На многочисленных форумах, посвященных истории и альтернативной истории, Антон Краснов вынес одно убеждение (которое заметил еще Император Александр-3) – "У России только два союзника: армия и флот". За всю историю России, Русь, Российскую Империю, СССР, да и сегодняшнюю России предавали, кидали, подставляли. А вот "друзья" постоянно богатели. Среди многих неудач России (Иран, Северная Америка, Проливы) проглядывали ушки англичан. Собственно, и другие страны были не прочь пожить за счет России.
А вот если можно было бы отправиться в прошлое, и все изменить!
Спустя некоторое время, Антон Краснов поймал себя на том, что готовиться стать попаданцем. Занятие спортом… покупка планшета на солнечных батареях…. закачивание полезной информации в данный планшет….изготовление машины времени….
* * *
Перемещение в прошлое / во времени / становление себя попаданцем было несколько странным. Он как был в помещении, так и остался в помещении. А ведь отправляясь на несколько сотен лет назад, Антон твердо знал – на этом месте ничего не будет.
Через несколько секунд Антон сообразил пару вещей. Во-первых, это другое странное место. Не его дом, в смысле "факир был пьян и фокус не удался" (т.е. прыжок во времени не удался), а именно другое странное место. Нечто напоминающее дворец в стиле Средневековья!? Колонны, картины, карты, скульптуры, фрукты в чаше (яблоки, виноград, персики)…., гербы, флаги…. Великобритании?! Он что, в Великобританию попал?
Вторая вещь, а по значимости она должна быть первой, непосредственно касалась жизни Антона. Краснов каким-то чутьем успел понять, что ему грозит смертельная опасность. Он это понял еще до того, как… местный сатрап? охранник? царь? человек оторвался от трубки или фруктов и бросился на него. Кастет "местного" просвистел в опасной близости от Антона, когда он увидел лицо местного. Лицо местного выражало только одно – смерть. Смерть ему – Краснову.
Вскочить на ноги от пропущенного удара ногой…. уклониться от новой атаки врага…. отшвырнуть его к стене….
Местный вскочил на ноги (Антон заметил некую странность в его движениях) и снова кинулся на Краснова. Сейчас местный будет драться (точнее убивать) не за себя, а за свой…. мир?! Так дерутся защищая свою семью, Родину, любимую, детей. Местный дрался за Великобританию! За страну, которая вечно гадила России! А что англичане сделали для мира! Уж они с честью вынесли свое бремя, бремя устраивать геноцид варварам. А варвары в понимании англичан – все остальные.
Осознание, что его собирается убить "заклятый враг" — англичанин, позволили Антону остаться в живых.
Уклонение…. пропуск…. снова пропустить удар, ответный удар и тут же назад, опасаясь последнего удара врага….
Местный британец сделал еще несколько шагов, а затем опустился на пол; в правой руке по-прежнему был кастет, а левой он пытался зажать смертельную рану в груди.
Антон держа нож наготове, подошел к противнику.
— 21 век? — спросил британец.
— Что? — не понял Антон
— Я говорю, ты из начала 21 века…. Венера — парилка с 400 градусами, Марс имеет воду во льдах на полюсах. В 2012 году Конца Света не было. В 9-м извергался Исландский вулкан, а Йелоустонский спит. Цунами в Азии в 4-м году.
— Да..
— Тогда как обычно…
— Что как обычно? — перебил его Антон.
— Попаданец. Все попаданцы из начала 21 века. Ты, я, француз, немец. Ты откуда?
— Россия…. — Антон вдруг понял, что англичан говорит по-английски, а он отвечает ему по-русски. Но оба они понимают друг друга. — Чего? Есть еще другие попаданцы?
— А, русский….. И чего тебе надо? А впрочем, вопрос риторический — что еще попаданцу надо? Надо, чтобы страна была великой! А то обижали страну в детстве, а теперь ноги вытирают. Вот стану попаданцем, и будет у меня Великая Страна. Которая будем всем указывать что и как делать. А все будут делать, иначе солнце будет не теплым, а горячим. И лягушки заквакают. Нет, вот моя страна не такая, моя будет нести счастье во всем мире.
— Да, вы счастье принесли всему миру. Треть мира покорили, остальных стравливали между собой. И оправдание – "у Британии нет вечных друзей, у Британии вечные интересы"….
Британец крово закашлял
— Надо же, не забыли. Но, как я понял, извратили…. У всех извращают…. Ты с каким лозунгом идешь?
— "У России только два постоянных союзника – ее армия и флот".
— Ну вот, то же самое. Сначала рассчитывайте на себя, так как вас могут предать. Ставьте в первую очередь интересы своей страны. А что до остальных, так они вечно нас тогда предавали и подставляли. Так и у вас будет. Сначала интересы России превыше всего, друзья России — армия и флот. Потом, если друзья только армия и флот, значит остальные враги…. А раз враги…. – и британец хрипло засмеялся. Кровь потекла у него изо рта.
