Русинские черновики, или о небанальных названиях исторических регионов

17

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Публикую внеплановый и не совсем обычный пост, касающийся грядущего проекта Pax Ruthenica. В нем будет рассмотрен один важный вопрос, касающийся исторического районирования русинского государства, и рассмотрены варианты того, как могут в условиях АИ называться те или иные части государства.

Кто куды и что к чему

Русинские черновики, или о небанальных названиях исторических регионов

БОЛЬШАЯ карта Русинии с административным делением

Административно-территориальное деление государств – не самая популярная, да и не самая важная часть АИ-проектов. Но это только пока оно не связано с историческими регионами той или иной страны, имеющими под собой богатую историю и аутентичные названия – ведь исторические регионы сами по себе отражают историю, их название иллюстрирует те или иные процессы, языковые особенности. Да и, прямо скажем – куда интереснее, когда у тебя есть аутентичное название регионов, а не набор большого количества областей. А уж как эти названия смотрятся в качестве наименований боевых кораблей! Вот были у французов линкоры с емкими историко-географическими названиями – «Прованс», «Бретань», «Беарн». Британцы в честь регионов называли в основном крейсера, а у немцев в эпоху классических броненосцев названия для кораблей линии баталии выбиралось только по трем категориям – битвы, правители и те самые исторические регионы, причем последние преобладали. В общем – хорошая штука, когда у тебя регионы называются более художественно и изобретательно, чем просто с привязкой к конкретному городу.

Проблема заключается в том, что у нас такой подход, в общем-то, не в чести. Да, у нас тоже встречаются разного рода «сложные» названия исторических областей, или даже административных единиц, но в основном привязка идет самая простая и примитивная – к городам. И в результате, имея огромные по меркам Европы площади, государства Восточной Европы, и уж тем более Российская империя периода расцвета, когда она контролировала весь регион, имеют очень мало аутентичных названий губерний, областей, наместничеств, и т.д. И, в принципе, по барабану – но в своем русинском проекте я решил дать бой этой традиции, и по возможности избежать подобной практики, для чего сначала набросал административное деление Русинии, а затем стал раздавать названия уездам, по возможности стараясь избежать любых привязок к административным центрам. Оказалось, что сделать это хоть и сложно, но вполне реально – из 49 получившихся уездов абсолютно все получили аутентичные названия.  Но вот на счет ряда названий я сильно не уверен, да и вполне допускаю, что ряд уездов может иметь и гораздо более удачные названия, чем указанные мною. Некоторые из вариантов я даже прикинул сам, но вот услышать мнение коллег будет не лишним, для чего и создавался текущий пост.

Уезды Русинии

Русинские черновики, или о небанальных названиях исторических регионов

Таблица с уездами

К статье я прикрепляю текущую карту Русинии, и говорю сразу – на территории современной Украины границы уездов-областей остались почти неизменными. Причина простая – я не смог сделать с ней ничего более или менее удобоваримого, кроме как в реальной конфигурации, причем перед этим я довольно быстро и просто поделил на уезды Литву, Беларусь и восточную полосу, т.е. украинские территории оказались какой-то мистикой. В результате я просто взял реальные границы, немного подкорректировал их, и в нескольких случаях слил области в одну. В результате получилась большая карта уездов Русинии, где все уезды имеют в среднем площадь от 25 до 35 тысяч км2, что является нормальным показателем для административной единицы высшего звена. Да, сама карта приведена на гипотетический 1914 год, но по факту подобные границы Русиния должна занять уже к началу XVI века. Всего в государстве получилось 49 уездов, и плюс один столичный регион, имеющий статус уезда (на карте не отображен). Также я отметил на карте расположение административных центров уездов согласно таблице, которую я также прикрепляю к статье. В ней указаны названия уездов в алфавитном порядке; их расчетные административные центры; крупнейшие города, которые могут стать административными центрами; расшифровка названия уезда; альтернативные варианты названий. ВАЖНАЯ ОГОВОРКА – в таблице даются РЕАЛЬНЫЕ названия населенных пунктов, дабы лишний раз не путать коллег незнакомыми им АИшными названиями. Это сугубо статейная условность, которой не будет в рамках самого проекта, и многие города поменяют свои названия.

