Каким могло быть развитие советской зенитной 37 мм пушки 61-К в послевоенное время
В 1944-ом стартовала разработка нового автоматического орудия в калибре 57-мм — такой калибр был выбран из-за того что военные хотели получить универсальное орудие, способное и танк угробить, и тяжёлые бомбардировщики сбивать (а может и нет, во всяком случае я читал именно эту версию). Результат — победила грабинская С-60 массой в 4,8 тонны (по другим источникам — 4 475 кг в боевом положении) и с высотой в два с половиной (2,46) метра. Как легко догадаться, пытаться воевать с такой бандурой против танков — абсолютно бесполезное занятие (и для этого в СССР была целая куча более подходящих и дешёвых орудий), а зенитка в калибре 57-мм получилась тоже невесёлая. Снаряды оснащались только контактным взрывателем (все эти ЗУО6 с радиовзрывателями — уже современные придумки), а с практической скорострельностью в 70 выстр./мин попасть в кого-то, несмотря на замечательную баллистику, было всё же затруднительно. Да и развивать оную практическую скорострельность крайне затруднительно — каждая обойма весит как минимум 26,44 кг, а заряжать нужно каждые 3,4 секунды.

Судя по размеру и весу обоймы, 70 выстр./мин практической скорострельности С-60 развивала только в комплекте с двумя Иванами — Данко и Драго.
Да и тяжёлые МЗА в принципе в мире как-то не прижились. Учтя попытки немцев их 50-мм и 55-мм автопушками, закончившиеся неудачей (“неожиданно” оказалось что тяжело-неудобно-дорого), в принципе можно было бы догадаться, что 57-мм автоматический дрын — не лучший вариант для армии. В общем, с мнением некоторых авторов, на тему того что С-60 — это, цитирую, “зенитно-артиллерийский шедевр” я согласиться никак не могу. Достоинства там были, баллистика и полуавтоматическое управление с РЛС и ПУАЗО (что заслуга не автопушки и выбранного калибра, а просто развития техники). Мощность снаряда я к достоинствам относить не буду, она просто-напросто избыточна для стрельбы по большинству самолетов.
ИМХО — можно (и нужно) было просто модернизировать старую (на деле не очень-то и старую) и проверенную 61-К. В чём плюсы? 61-К имеет большую практическую скорострельность нежели С-60, 120 выстр./мин против всего 70 у 57-мм “шедевра”. Конечно, даже минуту непрерывно 61-К стрелять не может — длина непрерывной очереди всего 100 выстрелов, но у С-60 оная тоже меньше — 50-60. Сколько высадят короткими очередями, которыми полагалось стрелять — не знаю. Собственно, на С-60 проблему кое-как решили — дали аппаратуру охлаждения, которая прокачивала жидкость через канал ствола, и через 3-4 минуты температура оного падала до вполне приемлемых величин. Конечно, надо было её сначала извлечь из кузова арттягача/грузовика, подключить, а потом уже несколько минут охлаждать, но думаю, на развернутой заранее позиции часть подготовки можно было бы и заранее проделать. В любом случае, аппаратура полезная, при модернизации 61-К такую в комплект стоит включить. Но в бою за 3-4 минуты с не стреляющей артиллерией в любом случае можно будет прощаться, реактивный (истр)ебитель за это время сможет много чего интересного с зенитками сделать, а выпустившая +- 100 снарядов 37-мм пушка имеет больше шансов попасть в вражеский самолёт, чем выпустившая 60 (или ещё меньше) 57-мм, тем более большей части самолётов и 37-мм снаряда хватит за глаза.
В общем, как я вижу модернизацию 61-К. Для начала — возможность полуавтоматического наведения по данным с РЛС, для чего надо внедрить электромеханические приводы и собственно соответствующую СУО. Второе — новый снаряд, с повышенным содержанием ВВ и разрывным зарядом из А-IX-2. Кроме того, стоило бы внедрить обоймы на 8 снарядов, аналогичных немецким на FlaK 43, это ещё сильнее практическую скорострельность увеличит (может выстрелов до 150, как у немецкой пушки, хотя не факт). Ну и естественно новый прицел разработать, потому-что штатный АЗП-37-1 позволял обстреливать цели с скоростью только до 160 м/с, что в эпоху реактивной авиации уже маловато. О установках для принудительного охлаждения ствола я уже упоминал. Это — малый вариант модернизации, через который можно (и нужно) пропустить старые орудия и в общем-то даже выпускать новые.
Безусловно, намного больше орудий в сравнении с АЗП-57 в таком варианте выпустить не выйдет — их выпуск будет лимитирован выпуском ПУАЗО и РЛС СУО, по типу СОН-9. Поэтому предлагаю 37-мм зенитки сводить исключительно в восьмиорудийные батареи, это в некоторой степени нивелирует дефицит приборов управления огнем (ПУАЗО-6 та же больше 8 орудий обслуживать всё равно не могла).
А теперь о более глубокой модернизации. Для начала — внедрить дульный тормоз для снижения отдачи и воздействия оной на лафет. Во-вторых… создать спаренную 37-мм артустановку. Такие были, правда с отделяемым колесным ходом — это я о немецком “цвиллинге”. Сам по себе он нам конечно не нужен, всё же лучше сохранить нормальную четырёхколесную повозку. Но вот затея подобной спарки сама по себе интересная. Даже в спаренном варианте 61-К будет как минимум не тяжелее, а скорее всего и легче нежели 57-мм автомат, особенно с дульным тормозом — импульс одиночного выстрела меньше, около 646,8 кг*м/с против 2 800 кг*м/с без учета дульного тормоза; разница для импульса в секунду уже будет меньше — за секунду АЗП-57 выпускает два снаряда (5 600 кг*м/с), а спаренная 61-К — 5-6 (3 880,8 кг*м/с), но всё же будет ощутимой. А плотность огня и продолжительность оного у подобной спарки будет значительно выше (она может очередью до 200 снарядов без перегрева отстрелять, по сути — как четыре 57-мм ствола). Опять же, решается вопрос обеспечения ПУАЗО — по сути в батарее будет 16 стволов на восьми лафетах, и их все можно обеспечить всего одним комплектом РЛС и ПУАЗО. Конечно, куда угодно такую спарку пихать нельзя, но в отдельные части ПВО, которые будут защищать стационарные объекты — вполне подойдёт.

Спаренные буксируемые автопушки вполне существовали. Правда в АИ всё же лучше расположить стволы горизонтально.
Что мы получаем в итоге? Во-первых, отработанный зенитный автомат, для внедрения которого в производство нужны в общем-то минимальные усилия. Во-вторых, альт-зенитки будут иметь меньшую стоимость и трудоёмкость, соотв. пушек будет выпущено больше нежели 57-мм орудий. В-третьих, орудие будет более удобным в эксплуатации — сам по себе 37-мм автомат легче даже в спаренном варианте, БК также весит значительно меньше нежели у АЗП-57, таскать всё это будет куда удобнее. В-четвертых, альтернативная пушка что в одиночном, что в спаренном варианте может выдавать бОльшую плотность огня или бОльшую продолжительность стрельбы в зависимости от развиваемой скорострельности.