Только сейчас Антон отошел от шока. Он разговаривает с раненым человеком (пусть врагом, пусть англичанином), но с раненым – ему надо оказать помощь. Краснов огляделся в поисках аптечки, но британец его остановил.
– Рана смертельна. Собственно, я уже умер. В смысле понимаешь, мне 74 года, я уснул стариком и проснулся здесь. Все мы просыпаемся здесь.
— Кто?
— Да попаданцы! Я французу голову проломил. А он, вместо того чтобы сразу умереть, начал рассказывать…. Я тоже хотел величия Англии. Великобританская Империя – это звучит гордо. Но Англия маленькая страна, которой не повезло. А вот французы – им повезло. Сначала стравливали между собой, потом треть мира покорили… Живут как хотят, и всем несут свои "солнечные лучи". А мир тем временем катится в ад. Индейцы мир наркотой заваливают, китайцы теракты устраивают, арабы с солнечным зеркалом балуются, вместо того чтобы нефть добывать и сидеть спокойно. А остальной мир выступает за "любовь по-французски".
— Это как?
— Очень просто. "Французы — лучшие любовники" – это у них лозунг такой. Поэтому где бы француз не оказался, ни одна женщина не имеет права ему отказать. И, естественно, не может на него клеветать! Лет двадцать слушали про их любовников, и вдруг оказалось, что – да! Закон, что француз может поиметь твою жену или дочь. Или ты должен захотеть любую француженку – не смотря на свою жену…. А остальные страны еще и требуют, чтобы у нас такой закон был! Нравится тебе француз, так задери перед ним юбку или брюки, так нет, пусть все восхищаются. Пусть и у нас будут обще европейские ценности.
— Нет, у нас такого – сказал Антон и подумал о том что твориться в мире….
— Ага… Вы, русские, первыми под французов легли. Как же, французская культура! Пусть французы учат нас свободной любви. Вслед за вами и остальные пошли… А раз французы лучшие, значит местные – нет. Зачем своих девушек насиловать, если удовольствие от этого она не получит? А на нас еще и пеняют, "как это Англия не хочет свободной любви"? Как это "Англия отстаивает традиционные ценности"? – И британец злобно сплюнул.
Дворец начал меняться: английские флаги исчезали, как и гербы.
— Если каждый подстраивает мир под свою страну, то почему у нас первая держава США? Американцы? Северная Америка.
— Думаешь, на лжи подловил? У французов так Новая Франция в Южной Америке обосновалась. У немцев – на Юге Африки. Но там тело. Мускулы, желудок, печень, а мозг в родной стране. Что тебе еще не понятно?
— Все! – нагло заявил Антон
— Ничего, поймешь. Сейчас я умру, а ты окажешься в прошлом и все забудешь. Можешь попытаться записать разговор – он не сохранится. Француз говорил, что он на теле пытался оставить знаки, так ничего не осталось. Проживешь свою жизнь, оставишь после себя команду и протоколы "Знающих", как надо стране развиваться, как к соседям относиться – "у России только два союзника". А когда умрешь, снова окажешься здесь и все вспомнишь. Дадут тебе опять тело, в котором попаданцем стал, и тебя убьет следующий попаданец – кому Россия мешала. А перед смертью ты ему все расскажешь, как было и как будет. И так будет длиться и длиться. А они будут смотреть на этот спектакль…
— Кто?
— А черт его знает! Может бог, может дьявол, может подводные внеземные рыбки. А может, сумасшедшие врачи. Хватают людей на улице, промывают мозги и устраивают бои на смерть…. В том коридоре есть галерея попаданцев, всех, кто был до этого. Честно, у меня не хватило смелости посмотреть все.
— А рассказать следующему?
— Попробуй. Ты желал величия своей страны – а он будет желать величия своей страны, и в тебе будет видеть смертельного врага….
Дворец со смертью англичанина окончательно поменялся. Вместо британского льва стояли русские медведи, флаги России заменили флаги Великобритании. Да и в целом, дворец теперь носил неповторимый отпечаток чего-то русского.
"Попаданец снова выиграл!!!" – раздался торжественный возглас.
"Так вот ты какой, северный олень" – подумал Антон. Путешествие во времени удалось. Нет, сначала проверим. Планшет действует, но сети и спутников не обнаруживает, как и радио. И это рядом со столицей! Ну что, прячем планшет, верный нож рядом – идем к царю прогрессировать……
* * *
Для тех, кто не догадался – измененный мультик "Дракон" 1961 года.
+++++++++++++++++++++++
но,
+++++++++++++++++++++++
но, уважаемый коллега, в следующий раз выставляйте ширину картинок 680, чтобы их можно было не только при нажатии посмотреть, но и с экрана
Мощно, внушает.
Мощно, внушает.
Изобрести улучшенные котлы,
Изобрести улучшенные котлы, разбавить мазутом уголь, оптимизировать пушки… и геометрия влезет в ттх как облупленная)))
Восхищён Вашим трудолюбием,
Восхищён Вашим трудолюбием, сам такого исследования не потяну. Но боюсь, что всё зря — оппонент непоколебим в своих убеждениях.
