Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Публикую внеплановый и не совсем обычный пост, касающийся грядущего проекта Pax Ruthenica. В нем будет рассмотрен один важный вопрос, касающийся исторического районирования русинского государства, и рассмотрены варианты того, как могут в условиях АИ называться те или иные части государства.
Кто куды и что к чему
Административно-территориальное деление государств – не самая популярная, да и не самая важная часть АИ-проектов. Но это только пока оно не связано с историческими регионами той или иной страны, имеющими под собой богатую историю и аутентичные названия – ведь исторические регионы сами по себе отражают историю, их название иллюстрирует те или иные процессы, языковые особенности. Да и, прямо скажем – куда интереснее, когда у тебя есть аутентичное название регионов, а не набор большого количества областей. А уж как эти названия смотрятся в качестве наименований боевых кораблей! Вот были у французов линкоры с емкими историко-географическими названиями – «Прованс», «Бретань», «Беарн». Британцы в честь регионов называли в основном крейсера, а у немцев в эпоху классических броненосцев названия для кораблей линии баталии выбиралось только по трем категориям – битвы, правители и те самые исторические регионы, причем последние преобладали. В общем – хорошая штука, когда у тебя регионы называются более художественно и изобретательно, чем просто с привязкой к конкретному городу.
Проблема заключается в том, что у нас такой подход, в общем-то, не в чести. Да, у нас тоже встречаются разного рода «сложные» названия исторических областей, или даже административных единиц, но в основном привязка идет самая простая и примитивная – к городам. И в результате, имея огромные по меркам Европы площади, государства Восточной Европы, и уж тем более Российская империя периода расцвета, когда она контролировала весь регион, имеют очень мало аутентичных названий губерний, областей, наместничеств, и т.д. И, в принципе, по барабану – но в своем русинском проекте я решил дать бой этой традиции, и по возможности избежать подобной практики, для чего сначала набросал административное деление Русинии, а затем стал раздавать названия уездам, по возможности стараясь избежать любых привязок к административным центрам. Оказалось, что сделать это хоть и сложно, но вполне реально – из 49 получившихся уездов абсолютно все получили аутентичные названия. Но вот на счет ряда названий я сильно не уверен, да и вполне допускаю, что ряд уездов может иметь и гораздо более удачные названия, чем указанные мною. Некоторые из вариантов я даже прикинул сам, но вот услышать мнение коллег будет не лишним, для чего и создавался текущий пост.
Уезды Русинии
К статье я прикрепляю текущую карту Русинии, и говорю сразу – на территории современной Украины границы уездов-областей остались почти неизменными. Причина простая – я не смог сделать с ней ничего более или менее удобоваримого, кроме как в реальной конфигурации, причем перед этим я довольно быстро и просто поделил на уезды Литву, Беларусь и восточную полосу, т.е. украинские территории оказались какой-то мистикой. В результате я просто взял реальные границы, немного подкорректировал их, и в нескольких случаях слил области в одну. В результате получилась большая карта уездов Русинии, где все уезды имеют в среднем площадь от 25 до 35 тысяч км2, что является нормальным показателем для административной единицы высшего звена. Да, сама карта приведена на гипотетический 1914 год, но по факту подобные границы Русиния должна занять уже к началу XVI века. Всего в государстве получилось 49 уездов, и плюс один столичный регион, имеющий статус уезда (на карте не отображен). Также я отметил на карте расположение административных центров уездов согласно таблице, которую я также прикрепляю к статье. В ней указаны названия уездов в алфавитном порядке; их расчетные административные центры; крупнейшие города, которые могут стать административными центрами; расшифровка названия уезда; альтернативные варианты названий. ВАЖНАЯ ОГОВОРКА – в таблице даются РЕАЛЬНЫЕ названия населенных пунктов, дабы лишний раз не путать коллег незнакомыми им АИшными названиями. Это сугубо статейная условность, которой не будет в рамках самого проекта, и многие города поменяют свои названия.
В качестве основы для названий я использовал реки, горы, объекты рельефа, морское побережье, старорусские названия отдельных регионов, а также названия славянских племен, проживавших в том или ином месте. Также использовались крупные или заметные географические особенности той или иной местности – к примеру, Белогорье было названо по меловым горам (скалам), в изобилии имеющимся в регионе, да и в реальности Белгородская область носит такое же неофициальное название. А реальная Кировоградская область стала Чернолесьем из-за Черного леса – в свое время крупного лесного массива, который отделял Русь от Великой Степи. В некоторых случаях использовались и заимствованные названия, хотя коснулось это в первую очередь Крыма и литовских уездов. Так как вопрос масштабный и комплексный, то каждый уезд следует рассмотреть отдельно, с моими авторскими комментариями, дабы коллегам было понятно, о чем идет речь:
- Аукштайтия. Ну тут без особых замечаний. Регион получился вполне историческим, как и его столица, но по большому счету это медвежий угол всея Русинии.
- Белогорье. Само название меня люто устраивает, как и столица Белгород. Правда, я бы все же назвал его Белогорском, чтобы не путать с Белгород-Днестровским (у которого можно будет забрать приставку к основному названию).
- Берестье. По сути Берестье – это старое название Брест-Литовска, который, само собой, в АИшке не будет Литовском. Правда, тут есть одна проблема – действуя по моей схеме, Брест должен стать Брестом, а это проблематично, так как Брестом он стал под польским влиянием. Как и Литовском тоже, в принципе – ибо был еще Брест-Куявский. Но это тот случай, где город должен получить свое реальное название любой ценой, иначе получится, что регион и административный центр названы одинаково, а это не так интересно.
