Всё по Суворову или «Не мытьем, так катаньем»
Вот еще одно крылатое выражение, пришедшее к нам из XVII столетия, которое и сегодня существует как поговорка: «Не мытьем, так катаньем». И чаще всего мы связываем ее со стиркой и глаженьем белья. Только при добавлении слов: «Я заставлю тебя сделать это не мытьем, так катаньем» – мы задумываемся лишь иногда, как «мытьем» или «катаньем» можно заставить человека сделать то, чего он не хочет?
А теперь раскроем подлинный смысл этой старинной пословицы, возникшей в период Средневековья: «мыт» – пошлина за что-либо, которую взимали «мытари» – сборщики пошлин. Отсюда – глагол «мытарить» и выражение «терпеть, переносить всяческие мытарства». Что же касается слова «катанье», то оно происходит от слова «кат», что значит «палач, мучитель, заплечных дел мастер», и потому «катанье» – мучение, пытка. Таким образом, пословица «Не мытьем, так катаньем» означает: «не поборами, так мучениями».
Как? Финская показала, что малой не получится. Халхин-Гол тоже энтузиазма не вызвал. Но один полезный урок извлекли. Незаметность. Всё нужно делать незаметно. Мобилизация, логистика, размещение войск, танков и авиации. Разместить незаметно 5 миллионов личного состава 10 тысяч танков и столько же самолётов, прямо на границе с потенциальным врагом, это настоящее искусство. Решено было решить эту задачу солдатом и лопатой. Первые прибывшие части рыли землянки себе и прибывающим, те в свою очередь копали переходы, склады, блиндажи, огневые точки. Зарывались и скрывались от глаз противника орудия и танки. Для особо трудоёмких работ привлекали заключённых. На многочисленных новых аэродромах разместили незначительное количество перехватчиков. Основная же масса военной авиации базировалась на значительном расстоянии от границы. Там же , как на параде разместили огромное количество устаревших танкеток, лёгких танков с высоким износом, и огромными Т -35, неизменно привлекавшие внимание населения. Между ними постоянно дефилировали пехота и конница, укрепляя уверенность, если завтра война. На границе же, решили заминировать всё, кроме дорог, на глубину до 50 километров. На всю глубину полосы обеспечения. Эти 50 километров скрывали тщательно скрытые переходы, замаскированные пулемётные засады, десятки тысяч разнокалиберных противотанковых орудий, а также танковые засады , практически незаметные для разведки противника. Во избежание провокаций , при нападении, стрелять по нарушителю границы разрешили только параллельно границе, а ещё лучше в спину. Это сыграло решающую роль, когда передовые отряды вермахта весело рванули через мосты, практически не встречая сопротивления на дорогах. Почти все они сгинули, подорвавшись на минах, танки были расстреляны в борт, а то и в корму, и сожжены. Не получив поддержки пехоты, безнадёжно застрявшей на минных полях , передовая части вермахта погибли сражаясь практически в окружении с невидимым противником. Удары люфтваффе по полупустым аэродромам были бессмысленными , а перелетевшие через час истребители уничтожили зарвавшихся агрессоров. Штурмовики и бомбардировщики перебазировались ближе к границе и утюжили передовые части противника. Артподготовка оказалась неэффективной из-за стрельбы по площадям, на которых не было скоплений наших войск, и попытке разминировать проходы, которые ту же минировались. Скрытые переходы безнаказанно, позволяли стрелять по сапёрам противника, перебрасывать незаметно значительные силы, зачастую в тыл противника. Наступление задохнулось, так как вермахт не ожидал таких потерь и был не готов нести их каждый день наступления.
