньше. Повторять не буду. Зато могу напомнить, чем закончилась мифическая попытка Ипполиты ввязаться в мужские дела.

    Но в любом случае это бессмысленное обмусоливание частностей и уход от обсуждения  ключевых проблем — мотивов и целесообразности. В таком ключе — без логически выверенных аргументов дискуссия мне неинтересна. Прошу извинить.

    Но если всё же вернётесь в русло конструктивной беседы, можно попытаться совместными усилиями вычленить некое рациональное зерно, отказавшись, естественно, от ничем не подкреплённых фантазий.

  1875. Хельга, невозможно

    Хельга, невозможно одновременно быть хронически беременной (10-12 детей за не очень долгую жизнь) и воевать.

    "…война НЕ ЖЕНСКОЕ дело, в древности была еще каким женским. Примеррно так же , как сейчас женщины одновременно работают, ведут дом и растят детей…"

    Хельга, Вы понимаете, что пишете?  На войну сходить как на фабрике смену у станка отстоять? Вам говорили, что на войне убивают? Это сейчас на одного убитого 10 раненых и 100 нуждающихся в психологической реабилитации. А в древности раненых практически не было. Удар каменным топором всегда фатален. Ранение в живот —  смерть. Ранение в конечность —  инвалидность и смерть.

    Когда в походе погибает треть мужчин, на их место становится подрастающая  молодёжь. Но следующий поход откладывается, пока юнцы окрепнут.  Если погибает треть женщин, племени наносится демографический нокдаун. Погибла половина женщин детородного возраста и племя рискует  никогда не оправится.  Это не стереотип  —  это математика.

    Женщина да еще и работает?!

    Вообще-то работает. И в 19 веке и 18 и10-м. В поле, в огороде, прялкой и ткацким станком.

    Наверное вы имели ввиду жён чиновников? Эти да, не работали. Но и воевать они тоже не пойдут ни при каких обстоятельствах.

     современный СТЕРЕОТИП

    Насколько современный? 10 лет, 20? А во времена Суворова стереотипа не было и на штурм Измаила ходили полки чудо богатырш? Во времена крестовых походов ещё не было современного стереотипа? Тогда перечислите женские дружины штурмовавшие Иерусалим. При штурме Трои ещё не было современного стереотипа? Продолжать можно до бесконечности.

    эти — воины-защитницы, те — телохранительницы вождей, эти — сейчас в становище и рожают, эти — сидят с бдетьми и охраняют их. все просто.

    Типа научной организации труда в каменном веке? Жаль, только что это сакральное знание было утеряно и пришлось изобретать заново через 20 тысяч лет. Улыбнуло.

  1876. Добрый день,

    Добрый день, Хельга.

    Проблема  статьи вовсе не в том, что унижается достоинство мужчин. С этой точки зрения я и не рассматривал. Проблема в том, что вы приписываете женщинам чуждую модель поведения. Чуждую прежде всего физиологически.  Все Ваши постороения исключительно умозрительны.

    Начнём с того, что в древности войны за территорию не шли. Территории, если это не изолированный остров в океане, хватало на всех. Войны за территроию — продукт цивилизации, кода человечество чрезмерно расплодилось и превысило допустимую нагрузку на биосистему. А это уже далеко не палеолит.

    До этого абсолютно никаких причин для женщин коренным образом изменять мышление и  поведение нет. Вы ведь так и не оветили на простой вопос, зачем?  Мудрицы просчитали синергитический эффект и убедили в этом остальных охотников и собирателей?

    А вот у мужиков повод есть — физиология. Подозреваю, что межплеменные войны за территорию выросли как раз из таких вот походов за невестами. Соответственно кто чаще и успешнее воровал женщин, тот чаще обновлял кровь. Замкнувшиеся в себе племена  вырождались в результате кровосмесительства. И уже много позже, когда перестало хватать угодий, люди додумались до межплеменных войн используя имеющиеся навыки смертоубийства. Но и в этих войнах  мужчины уничтожались, а женщины пленялись и включались в племя на равных правах. И в случае последующих войн все женщины защищались до последней капли крови. Это заложено в мужской  подкорке. Никакой наследственной памяти, признающей в женщине равного бойца не существует. Посылать вместо себя в бой женщину  — позор. 

    Следовательно, либо амазонок не существовало, либо они оказались тупиковой ветвью цивилизации и вымерли. Даже в сказках о богатырках — поляницах — это одиночки типа кавалерист — девицы Дуровой с явными психическими отклонениями.

    Три русские императрицы не пример. Это не амазонки.  Просто кроме них никто не имел права на престол. Анну Иоанновну  выписали из-за границы для формального представительства, после чего опираясь на гвардию она избавилась от опекунов.  Их всех  поддерживала гвардия. Худородная гвардия не позволяла занять престол другим княжеским родам кроме Романовых и получала за это ощутимые блага. Если бы у Петра остался прямой потомок мужского рода, никаких императриц не появилось бы и спорить было бы не о чем.

    Скифы и сарматы отдельная тема. Это кочевники. Кочевники не делились на скотоводов и воинов. Война в степи особенная. На уничтожение. Все мужчины побеждённого рода, доросшие до тележной оси уничтожались. Женщинам ничего не оставалось как пасти стада и отбиваться от волков самим.

    Бой в степи — перестрелка лучников. Скифское оружие ближнего боя примитивно.Если откроете Илиаду, то увидите — амазонки конные лучницы были уничтожены в первом же ближнем бою. В этой ситуации почему бы Роксоланам и не использовать отряды девушек для патрулирования территории? Но без фанатизма и рукопашной. Иначе жениться не на ком будет и племя выродится. Кстати, где они эти скифы и сарматы, с женскими эскадронами смерти?

    Вы — прежде чем спорить и не соглашаться — дайте-ка ответы на них сами, исходя из традиционных представлений. Но Вы этого не заметили, а сразу ринулись в атаку.

    Нет, в атаку я не кидался. Я сделал другое — постарался объяснить, что все Ваши постороения базируются на изначально ошибочных предпосылках, неправильных обобщениях и некорректных экстраполяциях.

    Я с самого начала не хотел и сейчас не очень хочу разбирать подробно  весь текст, базирующийся на неправильной методологии. Я в очередной раз прошу ответить на вопрос: Зачем? Что заставило женщин отказаться от рождения детей —  величайшей ценности из-за чудовищной смертности и самим нести смерть? И какую пользу они пытались этим получить конкретно для себя?

    Если нет внешних или внутренних мотивов для действия, человек никогда действие не совершит. Такова природа.

  1877. Добрый день, Сан Саныч.
    Под

    Добрый день, Сан Саныч.

    Под пиратками, вероятно, имелись ввиду Мари Рид и Анна Бони? Были такие подружки главарей. Были и другие. Видел портреты. Жуть. Явные следы перенесённых в детстве тяжёлых  болезней.

    Из реальных предводительниц припоминаю только трёх — таинственную мадам Вонг, наследовавшую преступный бизнес у мужа, Клэр О Нил правительницу клана, убившую ради власти младшего брата и Жанну де Бельвиль, мстящую за мужа лично королю Франции. То есть это люди изначально облачённые властью, которая и позволила раскрыть криминальные таланты и кровожадность. Вот только чем тут гордиться?

    Из причин "старательного гнобления женщин" полагаю наиболее объективной воспроизводство потомства.  Это женщине всё равно, а владелец имущества  и власти передавая их по наследству должен быть уверен, что передаёт своему собственному сыну и никому другому.