- Берладье. Тут тоже всем доволен. Правда, городок Бырлад (Берлад) имеется в наличии, и получается, что уезд назван таки в честь города. Хотя по факту город назван в честь уезда. Но если смотреть в дальние дали истории – то может таки регион в честь города. Кто ж его теперь точно узнает.
- Буковина Северная. Без замечаний.
- Буковина Южная. А вот тут замечания. Ибо исторически это ни разу не Буковина, но иных названий придумать сложно. Разве что сделать ее Северным Берладьем. Или назвать уезд Молдавией – в честь речки Молдовы, которая протекает на северо-восточной окраине этой административной единицы. Тут я пока до конца не уверен.
- Верховье. Вопросы в основном по административному центру – я отметил в качестве подобного Орел, но логичнее было бы сделать им центр какого-то из верховских княжеств. К примеру, Карачев. Но чисто географически получится некрасиво – Орел хотя бы ближе к центру уезда.
- Волынь Восточная. Аналогично, вопросы касательно столицы. Город Ровно поднялся позднее, чем будет сформирован Восточноволынский уезд, и потому логичнее будет сделать выбор в пользу Кременца, бывшего со Средневековья крупным политическим центром. Но с Кременцом меня все же гложут сомнения, и возможно административный центр уезда стоит перенести в реальное место, т.е. Ровно.
- Волынь Западная. Единственное замечание касается столицы – в реале это Луцк, но логичнее будет оставить главным городом Владимир-Волынский. Пока что основным является второй вариант.
- Галиндия. Тут я, честно говоря, смахлевал с названием. Дело в том, что самым естественным производным названием региона от русского термина «голядь», обозначавшим балтское племя, будет слово «Голядье», но везде, где звучит «лядь», у меня возникают нехорошие предчувствия. С другой стороны, голядь часто связывали с прусским племенем галиндов, и территорией их обитания – Галиндией. Потому я решил немножечко смухлевать, и топоним у меня по принципу похожести имен переехал при создании уезда аж на восточные границы Русинии. Что не совсем правильно, и потому я сомневаюсь, стоит ли оставлять такой вариант – но Голядский уезд звучит куда страшнее.
- Галиция Восточная. Столицей я отметил Галич, но по поводу него есть сильные сомнения в том, что город сохранится даже в условиях АИшки в качестве крупного населенного пункта. С другой стороны, географически именно Галич наиболее удобен в качестве главного города получившегося уезда. Что делать, менять ли что-то здесь – я пока не уверен. Тем более что есть еще Галац, который на русском тоже Галич, и его бы я хотел именовать Галичем без приставок – но для этого надо как минимум переименовать подкарпатский Галич в Старый Галич. А то и вовсе повторить суровый реал, и низвергнуть его с позиции одного из крупнейших городов Руси своего времени в небольшую деревеньку.
- Галиция Западная. Тут без замечаний.
- Дайнава. Этот вариант выбрал из-за его, как бы это сказать – конкретики и нейтральности. Вариант «Дзукия» мне просто не нравится, а «Литва» — слишком масштабно, ибо касается достаточно широкого региона и племен, и сжимать его до небольшого уезда мне кажется не очень правильным решением.
- Донетчина Северная. Без замечаний.
- Донетчина Южная. Без замечаний.
- Древланье. Здесь у меня возникли проблемы с тем, как правило сделать «-ье» или «-ия» с названием племени древлян. Древлянье? Древляния? Как-то вот не могу выбрать один конкретный вариант, и колеблюсь между ними тремя.
- Дреговия. Без замечаний.
- Жемайтия. Смущает только выбор столицы – Ковно все же городок побольше, но он на самом юге уезда, у границы с Ятвягией.
- Закарпатье. Без замечаний.
- Заросье. Без замечаний.
- Кривия Восточная. Без замечаний.
- Кривия Западная. Без замечаний.
- Крым. Мог бы выбрать греческий вариант названия – Таврида, но тогда получится не очень хорошо с Таврией. Да и татарские топонимы надо ж где-то оставить?
- Лукоморье. «У Лукоморья дуб срубили, кота на мясо зарубили…». В смысле, название я считаю очень удачным, но из-за определенной литературной известности оно мне кажется немножечко непривычным. Хотя куда там Лукоморью до Радимий и Тиверий….
- Мармарош. Удивился, когда узнал, что Мармарош – это славянский топоним. Ну и с выбором столицы там все… Непросто. Уж точно административный центр не должен называться Сату-Маре.
- Побужье. Без замечаний.
- Подесенье. Вполне реальный географический термин, но звучит он как-то… Не очень удобно, как по мне. Увы, альтернатив я так и не придумал.
- Подкарпатье. По факту это реальные Червенские города, точнее часть их. И логично было бы привязать название уезда к Червену, который разрушен – Червенье, Червения, Почервенье – но все эти варианты звучат… Не лучшим образом. Да и Подкарпатье в качестве названия конкретно этих мест я вообще взял у поляков, русское Подкарпатье находилось чутка юго-восточнее. Ах да, еще административный центр – историчным вариантом является город Холм, но беда в том, что он аж на самом севере уезда. Логичнее было бы выбрать Ярослав (Ярославль), но пока что-то не могу решиться….