Восточная Пруссия издавна служила форпостом, с которого германские агрессоры осуществляли свои планы захвата и порабощения народов на Востоке. Как государство Пруссия сложилась в начале XVII века в результате беспощадной колонизации немецкими «псами-рыцарями» славянских и литовских земель. На завоеванных территориях быстро набирало силы прусское юнкерство, которое на протяжении всего периода своего существования служило верной опорой реакционных кругов Германии. Пруссия была военизированным государством, наживавшимся в непрестанных грабительских войнах, бывших для нее своеобразным промыслом. «Прусско-германская юнкерская каста, – писал видный деятель международного коммунистического движения В. Ульбрихт, – с самого момента своего возникновения была очагом беспокойства в Европе. В течение многих столетий германские рыцари и юнкеры, осуществляя свой «Дранг нах Остен» [натиск на Восток], несли славянским народам войну, разорение и порабощение». Занимая главенствующее положение в государственном аппарате и армии, прусское юнкерство являлось рассадником захватнических тенденций среди немецкого населения. Реакционные идеи старой Пруссии распространились по всей Германии. Не случайно национал-социализм нашел в Восточной Пруссии благоприятную среду, а фашистская партия – всемерную помощь и поддержку.
Не раз Восточная Пруссия использовалась в качестве плацдарма для агрессии против Польши и России. Именно отсюда в Первую мировую войну развернулось наступление на Прибалтику и Польшу, а затем в 1918 г. кайзеровские полчища двинулись против революционного Петрограда.
В далеко идущих планах фашистского руководства по созданию «Великой Германии» Восточной Пруссии отводилась особая роль: она должна была стать индустриальным центром восточных владений, которые простирались бы от нижнего течения реки Висла до Уральских гор. Реализацию этих замыслов гитлеровцы начали осуществлять еще в 1939 г. Захватив часть Клайпедской области Литвы и Северную Польшу, они включили их в состав Восточной Пруссии.
Политическое, экономическое и стратегическое значение Восточной Пруссии гитлеровцы хорошо понимали. Поэтому здесь велись большие работы по совершенствованию системы полевых и долговременных укреплений. Созданию мощной обороны способствовали многочисленные холмы, озера, болота, реки, каналы и лесные массивы. Особое значение имело наличие в центральной части Восточной Пруссии Мазурских озер, которые разделяли наступавшие с востока войска на две группы – северную и южную и осложняли взаимодействие между ними.
Строительство оборонительных сооружений в Восточной Пруссии стало осуществляться еще задолго до начала войны. Все они на значительном протяжении прикрывались рвами, деревянными, металлическими и железобетонными надолбами. Основу только одного Хейльсбергского укрепленного района составляли 911 долговременных оборонительных сооружений.
Сухопутные войска поддерживали самолеты 6-го воздушного флота, который располагал достаточным количеством оборудованных аэродромов. В период подготовки советских войск к наступлению вражеская авиация проявляла большую активность, совершая налеты на районы их сосредоточения.
Корабли военно-морского флота вермахта, базировавшиеся в Балтийском море, предназначались для обороны морских коммуникаций, артиллерийской поддержки своих войск в прибрежных районах, а также для эвакуации их с изолированных участков побережья.
Советским войскам предстояло в трудных условиях озерно-болотистой местности прорвать глубоко эшелонированную оборону противника и разгромить его.
Главный удар командующий фронтом решил нанести с ружанского плацдарма , прорвав оборону противника на участке 18 км, наступать на Млаву, Мариенбург. Именно это направление обеспечивало более широкий оперативный простор для развертывания крупных сил подвижных соединений, давало возможность обойти с юга мощные Алленштейнский и Летценский укрепленные районы. В том же направлении предполагалось ввести кавалерийский корпус, который должен был перерезать противнику основные маршруты отхода на запад.
С сероцкого плацдарма наносился второй удар. Армии должны были прорвать оборону противника на 10-километровом участке и наступать в направлении Насельск, Вельск.
После прорыва главной полосы обороны в целях увеличения ударной силы и развития успеха намечался танковых корпусов. На направлении главного удара планировалось ввести в прорыв танковую армию для развития наступления на Млаву, Лидзбарк.
Командующие фронтами, учитывая наличие мощных оборонительных укреплений на переднем крае противника, концентрировали силы и средства на узких участках прорыва. В результате проведенных перегруппировок войск и их массирования на участках прорыва было сосредоточено около 60 процентов стрелковых соединений, 77–80 процентов орудий и минометов, 80–89 процентов танков и самоходно-артиллерийских установок. Такое сосредоточение войск, вооружения и боевой техники обеспечивало подавляющее превосходство над противником на направлении главных ударов.
Подтянули к её границам до тысячи средних и тяжёлых танков. Такое сосредоточение сил и средств обеспечило общее превосходство над противником и позволило Советской армии провести операцию с решительными целями.