Подозреваю, что дело было все же в том, что надеялись создать компактный по тем временам радиовзрыватель а не в желании обязательно бороться с танками да и нишу 76 мм зениток скорее всего хотели занять чем-то автоматическим🤔
Сугубая ИМХА… Ессссно, выбор путей в послевоень, с учетом реалий ВМВ и возможностей промки(да и страны вообще) был еще тем занятием. Однако, помянем несколько обстоятельств.. Еще при разработке Шилки и Енисея возникла некая проблема. Решенная предложением поставить 30мм на Шилку. В этом варианте она была чуть тяжелее(с возможностью авиатранспортировки), перекрывала весь диапазон Енисея и обладала большими возможностями, ЕМНИП, кг/мин. То есть, с т.з. ПВО, 37мм становились …странными… С учетом хотелок за унификацию — тем более. Правда, с унификацией, есссно, не срослося(что было понятно еще на этапе формирования т.з.)), но это не особо страшно. При условии доведении до ума Оби — весь спектр задач войсковой ПВО(на тот момент) решался. Задачи объектовой ПВО решались другими инструментами. Либо куда более мощная арта либо ракеты. 57мм в этом раскладе(вполне себе актуальном на тот момент) просто не было. Отсель и реал). Актуальность этого калибра была только для флотских. да и то, при условии получения массового производства РЛвзрывателей в этом формате. Хотя даже это рано, потому как массовые недорогие ПКРы пошли позднее. Да и то, достаточно большой вопрос, осилил бы Союз эти штуки(взрыватели) в калибре 57мм…. И когда бы он это сделал…. А для сухопутья он вообще рыбе — зонтик. Есссно, на тот момент. А послезнания… Подробнее »
Вообще нужно посмотреть на фронтовые бомбардировщики тех лет, высота боевого применения 4-5 км (как фронтовой машины так то они в среднем до 12 км поднимались), скорость 800-900 км/ч, маневренность ввиду все ещё близкой к поршневым машинам конструкции не самая высокая, при этом прочность конструкции хорошая (что наблюдалось на цельнометаллических машинах ещё войну).
Т.е. именно для армейской ПВО нужна система способная достать подобную машину и вывести из строя одним попаданием. При этом система дешёвая и относительно простая т.е. ракеты тех лет отпадают в принципе. А вот зенитная артиллерия в калибрах свыше 40 мм смотрится предпочтительно, особенно в связи с потенциальной возможностью все же сделать радио взрыватель:)
Было бы ещё интересно узнать ваше мнение о собственно самой АИ, коллега.
Коллега, а почитайте историю создания той же Шилки. Увлекательнейшая история). И отпадет у вас половина вопросов, как минимум. Там, по уму, маса интереснейщих решений для АИ.
Ну, и заодно поймете, почему все эти дрочеры с 57мм на тот момент малоактуальны(минусаторов приглашаем)). Подчеркну — именно на тот момент. Создать РЛвзрыватель в этом форифакторе Союз таки не сподобился, ограничились 3″. Точнее, может)) и сподобились, но, подсчитав, прикинули и послали. Как, позжее, с 30мм….
А так, в общем….. Для начала определитесь, что именно будет делать МЗА. Причем, прикидывать надо в привязке к годам. До явления малогабаритного управляемого дальнобойного оружия актуальность МЗА(объектовой) не вполне очевидна. Там, скорее, 100-130 рулят. Потом — ракеты. А эти штуки еще и для береговой обороны(в комплексе) можно поюзать….
«Ну, и заодно поймете, почему все эти дрочеры с 57мм на тот момент малоактуальны(минусаторов приглашаем)).» Да они и сейчас не шибко-то актуальны, ИМХО. Унитары к 57-мм легче-то не стали, много боекомплекта в боевой модуль не запихаешь как ни крути. Я больше по Бахче с соткой и 30-мм (ну, как концепции), но это дело вкуса уже. «Для начала определитесь, что именно будет делать МЗА. Причем, прикидывать надо в привязке к годам. До явления малогабаритного управляемого дальнобойного оружия актуальность МЗА(объектовой) не вполне очевидна. Там, скорее, 100-130 рулят.» ИМХО — ещё по опыту ВМВ, когда именно МЗА сбила 68% от всех самолётов (плюс ещё сколько-то — крупнокалиберные пулемёты) можно было бы понять, что 100-130 не рулят в принципе. Больно уж тяжелы и нескорострельны. Разве что бомбер-стримы ими гонять, там они лучше другой зенитной арты уж точно, но вот проблема — войска оные бомбер-стримы не бомбят, и всякие мосты-переправы вблизи фронта тоже. Это как раз задача малокалиберной зенитной артиллерии — защита войск и важных объектов от налётов штурмовиков, истребителей-бомбардировщиков и прочего, что работает на малых высотах по целям размером меньше города. И вот для этого 37-мм подходит лучше чем 57-мм, по описанным в статье причинам. Насчёт дат — более-менее современное ПВО нужно как бы… Подробнее »
У 57-х есть свои прелести. Но тут надо думать на другом уровне. Вам БУ нужно создать актуальный, а там само встанет еа место, нужен ли и какой…
ИМХО достаточно спорное решение, по крайней мере, для СВ.
Такя ж сказал, что они — для объектовой. Всякие плотины и прочие промрайоны. Для войсковой — только мобильные комплексы. Бо не ПМВ.
Так, для мелочи в ближнюю послевоень не потянет промка все это помянутое вами великолепие. Увы. Слишком много их надо.
В реале 50-го года рулят 100-мм,105-мм и 85-мм на подстраховке. 37-мм автоматы в штате организованы как рассказывал альтернативщик, плюс в каждой батарее 100-мм и 85мм по одной штуке. Это не альтернатива это реальность 50-го года и позже у Китайцев до 80-х годов. Автоматы показали свою эффективность в форме кочующих батарей охраняя дороги. 37-мм заставил В-26 атаковать с высоты более 2 км и летать на цель 3 км . 57-мм воспретил летать на цель менее 4-5 км. На высотах до 1 км 37-мм лучше. На высоты 2 км и более снаряд 57-мм прилетает быстрее в полтора раза +. Вот и расклад.
Вот именно. Почему то зацепились все за эти 57мм. Но, в СССР то не расматривали 57 как единый калибр ПВО. Он был лишь одним из эшелонов в калибрах от 23 мм, если не от 12,7 до 100мм. Вот в этой концепции его и расмаривайие. А то началось, типа на высотах до 3 км лучше 30мм, или типа на большей высоте 100мм рулят. Далее, я вот не верю, что 57 разрабатывался с контактным разрабатывался. Ок, радиовзрыватель долго доводили, (кстати, когда стали ставить?), но почему это не поставили дистанционную трубку, или любой другой дистанционный взрыватель ? и тогда все встает на свое место. Калибр 57 мм был принят именно по причине боле-менее достаточного числа осколков для поражения цели. А то придумали, бронебойным стреляли по бомберам)))
Скорее от 14,5-мм калибра!
