Разрывы стволов русских орудий в Цусиме

0

Разрывы стволов русских орудий в Цусиме
2017 04 22
Ау, орёл, летите сюда !  
раз японские снаряды самопроизвольно детонировали даже в стволах собственных орудий от сравнительно небольшой перегрузки, то значит тем более они все самопроизвольно взрывались при ударе о русскую броню, и у японских снарядов никакой бронепробиваемости в принципе не было!
Согласно Вашей "теории", раз японские снаряды рвались в стволах собственных орудий, у них в принципе не могло быть никакой бронепробиваемости. Хорошо, допустим. А теперь проверим умножение делением. Позвольте привлечь Ваше внимание к русскому флоту. Конкретно — крейсер "Аскольд", бой 12 февраля 1904 г. Крейсер выпустил в том бою восемьдесят семь снарядов главного калибра, что произошло с одним из них, милости прошу прочитать в монографии Крестьянинова и Молодцова "Крейсер "Аскольд"". Там красным подчёркнуто специально для Вас.
"Циферблаты поминутно звонят, показывая расстояние: 45, 45 1/4, 43, …35; снаряды ложатся все ближе и ближе, но мы даем ход, и наша машина, всегда выручавшая нас, выносит нас из опасности…  Снаряды ложатся то за кормой, с бортов, или рикошетируют в берег… Мы стреляем непрерывно, носясь по рейду полным ходом."
После первого же выстрела на "Аскольде" разорвало ствол 152-мм орудия, осколки посыпались на палубу. Расстояние между нашими кораблями уменьшилось до 32 кабельтовых. Только большой ход спас "Аскольд" от смертельных для него попаданий. Уникальный бой трех крейсеров против 12 броненосных кораблей продолжался около 30 минут.   

У "Mikasa" на 124 выпущенных снаряда одна детонация, у "Аскольда" на 87 выпущенных снарядов также одна детонация. При этом Вы настаиваете на том, что раз у японцев одна детонация на целых 124 снаряда, то их снаряды с шимозой броню пробить не могут, а вот русские снаряды, снаряжённые пироксилином, имея одну детонацию на всего 87 выстрелов, как раз легко выдерживают нагрузку при выстреле и броню, следовательно, пробивают.

Ну так что, дорогой "коллега", какие выводы напрашиваются по поводу Вашей "теории", выведенной из факта детонации двух японских снарядов ? Поняли Вы теперь, чего стоит как сама "теория", так и "научный" подход Ваш ?

P. S.

Пишу для коллег, дабы меня никто не понял превратно. Ни в коем случае на отрицаю способность русских снарядов пробивать броню из-за того, что на "Аскольде" сдетонировал снаряд. Но ведь "теория" орла гласит — японские снаряды оттого не могли пробить броню, что не выдерживали нагрузок даже при выстреле. Дабы показать порочность такого подхода, инцидент на русском крейсере был рассмотрен мной через призму "теории" орла. Подход сугубо формальный, вот русская статистика против статистики японской.

Уважаемый земляк, вы умный человек, но в данном случае совершенно неправильно интерпретировали факт разрыва орудийного  ствола на "Аскольде". Вы ошибочно приписали это самопроизвольной детонации мокрого пироксилина в русском снаряде. А на самом деле причина разрыва по моему мнению совсем в другом. Я считаю, что русская взрывчатка тут совершенно ни при чем. Наверняка причина разрыва в том, что от взрывов японских снарядов во все стороны летели осколки, и один из японских снарядов попал внутрь ствола орудия "Аскольда", и осколок спокойно остался лежать внутри ствола несколько секунд до следующего выстрела из этого орудия. И когда орудие снова зарядили и произвели выстрел, то русский снаряд натолкнулся на этот осколок и не смог продавить его по всей длине ствола, от чего ствол дал трещину и тут же разорвался  Дело в том, что тут играет главную роль механика разрушения: при появлении трещин в любом материале его прочность снижается как минимум в 5 раз, а может и больше. Вот из-за этого ствол и разорвало, а вовсе не из-за самопроизвольной детонации как у японцев.