++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
не читал, но осуждаю. (
не читал, но осуждаю. ( действительно не читал..картинки посмотрел. Другим действительно вчитываться не советую. Одни буквы ,никакого смысла)
Внутренний голос мне подсказывает, что там автор пытается по энному кругу возобновить свою пикировку ( это я смягчил) с Юрой27. Причем смысл портянки мне непонятен . Причина докапывания кажется надуманной . Да и вообще..Автору стоит либо снять крест, либо надеть трусы.
Замечательная позиция!
Замечательная позиция! Уважаю!
Ну и чистое ИМХО — может быть чтобы понять смысл текста, надо его хотя бы прочитать?
Я не против любой писанины, я
Я не против любой писанины, я против попытки завязать срач на пустом месте ,маскируясь под путевую писанину.
Яж сказал — "посмотрел картинки"( как там в китайской притче-не обязательно в каждый кувшин свой клюв совать). Одна меня ( в силу профильности образования) малость заинтеревовала и слегка удивила. Ибо чего делает много-соткиловаттная( по фактуто там конечно 200-250 кВт..те 125В и 1600 А) иностранная машина к разговору о "типа крейсере". Ну прочитал я сейчас по паре абзацев в стороны от картинки — и уверился в своем первоначальном предположении- не надо ЭТО читать..
Alex-cat . Постите, а машины
Alex-cat . Постите, а машины "цесаревича" неужто русские? 150 кВт — это не "много-соткиловаттная" машина? Или ваше профильное образование это отрицает?
вот, вот . это-то я
вот, вот . это-то я собственно и имел в виду.
В моей реальности динамомашины "Цесаревича" были действительно иностранного происхождения , но имели 105кВт максимум каждая ( 4х105+2х67~550 кВт) в отличии от динамомашин "Бородино" ( 4х157 + 2х67=764 кВт).
Когда человек в какой-то области ( или во многих областях) не компетентен — это нормально .Нельзя знать все .
И когда человек других учит ( в теме поста — скорее "поучает" ..ну не суть)- это тоже нормально.Учитель — пока в России уважаемая профессия.
Я против- когда оба этих пункта соединяются с непонятными помыслами.
Меня вот совершенно не
Меня вот совершенно не удивляет ваша попытка соединить эти два пункта. Да и помыслы свои вы озвучили в первом же комментарии.
На фото представлена динамомашина или иной технический агрегат? Динамомашина.
В тексте поднимался вопрос о стране производителе динамомашин корабля? Нет не поднимался. Однако русский военный флот использовал динамо-машины таких зарубежных фирм как «Общество производства магнитоэлектрических машин», «Унион» и «Сименс и Гальске».
Внешний вид представленной на фото динамомашины принципиально отличается от использовавшихся в русском флоте? Нет, не отличается.
Фото представлено как основной и единственный источник размеров агрегата? Нет, для этого имеются схемы и виды.
А то, чем вы занимаетесь называется провокацией, как вы же и изволили выразиться, "срача" и банальным троллингом.
Не смею больше отвлекать вас от столь нужного и высокоинтелектуального дела.
хм..я ещё и виноват. Не надо
хм..я ещё и виноват. Не надо так буйно реагировать. Я просто срезюмирую —
а) человек написал много байт чегото( ну… я правда всё не читал..и так понятно) хамоватого стиля изложения
б) но по прочитанному разделу ( с пояснениями автора) — автор конкретно плавает в двух кораблях, трех типономиналах машин (озвученных 105, 157, 150, с учетом американца в 200 кВт- четырех) и общем формате примения девайсов
Внимание вопрос- какова вероятность того ,что и весь остальной текст такаяже XYZня как и прочитанный раздел? Ответ — ненулевая ( и так подозреваю больше 50 процентов).
Те возварщаемся к паре "трусы/крест".
Общая рекомендация — вначале досконально разобраться в вопросе а уже потом разгромные статьи писать.
Долго смеялся над Долго смеялся над очередным бредом т. Сухова. Теперь пару дней буду в отличнейшем настроении, потом что-нибудь отвечу — может быть. А пока, для начала, несколько вопросов на засыпку аффтору: 1. А что, кораблей , у которых динамомашины отсутствовали в МО в то время не встречалось ? И ДМ не размещались на верхней платформе, над погребами боезапаса, хотя бы у тех же "Бородинцев", это я уже про других не говорю ? Обязательно писать бред про размещение ДМ на другом корабле или в соседней вселенной ? Может матчасть надо прежде поучить ? 2. Так откуда взята плотность угля в 800 кг в одном кубометре ? В вашей табличке, плотность начинается от 1 тонны и доходит даже до 1,25т. На "Авроре", матросы всегда утаптывали уголь, чтобы его влазило 965т, при объёме угольных ям в 1189,3 м. куб. ? А то коэффициэнт-то получается — 0,81, вместо взятого вами с потолка 0,5-0,7. Опять незнание матчасти. 3. Т. Сухов, попытался изучить матчасть и выяснил, что котлы и главные машины со всякими валами и винтами на КР "Россия" весили, соответственно — 954 и 810т. А по Мельникову вес механизмов аж 2051 т. И… Подробнее »
«но когда-нибудь
"но когда-нибудь отвечу."