Нет конечно. Решали 23-мм, 25-мм или 30-мм делать лёгкий автомат и 45-мм или 57-мм тяжелый. Решили есть производство боеприпасов на 23-мм и 57-мм значит они и будут. Грубо 23-мм до 1,5 км, 57-мм от 1,5 до 4 км выше 85-м и 100-мм. При этом массово использовали немецкие 105-мм. Вопрос что наличие 25-мм и 37-мм систем плюс ЗПУ 12,7-мм и 14,5-мм давало возможность в том сегменте меньше напрягатся.
57-мм автомат изначально рассматривали для флота , а внедрение в армию пошло после Кореи по результатам использования 37-мм автоматов. Не было бы Кореи может бы так и остался как опытная разработка.
По результатам боевых действий 14,5-мм показал недостаточность действия пули по современным самолетам, а 37-мм недостаточность свойств для эффективной борьбы(скорости выросли эффективная высота поражения снизилась).
«недостаточность свойств для эффективной борьбы(скорости выросли эффективная высота поражения снизилась).»
Что и неудивительно — автоматический прицел 61-К позволял борьбу с целями со скоростью до 140 м/с. Так-то снаряд у артсистемы вполне приличный, не АЗП-57 конечно, но тоже неплохой (амеры на свои бофорсы тоже не шибко жаловались, так-то). А вот отсутствие батарейного ПУАЗО, автоматического наведения по данным РЛС и древний как говно мамонта прицел по реактивам работать не давали.
У более современных С-60 всё это было, оттуда и эффективность.
Это они в Корее им все это запрещали? Кто ж там все эти мосты сносил, жд и прочее хозяйство?
Количество снарядов на установку. В разы больше чем во время ВОВ.
Аааа….. Оказывается, авиация яннкесов ничего в Корее сделать так и не смогла…..
Вон оно што…..
Чой-то открытия гуськом пошли. То у Саддамыча обалденное ПВО с офигительными ВВС, то теперь вот непревзойденные успехи у чучхеносцев……
Ну, начнем с того, что корейцы боролись с авиацией противника и довольно успешно. Порой сбивая даже из ДТ и натянутыми между сопками проводами. Есть толстая такая книдечка Война в Корее, изданная в 60-е Вениздатом для военных, а в гачале 2000-з переизданная. Ну и насчет мосты разносили. Ну как бы американцы могли позволить себе и массовые налеты и многократные. К примеру в черный день сколько Б-29 участвовало? Плюс F-84 сопровождения , которые тоже работали по зенитным точкам.
Да-да. В ВОВ Теркин был, помнится, из ружжа тоже самолет сбил…
И таки да, никто, собственно, и не говорит, что эти твм развлекались чисто по хотению.
Речь об тем, что все эти ваши дивизии ПВО даже и на таком ограниченном, в общем-то, ТВД, прикрывали полиора объекта с переменным успехом. Поимев аж, ЕМНИП, 16%…. Что, впрочем, неактально, ибо для них главное — не сбить, а сорвать атаку.
Рассуждать за эффект в связи с отсутствием объективных данных, лично я затрудняюсь.
И? А мы собирались воевать с кем? С моджахедами? Или с парагвайцами?
Какой ужос! Надо же, гадкие читеры!!
Правда? Вот как. Наших сколько там было и что они прикрывали? Сколько систем ПВО было у Китая и каких? Поимому тут два вывода Систем ПВО было не достаточно против таких количеств Самолетов. Поэтому оно в основном было очаговое. И второй качество ПВО росло. Что вы хотите от колониальной захватнической Войны. Но смысл от этих событий один. Колонизатор переоценил свои возможности. Слаб в коленках…
За что ж вы дядюшку Кима в империалисты записали?)
А за вопросы, сколько кого там было…..
До сих пор нет объективной инфы, кто и сколько кого там наколупал.
Не говоря уже об тем, что, если Кобе была нужна эта война, чего ж он поскромничал? И авиация только ПВО и зенитчиков…..очагово и вообще….
А если не нужна, то вообще какого овоща этот бордель был?
Не говоря уже о том, что проигравшим всегда чего-то не хватает)).
И какой это дядюшка Ким? Даже не знаю. Знаю Смердящего СЭМА, Кровавого ГАРИ, Сонного ДЖО. Старый стал уже не чего не помню напомните….
«Так я ж сказал, что они — для объектовой. Всякие плотины и прочие промрайоны. Для войсковой — только мобильные комплексы.» Ну я тоже самое в общем-то сказал. Но как мне кажется, выпускать десять тысяч КС-19 для объектовой ПВО всё же перебор, можно было бы и меньшим числом обойтись. Собственно, в АИ и придётся, ибо для выпуска МЗА надо где-то брать пром. мощности. «Так, для мелочи в ближнюю послевоень не потянет промка все это помянутое вами великолепие. Увы. Слишком много их надо.» Вопрос в объемах, исключительно. Я понимаю, что радиоэлектронная промышленность не начнёт выпускать вдруг лишние сотни станций орудийной наводки, потому-что вдруг страна продолжила выпускать буксируемую МЗА, вместо перерыва на целую пятилетку. И оные СОНы нужно в том числе и крупнокалиберной арте, которой тоже выпустили дай боже. В том числе поэтому я и предлагаю восьмиорудийные батареи и для более-менее стационарных позиций — спаренные установки, чтобы на одну РЛС приходилось как можно больше стволов. А так, вопрос в масштабах выпуска. Понятно что все 37-мм обеспечить ПУАЗО и РЛС не выйдет (часть конечно «уйдет» от крупнокалиберной арты, но этого тоже вряд ли хватит). Но какой-то процент — вполне возможно, и даже если он будет мал — это лучше чем полное отсутствие подобного в… Подробнее »
В начале апреля 1951 года, военный министр и начальник генерального штаба, направили директиву командующему войсками ПВО страны о подготовке и отправке в Китай и Северную Корею зенитно-артиллерийских дивизий и одного прожекторного полка. В начале июня 1951 года в Китай были направлены 87-я и 92-я зенитно-артиллерийские дивизии и 10-й прожекторный полк, укомплектованные личным составом по штату военного времени. 87-я зенад была двухполкового состава в которую вошли 151-й и 1777-й зенитно-артиллерийские полки. Каждый полк дивизии имел в своем составе 4 батареи среднего калибра 8-ми орудийного состава и 4 батареи малого калибра 6-ти орудийного состава. Каждая батарея, кроме боевых средств, имела новейшую, по тому времени, радиолокационную станцию орудийной наводки типа СОН-3К с дизельной установкой, генератором для электропитания станции и прибор ПУАЗО для управления зенитно-артиллерийским огнем. Дополнительно каждая батарея имела 37мм пушку для непосредственного прикрытия батареи от внезапных атак штурмовой авиации противника. В качестве зенитных пушек среднего калибра использовались орудия 85мм калибра, а малого калибра – орудия 37мм калибра. Исходя из вооружения батареи, в полку имелось 32 орудия калибра 85мм и 28 орудий калибра 37мм. В дивизии в целом, на вооружении имелось 64 орудия 85мм калибра, 56 орудий калибра 37мм, 8 приборов ПУАЗО, 8 радиолокационных станций СОН-3К, 3 станции дальнего и кругового обзора типа… Подробнее »
Возможно. Но предки, почему-то, не обошлись). Более того, 37мм после 1945-го в сухопутье не выпускали. Что не означает, что это единственно верный вариант, но подумать можно).