В качестве основы для названий я использовал реки, горы, объекты рельефа, морское побережье, старорусские названия отдельных регионов, а также названия славянских племен, проживавших в том или ином месте. Также использовались крупные или заметные географические особенности той или иной местности – к примеру, Белогорье было названо по меловым горам (скалам), в изобилии имеющимся в регионе, да и в реальности Белгородская область носит такое же неофициальное название. А реальная Кировоградская область стала Чернолесьем из-за Черного леса – в свое время крупного лесного массива, который отделял Русь от Великой Степи. В некоторых случаях использовались и заимствованные названия, хотя коснулось это в первую очередь Крыма и литовских уездов. Так как вопрос масштабный и комплексный, то каждый уезд следует рассмотреть отдельно, с моими авторскими комментариями, дабы коллегам было понятно, о чем идет речь:

  • Аукштайтия. Ну тут без особых замечаний. Регион получился вполне историческим, как и его столица, но по большому счету это медвежий угол всея Русинии.
  • Белогорье. Само название меня люто устраивает, как и столица Белгород. Правда, я бы все же назвал его Белогорском, чтобы не путать с Белгород-Днестровским (у которого можно будет забрать приставку к основному названию).
  • Берестье. По сути Берестье – это старое название Брест-Литовска, который, само собой, в АИшке не будет Литовском. Правда, тут есть одна проблема – действуя по моей схеме, Брест должен стать Брестом, а это проблематично, так как Брестом он стал под польским влиянием. Как и Литовском тоже, в принципе – ибо был еще Брест-Куявский. Но это тот случай, где город должен получить свое реальное название любой ценой, иначе получится, что регион и административный центр названы одинаково, а это не так интересно.
  • Берладье. Тут тоже всем доволен. Правда, городок Бырлад (Берлад) имеется в наличии, и получается, что уезд назван таки в честь города. Хотя по факту город назван в честь уезда. Но если смотреть в дальние дали истории – то может таки регион в честь города. Кто ж его теперь точно узнает.
  • Буковина Северная. Без замечаний.
  • Буковина Южная. А вот тут замечания. Ибо исторически это ни разу не Буковина, но иных названий придумать сложно. Разве что сделать ее Северным Берладьем. Или назвать уезд Молдавией – в честь речки Молдовы, которая протекает на северо-восточной окраине этой административной единицы. Тут я пока до конца не уверен.
  • Верховье. Вопросы в основном по административному центру – я отметил в качестве подобного Орел, но логичнее было бы сделать им центр какого-то из верховских княжеств. К примеру, Карачев. Но чисто географически получится некрасиво – Орел хотя бы ближе к центру уезда.
  • Волынь Восточная. Аналогично, вопросы касательно столицы. Город Ровно поднялся позднее, чем будет сформирован Восточноволынский уезд, и потому логичнее будет сделать выбор в пользу Кременца, бывшего со Средневековья крупным политическим центром. Но с Кременцом меня все же гложут сомнения, и возможно административный центр уезда стоит перенести в реальное место, т.е. Ровно.
  • Волынь Западная. Единственное замечание касается столицы – в реале это Луцк, но логичнее будет оставить главным городом Владимир-Волынский. Пока что основным является второй вариант.
  • Галиндия. Тут я, честно говоря, смахлевал с названием. Дело в том, что самым естественным производным названием региона от русского термина «голядь», обозначавшим балтское племя, будет слово «Голядье», но везде, где звучит «лядь», у меня возникают нехорошие предчувствия. С другой стороны, голядь часто связывали с прусским племенем галиндов, и территорией их обитания – Галиндией. Потому я решил немножечко смухлевать, и топоним у меня по принципу похожести имен переехал при создании уезда аж на восточные границы Русинии. Что не совсем правильно, и потому я сомневаюсь, стоит ли оставлять такой вариант – но Голядский уезд звучит куда страшнее.
  • Галиция Восточная. Столицей я отметил Галич, но по поводу него есть сильные сомнения в том, что город сохранится даже в условиях АИшки в качестве крупного населенного пункта. С другой стороны, географически именно Галич наиболее удобен в качестве главного города получившегося уезда. Что делать, менять ли что-то здесь – я пока не уверен. Тем более что есть еще Галац, который на русском тоже Галич, и его бы я хотел именовать Галичем без приставок – но для этого надо как минимум переименовать подкарпатский Галич в Старый Галич. А то и вовсе повторить суровый реал, и низвергнуть его с позиции одного из крупнейших городов Руси своего времени в небольшую деревеньку.
  • Галиция Западная. Тут без замечаний.
  • Дайнава. Этот вариант выбрал из-за его, как бы это сказать – конкретики и нейтральности. Вариант «Дзукия» мне просто не нравится, а «Литва» — слишком масштабно, ибо касается достаточно широкого региона и племен, и сжимать его до небольшого уезда мне кажется не очень правильным решением.