- Поднепровье. Взял самый простой и естественный вариант, ибо Дикое Поле для этих мест в условиях АИ будет не самым правильным названием. Хотя червячок сомнений все равно гложет…
- Подолье Восточное. Без замечаний.
- Подолье Западное. Назвал бы Товтрами, но беда в том, что Товтры как часть местного рельефа охватывают лишь небольшую часть на юге уезда. Зато формально Подолье покрывает почти всю его территорию.
- Поланье. Переклинило меня, и вместо разного «ля» в названиях уездов стал использовать «ла». Из-за чего земля полян превратилась в Поланье. Ну или Поланию. Хотя, если подумать, от «ля» ничего плохого не случается, и потому можно смело Полянье или Полянию ставить. Но пока я в больших сомнениях.
- Полесье Восточное. Без замечаний.
- Полесье Западное. Без замечаний.
- Посемье. Не очень доволен этим названием, но ничего лучше не придумал.
- Приазовье. Без замечаний.
- Причерноморье. Без замечаний.
- Радимия Северная. Без замечаний.
- Радимия Южная. Без замечаний.
- Северия Восточная. Можно было бы назвать Северной Слобожанщиной, но это будет слишком грубая калька с реала – в АИшке эти территории, скорее всего, будут заселяться в ином порядке, и не потребуют создания слобод ввиду быстрого продвижения границы на восток. Ну и столица в Сумах – сильно не уверен.
- Северия Западная. Без замечаний.
- Севрия. Можно было бы Севрюкией или Левобережьем назвать, но первое как-то уже перебор, а второе – как-то банально и неполно. Был еще вариант с Южной Северией, но это уже тоже, как по мне, излишне – две Северии уже есть, еще и третью городить. Хотя, может и нормально….
- Слобожанщина. Строго говоря, в условиях АИ если и возникнет Слобожанщина, то, скорее всего, восточнее. Но ничего лучше этого для Харьковского уезда я не придумал.
- Столица. Без замечаний.
- Таврия. Назвал бы Олешьем, да беда в том, что Олешьем будет называться Херсон, так что остается Таврия – в честь Таврийской степи.
- Тиверия Северная. Есть отличное альтернативное название – Кодры, в честь крупного лесного массива на территории уезда. Беда в том, что оставлять очень звучное название Тиверия исключительно для лиманно-болотистой части региона – как-то жаба давит.
- Тиверия Южная. Если называть Причерноморье Приднестровьем – то этот уезд логично превращается в Заднестровье.
- Услонье. Звучит забавно, но меня устраивает далеко не полностью. Всерьез подумываю о переименовании Услонья в Западную Дреговию.
- Чернолесье. Альтернативный вариант названия подчеркивает расположение уезда между реками Южный Буг и Днепр, но, как по мне – сильно так себе. А вот Чернолесье – звучит ч-ски сильно. Аж Толкиеном запахло….
- Ятвягия. Честно говоря, мне этот вариант названия уезда не очень нравится, в отличие от латинского Судовия, но в то же время именно «Ятвягия» кажется более естественным для Русинии.
По результатам этого материала я вопрошаю у коллег всего три вещи. Во-первых, насколько удачной является подобная концепция названия уездов? Во-вторых, какие названия коллегам могут показаться неудачными, и какими другими вариантами можно их заменить, как вашими, так и предложенными мною? И в-третьих, насколько обоснованным и удачным является выбор административных центров уездов, и куда эти центры, возможно, стоит перенести? Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу. Хотя, честно говоря, я все же сомневаюсь, что кому-то будет прям уж сильно интересна вся эта моя возня. Но на что только не пойдешь ради красивых названий военно-морских корыт…
Еще раз подчеркивается, что это все черновики, реальные названия городов приведены для простоты понимания коллегами, и названия и их, и уездов могут еще не раз поменяться.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1) Закарпатье Можно Хорватия.
2) Лукоморье явно не на том месте. Где там полуостров? Поменять с Таврией а лучше расширить . Побужье — Западное Лукоморье, Таврия — Лукоморье, Лукоморье — Восточное Лукоморье.
3) Причерноморье? Режет слух. Поморье.
4) Поднепровие тоже странное название для тех мест. Запорожье.
5) ПриАзовье? Азов.
6) Почему Кривия а не Кривения?
7) Улию вставьте если получится.
Так весело конечно.
Закарпатье Можно Хорватия. ИМХО, Закарпатье все же лучше, потому как неизбежно будут ассоциации с королевством Хорватией. Лукоморье явно не на том месте. Где там полуостров? Лукомо́рье (устар. и поэт. лукоморие; морская лука) — морской залив, бухта, изгиб морского берега. Изгибы морского берега и бухты там есть в изобилии. Поменять с Таврией а лучше расширить . Побужье — Западное Лукоморье, Таврия — Лукоморье, Лукоморье — Восточное Лукоморье. Вот Таврию и Побужье удалять нет никакого желания. Таврия еще может быть, а Побужье — и привязка к главной реке уезда, и отсылка на племена бужан, которые хоть и жили выше по течению, но в бассейне той же реки. Причерноморье? Режет слух. Поморье. Поморье — слишком неопределенно. Понятно, что это старорусский термин, но у меня с Поморьем твердые ассоциации с севером России, и тыкать такой же термин в другой конец региона как-то не очень получается. Если не Причерноморье, то уж просто Черноморье, или Приднестровье. Поднепровие тоже странное название для тех мест. Запорожье. Проблема в том, что место за порогами расположено вне пределов этого уезда 🙂 Тогда уж Подпорожье, но звучит… Не очень хорошо. ПриАзовье? Азов. Привязка к городу-крепости Азов получается. Просто «Азов» как название региона — не вариант. Почему Кривия а не Кривения? Потому… Подробнее »
1) Устье Днепра в договоре 944 года.(Днепро-Бугский лиман) Белобережье — западный берег.