Вообще говоря, надо бы различить войсковую ПВО и, условно, объектовую, но мы тут впадем в терминологические …. дискуссии)…
ИМХО же, для прикрытия самих войск потребно нечто мобильное. Понятно, что лучше буксируемые 37мм с радаром, чем нишиша). Но разве что как паллиатив. Ибо и возможности транспортировки и время сворачивания/разворачивания…
Для защиты же мостов и прочих интересных вещей в прифронтовой полосе — вполне. Весь вопрос в электронике и прочей машинерии.
А стратегические объекты лучше прикрывать теми же 19-ми, до ракет.
Опять же ж, привода и все прочее, с той же электроникой, одинаковы, практически, что для 100мм, что для 37мм. И сильно больше их не выпустить. Скорее всего поэтому предки именно так и поступили.
В общем посыл понятен и тут надо смотреть возможности промышленности по приводам и электронике. И по возможности «выстругать» нужный вам вариант 37мм. А то, по слухам), с Шилкой столько возились, в том числе, и из-за проблем с артой….
Ну, за Пэтриот не скажу, а до оного сухопутные войска НАТО прикрывались буксируемым Усовершенствованнм Хоком. Он конечно быстро развертывался, но….работать с ходу или с остановки не мог….И это уже 80-е годы были.
«Возможно. Но предки, почему-то, не обошлись)»
Как мне кажется, предки очень сильно опасались сотен В-29 и других высотных аппаратов, которые начнут превращать всё внизу в развалины. Притом в некоторых местах — в фонящие. Их в общем-то можно понять, пока воевали в Германии насмотрелись на разбомбленные в хлам города и «продолжения банкета» явно не хотели.
Именно. Приоритеты. И они были в сторону КСок, уж пардон. А поскольку здесь промка вряд ли сильно будет отличаться от реала — скорее всего, будет тот же исход. В лучшем случае сделают несколько сотен предлагаемых девайсов. Если с ариой все срастется)
«Именно. Приоритеты. И они были в сторону КСок, уж пардон.»
Вот уж как раз приоритеты в АИ можно поменять — орды В-29 после ВМВ всё же подрастеряли актуальность. В любом случае, даже полтысячи 37-мм автопушек (объектовая ПВО не шибко обеднеет, честное слово) лучше чем наличные к началу войны 50 постоянно ломающихся АЗП-57. К которым спустя два года добавятся всего 268 орудий, тоже не являвшихся образцами надёжности. Вместо них вполне могли бы выпускаться более надёжные орудия, притом в больших количествах.
Если же вы про Корею, то куда лучше для АИ прислать чуть мозгов советскому руководству.
А что с мозгами было? Сталин четко сказал Киму не начинай, но тот перетер с Мао и ввязался. Мы скромненько помогали, потому как больные на голову американские генералы требовали шибануть атомной бомбой. А вот после этого , мне интересно, что бы сделал мистер Фрог на месте руководителя СССР?.
Коллега, милль пардон, но вы не забыли, что Главпура давненько уже нет, хотя дело его живет? Если году так 1975-м сия версия еще прокатывала в ширнармассах, то сейчас — увы. Что, кстати, вовсе не делает противную сторону правой. Эт я так, на всякий случай, хоть и не поможет). Зато доставит минусаторам, молчаливым и скромным :wpds_wink: . Да и вообще, с той войной масса….сложностей… Потому как сводных данных, условно объективных, я, в общем, не встречал. Вполне возможно, что не там искал). Только в 1950 г. Советский Союз передал КНДР ВВТ на сумму 871 млн. руб. — в 5,3 раза больше, чем в 1949 г., и практически столько же, сколько за 1951-1953 гг.По воспоминаниям бывшего военного советника при академии КНА полковника в отставке Александра Николаева, советские офицеры приняли непосредственное участие в отработке предстоящих действий в дивизиях корейской Народной армии, в рекогносцировке местности и в скрытом сосредоточении частей КНА в районе 38-й параллели в период с 12 по 23 июня 1950 г. Оно понятно, что с учетом реалий, оно бы именно так все равно и кончилось. Т.е. войной. Понятно, что южнокорейцы имели планы. Впрочем, их имеет любой штаб. По крайней мере, приличный). Но если уж начали обедать, то надо и оттанцевать. А вот… Подробнее »
Так американские марионетки первые поперли. Начали ползучие вторжение. Он только перевёл это на другой уровень. Южные имели войск в полтора раза больше и за спиной Кровавого ГАРИ. Они и наглели.
Но это не отменяет начало военных действий Марионетками Кровавого Гари.
Хех. Это, как минимум, отменяет
Насчет спины — численность военнослужащих США в Корее на начало конфликта?)
С учетом того, как проходило первое действие того спектакля — заявление о том, что ЮК подготовилась и начала — несколько….несколько, в общем. Готовилась — таки да, начала — так себе начало….
Факт что они начали на две недели раньше. А то что было потом по факту. Ну кто же виноват.
Там большой и спорный вопрос — кто ж начал раньше. И снова оговорюсь, шо не заради повесить на кровавых коммуняк очередного пса. Поскольку идеологической диареей не страдаю. Но именно в тот момент северные таки начали раньше. И слились. И т.Сталин про это знал. Результат известен.
В свете же темы, думается мне, что тут обсуждаемый девайс не поможет)
Тут согласен. Но марионетки явно провоцировали конфликт.
Ото ж. И тут возникает вопрос — кто соорудил из дяденьки Кима главного корейца? И как с ним работали, шо вот так вот вышло?
А результатом всей этой вакханалии, помимо всего прочего, был подарок нюка председателю…
В общем, или воевать не как обычно)), или не воевать вовсе. Все прочее — тривиальный паллиатив, обильное потоотделение покойного перед смертью как положительный признак. Увы.
И тут возникает вопрос — кто соорудил из дяденьки Кима главного корейца? И как с ним работали, шо вот так вот вышло
++++++
21 июля 1942 года приказом командующего Дальневосточным фронтом И.Р.Апанасенко было сформировано интернациональное войсковое соединение – 88-я отдельная стрелковая бригада;
Бригада дислоцировалась под г.Хабаровском, формировалась в основном из числа этнических китайцев, корейцев, эвенков, нанайцев, проживавших на советской территории в низовьях рек Амур и Уссури;
….