Не надо тут детских соплей. И без них скоро скользко будет.
NF пишет:
«но когда-нибудь
[quote=NF]
"но когда-нибудь отвечу."
[/quote]
Очень лаконично…. если-бы ещё и по теме….
«Очень лаконично…. если-бы
"Очень лаконично…. если-бы ещё и по теме…."
Если по теме, то коллега Сухов всё же технарь в отличии от коллеги Юра 27 для которого все совесткие специалисты 1930-начала 1940-х годов, и не только они, жалкие и ничего не понимающие в своём деле неудачники. И это касается не только кораблей, но и авиации тоже-все тогда ничего не знали и не понимали и только он, свет в оконце, Юра 27 всё знает и проектирует лучше и на много быстрее настоящих конструкторов. Стоит Юре 27 что либо захотеть, как он тут же сдвинет самые высокие горы и повернёт вспять реки между делом легко и свободно выдав на гора очередной техническкий шедевр до которого жалкие предки не могли додуматься, а вот он всё может. Это уже примелькалось.
Милейший Юрий 27.
Общаться с
Милейший Юрий 27.
Общаться с вами уже весьма скушно.
Ну неужели настолько тяжело было прочитать таблицу? Там не тонны на кубометры, а кубические метры на тонны. Соответственно цифры, которыми вы опять начали радостно размахивать означают не то, что вы соизволили подумать, а то, что одна тонна угля занимает 1,25 кубических метра. Грустно смотреть на ваши страдания.
А если бы вы сделали над собой усилие и посчитав базовый объем угольных ям "Громобоя" соотнесли его с максимальным весом принимаемого угля, то в зависимости от точности расчета получилибы цифру — "0.55-0,65". Собственно коэфициент заполнения бункеров реального "Громобоя".
Ну скушно с вами.
Зато мене с вами не скучно,
Зато мене с вами не скучно, почитаешь вашу околонаучную чушь и сразу веселей становится.
Хотите тонны на кубометр ? Да не вопрос : 0,82-0,95 т/м. куб. Но вы не ответили на главный вопрос : каким образом в угольные ямы "Авроры" обьёмом 1189,3 м. куб., вмещалось 965т угля. Матросиков заставляли уголь утаптывать или вызывали т. Сухова, чтобы он обьяснил флотским, что это невозможно, т.к плотность угля 0,8т/м. куб, а коэффициэнт заполнения угольных ям всего лишь 0,7 ?
А вы посчитали базовый объём УЯ "Громобоя" ? Так огласите расчёт и его итог.
По остальным вопросам ничего ответить вразумительного не смогли, прикрываясь фразой : "мне скучно". Это и понятно, против фактов не попрёшь. Ну что же, слив засчитан, в очередной раз.
Юра, вы решили порадовать
Юра, вы решили порадовать меня тем, что асилили таблицу? Ну, порадовали.
Хотели рассказать, что переменили свое отношение к «богиням» и искренне возлюбили их? Рад за вас.
965 тонн, говорите, утаптывали? Так туда и 1020 тонн прессовали. И что? Чисто теоретически, такой объем угля может весить и две тысячи тонн.
Вы продвинутый, умный, отлично образованный. У вас вот и группа активной поддержки есть, и профессионал в ней присутствует, определяющий глубину и научность материала по одному взгляду на одну фотографию.
Почему же объяснять, что такое абсолютная плотность, средняя плотность и объёмная масса вещества должен вам я? Почему же опять я должен вам пояснять разницу между коэффициентом заполнения и отношением массы вещества к занимаемому им объему? Почему считать за вас должен я?
Вы лучше порадуйте меня и
Вы лучше порадуйте меня и себя тем, что объясните как на "Авроре" в штатные(основные и запасные) УЯ объёмом 1189,3м.куб. вмещалось 965т угля, используя ваши коэффициэнты 0,8 и 0,7.
А после этого будете писать про посторонние темы любви к "богиням" и другие.
Ну вы же посчитали объём УМ "Г"-я, написав, что коэф-т заполнения бункеров "Г" 0,55-0,65. Или просто ляпнули цифру с потолка ?
Радость немного выше.
Радость немного выше.
В приведённой вами таблице
В приведённой вами таблице два столбца. Один это кубических метров на тонну, а другой — тонн на кубический метр.
Вы нашли в столбике
Вы нашли в столбике "плотность" напротив угля цифру "1.25"?
«Ну неужели настолько тяжело
"Ну неужели настолько тяжело было прочитать таблицу?"
"Там не тонны на кубометры, а кубические метры на тонны."
"Общаться с вами уже весьма скушно."
Я так понял, что вы сумели
Я так понял, что вы сумели прочитать таблицу и даже нашли в каком столбике напротив угля стоит цифра "1,25"?