Я предполагаю что аналогично произошел случай на броненосце Орел, когда разорвалось левое орудие в башне главного калибра. Костенко ошибочно полагает, что в этот ствол ударил японский 12-дюймовый снаряд. Но это легко расследовать даже сейчас. Ведь процесс заряжания и наведения длится гораздо дольше (примерно 2 минуты), чем процесс выстрела — примерно 0,06 секунды.И заряжание в Цусимском сражении начиналось практически сразу же после каждого выстрела. А это значит, что если бы двенадцатидюймовый ствол отбил японский снаряд, то русское орудие в этот момент наверняка находилось бы в процессе заряжания, то есть скорее всего снаряд бы уже был загружен в ствол. А ведь этого похоже не было. И я предполагаю, что и в случае с двенадцатидюймовым орудием "Орла" точно так же один из тысяч японских осколков попал внутрь ствола и остался лежать в нем. А когда это орудие зарядили, и произвели выстрел, то русский снаряд натолкнулся на японский осколок, и попытался продавить его по всей длине ствола. Но не смог этого сделать и давлением пороховых газов просто разорвало орудие и этим оторвало огромный кусок ствола.

Точно такие же случаи происходили и с шестидюймовыми орудиями броненосцев типа "Бородино". На "Орле" цитирую Костенко стр 451: "В одно орудие кормовой 6-дюймовой левой башни влетел ВНУТРЬ ДУЛА отраженный осколок (и видимо он прлетел аж всю длину ствола, почти до зарядной каморы), который не был замечен при заряжании (У русских орудий того времени отсутствовала система продувки ствола)… Снаряд  не дошел до места и заклинился так, что затвор нельзя было закрыть. Разрядить орудие оказалось невозможным, вследствие чего оно вышло из строя."

А вот если бы этот японский осколок не долетел до зарядной каморы и русским комендорам удалось бы нормально зарядить это орудие, то при следующем выстреле неизбежно разорвало бы ствол.

Вот эпизод с броненосца "Князь Суворов" описанный Семеновым
"Вдруг где-то близко и особенно резко звякнул снаряд. Кругом запрыгали и застучали осколки…

—  Кажется, по 6-дюймовой… — подумал я, жмурясь и задерживая дыхание, чтобы не наглотаться газов…

Действительно, когда дым рассеялся, из башни торчала только одна как-то беспомощно вверх задранная пушка… Из броневой двери высунулся командир башни, лейтенант Данчич:

— А у меня — кончено: одной — снесло дуло, у другой — разбита установка…"
Многие люди ошибочно подумают, будто это японский снаряд оторвал один из стволов орудийной башни которой командовал Данчич. Но я полагаю, что все произошло аналогично как на "Аскольде" и "Орле" — один из японских осколков попал внтрь ствола орудия и не был замечен, а при последующем выстреле этот ствол разорвало.

Таким образом рузультаты подсчетов земляка на основе случая "Аскольда" глубоко ошибочны, будто бы  русские снаряды самороизвольно детонировали на 87 выстреле. На самом деле причина разрывов стволов орудий русских кораблей — это попадание внутрь орудийных стволов многочисленных осколков японских снарядов.
Да и вообще моя версия всего Цуимского сражения состоит в том, что и русская эскадра и японская, если рассматривать только повреждения и выход из строя артиллерийских орудий, не принимая во внимание повреждения корпусной части, то наибольшее количество выбывших орудий произошло по причине собственной вины. Как вы знаете на броненосце "Орел" осколки японских снарядов проникших через амбразуры зажгли заранее приготовленные пороховые заряды, и от этих страшных пожаров пороха полностью выгорели две шестидюймовые башни левого борта "Орла". А у японцев от самопроизвольной детонации шимозных снарядов внутри стволов орудий взорвалось аж 28 пушек разного калибра  — начиная вероятно от 120 мм,152-мм, 203-мм (на крейсере "Ниссин" от собственных снарядов взорвались 3 орудия) и вплоть до 12-дюймового орудия "Микасы".

 

orel
Подписаться
Уведомить о
guest


2 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
товарищ Сухов
Редактор
25.05.2016 14:01

++++++++++

yes++++++++++

Андрей Толстой
25.05.2016 14:52
Ответить на  товарищ Сухов

Уважаемый коллега, товарищ

Уважаемый коллега, товарищ Сухов,

ППКС!!! Отличная статья ++++++++++++++!