И да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья; но с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь.
2) Кривения, можно Криевия — точнее krievu — русский по латышски.
3) Вятичи . Как мы знаем у соседей. Вейнемейнен — финны, Вантит -Арабы. Логично что то по типу Вантия…Вянтика…
4) Уличи. На территории страны сохранился город выходцев от туда. Это город Углич. Как может быть название области.? Уголия, Поморье Угольское И тп.
Возможно, так и переименую уезд. Тогда Таврией можно смело именовать Крым, хоть и не обязательно.
Довольно сложные и нетипичные для русского языка построения. Т.е., даже если заимствовать эти слова из соседних языков, то на русском они, скорее всего, будут упрощены до корня с соответствующей приставкой. У кривичи корень «крив», плюс окончание «-ия» — получается, что как раз Кривия самый рациональный вариант. Кривения — это уже добавление лишних суфиксов, которое хоть и вероятно, но далеко не гарантировано.
Слишком мудрено и далеко от изначально русского названия «вятичи».
Опять же, слишком далеко уходит от изначального названия племени. Уголия мало соотносится с уличами. Тем более что Углич имеет две другие, куда более убедительные версии происхождения названия, никак не связанные с уличами.
У меня вопросы.
1) Какой это век?
2) Почему граница по Дону? Логичней по Кубани, Тереку, Яику.
3) Какие взаимоотношение с Великой степью? Где размещаются конфедераты?
4) По каким причинам не овладели Устьями торговых рек. Западная Двина, Неман, Дунай и Волга? Днепр, Дон и Корчев захватили. А Риги и Княжую гору нет. Ведь на Черном море противники сильнее.
1) Какой это век? К началу XVI века подобные границы должны сформироваться, дальше Русинии не до экспансии на восток, все внимание будут отнимать другие направления. Почему граница по Дону? Логичней по Кубани, Тереку, Яику. Не по Дону, а по Северскому Донцу. Почему не дальше — уже сказал. Когда Русиния гипотетически опять сможет в экспансию на восток, там уже Россия все застолбит. Плюс Русиния и так отхватывает нехилый кусок Великой Степи, учитывая, что Золотая Орда на начало XIV века контролирует территории от Валахии и Молдавии, и вдоль Черного и Азовского морей с Крымом. Можно конечно поиграть в безудержную экспансию, но там и так присоединенные территории переваривать можно будет веками. Какие взаимоотношение с Великой степью? Ближайших к коренным территориям ГВК кочевников вытесняют или ассимилируют во время их ослабления, с дальними отношения напряженные. Где размещаются конфедераты? Ээээ… Какие конфедераты? Польские что ли? По каким причинам не овладели Устьями торговых рек. Западная Двина, Неман, Дунай и Волга? Основная торговля до перекрытия Босфора турками (т.е. середина XV века) идет через Черное море. После этого. или, если быть точным — примерно в это же время, а то и чуть раньше, пробивается выход к Балтике по Двине, но не напрямую, а с помощью филиала Русинии в Прибалтике… Подробнее »
На чём построено Хозяйство?
Откуда организованность государства, как ведётся учёт и контроль?
Откуда взялось столько населения?
Что бы заселить Дикое Поле.
Как организовано Войско?
Как победили Орду в районе Белгород- Харьков?
Как овладели Крымом?
Как отразили удары с Дуная и по Крыму Османов?
Где производится селитра, медь, сталь,оружие, кони?