  • Донетчина Северная. Без замечаний.
  • Донетчина Южная. Без замечаний.
  • Древланье. Здесь у меня возникли проблемы с тем, как правило сделать «-ье» или «-ия» с названием племени древлян. Древлянье? Древляния? Как-то вот не могу выбрать один конкретный вариант, и колеблюсь между ними тремя.
  • Дреговия. Без замечаний.
  • Жемайтия. Смущает только выбор столицы – Ковно все же городок побольше, но он на самом юге уезда, у границы с Ятвягией.
  • Закарпатье. Без замечаний.
  • Заросье. Без замечаний.
  • Кривия Восточная. Без замечаний.
  • Кривия Западная. Без замечаний.
  • Крым. Мог бы выбрать греческий вариант названия – Таврида, но тогда получится не очень хорошо с Таврией. Да и татарские топонимы надо ж где-то оставить?
  • Лукоморье. «У Лукоморья дуб срубили, кота на мясо зарубили…». В смысле, название я считаю очень удачным, но из-за определенной литературной известности оно мне кажется немножечко непривычным. Хотя куда там Лукоморью до Радимий и Тиверий….
  • Мармарош. Удивился, когда узнал, что Мармарош – это славянский топоним. Ну и с выбором столицы там все… Непросто. Уж точно административный центр не должен называться Сату-Маре.
  • Побужье. Без замечаний.
  • Подесенье. Вполне реальный географический термин, но звучит он как-то… Не очень удобно, как по мне. Увы, альтернатив я так и не придумал.
  • Подкарпатье. По факту это реальные Червенские города, точнее часть их. И логично было бы привязать название уезда к Червену, который разрушен – Червенье, Червения, Почервенье – но все эти варианты звучат… Не лучшим образом. Да и Подкарпатье в качестве названия конкретно этих мест я вообще взял у поляков, русское Подкарпатье находилось чутка юго-восточнее. Ах да, еще административный центр – историчным вариантом является город Холм, но беда в том, что он аж на самом севере уезда. Логичнее было бы выбрать Ярослав (Ярославль), но пока что-то не могу решиться….
  • Поднепровье. Взял самый простой и естественный вариант, ибо Дикое Поле для этих мест в условиях АИ будет не самым правильным названием. Хотя червячок сомнений все равно гложет…
  • Подолье Восточное. Без замечаний.
  • Подолье Западное. Назвал бы Товтрами, но беда в том, что Товтры как часть местного рельефа охватывают лишь небольшую часть на юге уезда. Зато формально Подолье покрывает почти всю его территорию.
  • Поланье. Переклинило меня, и вместо разного «ля» в названиях уездов стал использовать «ла». Из-за чего земля полян превратилась в Поланье. Ну или Поланию. Хотя, если подумать, от «ля» ничего плохого не случается, и потому можно смело Полянье или Полянию ставить. Но пока я в больших сомнениях.
  • Полесье Восточное. Без замечаний.
  • Полесье Западное. Без замечаний.
  • Посемье. Не очень доволен этим названием, но ничего лучше не придумал.
  • Приазовье. Без замечаний.
  • Причерноморье. Без замечаний.
  • Радимия Северная. Без замечаний.
  • Радимия Южная. Без замечаний.
  • Северия Восточная. Можно было бы назвать Северной Слобожанщиной, но это будет слишком грубая калька с реала – в АИшке эти территории, скорее всего, будут заселяться в ином порядке, и не потребуют создания слобод ввиду быстрого продвижения границы на восток. Ну и столица в Сумах – сильно не уверен.
  • Северия Западная. Без замечаний.
  • Севрия. Можно было бы Севрюкией или Левобережьем назвать, но первое как-то уже перебор, а второе – как-то банально и неполно. Был еще вариант с Южной Северией, но это уже тоже, как по мне, излишне – две Северии уже есть, еще и третью городить. Хотя, может и нормально….
  • Слобожанщина. Строго говоря, в условиях АИ если и возникнет Слобожанщина, то, скорее всего, восточнее. Но ничего лучше этого для Харьковского уезда я не придумал.
  • Столица. Без замечаний.
  • Таврия. Назвал бы Олешьем, да беда в том, что Олешьем будет называться Херсон, так что остается Таврия – в честь Таврийской степи.
  • Тиверия Северная. Есть отличное альтернативное название – Кодры, в честь крупного лесного массива на территории уезда. Беда в том, что оставлять очень звучное название Тиверия исключительно для лиманно-болотистой части региона – как-то жаба давит.
  • Тиверия Южная. Если называть Причерноморье Приднестровьем – то этот уезд логично превращается в Заднестровье.
  • Услонье. Звучит забавно, но меня устраивает далеко не полностью. Всерьез подумываю о переименовании Услонья в Западную Дреговию.
  • Чернолесье. Альтернативный вариант названия подчеркивает расположение уезда между реками Южный Буг и Днепр, но, как по мне – сильно так себе. А вот Чернолесье – звучит ч-ски сильно. Аж Толкиеном запахло….
  • Ятвягия. Честно говоря, мне этот вариант названия уезда не очень нравится, в отличие от латинского Судовия, но в то же время именно «Ятвягия» кажется более естественным для Русинии.