В ночь перед наступлением во всех подразделениях и частях состоялись короткие митинги, на которых были зачитаны обращения военных советов фронтов и армий. «…В этот решающий час, наш великий советский народ, наша Родина, наша родная партия… призывают вас с честью выполнить свой воинский долг, воплотить всю силу своей ненависти к врагу в единое желание разгромить немецких захватчиков».
Несмотря на тщательную подготовку, полностью сохранить в тайне мероприятие такого большого масштаба не удалось. Противник, которому стало известно время наступления фронта, рассчитывая не допустить планомерного развития дальнейших событий, начал сильный артиллерийский обстрел боевых порядков ударной группировки фронта. Однако ответными ударами артиллерии и ночных бомбардировщиков артиллерия врага вскоре была подавлена. В результате противник не смог помешать войскам фронта занять исходные позиции и перейти в наступление согласно плану.
В 6 часов утра начались успешные действия передовых батальонов. Ворвавшись на передний край, они установили, что первую траншею занимают лишь незначительные силы, остальные отведены во вторую и третью траншеи. Это позволило внести некоторые коррективы в план артиллерийской подготовки, которая продолжалась с 9 до 11 часов.
Так как над полем сражения стоял густой туман, а небо было покрыто низкими облаками, самолеты не могли подняться с аэродромов. Вся тяжесть подавления вражеской обороны легла на артиллерию. За два часа советские войска израсходовали большое количество боеприпасов: было выпущено более 117 100 снарядов. Гитлеровцы повсюду оказывали ожесточенное сопротивление. В условиях плохой видимости они подпускали танки на близкое расстояние, а затем широко применяли фаустпатроны, противотанковую артиллерию и штурмовые орудия. Преодолевая упорное сопротивление врага и отражая его непрерывные контратаки, к исходу дня вклинились в оборону противника на 2–3 км.
Немецко-фашистское командование, пытаясь во что бы то ни стало задержать наступление советских войск, перебросило с неатакованных участков к месту прорыва две пехотные дивизии, а из резерва подтянуло танковую дивизию. Отдельные пункты и узлы сопротивления несколько раз переходили из рук в руки. Отражая контратаки, войска фронта настойчиво продвигались вперед.
Вклинение советских войск в оборону врага создало угрозу окружения его группировки, оборонявшейся в междуречье Немана и Инстера. Усилили нажим и войска основной группировки этой армии. Утром сильным ударом они завершили прорыв тактической зоны обороны врага и стали развивать наступление в северо-западном направлении.
Вся тыловая оперная многотысячная танковая армия из лёгких танков и танкеток была брошена вслед за танковым прорывом, подавившим противотанковые средства противника, поддерживая атаку и подавляя пехоту противника, позволяя нашим частям стремительно занимать позиции врага. .
Хорошо себя показали плавающие танки. Сотнями, они нападали, пересекая водоёмы, на противника не ожидавшего появления танков. Конница и армада бронеавтомобилей стремительно растекавшиеся по территории Пруссии, закончили разгром врага.
Бить врага на территории, занятой Советами после 1939, измотав врага в оборонительных боях. Вот в чём гениальная мысль Великого Сталина
Как? Финская показала, что Как? Финская показала, что малой не получится. Начало просто замечательное. Чего малой? У кого не получится? Всё нужно делать незаметно. Мобилизация, логистика, размещение войск, танков и авиации. Разместить незаметно 5 миллионов личного состава 10 тысяч танков и столько же самолётов, прямо на границе с потенциальным врагом, это настоящее искусство. Это как бы было аксиомой со времен Сун-Цзы. На границе же, решили заминировать всё, кроме дорог, на глубину до 50 километров. На всю глубину полосы обеспечения. 50 км на 1000-километровую границу дадут 50000 квадратных километров. Стандарты того времени дают примерно 500 мин на 1 км фронта при глубине заграждения… 100 метров. Т.е. в 500 (!!!) раз меньше предлагаемого. Для минирования границы вам потребуется ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ МИН, снаряженных приблизительно сотней тысяч тонн тротила. Эти 50 километров скрывали тщательно скрытые переходы, замаскированные пулемётные засады, десятки тысяч разнокалиберных противотанковых орудий, а также танковые засады , практически незаметные для разведки противника. Для справки — во всей стране насчитывалось 16621 45-миллиметровых противотанковых орудий. ВСЕГО. Вы предлагаете раздеть все дивизи, ради создания заграждения с плотностью 16 пушек на километр? P.S. Да, предполагать, что противник не заметит минирования линии границы на 50 км (с прерыванием всей хозяйственной деятельности в приграничной полосе как таковой) и тысяч советских солдат,… Подробнее »
Для минирования границы вам
Для минирования границы вам потребуется ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ МИН, снаряженных приблизительно сотней тысяч тонн тротила. ))) Коллега, Роммель предлагал выставить на Атлантическом валу 200-300 млн. мин, что превышало количество мин использованных во ВМВ всеми участниками по разным оценкам в 5-6 раз. Тогда, по его словам, у союзников даже мысли не возникнет о высадке. Если бы так сделали мы, то, думаю и немцы бы не смели думать о вторжении.