Может вам сразу еще не готовую АИшку в деталях пересказать? 🙂 По возможности отвечу, конечно, но так можно и до пересказа всего проекта дойти. К слову, по Русинии у меня уже был проект — Ruthenia Magna. Там границы государства были практически такими же, и уже есть описание выживания и экспансии Русинии. На чём построено Хозяйство? Сельское хозяйство, торговля, ремесло — как и везде. Так как торговля в ГВК была довольно развита, то при некоторой протекции Русиния может занять заметные позиции в европейской торговле. Откуда организованность государства, как ведётся учёт и контроль? Уже при Данииле Галицком ГВК было, пожалуй, самым централизованным и организованным княжеством Руси. После него речь идет лишь за то, чтобы эту организованность не потерять, и по возможности развивать, вероятно по шведскому сценарию Биргера Бросы, который фактически создал в Швеции прото-бюрократический аппарат еще в XII веке. Откуда взялось столько населения? Что бы заселить Дикое Поле. Демографический рост обеспечивается продовольственным изобилием плюс привлечением поселенцев из-за границы, как это было с Польшей. Дикое Поле, само собой, заселяется не сразу, первое время речь идет скорее об вытеснении татар подальше от экономических центров Русинии (Киевщина, Подолье, Волынь, Галиция). Как организовано Войско? Писал детально в Ruthenia Magna — поместная конница плюс высокоорганизованная (по меркам… Подробнее »
Тяжело всё это. Сотни км границы. При этом возможна только активная наступательная политика. Селится ближе 300 км в степи от моря не кто не захочет. Опасность захвата и продажи. Приток степного населения из за Волги не перекрыт. Большая орда 15000 войнов плюс чернь плохо вооруженная. Общий ресурс до 60000. Крым пусть 12000 войнов и до 50000 общий ресурс. У нас войнов от 15000 до 25000, плюс пехота хз. Получается обязательная воинская повинность. И две трети всегда под копьем на протяжении 30-70 лет. Как выдержать постоянство политики. Плюс строительство засечных линий. Во время голода в степи,.Грубо раз в семь лет натиск и продвижение на 100-150 км. Закрепление на новых рубежах. То Есть нужны запасы войску, как хранить.Ведь у вас тоже будет голод. Любая ошибка и конец. Речь Посполитая не могла, а там ресурсов в два раза больше. Проще Ливонию и Пруссию взять. Россия только объединением с Татарами Булгарии и Калмыками, смогла выполнить эти задачи за 300 лет. Надо взять из воздуха обученных 30-50 т. Черкасов-Казаков. Откуда. Допустим рекрутский набор и давать ветеранам за 7-10 лет службы земли по окраине. Как поддерживать порядок и закон в этих районах.(Поляки создали казаков, а что получилось.) Производя перевод в Черкасы-Казаки создавая ещё одно воинское сословие.… Подробнее »
Большая орда 15000 войнов плюс чернь плохо вооруженная. Общий ресурс до 60000. Крым пусть 12000 войнов и до 50000 общий ресурс. Демография степняков сильно зависит от площади пастбищ и их безопасности. Наглядный пример — казахско-джунгарские войны: пока шла война, пока обе стороны кошмарили пастбища друг друга, численность обоих народов колебалась на одном уровне, как только казахи джунгар выпнули и заняли их пастбища, обезопасив свои старые — резкий взрывной рост населения, а значит и степного моб. потенциала. В условиях АИ пастбища Золотой Орды и прото-Крымского ханства (само ханство сформироваться не успеет) могут запросто кошмариться рейдами славян, как это делали русичи еще с половцами, плюс пойдет отжим степных территорий — т.е. площадь сокращается, пастбища становятся небезопасными. Это уже подрывает моб. потенциал степных государств. Главное — это чтобы оседлые русские могли в эти рейды на кочевья. А ГВК-Русиния, как и Литва, сможет это сделать. У нас войнов от 15000 до 25000, плюс пехота хз. Получается обязательная воинская повинность. Армия Галицко-Волынского княжества основывалась на системе, которая в несколько урезанном виде была сформирована в Московском государстве лишь в XV веке. И как раз после формирования этой системы Москва смогла в эффективный отжим землицы у степняков. Тут даже и не в численности главная заковыка — кочевники… Подробнее »
Сможет сделать при условии, что не случится в Русинии скажем в первой половине 15 века гражданская война, как это было в Московской Руси или Британии во второй половине 15 века (Война Алой и Белой розы). Помнится у вас в прошлом АИ цикле про Русинию была гражданская война в 1440-ых годах.
По сути такая армия — сильная поместная конница + сильная пехота — была у османов уже к концу 14 века. Поэтому они и побеждали всех, даже надменных западноевропейских рыцарей. У османов поместная конница называлась сипаи, а пехота — янычары. Хороший микс для успеха.
Эту битву ГВК выиграет в вашем АИ цикле?
Сможет сделать при условии, что не случится в Русинии скажем в первой половине 15 века гражданская война, как это было в Московской Руси или Британии во второй половине 15 века (Война Алой и Белой розы). Помнится у вас в прошлом АИ цикле про Русинию была гражданская война в 1440-ых годах. Гражданская война — лишь краткосрочное ослабление, и то не факт. Пограничные службы могут вообще занять нейтральную позицию, особенно если они обладают достаточной автономией. В Ruthenia Magna в одном из конфликтов так и было. По сути такая армия — сильная поместная конница + сильная пехота — была у османов уже к концу 14 века. Поэтому они и побеждали всех, даже надменных западноевропейских рыцарей. У османов поместная конница называлась сипаи, а пехота — янычары. Хороший микс для успеха. Да, именно. Поместная конница — это в первую очередь хорошая численность, а достаточно многочисленная и стойкая пехота — это возможность использовать конницу не в качестве основной массы войска, а в качестве мобильных ударных сил. А у ГВК была как раз достаточно многочисленная и стойкая пехота, которая могла держать удар монгольской конницы. В результате войско получалось хоть и может не самым большим, но очень гибким и сильным. Не просто так даже к Грюнвальду, когда ГВК… Подробнее »
Это если гражданская война продлится 5 лет. А если 25-30? Как война Алой и Белой розы в Британии. Или Междоусобная война в Московском княжестве в первой половине 15 века?
Тогда могут быть проблемы, но в любом случае кочевники в заведомо проигрышном положении, если оседлые успели занять Крым. Да и 25-30 лет гражданской войны в ту пору — это не непрерывные военные действия обеих сторон. Бывали гражданки, в которых стороны успевали и во внешних конфликтах поучаствовать. Это в XIX веке уже с гражданками все ясно и четко было, а в Средневековье и раннем Новом Времени — бардак…
Северия и Северия восточная на самом деле исторически это Слобожанщина. Вот Посеймье со столицей в Курске это норм. Я бы предложила всё таки отталкиваться от исторических регионов. Есть книга «История городов и сёл УССР» там всё написано. Кстати Белгород это тоже Слобожанщина.