Командиром «корейского» батальона являлся капитан Цзин Жичен (Ким Ир Сен) – будущий лидер Корейской Народно-Демократической Республики. В селе Вятское, в котором была расквартирована бригада, у него родился сын – Ким Чен Ир;
https://harbin.mid.ru/ru/press-centre/news/o_88_y_otdelnoy_strelkovoy_brigade_sovetskoy_armii/?TSPD_101_R0=08765fb817ab2000aa2903ed2e87a352fa8eb9b2340ee83b3859c85a311d527936bb07a0c9ab1d4708ece8c885143000611e4dbbad4a581ea91cfd3a0aba79a087362b49cc86be5c4c186754d7930fcc3ce9793882267f4f731d695798e88a3f
Мерси ужасно, но я в курсе))
С чего бы? Основное средство доставки на тот момент — стратеги. Которых у амеров вполне себе есть. И с которыми нам бодаться особо нечем, с учетом развития техники и … географии. Фронтовая авиация, в общем, есть. Чем гонять всех этих орлов. А вот со стратегами поделать нечего. Опыт как раз ВМВ говорит об тем, что с условно целым тылом бодаться можно. А без него — увы.
Прикидываем длину фронта(хотя бы по опыту ВОВ) и делим на нее полтысячи автопушек. Как уже говорил — фронтовая авиация у нас есть. А вот С-75, пока, — нет.
«А вот со стратегами поделать нечего. Опыт как раз ВМВ говорит об тем, что с условно целым тылом бодаться можно. А без него — увы.» Я не собираюсь выбрасывать на свалку все КС-19, об этом и речи не идёт. Хотя считаю что авиация в деле уничтожения стратегов значительно лучше какого угодно числа крупнокалиберных зениток, но от этого больше перехватчиков у СССР от этого мнения (и возможностей для их выпуска) не станет. Но вот уменьшить их количество всё же можно без колоссального урона для обороноспособности. А ещё, как показывает опыт ВМВ, тыл бывает не только глубоким, а ещё и ближним. И выбомбленный ближний тыл также оставляет мало шансов, для чего нужна и фронтовая ПВО. И мощная. «Прикидываем длину фронта(хотя бы по опыту ВОВ) и делим на нее полтысячи автопушек. Как уже говорил — фронтовая авиация у нас есть. А вот С-75, пока, — нет.» Об опыте ВОВ мы пока не говорим, речь о Корее. А там ширина фронта около 250 км по быстрой прикидке на гугл-карте, пара зенитных пушек на километр фронта лишней не будет всяко. Опять же, если поделить на длину фронта 50 АЗП-57 получится как-то совсем не смешно. Да и до конца войны их можно будет поставить не сильно… Подробнее »
И кто будет всем этим великолепием в Корее управлять?
Корейские товарищи?
А посылать туда сухопутчиков Коба как-то не торопился. Почему-то ограничившись летунами….
Единственное, что можно сделать с корейкой — не начинать)). Но это вопросы к т.Сталину….
«И кто будет всем этим великолепием в Корее управлять?
Корейские товарищи?»
Ну, С-60 же им отдавали, в конце-концов. ИМХО — без военспецов не обошлось, вряд ли бы корейцам дарили новейшие пушки, которых у СССР счёт шел на едва ли не на десятки. Хотя, всякое бывало, «альтруизма» подобного хватало.
А посылать туда сухопутчиков Коба как-то не торопился. Почему-то ограничившись летунами….
Единственное, что можно сделать с корейкой — не начинать)). Но это вопросы к т.Сталину….
++++
Рассказываю- Корейская война велась международными силами по мандату ООН.
А всё потому, что советская делегация покинула голосование и не проголосовала против.
И голос СССР в голосовании был засчитан как воздержавшийся.
И?
Бороться нужно не только с танками.
А против любой ЛБТ 57мм автомат вундервафля.
Тем более против ЛГБТ
«надеялись создать компактный по тем временам радиовзрыватель а не в желании обязательно бороться с танками»
Ну, может быть. В этом случае я просто процитировал выложенный в интернетах текст:
«В ходе Великой Отечественной войны было выявлено, что батареи мелкокалиберной зенитной артиллерии очень часто вступали в бой не только с авиацией, но и с бронетехникой. В условиях бурного развития наступательных вооружений требовалось разработать мощное автоматическое орудие, которое могло с одного-двух попаданий сбивать бомбардировщики вероятного противника типа Boeing B-17 («Летающая крепость») и уничтожать средние танки типа M26 Pershing («Першинг»).»
За его истинность я не поручусь, конечно. А насчёт надежд с радиовзрывателем — ну очень уж утопично, с уровнем радиоэлектронной промышленности того времени. В любом случае, создать его тогда не сумели, а значит калибр в 57-мм следует признать либо избыточным (как я), либо недостаточным (и пилить ещё более крупнокалиберную автоматическую хтонь).
В эру БПЛА 57мм автомат с дистанционным подрывом лучший вариант
по совокупности возможностей применения по разнообразным целям
и возможностей реализации в разных видах.
«В эру БПЛА 57мм автомат с дистанционным подрывом лучший вариант
по совокупности возможностей применения по разнообразным целям
и возможностей реализации в разных видах.»
Даже если и так, что мешает разработать его, даже не знаю, в «эпоху БПЛА», а не мучаться с древностью, которую начали придумывать ещё в ВОВ?
Там и ствол легче получится, и казёную часть всё равно переделывать (не обойменным заряжанием с помощью нигролоадеров же вы собираетесь по БЛА садить?) под ленточное питание или что-то в этом роде. Да и у старых боеприпасов уже скорее всего все сроки хранения вышли.
А вплоть до появления современных программируемых/радиовзрывателей калибр в 57-мм тупо избыточен и во многом вреден. В АИ я привёл пример — более лёгкая чем одиночная 57-мм спарка 37-мм автопушек вполне способна выдавать то же количество снарядов до перегрева, что и четыре АЗП-57. Притом если нужно, одна обеспечит даже большую или сравнимую с оными 4 пушками скорострельность (240-300 выстр./мин против 4х70 выстр./мин).
А городить мега-ствол, который будет более полувека менее эффективен нежели более лёгкие пушки, чтобы когда-нибудь потом можно было пару деталей от него перенести на новое 57-мм орудие — смысла не имеет.
Всегда казалось странным что имея основной мелкий калибр 37 мм мы как то в послевоенное время перешли на 30 мм. Уж не знаю насколько отличаются снаряды этих калибрах но по логике 37 мм боеприпасы имеют больше возможностей для создания всяческих разнообразных снарядов просто из-за того что вес такого боеприпаса выше.
Думаю если бы эта АИ была реализована то сегодня на легкобронированной технике стояли пушки калибра 37 мм.
Реактивная авиация. Примерно на 35мм проходит граница скорострелок. Максимум что удалось выжать в таком калибре без танцев с бубном, 600в/мин. Это маловато. Но и то такая пушка непроста. Без хайтека получалос что то около 250. В конечном счете, да, на Енисее сумели разогнаться, но именно что это было сложно. Подозреваю, это было одной из основных причин зарубить этот проект. Т. к. его автомат не осилили, хотя какую то опытную серию делали.