нет не потребуется
нет не потребуется
нет не потребуется
нет не потребуется
elephant_white пишет:
Для
[quote=elephant_white]
Для минирования границы вам потребуется ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ МИН, снаряженных приблизительно сотней тысяч тонн тротила. )))
………….
Если бы так сделали мы, то, думаю и немцы бы не смели думать о вторжении.
[/quote]
Заграждения, в том числе и минные, достаточно быстро уничтожаются артиллерией в ходе артподготовки.
Бесспорно. Но союзники на
Бесспорно. Но союзники на участках, где укрепления были мощными и доведенными до ума, несли вдвое большие потери, чем там, где их не было или они были слабыми. На одном направлении высадка вообще провалилась. Кроме того, на всех направлениях вести артподготовку невозможно, таким образом становятся известны направления главного удара. Сказать, что у атакующего теряется фактор внезапности было бы, конечно, слишком, но все же, некоторую долю своего преимущества он утрачивает.
50 км на 1000-километровую
50 км на 1000-километровую границу дадут 50000 квадратных километров.
Стандарты того времени дают примерно 500 мин на 1 км фронта при глубине заграждения… 100 метров. Т.е. в 500 (!!!) раз меньше предлагаемого.
Для минирования границы вам потребуется ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ МИН, снаряженных приблизительно сотней тысяч тонн тротила.
Арифметика рулит. Главное — отобрать и поделить.
Fonzeppelin пишет:
Бить врага
[quote=Fonzeppelin]
За такую "гениальную мысль" надо расстреливать без размышлений.
[/quote]
Много раз задавал вопрос — какие оборонительные мероприятия осуществляла РККА на территории вдоль западной границы СССР в период от весны 1939г доиюня 1941г? Создавались ли линии полевых укреплений, опорные пункты — где и какие? Каким образом во время подготовки к оборонительным боям осуществляась маскировка аэродромов, парков техники, складов? Проводились ли учения частей РККА в УРах? Где и какими силами? Были ли созданы заранее районы отвественности ПВО? Какими силами предполагалось отражать налёты вражеской авиации?
Лично я не нашёл ответов на эти вопросы. Возможно коллега Цеппелин сможет на них ответить.
Правильно. То ли дураки, то
Правильно. То ли дураки, то ли предатели — неизвестно , что ещё опаснее, но ни защищатся ни нападать никто в СССР не собирался. Планов громадьё, а реализации с гулькин нос.
Wervolf пишет:Правильно. То
[quote=Wervolf]Правильно. То ли дураки, то ли предатели — неизвестно , что ещё опаснее, но ни защищатся ни нападать никто в СССР не собирался. Планов громадьё, а реализации с гулькин нос.
[/quote] Вопросы касающиеся оборонительных мероприятий РККА можно скопировать в Word и вставлять в любую тему касающуся миролюбивости СССР и его же подготовки к обороне. Пока что никто ничего разумного не ответил. Как правило ограничиваются руганью и обвинениями во всяких некрасивостях.