Восточная Северия да, Западная никогда к Слобожанщине не принадлежала. Но Слобожанщина — это вполне конкретное название конкретного региона, который быстро осваивался путем строительства слобод, т.е. свободных поселений, для защиты пограничья. В условиях АИ Слобожанщиной в широком смысле будет, скорее всего, территория нынешних Харьковской, Луганской, Донецкой, Белгородской областей и кусочек Ростовской.
Их, увы, не так много, и они как правило имеют очень широкий охват, сразу на несколько указанных на карте уездов. К примеру, вполне историческое Левобережье — это как минимум два уезда. Правобережье — три. На территории современной Беларуси есть регион Поднепровье, он включает в себя два уезда с карты. В таких количествах мне предпочтительнее все же использовать более конкретную привязку, потому от Левобережья-Правобережья я быстро отказался. С некоторыми другими вариантами аналогично — всякие Малороссии-Новороссии просто не к месту в этой АИ, Слобожанщина переехала, и т.д.
А почему Русиния не смогла пробиться к Балтийскому морю? Судя по карте граница практически на побережье.
Политические причины, нежелание осложнений из-за захвата формально католических территорий, и т.д. Но при этом Ливонский орден подчинен силой и переформатирован в светское государство раньше реала, там правят свои ребята, население постепенно славянизируется, и формируется приток русинских переселенцев. Хотя в перспективе — и не только русинских. При этом Балтия-Ливония не в состоянии существовать самостоятельно, и целиком контролируется Русинией. Так что де-факто выход к Балтике есть, русинские купцы торгуют через Балтику с Европой и миром, просто происходит это не напрямую, а через филиал с другой вывеской.
Рискну предположить — чтобы избежать упреков, мол, опять «от можа до можа»… 😉
Альтернативы «Слобожащине»:
1. Муравский край, Муравия (в память Муравского края)
2. Степной край, Чистая степь, Золотая степь ( как я понимаю, это степь, которую в своё время отбили у степняков?)
3. Шаруканье (в память Шарукани, отбитого у половцев)
4. Украина (как я понимаю, регион долгое время был именно восточным пограничьем, эдаким «Диким Востоком»), где постоянно шли бои со степняками
5. Удания, Уданский край (по реке Уда, она же — Малый Донец)
Хм, вполне себе вариант. Вероятно, его и буду использовать.
Да, но по устоявшимся правилам формирования сокращенных именований регионов почти все, что связано со степью, не звучит. Постепье, Чистостепье, Златостепье — вот как-то не то. Дикополье немногим лучше.
Да, еще один вполне уместный вариант. Что самое интересное — я про него как-то думал, но пока добрался до карты — успел забыть.
Украиной я думал назвать Северную Донетчину, но передумал. К Харьковскому уезду применять этот термин чуть менее уместно — все же граница восточнее находится.
В принципе, тоже вариант, но, ИМХО, менее удачный, чем Шарукань или Муравия.
В общем, навскидку уже накопились следующие перемены, которые, впрочем, еще окончательно не утверждены:
1) Харьковский уезд из Слобожанщины переименовывается в Шарукань. Слобожанщиной будет называться восточное пограничье Русинии от Верховья до Приазовья.
2) Мне все же не очень нравится термин «Донетчина», тем более что у меня их две. Точнее, против реального термина ничего не имею, но в таком виде его появление где-то в XV-XVI веках, ИМХО, сильно маловероятно. Потому, не без пинка коллеги Mohanes, возникла мысль сменить название этих двух уездов — Южную Донетчину переименовать в Святогорье (Донецкий кряж = Святые горы, почему бы и нет?), а Северную — в Муравию. Да, эта территория не относится к Муравскому шляху как таковому, но если исходить от муравы как молодой травы, подойдет, в общем-то, любая степная территория.
3) И я таки перенесу столицу Подкарпатья в Ярославль. Холм — это, конечно, круто, но географически он как адм центр не роляет от слова совсем.
Очень классно. Не каждый так заморачивается. Давно ждал карту Русинии.
Единственное название, которое мне не очень понравилось — это Ятвягия. Мне кажется было бы лучше Ятвигия, хотя племена именно ятвягов, но думаю это не самое страшное допущение. Но безусловно всё на ваш вкус и цвет.
К прошлой части она тоже была, но куда более простая, даже примитивная. И то, как я там нарезал уезды — тихий ужас.
http://images.vfl.ru/ii/1559847168/e220d9ce/26805270.png
Но сейчас я к картам отношусь куда серьезнее, плюс появился отдельный пунктик — гербы уездов. Ну и названия от исторических регионов для кораблей тоже нужно зарезервировать. Так что подобная подробная работа с уездами и их АИшными названиями была неизбежна.
Тогда уж можно у латинян взять Судавию. Одним из названий местных племен было, кстати, Дайнава, которое я назначил Виленскому уезду. Можно перенести Дайнаву на ятвягов, а Виленский уезд Литвой сделать. Плюс, в русском языке распространено более не Ятвягия, а Ятвагия. Так что вариантов тут даже несколько.
Понимаю, когда вариантов много и не понятно что лучше взять. Дайнавия или Судавия как мне кажется звучат лучше.
И ещё. На этой карте есть у Русинии небольшой выход к Балтике, а на новой нет. Правильно на новой как я понимаю?
Да, правильно на новой. Но это еще пока предварительная версия, я не уверен, что все останется именно вот так — как минимум Мемель с устьем Немана может довольно рано попасть в распоряжение Русинии, и ясно это будет только после того, как я детально распишу АИшку.