По результатам этого материала я вопрошаю у коллег всего три вещи. Во-первых, насколько удачной является подобная концепция названия уездов? Во-вторых, какие названия коллегам могут показаться неудачными, и какими другими вариантами можно их заменить, как вашими, так и предложенными мною? И в-третьих, насколько обоснованным и удачным является выбор административных центров уездов, и куда эти центры, возможно, стоит перенести? Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу. Хотя, честно говоря, я все же сомневаюсь, что кому-то будет прям уж сильно интересна вся эта моя возня. Но на что только не пойдешь ради красивых названий военно-морских корыт…

Еще раз подчеркивается, что это все черновики, реальные названия городов приведены для простоты понимания коллегами, и названия и их, и уездов могут еще не раз поменяться.

arturpraetor
Подписаться
Уведомить о
guest


153 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Андрей Борисов
06.10.2021 04:20

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

06.10.2021 04:54

1) Закарпатье Можно Хорватия.
2) Лукоморье явно не на том месте. Где там полуостров? Поменять с Таврией а лучше расширить . Побужье — Западное Лукоморье, Таврия — Лукоморье, Лукоморье — Восточное Лукоморье.
3) Причерноморье? Режет слух. Поморье.
4) Поднепровие тоже странное название для тех мест. Запорожье.
5) ПриАзовье? Азов.
6) Почему Кривия а не Кривения?
7) Улию вставьте если получится.
Так весело конечно.