     

  1878. А без картинки — это дурной

    А без картинки — это дурной тон? Коли так, когда буду обновлять теорию постараюсь.

  1879. Тщательнее смотреть надо.

    Тщательнее смотреть надо. Материалов про Украину предостаточно.

    Возможно Вам неинтересно из-за того, что никто друх друга не грызёт и матом не ругается. Хотите сильных ощущений, отправляйтесь на цензор нет. А тут публика другая.

    И ещё:  "Я у Вас русские — болезненный вопрос". Просто мания величия какая-то. Хотел бы я, чтобы Andrey был у русских болезненным вопросом. Но сегодня болезненный вопрос другой — бензин подешевел всего на рубль, а обещали на два.

  1880. Не надо подменять

    Не надо подменять понятия.

    Невозможен конфликт между нынешней Россией и нынешней Турцией. Это во-первых.

    Во- вторых нет серьёзных оснований утверждать, что в обозримом будущем ситуация кардинально изменится что в России, что в Турции.

    А сокровенные желания рискуют так и остаться сокровенными желаниями. Мало ли кто о чём мечтал! Чтобы Туран получил шансы на жизнь следует как минимум ответить на заданные мной вопросы. Причём учтите,  задавал я вопросы наспех, без проработки и затронул только мотивы, оставив в стороне механизм осуществления и наличие (отсутствие) ресурсов для осуществления.

    Короче, до тех пор пока не возникнут помимо страстного желания хотябы призрачные предпосылки, всерьёз обсуждать тему не имеет смысла.

  1881. Уважаемый, а с чего это Вы

    Уважаемый, а с чего это Вы решили, что помеченные красным народы спят и видят, как бы им лечь под турок?

    Про курдов говорить не будем, по причине очевидности ответа. Среди якутов опрос проводился? Якуты какой гешефт с этого поимеют? Жаждут алмазами поделиться? А татары нефтью? Тувинцы ночами не спят, ждут турецких гауляйтеров? Какую пользу извлекут из этого элиты указанных территорий? Для чего им отдавать власть?

    Турки могут мечтать о чём угодно и рисовать любые карты. Хоть Марс закрашивать. Какое это имеет отношение к нашей реальности? И какой смысл это обсуждать?

  1882. Причин для конфликта России и

    Причин для конфликта России и Турции не вижу. Границы общей нет, "братья-славяне" освобождены, делить нечего.

    Скорее речь может идти о возврате Крыма. По условиям мирного договора Крым может быть либо русский, либо турецкий.

  1883. Встречал перепев лучше.

    Встречал перепев лучше. Воспроизвести не берусь, давно было, но лучше. На мотив Парижского танго. Пытался напеть этот текст —  не смог.

  1884. Длобрый день, Андрей.
    Для

    Длобрый день, Андрей.

    Для начала предлагаю посетить страничку, посвящённую Цусиме.

    По настоящей же теме добавлю реплику по одному из затронутых вопросов:

    Грузчик говоря : "По последним анализам если скажем Северная Корея высадит 5 дивизий на територии США, то сопротивление даной страны продлится максимум неделю" в определённом смыле прав.

    Не стоит в качестве примера храбрости пиндосов вспоминать события двухвековой давности. Очень много воды утекло и очень много изменилось в человеческих головах. Последний раз американцы по-настоящему (в смысле грудь  в грудь) воевали даже не во Вьетнаме, а в Корее. С тех пор только давили техникой с безопасного расстояния, старательно уклоняясь от контактного боя. К тому же нельзя забывать эпоху 70-х (хиппи, Битлз, ЛСД, толерантность и феминизм) изменившие психотип американца далеко  не в сторону повышения боевых качеств. А если добавить этническое размывание американской армии…

    Но одно дело рассуждать о сравнительной воинской доблести и совсем другое оценить вероятность наступления такого события как высадка.

    Мощь армии, как я уже не раз высказывался в разных дискуссиях, определяется вовсе не мастерством штыкового боя. В 21 веке принято воевать несколько иначе.

    Пять северокорейских дивизий не смогут воевать в америке  неделю — у них кончатся патроны. Да и само это событи возможно только в том случае, если исчезнет американский флот. А если это произошло, то значит америка уже повержена и пять дивизий —  просто оккупационные силы с полицейскими  функциями.

    То есть коллега Грузчик лихо перепрыгнул через несколько архисложных ключевых этапов потянувшись жадной рукой  сразу за сладеньким —  карательнымии акциями против гражданского населения. Но и тут он частично прав. Лучшей кандидатуры для усмирения американцев чем северокорейцы не найти.

     

  1885. Добрый день, Андрей.
    К стыду

    Добрый день, Андрей.

    К стыду своему, не обнаружил в архивах обещаных материалов. Несколько лет назад полетел диск, а архив на внешнем носителе заблаговременно не обновил.

    Но в качестве небольшой компенсации привожу отрывок из большой дискуссии (2007год) по поводу боя у Чемульпо. Не скрою, этот материал оказал большое влияние на мои представления о той войне прежде всего тем, что полностью укладывался в мои предыдущие знания по теме, несоизмеримо превосходя по полноте.  

     Артиллерия Японского флота

     Перед войной с Китаем японский флот имел на вооружении пеструю смесь казнозарядных и скорострельных орудий производства, в основном, английского завода Армстронга в Эльсвике и германского завода Круппа. Самыми крупными из них были 320-мм пушки системы Канэ, установленные по одной на крейсерах типа "Ицукусима", эльсвикские 254-мм на "Цукуси" и крупповские 260-мм (по два на "Наниве" и "Такачихо") и 240-мм (на "Фусо"). После войны с включением в состав флота захваченных у китайцев кораблей это разнообразие еще более увеличилось: трофейный броненосец и два крейсера имели крупповские орудия 305-мм, 260-мм, 210-мм и 150-мм калибра, а "алфавитные" канонерки — по одному 280-мм 38- или 25-тонному орудию Армстронга. Было ясно, что с такой артиллерией рас­считывать на успех в войне с русским флотом, уже перешедшим на стандартизиро­ванные калибры (305-, 254-, 203-, 152- и 120-мм), не приходится.

     Битва у р.Ялу продемонстрировала необходимость управления артогнем, чтобы в эскадренном сражении можно было быстро сосредоточить его на одной цели. Но такая стрельба могла быть эффективной только при условии одинакового вооружения кораблей. Поэтому при реализации новых кораблестроительных программ японцы решили остановиться исключительно на продукции заводов Армстронга, ограничив­шись 305-мм орудиями в качестве главного калибра броненосцев, 203-мм для крейсеров, оставив из среднего калибра скорострельные 152-мм и 120-мм. Заказывая корабли разным фирмам — английским, германским, француз­ским и американским — японцы настаивали на вооружении их армстронговскими оруди­ями. Даже покупка в Италии "Ниссин" и "Касуга" состоялась в том числе и благодаря тому, что на них стояли именно такие пушки. Японцы договорились с Англией и на поставку 152-мм и 120-мм армстронговских скорострелок на свои верфи, где ими вооружались строившиеся небольшие крейсера и канлодки и проходящие модерни­зацию старые корабли, а также начали их производство у себя в стране.