Эта карта лучше +++++
Чем в это время заняты Речь Посполитая, Османы, Ногайское/Астраханское ханства?
В какое именно? 🙂 Никакого конкретного таймлайна по этому проекту пока нет, у меня пока речь идет только за административное деление и названий регионов. И какая Речь Посполитая, если все территории кроме собственно Польши полякам не светят?
На какой век даны расклады? Пятнадцатый? Семнадцатый? Крымский хан в своё время до Литвы доходил в турпоездках по программе «всё включено». Навряд ли в степном окружении и с османами на заднем фоне поднепровским ничейным территориям светит слишком широкий горизонт возможностей. Да и «Корону Королевства Польского» что может остановить от формирования Малопольской и Литовской провинции?
На какой век даны расклады? На указанные границы Русиния выйдет к началу XVI века, но основные территории будут заняты раньше. Крымский хан в своё время до Литвы доходил в турпоездках по программе «всё включено». После того как литовцы сами умножили на ноль пограничную стражу, а Крыму банально дали развиться и укрепиться. До того литовцы относительно небольшими силами татар больно пинали и вытесняли за Днепр. А перед этим то же самое проделали венгры и валахи. Навряд ли в степном окружении и с османами на заднем фоне поднепровским ничейным территориям светит слишком широкий горизонт возможностей. Смотря когда и откуда начинать. Для Галицко-Волынского княжества, служащего основой Русинии, вполне естественен выход к Крыму уже к концу XIV века, когда еще и Крымское ханство не оформилось, и турки не так близко. Да и «Корону Королевства Польского» что может остановить от формирования Малопольской и Литовской провинции? А кто ей даст при развилке в XIII веке сделать это, если ко времени Казимира Великого вместо ГВК, ушедшего в упадок, с угасающим правящим домом и кучей накопившихся проблем, полякам противостоит ГВК образца Даниила Галицкого, которое умудрялось навешивать МОНГОЛАМ в расцвете сил (сражения с Куремсой), при этом постоянно ведя сражения с литовцами, поляками и венграми за пограничные территории? И как… Подробнее »
На указанные границы Русиния выйдет к началу XVI века, но основные территории будут заняты раньше. Вас так интересно слушать… Вы художник, вы так видите. 😆 Смотря когда и откуда начинать. Для Галицко-Волынского княжества, служащего основой Русинии, вполне естественен выход к Крыму уже к концу XIV века, когда еще и Крымское ханство не оформилось, и турки не так близко. Весьма оптимистичные планы. То есть это случится при ещё живой Большой Орде и формирующихся Астраханском и Ногайском ханствах? Да и османы после битвы при Варне 1391г. вполне могут заглянуть на север поинтересоваться, кто это тут у нас такой гяур и джизью не платит. А кто ей даст при развилке в XIII веке сделать это, если ко времени Казимира Великого вместо ГВК, ушедшего в упадок, с угасающим правящим домом и кучей накопившихся проблем, полякам противостоит ГВК образца Даниила Галицкого, которое умудрялось навешивать МОНГОЛАМ в расцвете сил (сражения с Куремсой), при этом постоянно ведя сражения с литовцами, поляками и венграми за пограничные территории? И как поляки смогут путем династического брака получить Литву, если независимой Литвы ко времени Ягайла и Ядвиги уже может и не быть? И снова позвольте восхититься уровнем оптимизма. После разрешения в 1255 от папы Александра IV литовцам воевать русскую землю, что… Подробнее »
Вас так интересно слушать… Вы художник, вы так видите. lol И я это подробно уже расписывал в Ruthenia Magna. А перед этим подробно изучал местную историю, и писал цикл статей по реальной истории Галицко-Волынского княжества. Так что я хорошо знаю, о чем пишу 🙂 То есть это случится при ещё живой Большой Орде и формирующихся Астраханском и Ногайском ханствах? Еще раз повторяю: ВАЛАХИ с венграми вытеснили татар с территории Валахии и Молдавии еще в начале XIV века, при Узбек-хане, который считается самым сильным правителем Золотой Орды, а литовцы затем без особого труда оттеснили татар за Днепр, кошмарили их кочевья, и крепко держали свои границы, пока из-за внутриполитической борьбы не умножили на ноль Киевское княжество вместе с княжеским столоем, князем и его дружиной. Более того — за исключением Приазовья, восточные границы Русинии ЦЕЛИКОМ соответствуют восточным границам Литвы, которые литовцы установили ВНЕЗАПНО при еще живой Большой Орде 🙂 При том что и литовцы, и валахи были далеко не образцами боеспособности и многочисленности. И дальнейшего вытеснения татар на восток не произошло, в частности, из-за начала череды больших смут и гражданских войн в Литве, еще в ту пору, когда османы с крымскими татарами контакты толком не установили. Так в чем же должна быть неразрешимая… Подробнее »