                                                 С уважением Андрей Толстой

NF
NF
26.05.2016 05:37

+++++++++++

+++++++++++

Слащёв
26.05.2016 09:05

++++++++++++

++++++++++++

Ansar02
26.05.2016 09:45

  Почтенный   Почтенный коллега!   "Вероятнее всего, введение погон было вызвано объективными причинами: 1. Идеологическая (погоны были элементом формы русской армии с петровских времен, а апеллирование к именам великих русских полководцев было одним из методов воспитания патриотизма); 2. Номинативная. Война рано или поздно закончится. Приходить в Берлин "командирами" и "комбригами" было недальновидно — нужна была приблизительная унификация со званиями стран-союзниц; 3. Победа в Сталинградской битве переломила ход войны. Изменения в форме позволили воодушевить армию." Со всем уважением к автору, с такой мотивацией согласиться не могу. Пункт 1 вообще ни о чём. От наличия либо отсутствия погон, патриотизм не зависит. Посмотрите на форму танкистов и лётчиков, введённую после Испании — шик, блеск, красота — кстати — почти один в один по покрою с эсэсовской. И никаких погон! Пункт 2 — ошибка. Звания командармов и комбригов были заменены на новые ещё до войны. В 41-ом с этими устаревшими званиями ходили только те командиры, кто пошёл на фронт прямиком из лагеря, и кому старое звание вернуть успели, а поменять его на новое ещё нет. Пункт 3 — вообще нечто! Победа в Сталинградской битве и без всяких погон воодушевила и армию и народ. ИМХО — погоны — это всего лишь символ возвращения РККА… Подробнее »

Рейхс-маршал
26.05.2016 14:55
Ответить на  Ansar02

ошибка. Звания командармов и

ошибка. Звания командармов и комбригов были заменены на новые ещё до войны. В 41-ом с этими устаревшими званиями ходили только те командиры, кто пошёл на фронт прямиком из лагеря, и кому старое звание вернуть успели, а поменять его на новое ещё нет.

Ошибка, взятая из резунистских источников. До войны происходило ВВЕДЕНИЕ генеральских званий, а вовсе не ЗАМЕНА старых званий на новые. Часть командиров вплоть до 1943 г. не была переаттестована. Никакой связи с реальным или вымышленным пребыванием в лагерях со званиями комбригов и комдивов не имелось.

Ansar02
26.05.2016 22:27
Ответить на  Рейхс-маршал

Почтенный коллега! Так и не

Почтенный коллега! Так и не пользуйтесь "резунистскими источниками". Офицерские звания были введены ещё до ВОВ. Мой дед начал войну в звании майора, а погиб в феврале 43-го подполковником. Не путайте введение новых званий и введение новых знаков различия и слова офицер в оборот.

Ещё раз Вам повторю — в 41-ом, со старыми званиями были только те командиры, что были призваны из запаса, либо попали под амнистию либо были реабилитированы, и направлены из лагерей в действующую армию. И, тут Вы правы — новые звания им не присваивались до прохождения переаттестации. Поэтому в 41-ом сплош и рядом в одинаковой форме ходили командиры со старыми и новыми званиями.

redstar72
Редактор
26.05.2016 10:48
Ответить на  Ansar02

Ansar02 пишет: Пункт 2 — [quote=Ansar02] Пункт 2 — ошибка. Звания командармов и комбригов были заменены на новые ещё до войны. В 41-ом с этими устаревшими званиями ходили только те командиры, кто пошёл на фронт прямиком из лагеря, и кому старое звание вернуть успели, а поменять его на новое ещё нет. [/quote] Именно. Кроме того, даже если бы были комбриги и комдивы — что тут такого? Никого ведь не смущают те же винг-коммандеры, сквадрон-лидеры и иже с ними в Королевских ВВС Великобритании. Звания всё равно в каждой армии свои, и называются по-своему. Вот, скажем, в Германии не капитан, а гауптман; не полковник, а оберст. И что? И ничего! Примерное соответствие между теми или иными званиями можно установить в любом случае, и совершенно неважно, как звучат их названия. Пункт 3 — вообще нечто! Победа в Сталинградской битве и без всяких погон воодушевила и армию и народ. ++++++++  И вообще как-то странно говорить о "воодушевлении" армии посредством введения погон, когда здесь же констатируется, что немалая часть той самой армии вообще восприняла их негативно. Равно как странно для воодушевления армии ОТМЕНЯТЬ ту форму и те знаки различия, с которыми эта армия только что одержала великую победу под Сталинградом, а до этого под Москвой!… Подробнее »

Вадим Петров
26.05.2016 11:20
Ответить на  redstar72

redstar72 пишет:
Иначе

[quote=redstar72]

Иначе говоря, образец того самого "низкопоклонства перед Западом", с коим сам Сталин после войны счёл необходимым бороться…

[/quote]

Разве? Я вроде как думал, что это знак признания правопреемства Советской армии от Красной армии и армии императорской. Знак признания заслуг тех, кто воевал против Красной армии в годы гражданской, но несмотря на это, встал на сторону СССР в годы ВОВ.