06.10.2021 16:45
Ответить на  arturpraetor

1) Устье Днепра в договоре 944 года.(Днепро-Бугский лиман) Белобережье — западный берег.
И да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья; но с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь.
2) Кривения, можно Криевия — точнее krievu — русский по латышски.
3) Вятичи . Как мы знаем у соседей. Вейнемейнен — финны, Вантит -Арабы. Логично что то по типу Вантия…Вянтика…
4) Уличи. На территории страны сохранился город выходцев от туда. Это город Углич. Как может быть название области.? Уголия, Поморье Угольское И тп.

06.10.2021 22:37
Ответить на  arturpraetor

У меня вопросы.
1) Какой это век?
2) Почему граница по Дону? Логичней по Кубани, Тереку, Яику.
3) Какие взаимоотношение с Великой степью? Где размещаются конфедераты?
4) По каким причинам не овладели Устьями торговых рек. Западная Двина, Неман, Дунай и Волга? Днепр, Дон и Корчев захватили. А Риги и Княжую гору нет. Ведь на Черном море противники сильнее.

07.10.2021 00:11
Ответить на  arturpraetor

На чём построено Хозяйство?
Откуда организованность государства, как ведётся учёт и контроль?
Откуда взялось столько населения?
Что бы заселить Дикое Поле.
Как организовано Войско?
Как победили Орду в районе Белгород- Харьков?
Как овладели Крымом?
Как отразили удары с Дуная и по Крыму Османов?

Где производится селитра, медь, сталь,оружие, кони?

07.10.2021 07:56
Ответить на  arturpraetor

Тяжело всё это. Сотни км границы. При этом возможна только активная наступательная политика. Селится ближе 300 км в степи от моря не кто не захочет. Опасность захвата и продажи. Приток степного населения из за Волги не перекрыт. Большая орда 15000 войнов плюс чернь плохо вооруженная. Общий ресурс до 60000. Крым пусть 12000 войнов и до 50000 общий ресурс. У нас войнов от 15000 до 25000, плюс пехота хз. Получается обязательная воинская повинность. И две трети всегда под копьем на протяжении 30-70 лет. Как выдержать постоянство политики. Плюс строительство засечных линий. Во время голода в степи,.Грубо раз в семь лет натиск и продвижение на 100-150 км. Закрепление на новых рубежах. То Есть нужны запасы войску, как хранить.Ведь у вас тоже будет голод. Любая ошибка и конец. Речь Посполитая не могла, а там ресурсов в два раза больше. Проще Ливонию и Пруссию взять. Россия только объединением с Татарами Булгарии и Калмыками, смогла выполнить эти задачи за 300 лет. Надо взять из воздуха обученных 30-50 т. Черкасов-Казаков. Откуда. Допустим рекрутский набор и давать ветеранам за 7-10 лет службы земли по окраине. Как поддерживать порядок и закон в этих районах.(Поляки создали казаков, а что получилось.) Производя перевод в Черкасы-Казаки создавая ещё одно воинское сословие.… Подробнее »

Ответить на  arturpraetor

Главное — это чтобы оседлые русские могли в эти рейды на кочевья. А ГВК-Русиния, как и Литва, сможет это сделать.

Сможет сделать при условии, что не случится в Русинии скажем в первой половине 15 века гражданская война, как это было в Московской Руси или Британии во второй половине 15 века (Война Алой и Белой розы). Помнится у вас в прошлом АИ цикле про Русинию была гражданская война в 1440-ых годах.

Армия Галицко-Волынского княжества основывалась на системе, которая в несколько урезанном виде была сформирована в Московском государстве лишь в XV веке.

По сути такая армия — сильная поместная конница + сильная пехота — была у османов уже к концу 14 века. Поэтому они и побеждали всех, даже надменных западноевропейских рыцарей. У османов поместная конница называлась сипаи, а пехота — янычары. Хороший микс для успеха.