В быстро летящий самолет лучше палить высоким темпом, на 30мм 600 достигли легко, 30мм гасты разогнали до 2500. Так что при сравнимом темпе 57 и 37 выбор был в пользу 57. Впрочем это оказалось так себе решение и данный калибр стал перспективен только с неконтактными взрывателями.
Естественно, что 57мм раскрывается полностью с неконтактными взрывателями.
Но и без них приличная область применения.
А 35-40 мм ни туда ни сюда.
С неконтактными взрывателями совсем мизерное количество ВВ,
а прямое попадание тяжелее обеспечить чем у 23-30 мм.
Да и дальность у 37мм более чем в полтора раза меньше, чем у 57 мм.
Не говоря уже о том что большинство целей 57мм гарантированно уничтожит в отличии от 37мм.
Это касается и ЛБТ и стен зданий.
«Уж не знаю насколько отличаются снаряды этих калибрах но по логике 37 мм боеприпасы…»
Масса ОФС для 61-К — 735 грамм. Для 30-мм 2А42 — 389 грамм. В общем — гораздо легче, а соотв. и пушка будет меньше, и боекомплект компактнее. Вероятно из этого и исходили, когда переходили на калибр в 30-мм.
Поздравляю, вы «изобрели» В-47 !
Если уж альтернативить по-полной, то надо добавить насос, бак-радиатор и кожухи (с морской В-11).
Причины перехода на 57мм, это бОльшая дальность прямого выстрела и меньшее время полёта до цели, что было критично с появлением реактивной авиации.
«Поздравляю, вы «изобрели» В-47 !»
Упс! Даже не знал о существовании этой спарки. Она в итоге даже легче чем я думал. Хотя в АИ я не только спарку внедряю.
«Если уж альтернативить по-полной, то надо добавить насос, бак-радиатор и кожухи (с морской В-11).»
Думал над этим, но решил что лучше уж взять систему охлаждения от той же С-60 чтобы было не слишком уж «модерново».
ЕМНИП, на сухопутных пушках в СССР такое водяное охлаждение стволов появилось только на шилке и енисее, если конечно не считать всяких пом-помов.
«Причины перехода на 57мм, это бОльшая дальность прямого выстрела и меньшее время полёта до цели, что было критично с появлением реактивной авиации.»
Это тоже, да. Но ИМХО — реактивный самолет пытаться сбить из маломаневренной 57-мм бандуры всё же не самый лучший метод, нужно было делать ставку на плотность огня.
Тем более иностранцы вполне обошлись и меньшими калибрами, не создавая супер-пушку, да и вплоть до Вьетнама 61-К вполне себе работала по воздушным целям — это с её-то древним прицелом и без возможности работы с ПУАЗО и РЛС в полуавтоматическом режиме.
Чем плоха система заставляющая всю авиацию противника пользоваться кислородными приборами? Зачем смотреть на 15 лет вперед? Если так логична 30-мм система, а не 37-мм. Реальная замена автоматов 57-мм в тех условиях автоматы 45-мм под боеприпасы как на флоте. Ведь цель системы сделать не безопасным применение авиации на высотах до 5,500 м. То есть выдавить в зону с низким содержанием кислорода(даже с использованием кислородных масок- это повышенная утомляемость, снижение реакции и координации) и снизить эффективность применения оружия по наземным целям. По сравнению с 37-мм системами в 1,5 раза возросла эффективная дальность поражения цели и снизился расход боеприпасов на поражение цели. В реалиях технологий до 60-го года система реально сильнее предлагаемой вами. Да и в современных технологиях эта система лучше для борьбы с вертолетами например. В данный период главное возможность массового выпуска современного боеприпаса под эту систему для данных целей и создание комплексной системы информирования(хотя бы на уровне имеющейся сейчас у НАТО). Это просто инструмент. Вы предлагаете заменить шпагу стилетом. На основании что им проще тыкать.
«Чем плоха система заставляющая всю авиацию противника пользоваться кислородными приборами?» И которая с величайшим трудом может защитить саму себя? Так можно просто перейти на КС-19, которая заставит авиацию противника перейти не на кислородное оборудование, а на «драконодевочек» U-2, у неё-то эффективная высота — аж 15 км, никто не уйдет, ага. Никто из-за угрозы обстрела С-60 не перейдёт на бомбардировку цели с горизонтального полета километров эдак с шести, как не заставляли в войну МЗА переходить пикировщики и штурмовики на высотное бомбометание. «Зачем смотреть на 15 лет вперед?» Я не смотрю на 15 лет вперед, я использую доводы, которые были убедительны ещё в момент начала разработки АЗП-57 и о которых было уже тогда известно — она будет тяжелой, дорогой, мы таких тяжёлых автопушек ещё не делали и её придётся долго мучать, плюс вряд ли они будут как минимум в начале надёжными; заграничный опыт автоматических зениток такого калибра — также неудачен. А ещё есть куча 61-К, которые выпускаются уже сейчас, которые можно легко модернизировать и которые в общем-то нормально самолёты (притом едва ли не лучше проектируемой АЗП-57), поэтому создание «прорывного» орудия с сомнительными перспективами просто нафиг не нужно. «Ведь цель системы сделать не безопасным применение авиации на высотах до 5,500 м.» Ради этого,… Подробнее »
Чем плоха система заставляющая всю авиацию противника пользоваться
++++
это ПВО танковых корпусов.
ЗСУ-57-2 1955-й год
ЗСУ-23-4 1964-й
Ведь цель системы сделать не безопасным применение авиации на высотах до 5,500 м.
++++
ЗСУ «Енисей» 4 500
Ну а выше ЗРК. Стрела-1 Куб,Оса и т.д.
https://dzen.ru/a/X_nl_bsU1U_7Jrqk
А чем плох 57-мм автомат в реалиях 1950-го года?
это разные классы. 37мм это МЗА. 57мм это СЗА.
Между 23-мм и 57-мм получился разрыв. Нет линейки.
Калибры ПВО СВ какие было
23, 25, 30, 37, 57, 76, 85.
По поколениям
25, 37, 76/85
23, 30, 57
т.е. явно не хватает 45-мм. Она была,но на флоте. Если учитывать РИ, 37-мм в самый раз. И для БМП и для ЗРАК СВ.
И что? 37-мм с обоймами чем спасение? Ладно 30-мм с ленточным питанием. Как минимум 37-мм надо делать под патрон скорость 1100 м/с и создавать автомат с данными предложениями. А так смысла в нем нет, только что есть уже в наличии. До появления у нас массовых С-75 и особенно С-125 57-мм автомат лучше 200%. А после двух ствольный 37-мм со скоростью снаряда 1100 м/с и радио прицелом да замечательная как система выдавливания с малых высот, но там 30-мм будет в таких характеристиках лучше по всему комплексу свойств. А с появлением вертолётов с дальнобойным ПТУР 57-мм в созданном комплексе будет лучше. Системы меняются выиграв в 50-х, проигрываешь в 70-х и выигрываешь в 00-х. Всё меняется. Нельзя так однозначно говорить.