    Из мелкой артиллерии, задача которой заключалась в отражении атак миноносцев, японцы предпочли также английские 12-фунтовые (76-мм), 6-фн (57-мм), 3-фн (47-мм), 2,5-фн ("укороченные" 47-мм, иногда указываются как 42-мм) пушки (последние три — системы Гочкиса), сохранив на старых кораблях 47-мм и 37-мм пятистволки. Усилия японцев не пропали даром, и их флот вступил в войну с Россией, имея отличную артиллерию и хорошо подготов­ленных артиллеристов. Прекрасно зная о превосходстве русских бронебойных снаря­дов, неплохой меткости русских комендоров при стрельбе на дистанциях порядка 10-15 кабельтовых и о больших резервах против­ника на Балтике и Черном море, японцы выработали соответствующую тактику. Они сделали ставку на стрельбу с 30-60 кабель­товых, когда попадания с русских кораблей были бы скорее случайными, и использо­вание фугасных снарядов (бронебойные того времени на таких дистанциях были бес­полезны), превосходящих русские по весу заряда взрывчатки — лиддита, также более мощной, чем русский пироксилин. Фугасные снаряды, практически не терявшие своей разрушительной мощи с ростом дистанции, представляли серьезную опасность для рус­ских броненосцев, имевших недостаточную площадь вертикального бронирования, ли­шая их боеспособности, хотя и не угрожая непосредственной гибелью. Японцы же име­ли все основания не опасаться попаданий фугасных снарядов противника — их корабли были хорошо бронированы, а заряд взрыв­чатки в русских снарядах был ничтожно мал. Единственной проблемой могла стать боль­шая дальность стрельбы русских 305-мм и 254-мм орудий, имевших угол возвышения 15°-20° против японских 12,5°-13,5°. Это подтвердилось 9/22 марта, когда попадание 254-мм снаряда в "Фудзи" заставило японцев отойти, и в начале боя 28 июля/10 августа 1904 г. Только спокойное море и настойчи­вость адмирала Того в желании не упустить прорывавшегося из Порт-Артура противни­ка позволили тогда остаться в строю флагманскому "Микасе", получившему очень опасное попадание 305-мм снаряда в ватер­линию с предельного расстояния. Умышлен­но или нет, японцы всегда быстро проходили опасную для себя дистанцию порядка 70-80 кабельтовых и ввязывались в артиллерий­скую дуэль на пределе досягаемости русских орудий среднего калибра, которые из-за несовершенства станков не могли долго вести огонь на больших углах возвышения. Более прочные и надежные стволы и станки японских 152-миллиметровок позволяли им, судя по описаниям боев, превосходить анало­гичные русские по дальности на 2-5 кабель­товых, хотя технические "паспортные" дан­ные свидетельствовали об обратном. Пре­имущество тем более возрастало, учитывая большее число таких орудий на японских кораблях. При хорошей тренировке своих артиллеристов и превосходстве в эскадрен­ной скорости, адмирал Того имел возмож­ность без особого для себя риска наносить противнику повреждения, исправление кото­рых при несовершенстве русской ремонтной базы на Дальнем Востоке было делом долгим и трудным. Таким образом можно было захватить господство на море и без помех высадить на материк свою армию. Правда, ослабить русскую эскадру удалось и более простым приемом — ночным нападением миноносцев без объявления войны. Но во всех последующих сражениях японцы посто­янно придерживались выбранной тактики, не подпуская, за счет преимущества в скорости, русские корабли на дистанцию эффективного действия их бронебойных снарядов.

    Первый эскадренный бой 27.01/9.02.1904 г. у Порт-Артура показал несовершенство японских (английских) фугасных снарядов -некоторые из них не взрывались даже при попадании в броню, остальные же не вызвали ни одного пожара. В дальнейшем японцы постоянно пытались повысить чувствительность взрывателей и мощность взрывчатой начинки своих снарядов. В последнем сражении войны — Цусимском они применили и прежние снаряды английского образца, и новые, имевшие взрыватели Идзюина и начинку из знаменитой "шимозы". Ценой разрыва нескольких 305-мм и 203-мм орудий от преждевременного срабатывания взрывателей, японский флот в артиллерийской дуэли, обрушив на перегру­женные броненосцы эскадры З.П.Рожественского тонны раскаленного металла и мощ­ной взрывчатки, пустил ко дну трех из них и превратил флагманский "Суворов" в бес­форменную пылающую мишень для своих миноносцев.

    Расплата наступила позже. Нестабильная взрывчатая начинка снарядов привела к гибели от внутренних взрывов погребов "Мацусимы" и "Микасы" — флагманских кораблей японского флота в годы обеих его победоносных войн с Китаем и Россией

    С первоисточником Вы можете ознакомиться по ссылке http://www.angelfire.com/wi3/navy/navy/Chem/main.htmДействующая. Проверял.

  1886. Доброго времени суток,

    Доброго времени суток, Андрей.

    Наши воззрения сближаются.

    Со своей стороны, по здравому размышлению, пришёл к выводу, что расчёты эффективности 6" снарядов оправданы для небольших дистанций.  Именно  на относительно небольшой дистанции стрельбы затонул Ослябя и получил жестокие повреждения Суворов.  А максимальное сближение, достигнутое в 16.06, до разрыва дистанции, думаю  послужило приговором для Александра. Разрыв дистанции лишь отсрочил конец.

    Вывод же о приоритете 12" получен после переоценки дистанции ведения боя. Кстати, вывод английский. Не люблю англичан, но вынужден признать их приоритет.

    Остальные не отказались от среднего калибра. Евстафий  (1911г.) всё равно нёс 16 шестидюймовок. Да и французы с австрийцами и японцами (вот уж кому Бог велел)  лишь увеличили калибр средней артиллерии, полагая её воплне  достаточной для уверенного пробития брони.

    Я попробую порыться в архивах и поискать материалы по бою в Жёлтом море. Но не обещаю, что это будет быстро — уезжаю в длительую командировку. Но вы заглядывайте на эту ветку. В любом случае, мы ещё пересечёмся.

  1887. Выложил. Надеюсь правильно.

    Выложил. Надеюсь правильно. Как отмодерируют, побеседуем.

  1888. Добрый вечер, Сергей.
    Насчёт

    Добрый вечер, Сергей.

    Насчёт мощностей упираться не буду. Это было не утверждение, а сомнение. И Братск был приведён исключительно как иллюстрация гигантской потребности в электроэнергии, а не как альтернатива Днепрогэсу.

    Я упустил, что в 30-х годах завод назывался Днепровский алюминевый комбинат поэтому и полагал, что он был построен после войны.  Так что этот вопрос снимается.

     Остались два вопроса — сбыт и сырьё. ДАК строился для СССР. Для Украины его мощность избыточна. Мелочь пузатая типа Чехословакии и Вегрии с Румынией всё не проглотят.А что касаемо сырья, тут надо смотреть на политику. Если рассматривать Украину как сателлита Германии  —  тогда источник сырья Венгрия. Если сами по себе, то даже и не знаю. Чтобы обсуждать надо глубоко погружаться в тему. А это всё-таки частности.

    Раз уж Вы собираетесь защищать альтернативу в целом, то обсуждать надо главное. Кстати, защищать не от меня. Зато я дам механизм защиты. Тут  карты раскрывать не буду. Когда  сумею разместить свой материал, все мы сможем поговорить о возможности той или иной  реальности более предметно.

  1889. Добрый вечер.
    Насчёт тэгов не

    Добрый вечер.

    Насчёт тэгов не вопрос. Тут Вам виднее.