Самое простое — съехать с темы и начать подменять понятия, но на alternathistory такой номер не прокатит — интеллектуальный ценз высоковат. Можно закатить истерику и заявить — мне плевать на ваши аргументы(разок уже было), но это по сути слив темы. С другой стороны — признать, что СССР к обороне не готовился — разрыв всего шаблона. Потому, что придётся признавать, что одной из главных целей существования СССР была Мировая Революция, то есть очередная мировая война.
Пока что никто ничего Пока что никто ничего разумного не ответил. Как правило ограничиваются руганью и обвинениями во всяких некрасивостях. Планы обороны СССР в Великой Отечественной войне Возрастание опасности нападения на СССР и втягивания его в мировую войну, формирование новых соединений и рост военно-экономического потенциала страны обусловливали внесение изменений в мобилизационный план, планы прикрытия границы, сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил для отражения нападения империалистов. Необходимость внесения изменений в планы обороны была вызвана также и тем, что новая государственная граница СССР теперь проходила на сотни километров западнее прежней. Под руководством Маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем генерала армии К. А. Мерецкова, а с февраля 1941 г. генерала армии Г. К. Жукова при участии генералов А. М. Василевского, Н. Ф. Ватутина, Г. К. Маландина и других Генеральный штаб разрабатывал предложения по уточнению и дополнению планов обороны. Эти предложения периодически докладывались руководству страны и после утверждения доводились до командования военных округов и флотов. … На основании соображений Генерального штаба, рассмотренных ЦК ВКП(б) и Советским правительством, развернулась разработка нового мобилизационного плана. Мобилизационный план (организационно-материальные вопросы) был утвержден в феврале 1941 г. и получил наименование МП-41. Округа должны были внести в свои планы необходимые дополнения и уточнения до 1… Подробнее »
Fonzeppelin
Это как бы было
Fonzeppelin
Это как бы было аксиомой со времен Сун-Цзы.
Про зарывание в землю? Уточните в каком произведении?
Чего малой? Кровью.
Чего малой? Кровью.
Чего малой? Кровью.
Это да,
Это да, завоевание СССР будет почти бескровным — если кто-то решит действовать по вашей схеме.
Почему бы и нет. Надо лишь
Почему бы и нет. Надо лишь сменить половину Генштаба и мобдокументы. Время есть на смену мозгов и бумаг?
Надо лишь сменить половину
Надо лишь сменить половину Генштаба — половину предателей. Акак же Сталин?
Wervolf пишет:
ваш намёк
Wervolf пишет:
Не возражаю.
Wervolf пишет:Надо лишь
[quote=Wervolf]Надо лишь сменить половину Генштаба — половину предателей. Акак же Сталин?[/quote]
А где и кто писал про предателей? Или не приписав ничего, и сказать нечего?
Время … на смену мозгов и
Время есть, бумага есть, мозгов — нет…
Нет времени. Прикиньте,
Нет времени. Прикиньте, сколько необходимо часов и ГСМ для боевого слаживания хотя бы усиленного батальоа.
Почему бы и нет. Надо лишь
Вы имеете в виду — провести лоботомию всему начальственному составу?
Fonzeppelin пишет:
Почему бы
[quote=Fonzeppelin]
Вы имеете в виду — провести лоботомию всему начальственному составу?
[/quote]
Когда горит дом — бессмыленно избивать пожарных.
Я сказал именно то, что
Я сказал именно то, что сказал. Предполагается, что Вы знаете. чем занимается офицер по мобработе.
коллеги — спокойнее
перед
коллеги — спокойнее
перед нами вовсе не проработанный альтернативный план военных действий.
он не написан для критического анализа или для вопощения в строки художественного произведения
это — сказка. Или, лучше сказать, стихотворение в прозе.
или, еще точнее — развернутый лозунг. Вроде "партия — наш рулевой". Делать в связи с лозунгом ничего не надо, а надо уронить скупую мужскую слезу.
Всё, что вы здесь пишите,
Всё, что вы здесь пишите, абсурд. Вся альтернатива — не более чем разминка для ума. История не знает сослагательных и заметьте, не я это сказал. Так что любой » проработанный план», такой же план, как ивы космонавт. Не путайте игру с реальностью.
Вы мне скажите, где вы
Вы мне скажите, где вы добудете четверть миллиарда мин?