Да, у Витовта переиграть Золотую Орду в этот момент времени не вышло, но Ворскла — отнюдь не неизбежная судьба каждого оседлого государства в борьбе с Золотой Ордой.

Эту битву ГВК выиграет в вашем АИ цикле?

Ответить на  arturpraetor

Гражданская война — лишь краткосрочное ослабление, и то не факт. Пограничные службы могут вообще занять нейтральную позицию, особенно если они обладают достаточной автономией. В Ruthenia Magna в одном из конфликтов так и было.

Это если гражданская война продлится 5 лет. А если 25-30? Как война Алой и Белой розы в Британии. Или Междоусобная война в Московском княжестве в первой половине 15 века?

Elice
06.10.2021 10:03

Северия и Северия восточная на самом деле исторически это Слобожанщина. Вот Посеймье со столицей в Курске это норм. Я бы предложила всё таки отталкиваться от исторических регионов. Есть книга «История городов и сёл УССР» там всё написано. Кстати Белгород это тоже Слобожанщина.

Elice
06.10.2021 10:29

А почему Русиния не смогла пробиться к Балтийскому морю? Судя по карте граница практически на побережье.

Alex22
06.10.2021 14:52
Ответить на  Elice

А почему Русиния не смогла пробиться к Балтийскому морю? Судя по карте граница практически на побережье.

Рискну предположить — чтобы избежать упреков, мол, опять «от можа до можа»… 😉

Mohanes
06.10.2021 13:55

Альтернативы «Слобожащине»:
1. Муравский край, Муравия (в память Муравского края)
2. Степной край, Чистая степь, Золотая степь ( как я понимаю, это степь, которую в своё время отбили у степняков?)
3. Шаруканье (в память Шарукани, отбитого у половцев)
4. Украина (как я понимаю, регион долгое время был именно восточным пограничьем, эдаким «Диким Востоком»), где постоянно шли бои со степняками
5. Удания, Уданский край (по реке Уда, она же — Малый Донец)

Адольф Бенито Хирохитович

Очень классно. Не каждый так заморачивается. Давно ждал карту Русинии.

Единственное название, которое мне не очень понравилось — это Ятвягия. Мне кажется было бы лучше Ятвигия, хотя племена именно ятвягов, но думаю это не самое страшное допущение. Но безусловно всё на ваш вкус и цвет.

Адольф Бенито Хирохитович
Ответить на  arturpraetor

Понимаю, когда вариантов много и не понятно что лучше взять. Дайнавия или Судавия как мне кажется звучат лучше.

И ещё. На этой карте есть у Русинии небольшой выход к Балтике, а на новой нет. Правильно на новой как я понимаю?

Elice
07.10.2021 09:01
Ответить на  arturpraetor

Эта карта лучше +++++

Андрей Андреев
06.10.2021 18:17

Чем в это время заняты Речь Посполитая, Османы, Ногайское/Астраханское ханства?

Андрей Андреев
06.10.2021 18:55
Ответить на  arturpraetor

На какой век даны расклады? Пятнадцатый? Семнадцатый? Крымский хан в своё время до Литвы доходил в турпоездках по программе «всё включено». Навряд ли в степном окружении и с османами на заднем фоне поднепровским ничейным территориям светит слишком широкий горизонт возможностей. Да и «Корону Королевства Польского» что может остановить от формирования Малопольской и Литовской провинции?