    А со вставкой текста опять проблема. Убрал Визио, сделал дерево вероятностей в ворде. Опять не выходит — выдаёт таблицу

  1890. Про поставки сырья говорить

    Про поставки сырья говорить не будем. Для собственно авиации его много не надо.

    Электроэнергия — серьёзнее. Мощность Днепрогэс — 1530 Мвт и она ориентирована на огромный регион, на города, шахты, заводы и фабрики. А, к примеру, Братская ГЭС, построенная для снабжения преимущественно алюминевого  завода, имеет мощность 4 515 Мт.

    То есть мощности Днепрогэс может просто не хватить. Точных расчётов, естественно, привести не могу. (Хотя при желании поискать и можно). Но сомнения имеют место быть.

    Ну и экспорт. Экспорт хорошо. Но куда? Кто будет потребителем? Это сегодня алюминий применяется везде и всеми.  В 20-30 годы  —  нет.

    Однако, бизнес-план надо.

  1891. Сталинградец, для того чтобы

    Сталинградец, для того чтобы обосновать свою позицию, Вам нужно ответить на два вопроса.

    1. В реальной истории описываемого не произошло. Возможно что-то помешало Черчиллю принять решение. Какую помеху нужно устранить, чтобы Британия послала войска в СССР?

    2. Если же считать, что отказ от идеи отправки войск естествененен и она всерьёз не рассматривалось, что должно произойти, чтобы Черчилль изменил мнение?

    Только получив убедительные ответы на эти принципиальные вопросы, имеет смысл спорить о частностях.

  1892. «то есть это как раз тот

    "то есть это как раз тот случай, когда сама реальная история похожа на альтернативную"

    Вот именно, вот именно! Мы сами, похоже, живём в альтернативной искусственно созданной реальности и при этом имеем наглость изображать из себя твороцов.

  1893. Я тоже продумывал разные

    Я тоже продумывал разные варианты.

    Прорыв части эскадры важен не столько сохранением военной мощи, сколько психологическим эффектом для одного единственного чела — царя. Если бы он примитивно не струсил, японцев бы дожали.

  1894. Уважаемый, Вы спутали

    Уважаемый, Вы спутали ветки.

    Тут обсуждают не русскую революцию, а русско-японскую войну и действия японского флота в Цусимском бою.

    Когда будем обсуждать шансы Первой революции, Ваши познания будут уместны.

  1895. «надеюсь, АЭС и титан

    "надеюсь, АЭС и титан отображать мне уже не надо будет)"

    АЭС и титан не обязательно. А с бокиситами надо бы разобраться. Сколько потребуется для самолётов алюминия и стоит ли ради этого строить завод. Если большой  —  куда девать? Если маленький, цена будет запредельная. Дешевле купить. А алюминевые пивные банки — ещё не актуально.

  1896. Не вполне уловил аналогию.

    Не вполне уловил аналогию. Это намёк на то, что вместо "Идзумо" в этом месте находился "Ивате"?

  1897. Добрый вечер, Андрей.
    Ваши

    Добрый вечер, Андрей.

    Ваши доводы вполне логичны. Я действительно приводил расчёты по "технической скорострельности". Я сам использую  этот термин и бить за него никого не собираюсь.

    Что до более глубокого погружения в тему, вчера я физически, по причине позднего времени  ( утром на работу),  не сделал анализ аналогичный Вашему. Планировал продолжить сегодня, но после Ваших расчётов большая часть планов уже не актуальна.

    Вместе с тем, плюсом  к статистике попаданий, которой я  располагаю в том же объёме, хотел проанализировать ещё и фактическую скорострельность.

    Кстати, я оцнил то, что приведены данные только Пэкинхема, хотя официальные цифры Японской Истории войны на море или данные Костенко несоизмеримо больше соответствуют Вашей версии. Точно также, я оценил и то, что Вы не привели статистику попаданий в Японские корабли. Благородно.

    И всё же:

    Доводилось встречать утверждения, что русские комендоры значительно превышали по скорости стрельбы японских. С учётом физических кондиций это вполне объяснимо. Кроме того, если по орудиям главного калибра имелась какая-никакая механизация, то  6" снаряды явно  кантовались  вручную.

    Имеющаяся в распоряжении историков статистика попаданий в русские корабли относится к завершающей фазе боя, когда японские комендоры средней артиллерии попросту выдохлись. Сколько  снарядов среднего калибра попали,  в Суворова  и Александра в начале боя, когда скорострельность японцев была максимальна,  мы не знаем.

    Что касается малого попадания русских 6" снарядов и этому есть логичное объяснение: большая часть боя протекала при такой тактической обстановке и таких ракурсах, что средняя артиллерия просто не могла принимать участия в бою.

    Таким образом, Ваши сомнения вполне обоснованы и я их принимаю. Но вот сделать окончательный вывод на основании только имеющейся статистики затруднительно.

    Спасибо за интересную беседу.

  1898. Неплохо Вы, Андрей,

    Неплохо Вы, Андрей, раскатали  этого фантазёра. И хотел бы добавить, да после Вас почти и нечего кроме общего заключения о некомпетентности.

    Но справедливости ради вынужден признать,  в одном он прав — основным калибром был всё же шестидюймовый. Именно основным, а не главным. И именно преимушество в среднем калибре принесло в конечном счёте победу. Если если  даже 12" не пробивали пояс, то результат был достигнут средним калибром за счёт разрушения надстроек.

    Вес залпа в минуту всех 12" японской эскадры 1,8 тонны,  8" — 6,8 тонн, а 6"  дюймовок 19,9 тонн. То есть главный калибр выпускал в минуту лишь  7%.

    Наши же 6" выпускали в минуту вдвое меньший вес.

    Всего же по паспортным данным японская эскадра могла выпустить в минуту 32,9 тонны, а наша 15,7 тонны. Вот один из трёх залогов Японской победы.

    Два остальных общеизвестны — толстостенные снаряды и перегруз углём, из-за которого бронепояс многих кораблей ушёл под воду.

    И никаких безудержных фантазий. 

  1899. Спасибо за ссылку. Очень

    Спасибо за ссылку. Очень интересно.

    Главное — проблема та же — гигантомания.

    Жаль не работает  ссылка на артсистемы. Я бы предположил, что ресурс ствола 508 мм —  пара-тройка десятков выстрелов. Боюсь, что в дуэли таких монстров до полного износа лейнеров не будет достигнуто ни единого попадания. А  при мысли, сколько такой мастодонт жрёт нефти, Геринг бы удавился.

    Даже жаль, что немцы не потратили ресурсы на этих уродов. Глядишь и война закончилась бы на пару месяцев раньше.

     

     

  1900. Что значит нифига? Где

    Что значит нифига? Где результаты экспертизы? Кто проводил замеры?

    Не, гражданин комиссионер, не получть Вам мой эйдос.

  1901. Полный

    Полный непрофессионализм.

    Какой был заказ? 90х60х90. А это 160х60х160! Кроме того я заказывал не силикон, а исключительно натуральный продукт. Причём  без серо-голубой  упаковки.

    Я конечно возьму, но это очевидное невыполнение контракта. Следовательно — штрафные санкции. А как Вы хотели? Рынок-с!

    По поводу того как,  чем и в какие сроки  Вы, уважаемый  Sirin, будете выплачивать неустойку, и кто кому должен душу,  свяжитесь  с моим адвокатом.

  1902. Первые утверждения разделяю

    Первые утверждения разделяю полностью.