Более крупный размер позволит с гарантией сделать
— УАС
— радиовзрыватель
это про ПВО
-более толстую броню будет пробивать
— ОФС мощнее
Дальность 4,5 км.
Не, ну понятно же, что в больший размер, можно больше «всякого» напихать. Начиная с просто взрывчатки.
Вот поэтому 57 мм и лучше
Я почему за 37-мм, она легко встанет на БМП-1,2,3
И с более приличным БК, а не 80-148 снарядами, как у АУ-220М.
80-148 снарядов 57мм на предложенных БМП дадут больше эффекта, чем в три раза большее
кол-во 37мм
Rheinmetall Air Defence: Skynex truck-mounted engaging drone swarm
35-mm
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8&t=13s
Так это ответ на вызовы 1973 года. Что тут такого супер? Просто инструмент не самый эффективный.
Если создали радиоприцел нормальный плохо а так калибр избыточный.
да нет, свежачок.
Речь о будущем, а не прошлом. Называется Рой. когда дроны действуют стаей, обмениваясь инфой.
И одновременно недостаточный для столь большой и тяжёлой бандуры как 35-mm truck-mounted Skynex .
57 мм был лучше уже тогда, и тем более сейчас.
Собственно, в статье писал. Практическая скорострельность — низкая (баллистика-то замечательная, но попасть всё равно трудно), притом снаряд, хотя и тяжёлый, всё ещё с контактным взрывателем, а мощность его большинству самолётов — за глаза, им и 37-мм за глаза хватит. Ну и перегревается быстрее, то перегрева 61-К едва ли не вдвое больше снарядов выпустить успеет.
При этом 57-мм очевидно сложнее и дороже нежели 37-мм, то есть орудий на выходе будет меньше. Ну и мучаться с ним в итоге пришлось, сначала был провал в производстве МЗА в второй половине 40-ых (когда 61-К уже не производили, а АЗП-57 — ещё не производили), а потом оказалось что пушки первых выпусков ещё и фиговой надёжностью обладают (не проблема калибра, проблема освоения всего нового).
А если продолжать делать 37-мм автоматы с минимальными изменениями, то этих производственных проблем будет значительно меньше. А плотность огня в прикрываемых оными пушками районах — значительно выше, как за счёт большего количества пушек, так и за счёт их более высокой практической скорострельности и длительности стрельбы без перегрева.
Смотрите ваше предложение почти супер для реалий 70-х годов. Но мир не стоит на месте системы военных столкновений изменяются. Технологии убийства людей усовершенствуются. Смотрите что в реалиях тех времен 57-мм был на своем месте. Когда начался Вьетнам казалось бы бесполезные 25-мм автоматы встали на позиции ПВО. Когда выяснилось что низкие высоты не достаточно перекрываются полем локаторов ПВО и соответственно поразить ракетой тяжело. Как результат Шилка, СТРЕЛА и спаренный 23-мм автомат с ленточным питанием. Появились подскакивающие вертолёты с ПТУРами потребовался 30-мм..40-мм автомат и ракеты ПВО с лазерным наведением. Появились более дальнобойные ПТУРы на вертолетах значит 57-мм и 76-мм калибрам быть. Тут вопрос система информирования и снаряды эффективные. Сейчас появились дешёвые дроны-камикадзе. Вопрос в системе обнаружения, информирования, подавления и наведения. И система которая была не нужна в реалиях 80-х станет супер востребована в новом комплексе.
«Смотрите что в реалиях тех времен 57-мм был на своем месте.» Его место — где-нить на стационарных позициях рядом с КС-19. В войсках нужно что-то более компактное и лёгкое. И с большей эффективностью против штурмовой авиации, а не летающих на большой высоте бомберов. «Когда начался Вьетнам казалось бы бесполезные 25-мм автоматы встали на позиции ПВО. Когда выяснилось что низкие высоты не достаточно перекрываются полем локаторов ПВО и соответственно поразить ракетой тяжело. Как результат Шилка, СТРЕЛА и спаренный 23-мм автомат с ленточным питанием.» Полноценное вмешательство США в Вьетнамскую войну — 65-ый год. Шилку начали разрабатывать в 57-ом, а прототип был готов к 60-ому году, когда во Вьетнаме находилось аж 876 бравых джи-ай. В том же 60-ом ЗУ-23-2 приняли на вооружение. Так что понимание было ещё до Вьетнама. «Появились подскакивающие вертолёты с ПТУРами потребовался 30-мм..40-мм автомат и ракеты ПВО с лазерным наведением.» Прям ракеты ПВО с лазерным наведением?))) И кто в итоге пошел на это мега-решение в серии кроме бриттов с их старстриком , не поделитесь? «И система которая была не нужна в реалиях 80-х станет супер востребована в новом комплексе.» Не станет. С-60 была кое-как востребована в 50-ые (притом что массово в войска пошла только в 54-ом и потому-что ничего другого… Подробнее »
Доклада конструкторов спросил: «Значит, если цель не вошла в зону, то пуск ракеты невозможен?». Получив утвердительный ответ, он возразил: «Так дело не пойдет! Надо всегда иметь возможность пустить ракету. Не попаду, так попугаю!»
Почему начали разрабатывать «Шилку».
Переносной зенитный ракетный комплекс RBS-70. Вопрос как долго они это делали.А тут надо смотреть против каких дронов какие средства применять. Я разве имел введу 57-мм автомат? На мой дилетантский взгляд тут зависит от систем обнаружения и наведения. А средства поражения от 5,45- 57-мм. т.
https://www.youtube.com/watch?v=yrUHYBpPKx0
Мне нравится. На современь можно было бы сделать хороший снаряд с радиовзрывателем для ЗРАК-а/ов.
для БМП калибр в тренде.
57мм и тут лучше
это разные классы.
37мм это МЗА. 57мм это СЗА.
ну тут не факт. Тяжелое орудие 57мм. Это сейчас ТБМП рисуют, куда можно 57 воткнуть. Но все равно не факт, что оптимально. Уж очень большая БМ получается.
Вспомнил. В прошлом году ходили по Интернету разговоры о разработке 45-мм орудия. Но наверно это лажа, в смысле ложь.
Возьмите пожалуйста картинки иллюстрации на вашу систему.
Спасибо.
тип 65, тип 74 и схема .
У меня альт-предложение. Ядерка. Берем смесь йодида цезия, ВВ и тория. ВВ детонируем в капсуле- получаем после выделения и отстоя Уран-233. Стоим 122 мм снаряды или 130 мм. Ставим на снаряд мини «малыша». 3,5 веса заряда. как ядерный заряд- раствор соли урана 233 в тяжелой воде. а лучше тритиевой. критмасса 100 грамм. ТНТ эквивалент 22-24 тонны.
ВсЕ это ставим на САУ зенитную на шасси Т-54/55/62/72. Орудие Д-30 ИЛИ Д-25
один выстрел и они в аду!