Вам следует понять, что из
Вам следует понять, что из приведённой вами таблицы следует, что в ямы указанного объёма может поместиться до 3272 тонн угля.
mk47. Цепочку
mk47. Цепочку расчета,пожалуйста:) Как и из чего конкретно следует, по табличным данным:) Хотя след гениальной мысли прослеживается четко:) Я весь — внимание.
«объем нижних ям составил
"объем нижних ям составил 2200 куб. метров"
"Объем верхних ям – 1244 куб. метра"
Полный объём — 3444 кубических метров.
Средняя плотность — 0,95 тонн на кубический метр.
Предельная вместимость (коэффициент заполнения 1) угольных ям — 3271,8 тонн.
"в ямы указанного объёма может поместиться до 3272 тонн угля"
Коллега, вы думаете оно того
Коллега, вы думаете оно того стоило?
Коллега, вы прочитали? Значит
Коллега, вы прочитали? Значит стоило:)
А Вы сударь упорны. Честно от А Вы сударь упорны. Честно от Вашей статьи двойственное впечатление, с одной стороны вроде потрясающие знания(вроде — от того что оценить не могу, к стыду своему даже не знаю, что такое шпация) и отличное трудолюбие. С другой и что же вы мне теперь посоветуете делать? Завязывать с ремеслом ибо попытки подщетов в шарпе у меня занимали крайне малый по времени отрезок, схемы я если и пользую то больше интуитивно, досконально не сверяясь по ширине и высоте и длине, вообщем безолаберное у меня отношения к моим проджектам, да и проджектам ли? До такой оголтелой заклепкометрии в свое время даже на альтфлотофаге не доходили. Зачем? Зачем этим заниматься если огромное количество корабельных маньяков не имеют не то что профильного или технического, но даже и высшего образования? Зачем этим заниматься если любая, из работ, не зависимости от проработки, Выше лубка той или иной четкости не поднимтся? Вы очертили черту, поставив себя за красную линию, да вы умны, грамотны, талантливы, а даль ше то что? Вы думаете те кто остался по ту сторону радостно повизгивая будут подтягиваться к вашему уровню или прекратят заниматься ерундой? вы еще модерирование по одним вам известным параметрам предложите ввести. В одном из коментариев… Подробнее »
Уважаемый mangust-lis, рискну Уважаемый mangust-lis, рискну высказаться в поддержку товарища Сухова. Зачем этим заниматься если огромное количество корабельных маньяков не имеют не то что профильного или технического, но даже и высшего образования? Зачем этим заниматься если любая, из работ, не зависимости от проработки, Выше лубка той или иной четкости не поднимтся? Ответ очень прост, причем их три. Первый — из любви к искусству, как это иной раз делаете Вы — рисуете великолепнейшие виды несуществующих кораблей. Второй — когда альткорабль не цель, а средство достижения цели — первично желание изменить какие-то исторические события (как правило — переиграть морские сражения) или что-то еще, в угоду достижения этой цели меняются ТТХ кораблей. И, наконец, третье (чем нередко грешу я) — попытка спроектировать корабль, которого не существовало, но который мог быть создан или даже хотя бы спроектирован. Просто для красоты. Так вот в третьем случае чрезвычайно важны реалистичные ТТХ проектируемого корабля. Согласитесь, мало интереса читать о глиссирующих броненосцах русско-японской войны, или об эсминцах с 406-мм бронепалубой. Коллега Юра 27 автор множества статей именно третьего типа. Причем в его статьях один и тот же лейтмотив — Юра 27 создает корабли лучших по ТТХ кораблей, которые при этом имели бы меньшее водоизмещение, чем их ровестники. Юре… Подробнее »
Плюсик — это хорошо.
Плюсик — это хорошо. Надеюсь за статью т.Сухова о моторе М-100 вы тоже плюсик поставили ? Тогда получается, что вы поддерживаете антинаучную ахинею аффтора и абсолютно не знаете матчасть по затронутой в этом посту теме. Впрочем, к вам претензий нет, вы не технарь, а как бы писатель, — а с последних какой спрос.
Надеюсь за статью т.Сухова о
Нет, поскольку в двигателях ничего не понимаю.
Ну а поскольку я плюсик двигателю не ставил, то я, согласно Вашей логике, вполне себе знаю матчасть по затрорнутой в данном посту теме:)))
Никакого. А Вам не стыдно, что заклепки Вы знаете много хуже "какбыписателей"?:) Нет, ну я понимаю, непризнанный гений, и все такое, через 200 лет благодарные потомки, конечно, дорастут до Вашего уровня…
Логика как раз другая :
Логика как раз другая : "антинаучная ахинея" — это про мотор, а про незнание вами заклёпок, после предлога "и" : "абсолютно не знаете матчасть по затронутой в этом посту теме".
По делу (матчасти) есть что сказать ? Или, как писатель, только можете написать про "двести лет" и "благодарных потомков" ?
По делу (матчасти) есть что
100500 раз уже говорил. Что-то изменилось?
Да ничего не изменилось —
Да ничего не изменилось — как вы её не знали, так и не знаете, иначе за данный бредовый пост плюсик бы не поставили.