Чисто политическое решение, для демонстрации примирения …

redstar72
Редактор
26.05.2016 11:22
Ответить на  Вадим Петров

Вадим Петров пишет:
Знак

[quote=Вадим Петров]

Знак признания заслуг тех, кто воевал против Красной армии в годы гражданской, но несмотря на это, встал на сторону СССР в годы ВОВ.

Чисто политическое решение, для демонстрации примирения …

[/quote]

Ну ежели так, то может быть…

VladimirS
26.05.2016 12:41

Надо было и аксельбанты
Надо было и аксельбанты ввести.

vasia23
26.05.2016 20:33

А о практическом значении

А о практическом значении погон есть что-нибудь?

st .matros
Редактор
27.05.2016 08:36
Ответить на  vasia23

За погоны не скажу. а петлицы

За погоны не скажу. а петлицы неудобны в зимнее время. Отец говорил что если воротник в мороз поднять, то можно было обморозить лицо об треугольники или чего там…

waldemaar08
Редактор
27.05.2016 09:25
Ответить на  st.matros

Это если металлические,а были

Это если металлические,а были ведь и тряпчаные.

А про погоны:

"…Первоначальное прикладное значение погон — удерживать от сползания портупею, перевязь (ремень) патронной сумки, лямки ранца, предохранять мундир от потёртостей от ружья в положении «на плечо». Погон в этом случае мог быть только один — слева (патронная сумка носилась на правом боку, ружьё — на левом плече). Моряки патронную сумку не носили, и именно по этой причине в большинстве флотов мира погоны не употребляются, а должность или ранг обозначается нашивками на рукаве."

VladimirS
27.05.2016 01:08

Кто-то ведь конкретно подал
Кто-то ведь конкретно подал тему Иосифу Виссарионовичу. Ну ничего не знаем…. Исторических исследований огромная жирная туча, а если копнуть. Достойной вактуры нет. Домыслы и размышлизмы.
Хотя бы. Сталин и Калинин. Публицисты выставляют Калинина нулем. Абсолютным.
А ведь в русском народе Калинин как и Буденный пользовались куда большей популярностью чем Сталин. Ибо сами русские.
О чем разговарили Сталин, Калинин и Буденный? Терра инкогнитна…
По любому. Не были бы дружескими отношения, вряд ли Сталин переименовал Кенигсберг в Калининград.

СЕЖ
27.05.2016 09:48

++++

++++

сергей Курмыза
04.01.2021 00:15

Так, а теперь давайте разберем эту брехню Геббельса. Что он там написал? «Что если козу переименовать в корову – будет ли она больше давать молока? А если индюку позолотить крылья – станет ли он орлом?» От индюка слышу, господин Гебельсяна! Ваш прусский «орел» уже давно превратился в «дранного ворона» после Москвы и Сталинграда! «Мы думаем, что все эти переименования – не помощь.» И кто же это «мы»? Вы и ваше Министерство Пропаганды? Не смешите мои тапочки! Все ваше «министерство» выполняет лишь вашу волю, а вы лишь — придворный шут на службе у Гитлера. «А вот Сталин думает по другому. Видя, что красная армия плохо его защищает, видя, что близится гибель его власти.» Уа-ха-ха! Скука! Это мы уже от вас слышали! «Плохо защищает»? Интересно, когда это Красная армия воевала плохо? Под Москвой? Или под Сталинградом? Почему-то Гудериан, Паулюс, Браухич и другие «ветераны» с вами не согласны! «Близится гибель», бла-бла-бла! Вы это еще прокукарекали летом 41-го, а уже прошло три года. И что, разве где-нибудь было слышно о заговоре против Сталина? Разве были какие-то «народные возмущения»? Снимите очки-велосипед, доктор Ложь! «Сталин совсем обалдел от страха и пускается на такие штуки, что делается смешно и удивительно.» «Обалдел от страха», ага! А интересно, разве… Подробнее »

Альтернативная История
Logo
Register New Account