Вы, надеюсь, понимаете, что
Вы, надеюсь, понимаете, что дискуссия с вами преследует цель поддерживать интерес к моему блогу. Вряд ли без вашего горячего участия в обсуждении темы, кто-то ещё обратил бы внимание на столь ничтожный повод для спора. Но, с вашей помощью, мы сможем поддерживать рейтинг обсуждения и безусловно добъёмся популярности. Ждите новые темы и не стесняясь в выражения критикуйте, задавайте вопросы, выражайте общее мнение.
В арифметике не силён. Минируйте сколько есть.
Fonzeppelin пишет: Вы мне [quote=Fonzeppelin] Вы мне скажите, где вы добудете четверть миллиарда мин? [/quote] Вот что пишет о минах в РККА Старинов — Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 — 3000 противотанковых и 3000 — 4000 противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 — 15 000 противотанковых и 18 000 — 20 000 противопехотных мин на дивизию. Исходя из этого, Красная Армия в целом должна была иметь уже к началу 1941 года 2 800 000 противотанковых и 4 000 000 противопехотных мин, 120 000 мин замедленного действия и 350 000 мин-сюрпризов. Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь. К 1 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе. — Весьма странное отношение к столь эффективному оружию проверенному в боевых действиях на финской войне. Надо заметить, что снаряжались советские мины не только тротилом, но и гораздо более доступным амоналом. Были готовы разработки конструкций противотанковых мин в недорогих, технологичных деревянных корпусах. вот что… Подробнее »
кулики и все эти из грязи вкулики и все эти из грязи в князи В первые же дни Великой Отечественной войны Кулик был отправлен на помощь командованию Западного фронта. 23 июня Григорий Иванович вылетел в Белосток, чтобы руководить действиями 3-й и 10-й армий и организовать контрудар силами конно-механизированной группы. Вместе с войсками 10-й армии попал в окружение, лишился связи и вышел к своим только спустя две недели. Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что если попадемся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит. Перед самым переходом фронта т. КУЛИК ехал на крестьянской подводе по той самой дороге, по которой двигались немецкие танки, … и только счастливая случайность спасла нас от встречи с немцами. Маршал т. КУЛИК говорил, что хорошо умеет плавать, однако переплывать реку не стал, а ждал, пока сколотят плот. Начальник… Подробнее »
Вот такие вот истории — не
"В основе тактики и оперативного искусства Вермахта лежало массированное применение танков и механизированных войск. В начале войны Красная Армия оказалась не в состоянии ничего противопоставить немецким танкам. В стрелковых дивизиях оказалось очень мало противотанковых средств, причем в батальонах их не было вовсе, кроме крайне ограниченного количества ручных гранат, да бутылок с зажигательной смесью. Только запасов противотанковых мин было достаточно.
Сначала противотанковые мины стали применять как вынужденную меру, а когда оказалось, что они в состоянии вполне эффективно останавливать танки, то минированием занялись не только саперы, но и сама пехота. Хотя мощность советских мин начального периода войны оказалась явно мала (перебивался 1-2 трака гусеницы), но быстро развивающаяся минобоязнь немецких танкистов позволяла нередко останавливать танки даже при этих условиях.
Уже к августу 1941 года средняя плотность минирования достигла 200 мин/км. На ленинградском направлении только на лужском оборонительном рубеже к 8 августа 41 было выставлено 24 тыс. ПТМ и 6 тыс. ППМ. …"
http://www.saper.etel.ru/histmin/istoria-min-2.html
Откуда же мины взялись? Не иначе как с луны свалились!