Снова ржавая корона на глаза
Снова ржавая корона на глаза съехала?
Скорее, колпак. Не зря ведь
Скорее, колпак. Не зря ведь говорят, "свято место пусто не бывает".
было дело: я удалил с было дело: я удалил с Нахимова не только старые ракеты П-700, но и ЗРК С-300Ф и старые РЛС и 130мм автоматическую пушку АК-130, заменив ее на современную 100мм, и ЗРАК получил изрядный выигрыш в весе, что позволило разместить значительное число ракет а потом удалил часть носовой надстройки и еще добавил ракетной мощи в реальности ничего такого не будет. ЗРК БД Морфей не состоялся совершенно хотя ЗРК Полимент-Редут видимо допилили напильником по месту, не ясно — стреляет ли он именно на 150 км как обещали? а может нам это знать и не положено ! по данным http://bastion-karpenko.ru/11442-modernizacia/ тяжелейшая 130мм пушка остается, С-300Ф чуть обновляют до С-300ФМ, видимо оставив подпалубные барабаны, модернизируют ЗРАК Кортик купили УКСК купили МТПК Пакет все это говорит о том, что Калибра будет немного (по моей прикидке около 6 модулей на 8 ячеек), а Редута не будет вовсе похоже получится нечто типа такого: 6х8 УКСК (48 ракет), 12х8 С-300ФМ (96 ракет) всего 144 ракеты в итоге получится корабль сравнимый по свое огневой мощи.. с эсминцем типа Арли Берк в ударном варианте 56 крылатых ракет BGM-109 Tomahawk и 34 ракет RIM-66 SM-2 чуть меньше в части ударного вооружения, и более сильный в части… Подробнее »
Коллега КосмонавтДмитрий,
Коллега КосмонавтДмитрий, приветствую!
А вот и не угадали:)))) Количество УКСК известно абсолютно наверняка, потому что заказ размещен, как сейчас положено, в открытом инете. Крейсер "Нахимов" (тра-ба-та-тааам!) после модернизации будет иметь 80 (ВОСЕМЬДЕСЯТ) шахт УКСК. С чем Вас и поздравляю:))
Возможно, тут не копенгаген
Подпалубные барабаны оставляют точно (заключен контракт на их ремонт) но вот какие в них будут стоять ракеты — бааальшой вопрос:))) И есть предположение, что таки да, СУО будет от С-300ФМ (а это — не кот чихнул, один СУО дает возможность пулять по 6 целям одновременно, т.е. это 2 Арли Берка в одном флаконе)
Кстати, последним "всплыл" Ваш вариант 1144.4:)))
Все бы было не так плохо, Все бы было не так плохо, еслибы комрад Сухов, не привязывался к какому то конкретному материалу, или сформировал материал, во круг своего старого или нового проекта, но автор продолжил вразумлять своего старого апонента, из-за чего сразу приходит на ум вот этот тезис: [quote=товарищ Сухов] На сим я тут пожалуй заканчиваю — зачем вам создавать рейтинг, когда я могу занимаясь тем же поднимать его себе?;) [/quote] Просто удивительно зачем вновь понадобилось ворошить уже умершую тему? Что же касается Там, где другой алтернативщик проектируя более защищенный или там лучше вооруженный корабль убавит скорость и/или добавит водоизмещение, у Юры 27 Статья не адресована конкретно Юре27, автор выложил ее в блоге, намекая на широкий круг лиц. Что несет эта статья чего нет в монографиях? Если эта еще одна попытка повлиять на Ю27, так всеже признают, что это безполезно. Зачем? Если это руководство по альпроектированию я еще раз повторюсь незачем было привязываться к посту Ю2., ни материал должен подоваться в более системном и разжованном виде. По Опасная это штука — "мурзилка" в альтернативе. Нам с Вами ничего, а кому-то так голову снесет, и будет потом с пеной у рта доказывать, что "Ямато" возможен в водоизмещении восемнадцативесельного баркаса… На это… Подробнее »
Простите, комерад Мангуст,
Простите, комерад Мангуст, может быть вы сначала поробуете ответить на мой предыдущий вопрос, а уж потом сформулируете по каким же собственно принципам предпринята "попытка разделить" и имеет ли это хоть какое-то отношение непосредственно к вам и таким как Вы авторам?
Яволь, я не располагаются
Яволь, я не располагаются полнотой знаний для расчёта мест и вместимости. И сходя из того что знаний подобных нет, а целью добиться максимальной реалистичности перед .собой. я ни когда не ставил, за исключением заказных работ( именно работ, пусть термин проект останется на совести более грамотных авторов) где графика подводилась под требования и расчёты заказчика, то да своими. Работами я вводу в заблуждение публику, итаки да я это делаю сознательно комрад и ни как иначе, ведь придел своих знаний я прекрасно осознаю.
Да, бывают в жизни
Да, бывают в жизни огорчения.
В технических вопросах "полнотой знаний не располагаете" и вникать в них не собираетесь, поскольку вы свободный художник. Правильно? Ну так и что же художник забыл в теме для "заклёпкомеров" никоем боком его свободной профессии не касающейся?