    Позволю себе не согласится  с последним.

    Штуг — 3 изначально  имел короткоствольную пушку (23 клб) предназначенную для разрушения полевых укреплений, но не для поддержки пехоты.Для армии ведущей оборонительные бои такая система бессмыслена.

    Позднее длина ствола увеличиласть до 43 клб (модификация Ф 1942 года). В итоге первая модификация выпущена в количестве 732 шт, а длинноствольная 8 400шт. 

    Версию о том, что СУ-76 создавалась для поддержки пехоты я принимаю как убедительную. Но это паллиатив —  попытка загрузить отлаженное производсвтво в условиях сокращения выпуска лёгких танков. Считаю, что упор надо было делать на системы с унифицированным шасси Т-34.

  1903. Прошу прощения за задержку с

    Прошу прощения за задержку с ответом. Долго не заходил на сайт.

    Ответ прост — лучшее противотанковое средство сам танк. Против немецких танков первых лет войны это Т-34.  Тридцатьчетвёрка превосходит Су-76 по защищённости, не уступая по другим показателям.

    Теоретически штурмовое орудие дешевле в производстве. На практике использование шасси лёгкого танка усложняет техническое обслуживание  — лишний  комплект запчастей, логистика.  Наличие в танковом соединении одновременно большого количества систем — Т-60 (70), Стюарт, Т-34, КВ, Шерман, Грант,  ИС — неоправдано ни с точки зрения  ремонта, ни с точки зрения тактики.

    Для противотанковой обороны  Т-60 (20 мм пушка), 70 и 80 (45 мм пушка) слабы.  Для разведки их стоимость и мощь излишни. Для поддержки пехоты опять Т-34. Наша промышленность выпускала достаточно и для поддержки пехоты, и для танковых корпусов. БТР на  базе лёгкого танка (типа МТЛБ) с крупнокалиберным пулемётом или ЗСУ были бы более полезны.

    Т-34 выпускали много. За счёт массовости себестоимость единицы снижается. Плюс неявная экономия на эксплуатации. Считаю, разбрасываться не стоило.

    Позднее, против Тигров и Пантер успешнее бились Су-85 (появились в 43 году) и особенно Су-100 (44 год), созданные на унифицированной базе Т-34.

     

  1904. «В точку!!! это же самое и я

    "В точку!!! это же самое и я сказал коллеге Хоме Бруту почти слово в слово"

    Трижды в точку! Если три независимых человека сошлись во мнении, что Су-76 не годится в полноценные истребители танков, следовательно так оно и есть. И, следовательно, Су-76 не может служить альтернативой "Хетцеру". И в третий раз следовательно — наша армия не нуждалась в специальном лёгком самоходном противотанковом средстве, что делает переживания по поводу отсутствия аналога "Хетцера" напрасными.

     

  1905. Получается классический

    Получается классический вариант послезнания. Кто предполагал отступление до Волги? В результате Су-76 появилась тогда, когда тактическая надобность в ней исчезла, а заводы восстановили выпуск средних и тяжёлых танков в достаточном количестве.

    Задним умом прихожу к выводу:  не надо было делать подобную систему вообще, а ещё следовало прекратить выпуск лёгких танков Т-60,70,80, использовав их  шасси по другому.

  1906. Вадим, добрый день.
    Зацепился

    Вадим, добрый день.

    Зацепился глазом за фразу: "… в годы войны нам просто катастрофически не хватало таких машин и ничего подобного у нас так и не появилось".

    Ну как же не появилось? Су-76 наклепали 14 300 шт. —  в пять с лишним раз больше чем "Хетцеров". А ещё Су-76И на базе трофейного Т-3 — 1 200 шт., Су-85 — 2 684 шт, не говоря уже о Су-100.

    Так что термин "катастрофически" не подходит.

    Вопрос следует ставить иначе — насколько целесообразно увеличивать выпуск самоходок в ущерб собственно танкам? Противотанковая самоходка дешевле и проще в производстве, но эта машина не универсальна — недотанк. Область её применения узка — оборона и потивотанковые засады.

    Почему "Хетцер" появился в 43 году? Потому что раньше, пока германская армия наступала, в ней не было нужды. Все поставленные задачи выполняли танки. А потом ситуация резко изменилась. Понадобилось недорогое, но хорошо защищённое противотанковое средство, способное к быстрому манёвру. Причём созданная для борьбы с танками Т-34 и КВ.

    Теперь рассмотрим СССР.

    Су-76 появилась в 43 году (выпущено 2 300 шт.)  Их бы в 41-м, на Волоколамское шоссе! Но в 43 и особенно в 44-м "Сука" (прозванная так за неудачное расположение места водителя) уже не соответствовала требованиям ни  по бронепробиваемости, ни по защищённости. Она могла бороться только с танками Т-3 и 4 первых модификаций, против которых, собственно и создавалась.  Су-76 не хуже "Хетцера", она изначально создавалась для более слабого чем у "Хетцера" противника. А броня — 35 мм максимум того, что можно поставить на шасси Т-70. Нарастить невозможно. В  наступлении такая машина малоэффективна. Менее эффективна, чем Т-34-85.

    Другое дело Су-100, предназначенная для борьбы с Тиграми и Пантерами. В этом отношении она превосходит средний танк. Тем более, превосходит "Хетцер".

    Таким образом, производство противотанковой самоходки с 76 мм пушкой в 44-45 г. считаю ошибкой. На  базе Т-70 более уместна ЗСУ для сопровождения колонн.

    Теперь о количестве:

    Лёгких и средних самоходок за войну выпущено 18 тысяч. Много это или мало?  Потребность определяется шатным расписанием бронетанковых соединиений плюс восполнение потерь. Если бы в 44-45 наша армия оборонялась, самоходок выпустили бы больше, а танков меньше. Полагаю, реально выпущено ровно столько сколько нужно.

     

  1907. Уважаемый Вадим.
    В том что

    Уважаемый Вадим.

    В том что рассматривался вопрос о копировании нет ничего удивительного.  Точнее, это норма. Вариантов по определению  должно быть много. Однако не скопировали. Следовательно не возникло необходимости.

    Вопрос почему?

    Почему Хетцер эффективен? Не по причине ли массовости?

    Хетцер — 2 584 ед.

    Мардер трёх модификаций на базе БТР Лоран, Т-2 и Т-38 — 1 721 ед.

    Ягдпантера — 400 ед.

    Насхорн — 494 ед.

    И т.д.

    Хетцер должен сравниваться с СУ-76. В чём его преимущество? В пушке? В броне? В ходовой части? В оптике? Да хоть по всем параметрам одновременно. И что?

    В чём преимущество Хетцера настолько впечатляюще, что после войны возникла необходимость вместо движения вперёд консервировать достижение 43-го года?

    Ответ очевиден: Во второй половине 40-х Хетцер уже не соответствовал новым требованиям войны, а именно:

    — возросшей толщине брони танков вероятного противника, потребовавшей кардинального увеличения калибра до 100 мм.

    — превосходством советской металлургии, позволившей обеспечить лучшее чем у немцев качество брони при той же толщине.

    — усовершенствование ходовой части на основе отработанной технологии предпочтительнее заимствованию чужой технологии. Иначе дорого получается.

    — по оптике, после захвата технологий цейса проблема снята.

    Если и не эти, то близкие к этим доводы и позволили отказаться от предложения о копировании старого в пользу развития новой собственной техники.