Вадим Петров пишет: Вот такие [quote=Вадим Петров] Вот такие вот истории — не нужны были в РККА минные заграждения, нужны были минные тралы для преодоления вражеских минных полей. Только запасов противотанковых мин было достаточно. Сначала противотанковые мины стали применять как вынужденную меру, а когда оказалось, что они в состоянии вполне эффективно останавливать танки, то минированием занялись не только саперы, но и сама пехота. Хотя мощность советских мин начального периода войны оказалась явно мала (перебивался 1-2 трака гусеницы), но быстро развивающаяся минобоязнь немецких танкистов позволяла нередко останавливать танки даже при этих условиях. Уже к августу 1941 года средняя плотность минирования достигла 200 мин/км. На ленинградском направлении только на лужском оборонительном рубеже к 8 августа 41 было выставлено 24 тыс. ПТМ и 6 тыс. ППМ. …" http://www.saper.etel.ru/histmin/istoria-min-2.html Откуда же мины взялись? Не иначе как с луны свалились! [/quote] Если ПТМ было достаточно, то почему уже в ноябре гитлеровцы подошли в Москве? При действительно достаточном количестве мин гитлеровцам полагалось снимать минные поля в районе Киева и Минска и горько рыдая ремонтировать 3 тыщи танков подорвавшихся в приграничной полосе. Ничего подобного в РИ не случилось — Была острая нехватка средств минирования, а также транспортных средств, что снижало маневренные возможности инженерных частей. Всё это… Подробнее »
Если ПТМ было достаточно, то Если ПТМ было достаточно, то почему уже в ноябре гитлеровцы подошли в Москве? При действительно достаточном количестве мин гитлеровцам полагалось снимать минные поля в районе Киева и Минска и горько рыдая ремонтировать 3 тыщи танков подорвавшихся в приграничной полосе. Вероятно по той простой причине, что подход немцев к Москве и количество мин между собой связаны очень слабо. Примерно также, как пролет метеорита и ограбление банка. Впрочем, дальше вы сами это признаете. Проблема была комплексная. Начнем с того, что "расход мин на километр стандартного советского (российского) трехрядного минного поля составляет 750 мин, а вероятность попадания танка на мину всего лишь 0.65. Проще говоря, из десяти танков, попавших на минное поле, 3-4 танка пройдут сквозь него невредимыми. Чтобы добиться 100-процентного поражения танков на километр минного поля требуется 1500-2000 мин. … Эту проблему пытались решать несколькими способами. Первый, это увеличение размера каждой мины в одном из трех измерений. Т.е. удлиненные мины. Так родились советские мины ТМ-39, ТМД-40, немецкие R.Mi.43 и R.Mi.44. Имея длину 60-80см., они позволяли сократить расход мин в 2-3 раза. Однако, это привело к снижению поражающих способностей мин, поскольку в результате распределения взрывчатки на большую длину, большаяя часть ее взрывалась не под гусеницей танка, т.е. впустую.… Подробнее »
Вадим Петров пишет: Если ПТМ [quote=Вадим Петров] Если ПТМ было достаточно, то почему уже в ноябре гитлеровцы подошли в Москве? При действительно достаточном количестве мин гитлеровцам полагалось снимать минные поля в районе Киева и Минска и горько рыдая ремонтировать 3 тыщи танков подорвавшихся в приграничной полосе. Вероятно по той простой причине, что подход немцев к Москве и количество мин между собой связаны очень слабо. [/quote] Они несвязаны между собой точно так же как несвязанно с катастрофой 1941г отсутствие полевых укреплений, отвратильная связь и управление войсками, отвратительня маскировка войск, ликвидация диверсионно-партизанских формирований НКВД, полнейшая не подготовленнсть частей РККА к ведению обронительных боёв — даже учений в УРах не проводили!, нежелание высших офицеров РККА заниматься проблемами организации обороны(см цитаты выше), скопление аивиации на аэродромах непосредственно у границы и отвратительное состояние службы ВНОС. Вот это очень показательно — так здорово готовились к обороне, что даже не организовали наблюдения за воздушным пространством над собственной территорией. Люфтваффе этим незамедлительно воспользовались. Результом таких "усилий" командования стал разгром частей РККА западных округов и действительная угроза уничтожения СССР уже осенью-зимой 1941г. А виноваты в этом были — Первая Мировая, нэпманы и гражданская война. Большевитское руководство — совершено не при чём! Объективно неповезло с историей. Только то и всего.… Подробнее »
это Ваше? Удивительная
Несомненно! Зацикленным на своих комплексах, такое не по силам. Для Вас персонально — женщина рожающая через пять минут после зачатия — это исключительно в кино!
Сталин тут при чём?
Сталин тут при чём?
У меня такое ощущение, что
У меня такое ощущение, что Werwolf — очередная ренинкарнация Проходимца…
Если вы в арифметике не сильны, то чего же начали тему?