И дальнейшего вытеснения татар на восток не произошло, в частности, из-за начала череды больших смут и гражданских войн в Литве, еще в ту пору, когда османы с крымскими татарами контакты толком не установили. Так в чем же должна быть неразрешимая проблема? У вас что, Крымское ханство периода расцвета вечно, или всемогущая и всенагибающая Золотая Орда существовала в абсолютно одинаковом состоянии всегда? Битва при Ворскле будет достаточным примером? Причем Витовт собрал на это дело не только армию со всех предложенных вами в альтернативе территорий, но пригласил поучаствовать ещё поляков и тевтонцев. Что же касается отрицания возможностей Золотой Орды, то это просто несерьезно. Даже если вынести за скобки полдюжины устраивавших локальный апокалипсис крупных ратей наподобие Неврюевой или Дюденевой, то за полтора века Русь пережила не менее сотни нападений и карательных рейдов разного рода «царевичей», угланов и всяческих мелких полевых командиров. Только на Рязань за сто лет нападали шестнадцать раз! Наоборот, вместе с татарами русские князья регулярно ходили в набеги на Польшу. Т.е. вместо традиционной картины «все против Руси/ГВК» получается, что это ГВК в реале всех соседей кошмарил, иногда даже безответно. Ну такое себе… Гордиться, что контингент Юго-Западной Руси сражался в Польше в составе монгольской армии, всё равно, что радоваться отправкой войска из-под… Подробнее »
Битва при Ворскле будет достаточным примером? Это как-то отменяет успешную экспансию Литвы на восток и юг? 🙂 Замечу — децентрализованной Литвы, с не самой сильной армией. Что же касается отрицания возможностей Золотой Орды, то это просто несерьезно. Даже если вынести за скобки полдюжины устраивавших локальный апокалипсис крупных ратей наподобие Неврюевой или Дюденевой, то за полтора века Русь пережила не менее сотни нападений и карательных рейдов разного рода «царевичей», угланов и разного рода мелких полевых командиров. Только на Рязань за сто лет нападали шестнадцать раз! Где ж это я отрицал возможности Золотой Орды? Она вполне себе была сильной, и неплохо могла доминировать. Правда, далеко не все время, и даже в период расцвета умудрилась уступить часть своих территорий валахам. А приведенные вами примеры в большинстве случаев — это действия против разрозненных русских княжеств. При этом Куликовскую битву это не отменяет — а там сражалось далеко не самое большое русское войско, далеко не из всех русских княжеств. По сути — объединенная лига Северо-Востока, даже не полностью, а все же побила татар. И литовцы татар тоже били. Да, случались поражения, и у Литвы, и у Москвы, но делать Золотую Орду всемогущей и непобедимой во все времена — это перебор. Особенно после того, как она… Подробнее »
Это как-то отменяет успешную экспансию Литвы на восток и юг? smile Замечу — децентрализованной Литвы, с не самой сильной армией. А вообще почему Витовт проиграл битву на Ворскле? Он вроде был не глупый полководец. Насколько я знаю, Витовт совершил несколько грубых ошибок — например повелся на ложное отступление татар и попал в итоге в засаду. При этом Куликовскую битву это не отменяет — а там сражалось далеко не самое большое русское войско, далеко не из всех русских княжеств. По сути — объединенная лига Северо-Востока, даже не полностью, а все же побила татар. Есть мнение, что Куликовской битвы не было в том виде в каком её описывают в официальной историографии. Например, скандальный историк Борис Соколов считает, что в этой битве погибли по большей части генуэзцы, которые составляли пехоту в армии Мамая, а большая часть армии Мамая благополучно ушла воевать с Тохтамышем. Даже численность армий в этой битве не могут толком подсчитать — от 400 тыс. у русских и 800 тыс. у татар (согласно летописям), до 6-12 тыс. с каждый стороны согласно современным исследованиям. В любом случае, вместо Речи Посполитой получается отдельно Русиния, и отдельно Польша — единая, но небольшая, и со своими головняками. Где вы там прямо ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ унии и образования… Подробнее »
А вообще почему Витовт проиграл битву на Ворскле? Он вроде был не глупый полководец. Насколько я знаю, Витовт совершил несколько грубых ошибок — например повелся на ложное отступление татар и попал в итоге в засаду. Да скорее всего ошибся. Ошибки бывают у всех, особенно если пробило на самоуверенность, переоценку себя или недооценку других. На деле ведь у него, скорее всего, было войск если и меньше, чем у татар, то ненамного — приводятся цифры татарского войска в 90 тысяч, но после походов Тамерлана и Великой Замятни ордынцы столько юнитов не смогли бы насобирать. Т.е. прокол явно был где-то в области командования войском, а не численном превосходстве татар. Есть мнение, что Куликовской битвы не было в том виде в каком её описывают в официальной историографии. Ну тут смотря как оценивать исторические источники, и как знать военное дело той эпохи. Учитывая, что Великая Замятня уже шла не первый год, у Мамая войск много не могло быть, а оценки в 400-800 тысяч вообще целиком оторваны от правдоподобности. Собственно, 6-12 тысяч человек для того времени, и тех условий — уже неплохая численность войск. Под Синими Водами у литовцев и татар было по 10-20 тысяч человек, и это уже было большое сражение по меркам времени и… Подробнее »
Керчь стоит поправить из Корчева в Серце. Видел как то написание латиницей, которое по-русски так и читалась, как Серце. Тем более, похоже, что это допотопный Царь-град.
Еще небольшой пак изменений:
1) Поланье и Древланье переделал в Поланию и Древланию соответственно;
2) Дреговия стала Восточной Дреговией, а Услонье — Западной Дреговией
3) Севрия стала Южной Северией
4) Ятвягия исправлена на Ятвагию
5) Дайнава стала Дайнавией
6) Подкарпатье и Закарпатье переименованы соответственно в Северную и Южную Карпатию.