    В пользу моей версии говорит то, что в реальной истории наши разработчики перешагнули Хетцера в пользу других, более совершенных, с точки зрения практического применения, систем, отказавшись от создания противотанковых самоходок. Десантная техника не в счёт.

    Тем более,  как показала история, самоходки оказались тупиковой линейкой развития. Последний из  могиккан —  западногерманский Ягдпанцер, выглядел даже в год принятия на вооружение замшелым мастодонтом.

     

  1908. Я бы сказал, что проблема  в

    Я бы сказал, что проблема  в несостоятельности не экономической системы, а системы управления.

    Управление такой махиной как СССР слишком сложно, чтобы делать это вручую прстановлениями политбюро, бумажным делопроизводством и бюрократическими межведомственными согласованиями. Ну и плюс рукотворный дефицит всего. Именно рукотворный с целю дестабилизации, недовольства, протестных настроений населения.

    А компьютеризируй управление, ликвидируй паразитные шестерни! Вряд ли кто реально просчитывал такой вариант. Но теоретически синергитический эффект бесспорен. Так что не всё так однозначно. Альтернативные варианты имеют место быть.

    И ещё одна фактическая ошибка: "Вероятно мало кто помнит, но первым принял постановление о выходе РФ из состава СССР был Верховный Совет РСФСР"

    Я помню.

    Не было такого. Либерастическая подтасовка. Вы в курсе, что в СССР были только 14 национальных компартий? Русские собственной компартии были лишены  (второй сорт?). Была попытка исправить несправедливость. Были тезисы о перераспределении полномочий, но о выходе из СССР не было и речи.

  1909. Точно, возбудили. Тебе +

    Точно, возбудили. Тебе +

  1910. У нас ещё будет повод

    У нас ещё будет повод поообщаться Бриг. Наша дискуссия обязательно продолжится.

  1911. То есть переделка корпуса?
    Вы

    То есть переделка корпуса?

    Вы не путайте тюнинг с новой моделью.

    Если новая модель — делайте сразу Т-54

  1912. Благодарю за ответ.
    Уточнять

    Благодарю за ответ.

    Уточнять про шелупонь действительно не надо. Каждый выбирает себе  врагов по собственному масштабу. Я свой масштаб обозначил — англосаксы и подпиндосники. Почему я не считаю врагами китайцев, поговорим в другой раз. Это слишком обширная тема.

    Свары Лукашенко с Медведевым меня не касаются. Меняю Лукашенко на Медвепута. Готов проголосовать за него как за президента союзного государства. Летом ездил в Белоруссию  — видел.

    "Что касается Украины … там добрая половина населения "недобитые бандеровцы". Предлагаете добить?"

    Это не преувеличение? Там действительно так много нацистских уродов? Не верю. Убейте, не верю. Боюсь ваша информация сродни той, что в России за медвепута голосуют 85 процентов русских. Проплаченная либерастами пропаганда. Не пачкайте украинцев, это достойные люди.

    "Если мы хотим создавать Новый Советский Союз, новую империю ( пусть даже энергетическую, по Чубайсу)"

    Без Чубайса, кончно же без Чубайса и без очень и очень многих. Если мы хотим создать сверхдержаву, должны очистится. Вы от гитлеровских прихвостней, мы от Чубайсов. Это непременное условие.

    "Как там — Участники признают  общим фундаментальным принципом демократию, сотрудничество государств и солидарность народов, решительно выступают против расизма, шовинизма, национализма"

    Золотые слова. Когда мы избавимся от нечисти, унгичтожающей наш разделённый народ (гаплотип R1A1) расизма, шовинизма и национализма больше не будет.

    А ведь у нас много общего, Бриг.

  1913. Немног припоздал с ответом. И

    Немног припоздал с ответом. И всё же:

     "Например ксенофобские настроения (вокруг враги)" 

    Поляки и англосаксы  всегда были и будут врагами. Это не ксенофобия, а исторический факт. Украинцы не враги. Враги — недобитые бандеровцы. Прибалты и грузины не враги — шелупонь.

     "Убийства так называемых "чёрных" происходят чуть ли не каждый день" А убийства белых чёрными — просто каждый день. Об это стесняются писать. Толерастия, мать её.

    Насчёт экономики, вы правы. Объединять вокруг нашей нефти не надо. надо сообща строить новое.

     

  1914. Они вышли к Волге.

    Они вышли к Волге. Простреливали артиллерией, бомбили.
    Но это не помогло никак. Поставки бакинской нефти сорваны не были.
  1915. А вот я скептик.
    Укрепления

    А вот я скептик.
    Укрепления финнов были вполне автономны с запасами снарядов и продовольствия.  Они гораздо меньше зависят  от связи и снабжения, нежели полевые войска.
    Разве что операция отвлечения. Но это было бы нерациональное расходование элитных войск, мало отличающееся по результатам от лобовых атак.
    Да и зачем изобретать велосипед? Во второй фазе войны проблема была успешно решена сапёрами. Сразу надо было так делать по примеру немцев 1-й мировой, а не надеяться на революционный порыв.
  1916. Из более близких к периоду

    Из более близких к периоду примеров высадка немцев на Крите. Аналогичные проблемы, неоправданные потери.
  1917. Уважаемый Бриг,  если

    Уважаемый Бриг,  если условием возрождения сверхдержавы считать моментальное избавдение от  таких факторов как"наследие тоталитарного режима" и  "Менталитет так называемого "советского народа"", то это уже произошло.
    Тоталитарный и совковый интернационализм выброшен на свалку. Выброшен в том смысле, что никто никого кормить за идею больше не будет.
    Справедливости ради следует упомянуть ркдимент существования на халяву — Северный кавказ. Но вот на Среднюю Азию, Закавказье, Прибалтику это уже не распространяется. А там населения побольше будет.
    Так что упомянутые территриии с гипотетической карты следует удалить. Все в сад.
    А по остальным — процесс пошёл. Таможенный союз состоялся. На очереди единое экономическое пространство.
    Будет результат — будут и новые члены.
    Главное, объединяться надо не вокруг идеи, а вокруг экономики.
     
  1918. Версия интересная.
    Вот только

    Версия интересная.
    Вот только этот тезис:  "если сюзерен погибнув не оставляет наследника, то все его имущество передавалось первому вассалу" прописан в каком-то дошедшем до наших времён кодексе или же есть прецеденты? Что по этому поводу говорил И.П. Ермолаев?
  1919. Вот и я об этом.  Либо

    Вот и я об этом.  Либо слишком сложно, либо слишком просто.  И так и так цель не достигается.
  1920. Ну, хорошо, знание не

    Ну, хорошо, знание не понравилось. А расстреливать зачем? Кому поможет? За идиота Сталина держите? 
    Можно как угодно относится к Сталину, но идиотом его может считать только сам конченный идиот.
  1921. Отвечу коротко: Природные

    Отвечу коротко: Природные услвия и бедность почвы.
  1922. Уважаемый  sergei-lvov

    Уважаемый  sergei-lvov .
     
    Свои точки зрения мы с Вами друг другу высказали. Дальнейшая дискуссия в нынешней форме непродуктивна.Предлагаю  прекратить, а точнее отложить.
     
    Мной задумана статья, как раз посвящённая альтернативному попаданию.
    До сих пор все попаданцы помогали Сталину. Мне интересно оценить перспективы "демократических"  антисталинских попаданцев.
    Я намерен оценить их шансы и проанализировать варианты.
     