Желаете обсудить этические аспекты подходов к "заклёпкам"? Да нет, категорически не желаете. Готовы признать себя монгольским шпионом, только бы не касаться такой скользкой темы.
Вы захотели высказать мне свою правду так как вы её понимаете и сделали это. Вы считаете, что имеете на это полное право и реализовали его. Замечательно. Вот только Вы при этом почему-то считаете. что я права сделать то же самое ну никак не имею. Предлагаете разделить участников на принципах Родиона Раскольникова? На тех кто право имеет и на тех кто …. Кто?
Огрчены, так я и не девушка
Огрчены, так я и не девушка чтоб вам глаз радовать, по остальному:
Изначально в том памятном коментарии линию раздела провели Вы, сейчас она только расширилась. Но соглашусь мы оба в праве, засим не буду вам мешать. И с ярлыками завязывайт.
Каждый выбирает для себя
женщ
Чуствуется острота ума и эта
Чуствуется острота ума и эта как ее эрудиция…
Интересная мысль, уважаемый
Интересная мысль, уважаемый mangust-lis. Не замечал за вами целенаправленных попыток ввести коллег в заблуждение, дабы получить результат качественно отличный от оригинального исключительно лучшую сторону или я что-то о вас не знаю?
Вы, например, не подскажите как в один и тот же объем вместить в одном случае три тысячи тонн угля, а в другом — три тысячи тонн угля и четыре погреба боезапаса?
Не ужели я не заметил и все ваши проекты основаны именно на таких "технических" решениях?
Я не знаю, что Вы и где
Я не знаю, что Вы и где замечали, но после суперигоа в моих работтахвообще(проектами их назвать у меня теперь язык не по вернётся) вообще нет технических решений а только исключительно компоновка внешнего вида. Что до объёмов угля, пресной воды, ну у каждого свои идеи фикс
Отличная работа, Отличная работа, уважаемый товарищ Сухов, браво + ! Это один из тех случаев, когда рецензия по полноте и глубине исследования материала оставила далеко позади сам проект. Хорошее дело сделали Вы, уважаемый коллега, представляю себе, сколько на это пошло времени и сил. Отдельно хочется сказать пару слов по поводу эпиграфа к Вашей статье. Наш общий визави систематически отрицает японские данные, согласно которым в каземат японского крейсера проник 8'' снаряд с "Рюрика". Коллега неоднократно заявлял, что на самом деле это был 120 мм снаряд, якобы влетевший в амбразуру. Почему он считает себя более компетентным в данном вопросе, чем японцы, не ясно, но, возможно, мотив, побудивший его сделать такое заявление, станет более доступным для понимания после прочтения нижеследующей, усечённой для экономии места, цитаты из статьи, размещённой на Википедии. " Главной особенностью психопатических личностей этого круга является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20-25 годам. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфликтов с окружающими. Сверхценные идеи, в отличие от бредовых, базируются на реальных фактах и событиях, конкретны по содержанию, однако суждения при этом основаны на субъективной логике, поверхностной и односторонней оценке действительности, соответствующей подтверждению собственной точки зрения. Содержанием сверхценных идей может быть изобретательство, реформаторство ". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9 На мой взгляд, приведённая… Подробнее »
Хорошее определение
Хорошее определение психопатической личности откопали, очень точно вас описывает : вбили себе в голову, что снаряд был имеено восьмидюймовый, причём абсолютно без доказательств. Мали что один японец написал, а другой японец написал другое, а англичане написали ещё что-то.
А я, лишь говорю, что событие имело вероятностный характер( за неимением прямых доказательств) и значит снаряд мог быть и другого калибра, о чем писали и японцы и англичане.
Вы невнимательно читали,
Вы невнимательно читали, коллега. Ваш покорный слуга лишь придерживается официальной точки зрения японской стороны, гласящей, что это был восьмидюймовый снаряд. Вы же выдвинули "сверхценную идею", что это был 120 мм снаряд.
за неимением прямых доказательств
Пойдём от обратного — Вы можете доказать, что их нет ? У Вас на руках материалы специалистов из Куре, исследовавших каземат, Вы
изучили матчастьпотратили много времени, прочитали их от корки до корки, и вот теперь уверенно и авторитетно заявляете, что нет "прямых доказательств" того, что это был именно восьмидюймовый снаряд ?Ответьте, пожалуйста, просто, "ДА" или "НЕТ". "ДА" — значит есть у Вас японские материалы, но нет там указания на калибр снаряда. "НЕТ" — значит, японские материалы у Вас отсутствуют, ( следовательно, заявление о "неимении прямых доказательств" — просто демагогия или троллинг (нужное подчеркнуть) ). Молчание в сложившейся ситуации, натурально, автоматически означает "слив", хе-хе..
о чем писали и японцы и англичане
Где писали ? Укажите список литературы, пожалуйста.
вы не ответили на главный вопрос : каким образом в угольные ямы "Авроры" обьёмом 1189,3 м. куб., вмещалось 965т угля.