. Почему то зацепились все за эти 57мм. Но, в СССР то не расматривали 57 как единый калибр ПВО. Он был лишь одним из эшелонов в калибрах от 23 мм, если не от 12,7 до 100мм. Вот в этой концепции его и расмаривайие. А то началось, типа на высотах до 3 км лучше 30мм, или типа на большей высоте 100мм рулят. Далее, я вот не верю, что 57 разрабатывался с контактным разрабатывался. Ок, радиовзрыватель долго доводили, (кстати, когда стали ставить?), но почему это не поставили дистанционную трубку, или любой другой дистанционный взрыватель ? и тогда все встает на свое место. Калибр 57 мм был принят именно по причине боле-менее достаточного числа осколков для поражения цели. А то придумали, бронебойным стреляли по бомберам)))
«алее, я вот не верю, что 57 разрабатывался с контактным разрабатывался. Ок, радиовзрыватель долго доводили, (кстати, когда стали ставить?), но почему это не поставили дистанционную трубку, или любой другой дистанционный взрыватель ?»
Насколько мне известно, так долго доводили, что довели только к Деривации — ЗУО6 с РВ современная разработка.
Насчёт дистанционных взрывателей. Дульных программаторов тогда не существовало в природе, а пушка так-то автоматическая и делает не один десяток выстрелов в минуту. То есть нужно заранее установить дистанцию подрыва установщиком, затем запихать снаряд в обойму, затем уже подать обойму в неотъемный магазин — и всё это с минимальной задержкой, чтобы установленная дистанция не слишком отличалась от реальной. В общем, слишком сомнительная затея.
Да снаряды с точным временем(0.1 секунды) подрыва не помешали бы в 50-х.
Согласен.
Но думаю что необходимы хотя бы 0,03 секунды.
И вполне реализуемо в то время.
Ну тогда 0.1 секунды это мечта.
В то время, в том калибре и с мриемой скорострельностью — абсолютно.
Согласен мечты. Но почему в 70-80-х не числятся новые снаряды это удивляет. В 00-х вроде только появляются. Но тогда в войсках уже не стояли системы. Значит для флота… А сейчас при современном уровне информации и обнаружения. Вполне даже для буксируемых систем можно найти место. Крылатые ракеты, крупные управляемые бомбы, вертолёты, средне высотные обзорные и ударные БПЛА. Вопрос боеприпаса с точным временем подрыва, счётно-решающим комплексом, точного определения расстояния до цели( реально до 7 км) и погодных условий, организации обнаружения и своевременного оповещения.
Но почему в 70-80-х не числятся новые снаряды это удивляет. Та кто ж его ведает? Вполне возможно, что и пытались. Создали же РЛвзрыватель чи аналог для 30мм. Но тут масса вопросов и практически нет ответов. По крайней мере — вслух). Не так-то просто запхать в эти объемы такую фигню. В Союзе и шо б еще и стоило разумных, условно, денех… А сейчас при современном уровне информации и обнаружения. Теоретическом или реальном?) Вполне даже для буксируемых систем можно найти место. Ммм…. Тут не все адназначна. Для начала, в …мм…..предыдущую эпоху все готовились ….гонять папуасов. Для чего дебатируемые штуки не нужны. Потом, внезапно, оказалось, что уровень разработки и, главное, промки, несколько отличен от …союзного. Вдруг. Плюс некоторые особенности функционирования всех этих конструкций(я про принятие тех или иных систем в производство/разработку и на вооружение). Из соображений милосердия и здравого смысела озвучивать здесь не будем :wpds_wink: . Кроме того, если против вас играет, условно, оппонент, пользующийся …..приличной такой поддержкой, а у вас все….не совсем мриемо), то увы, толку от них будет немного. Хотя, безусловно, лучше иметь, чем не иметь. Тут, правда, возникает вопрос, что лучше/реально — иметь толковый комсостав/промку/разрабов или наштамповать всеразличных девайсов?) В общем, лично мне тема сия, нонешних раскладов/особенностей, по объективным причинам,… Подробнее »
Тут с вами согласен. Начать выпускать взрыватель с кварцевыми часами пусть ручной установкой времени могли реально в 70-х. Но это же не выход для такой системы.
Для фронтовой ПВО в 50-60-х достаточно было «Шилки» 4х23-мм с ленточным питанием, поэтому «Енисей» 2х37-мм в серию не пошел.
Обойменное заряжание и буксируемая, а не самоходная платформа — на 50-60-е это уже отстой 100%.
Вообщем, смысла в такой альтернативе мне не видно ((
«Для фронтовой ПВО в 50-60-х достаточно было «Шилки» 4х23-мм с ленточным питанием, поэтому «Енисей» 2х37-мм в серию не пошел.»
Конечно для ПВО в 50-ых было бы достаточно Шилки, которую в серию поставили в 64-ом) Осталось только найти в СССР 50-ых производственные возможности для выпуска ЗСУ с РЛС.
«Обойменное заряжание и буксируемая, а не самоходная платформа — на 50-60-е это уже отстой 100%.»
Да нет, вполне терпимо, и во Вьетнаме спокойно всё это воевало, и в Арабо-Израильских войнах. Самоходная платформа нужна исключительно для прикрытия на марше и в наступлении (правда хреново, ибо до 60-ых не завезут РЛК, придётся исключительно глазками наводиться), для прикрытия важных объектов в ближнем тылу вполне достаточно и буксируемой версии.
Собственно, я не исключаю создания в АИ самоходки с спаркой 37-мм вместо той же ЗСУ-57-2, их получится опять же побольше выпустить. Просто статья именно о замене С-60, а не ЗСУ.
Конечно для ПВО в 50-ых было бы достаточно Шилки, которую в серию поставили в 64-ом Приняли на вооружение в 62-м Осталось только найти в СССР 50-ых производственные возможности для выпуска ЗСУ с РЛС Авиационные РЛС появились ещё в ВМВ, потом появились и лодочные (п/л) и катерные. Поставить их в кунг не было проблем. я не исключаю создания в АИ самоходки с спаркой 37-мм вместо той же ЗСУ-57-2 Ну таким Енисей и был, но отклонили! Для малых калибров с появлением реактивной авиации нужно было ленточное питание и даже этого не хватало, и добавляли ещё и стволы до 4х (Шилка, потом Тунгуска). Т.ч. 2х37-мм с обойменым питанием — это уже не катит. Если хотите именно 30-37-мм то рассматривайте МК-103, НС-37, MK-303 и чешскую М53/59 (читайте Аранова). Кстати М-53 и была именно спаркой на колёсном лафете — именно то что вы предлагаете. Но питание или ленточное или магазин на 10 патрронов. М59 — ставилась на 3-осный грузовик, соответственно можно было и в бронированое ЗСУ. Опять же темп стрельбы у них приближался к авиационному — 400 выстр./мин. Для крупных калибров нужны были полуавтоматы и радиовзрыватели. Потом точнее почти сразу появились ракеты (С-75, 125…) 57-мм = средний калибр и он ни в одну нишу не… Подробнее »