    Твёрдых обещаений по срокам давать не буду. постараюсь уложится в пьяную неделю.
     
    А там и обсудим.
  1923. Отвечу по порядку.
     
    буржуины

    Отвечу по порядку.
     
    буржуины требовали не хлеб, а деньги. золото типа
    Что хлебом платить, что золотом полученным за хлеб — всё одно хлеб продавать. Больше нечего.
    голодные смерти были из-за отсутствия денег для покупки продовольствия, а не из-за отсутствия продовольствия. продовольствия за время кризиса уничтожили разными способами столько, что всех голодающих можно было бы накормить.
    Тогда вопрос: Кто и зачем на западе покупал наш хлеб? Чтобы уничтожить?
     
    Но этот вопрос на самом деле второстепенный. Лучше поговорим о внутренних проблемах.
     
    …также по причине … низкой заинтересованности в высокой урожайности и повышении агрокультуры…
    Это очень странное заявление. Кто же не заинтересован в получении дополнительных денег?  Не могли. Работая сохой и косой невозможно получить высокий урожай на территрии рискованного земледелия. Соответственно нет денег на удобрения, на элитные семена, племенной скот.
     
    почему нельзя организовать вместо колхоза "выселки" кооператив "выселки", которому дать кредит на 1 трактор, который окупится при обработке индивидуальных участков? 
    Колхоз это и есть кооператив.
    Не путайте с садоводческим товариществом. А индивидуальные участки — межа. Трактор не проедет  —  частная территория. Максимум мотокультиватор. Но тогда их не изобрели.
     
    Почему нельзя было дать кулакам кредит на трактор?
    Во-первых не окупится. Даже кулацкое хозяйство слишком мало, чтобы содержать трактор. Кто такой кулак? Две лошади? Намного ли его участок превышал участок однолошадного? Ну пусть вдвое. Час работы трактора весной, час осенью. Это вы называете эффективным использованием?
     Во-вторых тракторов на всех не хватало. Когда появились МТС они обслуживали несколько колхозов с сотнями бывших единоличных хозяйств. Только после ВОВ тракторов стало хватать на каждый колхоз.
     
    почему нельзя было обединить отдельные участки каждого крестьянина в один побольше? может, тогда и трактор бы окупился?
    А у кого отобрать участок для объединения? У соседа? У кулака?
    Нет уж: либо колхоз (латифундия суперкулака), либо натуральное хозяйство.
     
    …моя тоже. правда, по другому: одна прабабушка сдала бабушку в детдом…
     Не путайте. Перед войной это 38-40 годы. В начале 30-х мои голодали не меньше.
     
    так сперва урожайность снизилась, а потом выросла до предыдущего уровня. 
    Урожайность тогда сильно не менялась. Посевные площади сокращались и росли. А это не одно и то же. Трактора позволили обрабатывать большую территорию меньшими силами. А высвободившийся  народ отправился в город. На новые заводы, фабрики, в университеты, лаборатории, лётные училища…
     
    себестоимость при советском хозяйство — это вообще отдельный вопрос.
    Но и не довод опровергающий мои слова. А если Вы думаете, что в СССР не умели считать себестоимость —  жестоко ошибаетесь.
     
    и как-то на протяжении и 20-х и 30-х гг населению не хватало не денег на покупку продукции легкой промышленности, а самой продукции легкой промышленности. и такая ситуация сохранялась все время существования ссср.
    Софистика.
     
    чем? меньше танков бы потеряли между границей и волгой?
    Скорее ни танков, ни оборудования не было бы вообще. Физически не успели бы построить.  Максимум котлованы вырыли и сваи забили. А уровень конструкторских  разработок бронетехники  был бы на уровне БТ-2. Как у Польши.
     
    или оборудование бес толку меньше простаивало?
    Простой оборудования при Сталине? Это шутка юмора?
     
    а где коллективизация прошла безболезненно? чтобы выяснить где местное руководство дружило с головой
    Во многих местах. Просто об этом не принято говорить. Принято только яростно обличать. Адреса навскидку назвать не могу не обессудьте.
     
    В общем, альтернативного комплексного варианта развития у Вас пока не получилось.
    Не сочтите это за упрёк.  Ни один из критиков Сталинской индустриализации не предложил внятной и эффективной концепции. Максимум — критика отдельных  допущенных ошибок.
     
  1924. Уважаемый Борода.
     
    Проблема

    Уважаемый Борода.
     
    Проблема коллективизации имеет несколько уровней.
    1. Действительно буржуины требовали хлеб в обмен на станки. То что в США в годы великой депресии был голод и голодные смерти  — общеизвестно. Газ ещё  никому нужен не был, а нефти буржуинам хватало своей. Так что больше продать было нечего.
    2. Хлеба в стране не хватало по причине низкой урожайности и ручного труда. В прессе 20-х годов как великое достижение расписывался факт производства товарного хлеба — хлеба на продажу, а не только на внутреннее потребление (натуральное хозяйство).  В результате хлеб стал дефицитом, объектом спекуляции, городу грозил если и не голод, то недоедание. А по причине дороговизны продуктов у города не хватало товаров на обмен. Коллективизация и индустриализация выправили диспропорцию  позволили поставить крест на этих проблемах.
    3. Коллективизация позволила стереть межи. Без этого трактор элементарно  не смог бы   развернуться на  лоскутном одеяле частных клочков земли. Он был бы неэкономичен.  Кулаки бы трактора не потянули. Тем более что Вы хотели бы ограничить количество рабочих у кулаков — то есть ограничить размер отдельного хозяйства и заморозить техническое развитие.
    Объединение полей и создание МТС позволило произвести механизацию сельского хозяйства. В итоге себестоимость зерна значительно снизилась, а с ним снизилась себестоимость мяса, молока. Через 7 лет после коллективизации произошёл кумулятивный эффект. Моя семья очень хорошо его прочувствовала. Так хорошо как перед войной больше не жили никогда.
     
    В итоге без коллективизации ни урожайность не повысилась бы, ни себестоимость не снизилась. У населения не хватало бы денег на товары и  продукция лёгкой промышленности осталась бы невостребованной. А перенос индустриализации на середину 30-х годов означал бы неминуемый проигрыш во второй мировой войне.
     
    А вот издержки, с которыми столкнулась страна — это уже  вопрос исполнения. Там где местное руководство с головой дружило, коллективизация прошла безболезненно. Где комиссары в пыльных шлемах махали шашками, там была война с кулаками, ссылки и прочие ужасы.
     
    Все  эти рассуждения  — навскидку.  А вообще это очень большая тема. 
  1925. А вот насчёт общественного

    А вот насчёт общественного устройства мысль разумная.
    Все попаданцы Сталину активно помогают. Никто не пытается его зарезать и передать власть учредительному собранию или члену царской семьи.
    Я не встречал книги, в которой попаданец —  либераст Чубайсовско — Гайдарского разлива.
    С удовольствием почитал бы размышления на тему о том, как события 90-х годов накладываются на 20-е, как приватизация жалких остатков царской промышленности и свободные демократические выборы  укрепляют потенциал страны, готовя к столкновению с Германией.
  1926. «Я бы всю оборонку изначально

    "Я бы всю оборонку изначально строил за Уралом"
     
    Это Вы, Борода, неудачно придумали.
    Прежде чем строить оборонку за Уралом, надо с нуля построить города, проложить дороги (ЖД и авто), распахать вокруг землю под огороды (рефрижираторов для перевозки овощей и фруктов ещё не было), переселить миллионы людей. То что  вынуждено сделано в 41-м, в мирное время повторить не удалось бы. Вы бы разорились только на этом а ведь ещё транспортное плечо в тысячи лишних километров….
    Разве что действительно загнать в лагеря то чудовищное количество народу, которое задним числом приписывают Сталину либерасты. 
    Одновременно оставшись без квалифицированной рабочей силы, инвестиций, кормясь с огородов, европейская Россия  деградировала бы даже по сравнению с доиндустриализационным периодом.
     