Андрей Андреев
06.10.2021 20:21
Ответить на  arturpraetor

На указанные границы Русиния выйдет к началу XVI века, но основные территории будут заняты раньше. Вас так интересно слушать… Вы художник, вы так видите. 😆 Смотря когда и откуда начинать. Для Галицко-Волынского княжества, служащего основой Русинии, вполне естественен выход к Крыму уже к концу XIV века, когда еще и Крымское ханство не оформилось, и турки не так близко. Весьма оптимистичные планы. То есть это случится при ещё живой Большой Орде и формирующихся Астраханском и Ногайском ханствах? Да и османы после битвы при Варне 1391г. вполне могут заглянуть на север поинтересоваться, кто это тут у нас такой гяур и джизью не платит. А кто ей даст при развилке в XIII веке сделать это, если ко времени Казимира Великого вместо ГВК, ушедшего в упадок, с угасающим правящим домом и кучей накопившихся проблем, полякам противостоит ГВК образца Даниила Галицкого, которое умудрялось навешивать МОНГОЛАМ в расцвете сил (сражения с Куремсой), при этом постоянно ведя сражения с литовцами, поляками и венграми за пограничные территории? И как поляки смогут путем династического брака получить Литву, если независимой Литвы ко времени Ягайла и Ядвиги уже может и не быть? И снова позвольте восхититься уровнем оптимизма. После разрешения в 1255 от папы Александра IV литовцам воевать русскую землю, что… Подробнее »

Андрей Андреев
06.10.2021 23:01
Ответить на  arturpraetor

И дальнейшего вытеснения татар на восток не произошло, в частности, из-за начала череды больших смут и гражданских войн в Литве, еще в ту пору, когда османы с крымскими татарами контакты толком не установили. Так в чем же должна быть неразрешимая проблема? У вас что, Крымское ханство периода расцвета вечно, или всемогущая и всенагибающая Золотая Орда существовала в абсолютно одинаковом состоянии всегда? Битва при Ворскле будет достаточным примером? Причем Витовт собрал на это дело не только армию со всех предложенных вами в альтернативе территорий, но пригласил поучаствовать ещё поляков и тевтонцев. Что же касается отрицания возможностей Золотой Орды, то это просто несерьезно. Даже если вынести за скобки полдюжины устраивавших локальный апокалипсис крупных ратей наподобие Неврюевой или Дюденевой, то за полтора века Русь пережила не менее сотни нападений и карательных рейдов разного рода «царевичей», угланов и всяческих мелких полевых командиров. Только на Рязань за сто лет нападали шестнадцать раз! Наоборот, вместе с татарами русские князья регулярно ходили в набеги на Польшу. Т.е. вместо традиционной картины «все против Руси/ГВК» получается, что это ГВК в реале всех соседей кошмарил, иногда даже безответно. Ну такое себе… Гордиться, что контингент Юго-Западной Руси сражался в Польше в составе монгольской армии, всё равно, что радоваться отправкой войска из-под… Подробнее »

Ответить на  arturpraetor

Это как-то отменяет успешную экспансию Литвы на восток и юг? smile Замечу — децентрализованной Литвы, с не самой сильной армией. А вообще почему Витовт проиграл битву на Ворскле? Он вроде был не глупый полководец. Насколько я знаю, Витовт совершил несколько грубых ошибок — например повелся на ложное отступление татар и попал в итоге в засаду. При этом Куликовскую битву это не отменяет — а там сражалось далеко не самое большое русское войско, далеко не из всех русских княжеств. По сути — объединенная лига Северо-Востока, даже не полностью, а все же побила татар. Есть мнение, что Куликовской битвы не было в том виде в каком её описывают в официальной историографии. Например, скандальный историк Борис Соколов считает, что в этой битве погибли по большей части генуэзцы, которые составляли пехоту в армии Мамая, а большая часть армии Мамая благополучно ушла воевать с Тохтамышем. Даже численность армий в этой битве не могут толком подсчитать — от 400 тыс. у русских и 800 тыс. у татар (согласно летописям), до 6-12 тыс. с каждый стороны согласно современным исследованиям. В любом случае, вместо Речи Посполитой получается отдельно Русиния, и отдельно Польша — единая, но небольшая, и со своими головняками. Где вы там прямо ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ унии и образования… Подробнее »

tartar141
06.10.2021 20:38

Керчь стоит поправить из Корчева в Серце. Видел как то написание латиницей, которое по-русски так и читалась, как Серце. Тем более, похоже, что это допотопный Царь-град.

Альтернативная История
Logo
Register New Account