Правильно, коллега. Мы
Правильно, коллега. Мы вместе с вами боремся за то, чтобы блог стал богаче, да и не только блог. Чтобы не не скисал, а процветал форум, да и не только форум. Если бы я не был заинтересован, в этом я бы ответил, что кажется — креститься надо , но я понимаю что ваше желание, чтобы все почитатели некого легендарного проходимца, царство ему небесное, непременно прочитали мой блог и вступили в оживлённую дискуссию» сколько нужно мин на километр». Очень ценю ваши усилия по поддержанию темы в первых строчках обсуждемого, но что так скромно про арифметику? Давайте на всю катушку!
Пример, какого хрена про 45-мм? Где там в теме 45, баба ягодка опять?
Ну и ваш достойный ответ. А какой же ещё? Изучите вопрос.
Ну смелее, коллега, что так вяло и без фантазии, как копипастина какая-то.
нет, не реинкарнация.
коллега
нет, не реинкарнация.
коллега Прохожий выдал несколько вполне рабочих альтпредложений по артиллерии. Там с арифметикой было все в порядке. другое дело, что иногда стиль общения был не подходящий
этот же опус — похож на то, как Ворошилов оборонял Ленинград — дал команду ковать пики, чтобы немцев пиками переколоть.
а в 1812 году Werwolf писал на нашем форуме, что и ружей не надо — "французов русская баба вилами переколет".
Замечательно коллега,
Замечательно коллега, подключайтесь. А то ваш коллега тут один за всех отдувается. Вместе мы поднимем популярность блога, а за ним и сайта на небывалую высоту в строчках рейтингов рекламодателей и в душах читателей. Но признаться озадачили, так как в 1812 ничего не писал на форуме, и вообще ничего не писал. Но ваш стиль мне нравиться . вот так широко не взирая ни на что, через годы , через расстояние. Вашему коллеге стоило бы поучится размаху. Не понял что такое рабочее альтпредложение и почему его выдал прохожий?
этот же опус — похож на то,
"А в мемуарах Хрущёва Маленков еще и добавляет: «Дается указание (кем? – разумеется, Сталиным, кем же ещё? – Л.Б.) самим ковать оружие, делать пики, делать ножи. С танками бороться бутылками, бросать их и жечь танки».
Очевидно, кривая память Хрущёва подвела его. Ему,должно быть ,припомнился эпизод, о котором вспоминает Василевский. Как сам Сталин (и не Маленков вовсе) в беседе по телефону с Хрущёвым сказал, что примет все меры для оказания Юго-Западному фронту любой помощи, но в то же время просил их больше рассчитывать на себя: «Было бы неразумно думать, что вам подадут всё в готовом виде со стороны. Учитесь сами снабжать и пополнять себя. Создайте при армии запасные части, приспособьте некоторые заводы к производству винтовок, пулемётов, пошевеливайтесь, как следует. И вы увидите, что можно многое сделать для фронта на самой Украине. Так поступает в настоящее время Ленинград, используя свои машиностроительные базы, и он во многом успевает. Ленинград уже успел наладить производство эрэсов. Это очень эффективное оружие типа миномёта, которое буквально крошит врага».
http://baldin.ru/article/read/istorija_stalina.html
Ну, в Британии в 1940
Ну, в Британии в 1940 делались планы воевать с танками посредством рельсы (втыкаемой между катками) и бутылки с бензином.
Так что планы вооружения пиками — это еще не слишком экстремально.
Но Вервольф несет какую-то ерунду и по-моему даже не настроен ее обсуждать всеръез.
Werwolf, кончайте нести бред
Werwolf, кончайте нести бред и объясните, откуда вы возьмете двести пятьдесят миллинов мин.
Обяжете советский народ получать порох в домашних условиях и снаряжать мины из консервных банок? 
Fonzeppelin
РАЦПРЕДЛОЖЕНИЕ
Fonzeppelin
РАЦПРЕДЛОЖЕНИЕ вот новая тема , где ваш критический талант может развернуться со всем присущим ему размахом. ТАМвы сможете искренне, со знанием дела указать на отдельные недостатки и общую профнепригодность автора. Жду, с нетерпением, вашего мнения о проблемах танкостроения, давно минувших дней!