    Пор поводу автомибилизации в другом месте уже подсчитано:  Даже если бы всю танковую промышленность переориентировать на выпуск грузовиков, всё равно по их количеству с немцами бы не сравнялись.
    А с котлами надо бороться не вывозом личного состава, а совершенной тактикой и радиосвязью.
  1927. Любопытный вариант. Если

    Любопытный вариант. Если извести поляков, останутся миллионы евреев. Израиль?
  1928. Вы, Сан Саныч,  совершенно

    Вы, Сан Саныч,  совершенно правы в оценках бластеров. 
    Но я их упомянул исключительно чтобы продемонстрировать необходимость перехода на новые технические принципы.
    Идея с чистящими патронами неплоха.  Но по большому счёту и это паллиатив.
    Ствол таким образом прочистить возможно. А ствольную коробку? Не уверен.
     
    Но самое главное то, что из всех существующих в мире образцов  оружия,
     "Калашников" как раз  меньше других нуждается в такой чистке по причине изначально большей надёжности и простоте ручной чистки.
  1929. Пластиковые стволы — это

    Пластиковые стволы — это хорошо. Теоретически вполне вохзможно. Но главное — это организационные проблемы. Я о них только упомянул, а подробнее написал Сан Саныч в вс, 26/12/2010 — 00:31.  Но и к сказанному им можно много чего добавить.
    Собственно ствол в сборе и упаковке может стоить не дорого. А много стволов?
    Чистка, как пишет Иван Баранов желательна  после 400 выстрела. Но я встречал утверждание, что  ресурс АКМ на отказ без чистки  —  10 000 выстрелов. То есть один железный автомат заменяется на 25 пластковых (керамических). А если  чистить, то потребность в одноразовых аналогах возрастает ещё на порядок.
    И всё это без учёта затрат на логистику. А они будут просто чудовищны.
    Именно эти соображения и позволили мне усомнится в целесообразности такой замены.
    Тем более, что неполная разборка и чистка ствола — далеко не самая тяжёлая часть воинской службы.
  1930. Теоретически проблема может

    Теоретически проблема может быть решена. Вопрос, сколько это будет стоить?
    Не углубляясь в подробности опишу пути решения:
    Есть проблема — продукты сгорания пороха загрязняют ствол и весь остальной механизм.
    Кардинально проблема решается двумя способами:
    1. Отказ от пороха (бластеры и т.д.). Но пока это фантастика, поэтому  пункт отпадает.
    2. Одноразовое оружие, наподобие одноразовых гранатомётов.
    Как вариант система из двух блоков:  сменный ствол со ствольной коробкой присоединяемый к блоку магазин-приклад-цевьё с прицельными приспособлениями. Закончил бой — сменил ствол.
    Как инженер смог бы разработать концепцию. Но как экономист сознаю всю ублюдочность такой конструкции.
     
    Справедливости ради следует упомянуть М-16. Её конструктор полагал, что винтовка будет самоочищатся. Продукты горения будут вычищатся последующими продуктами горения. И так цикл за циклом. Что из этого поручилось — общеизвестно. Хотя ведь наверняка проводились удачные эксперименты, без которых винтовка не попала бы в производство.
     
    Любые другие конструктивные решения лишь в той или иной мере облегчают, но не устраняют проблему.
     
  1931. Убедил, Фрол, прочитаю.

    Убедил, Фрол, прочитаю. Потом, возможно,  отпишусь.
     
    Прочитал. Полностью согласен с оценкой.
  1932. Спасибо за ответ.
    С трудом

    Спасибо за ответ.
    С трудом предсталяю, в какой операции, кроме спасения заложников, может пригодится такой бронежилет. Разве что на амбразуру лечь.
    В общем товар специфический, а потому штучный и дорогой. Вероятность встретить такого робокопа крайне мала.
  1933. Это логично для

    Это логично для Японии.
    Некто, назовём его  самурай Джек, из исторической литературы знает о перегрузе Русских кораблей. Он знает, как бронебойные снаряды прошивали корабли насквозь без разрыва (реальность второй мировой)  и  внедряет в японском флоте "шимозу" заточенную только на одну конкретную войну против одного  конкретного противника.
    А во второй мировой  снова  стандартный набор + осветительные снаряды для одного  конкретного боя в манильском (если не изменяет память) проливе (опять послезнание).
    Полагаю, японские альтернативщики — фантасты теперь должны мне денег. За идею.
  1934. Рассуждения не лишены

    Рассуждения не лишены логики.
    Только относятся они  к милицейским (ой,
     пардон, к полицейским) операциям. 
    А на форуме обсуждается всё же армия с несколько иными задачами и требованиями к оружию.
     
    Приморских партизан Вы упомянули зря.
    Как минимум это относится к полицейским функциям.
    Но если говорить об объекте применения дробовика, с таким же успехом Вы могли бы назвать футбольных фанатов (нацистов, шовинистов, русскую сволочь) протестовавшиих на Манежной площади против… (продолжите сами).
    Я не собираюсь начинать политическую дискуссию. Боже упаси. Для  этого есть специальные сайты. Но убедительно прошу, ограничится узкоспециальными темами.
    Ибо Вы дали повод подозревать,  что  готовы  применить дробовик против меня.
    Отвечать на мою просьбу не надо. ТУТ политическую дискуссию я поддерживать не буду. Но вот мнениями об оружии охотно обменяюсь, хотя и признаю свой любительский статус.
    Если же Приморских  партизан Вы упомянули без задней мысли, прошу прощения.
     
     
  1935. Пардон, слишком сумбурно.
    Так

    Пардон, слишком сумбурно.
    Так г..но или Су..ер? Прошу пояснить.
  1936. «… ТОЧНОСТЬ Русской

    "… ТОЧНОСТЬ Русской артиллерии была ОДИНАКОВА с той, что проявили Японцы, просто японцы изпользовали снаряды "шимоза", а мы по старинке только бронебойные или фугасные…"
     
    Собственно  снаряды "шимоза" и есть фугасные.  Встречал утверждение, что в Цусимском бою ни одного пробития пояса русских броненосцев не было. А броненосцы (исключая Ослябю) тонули из-за того, что бронепояс ушёл под воду в результате перегруза углём.
    А вот наши бронебойные снаряды пробивая пояс японцев  взрывались через раз.
     Иначе Микаса утонул бы ещё в бою в Жёлтом море, а Витгефт прославил бы своё имя.
     
    Вот тема для альтернативщиков — японские засланцы-попаданцы убеждают российское морское ведомство принять дефектные снаряды.
  1937. Зачем далеко ходить? Цусима.

    Зачем далеко ходить? Цусима. Последний выстрел в бою. Фусо топит Бородино.
    Если бы не этот фатальный  выстрел, Небогатов может и не сдался бы.
Альтернативная История
Logo
Register New Account