Благоволите, сударь, привести источник этой информации.
Это вы невнимательно
Это вы невнимательно читаете, итак, повторяю в двадцать пятый раз : снаряд мог быть любого калибра из имеющихся на русском корабле(само собой, которые добивали до японца), например 120мм. И это доказательств не требует.
А вот вы утверждаете, что снаряд мог быть только 8"-ый, поэтому потрудитесь привести доказательства, из японских или из каких других архивов, мне всё равно. Как найдёте, приходите, возобновим тему в очередной, третий что ли, раз. Слова одного из японцев не доказательства, потому что это только слова, тем более что были другие японцы и англичане, говорившие более корректно.
Ссылку на слова японца , я вам в прошлый раз приводил — ищите. Это вроде тот же, что писал о выгрузке угля с японских кораблей перед Цусимой. Есть на сайте Цусима, — англичанин там же, Корбет, что ли, или ещё какой авторитет, не помню.
Источник будет, не беспокойтесь(он более чем общедоступен), пока подожду, может т. Сухов что ответит.
снаряд мог быть любого снаряд мог быть любого калибра, и это доказательств не требует. Можем констатировать, что нет в Вашем распоряжении японских документов, из которых следует, что японские специалисты затруднились определить калибр снаряда, попавшего в каземат "Iwate". Следовательно, Вам нужно было выбрать вариант ответа "НЕТ". вы утверждаете, что снаряд мог быть только 8"-ый, поэтому потрудитесь привести доказательства Расставим сразу точки над "i" — Ваш покорный слуга не "утверждает", но лишь ссылается. Теперь к делу. Как известно, 4 января 1904 г. заместитель начальника японского Морского Генерального Штаба издал распоряжение начать сбор материалов о ходе начавшейся русско-японской войны на море. Данная обязанность была возложена на капитана II ранга О. Тёсэй. Согласно распоряжения японского МГШ, с июня 1904 г. все командующие эскадр и коменданты военно-морских районов, а также их подчиненые, направляли на имя О. Тёсэй, назначенного ответственным секретарем редакционной коллегии, все документы и материалы о ходе боевых действий. В состав редколегии входили председатель редакционной коллегии в звании контр-адмирала и семь редакторов в звании от капитан-лейтенанта и выше. Кроме того, подчинении у редакционной коллегии находилось 25 офицеров механической, медицинской и интендантской службы. Усилиями редколлегии было выпущено несколько трудов, в т. ч. один фундаментальный, о ходе боевых действий во время русско-японской войны. В компетенции специалистов, занимавшихся текстом, сомневаться не приходиться, как и в компетенции тех, кто слал… Подробнее »
Здесь это офф-топ.
Здесь это офф-топ. Обсуждать по третьему кругу одно и тоже, я не вижу смысла. Я уже забыл,где и когда был второй круг обсуждения, но помните, вы там ещё извинились передо мной, когда я вам там привёл ссылку на сайт "Цусима", где было высказывание японца о двух калибрах(фамилия его то ли Абэ, то ло Або) и где-то там же рядом и англичанин находится.
Коли, т. Сухов ничего вразумительного по "Авроре" сказать до сих пор не может(то бишь слился), то сведения почерпнуты из книги Новикова и Сергеева "Богини российского флота"(стр.43), а в конце книги авторы приводят дела из РГА ВМФ, из которых они брали сведения.
Вы, очевидно, имеете в виду Вы, очевидно, имеете в виду "Закрытую лекцию" коммандера Або. Но она "играет" против Вашего тезиса о 120 мм снаряде. Читаю вслух : " В сражении 14 августа 8- или 6-дюймовый снаряд, попав в крышу каземата 6-дюймовых орудий, взорвался внутрь него, воспламенив находившийся там боезапас и вызвав значительные разрушения ". Вы слышали, коллега ? По мнению К. Або, равно как и согласно "Описанию военных действий на море", снаряд попал именно в крышу каземата "Iwate". Чтобы Ваша "сверхценная идея" обрела право на существование, Вам остаётся лишь объяснить, каким образом 120 мм снаряд сумел пробить крышу каземата ? Опять же, Вы настаиваете на том, что 120 мм снаряд влетел в амбразуру, тогда как Або говорит о попадании в крышу. Или у Вас есть другой источник, не "Закрытая лекция" Або ? Как же японцы пришли к выводу, что снаряд был именно восьмидюймовым ? Методом исключения, исходя из того, что ни 120 мм, ни 152 мм снаряду не под силу пробить крышу каземата. Для закрепления материала — ещё раз. Все известные нам с Вами источники сходятся на одном, снаряд попал в каземат через крышу. Следовательно, он не мог быть калибром меньше, чем восемь дюймов. Ваша идея, что он влетел через амбразуру, вступает в противоречие и с "моим" источником,… Подробнее »
Смотрел я на обсуждение и
Смотрел я на обсуждение и решил закинуть свои 5 копеек.
Мне понятно желание сделать корабль лучше чем он есть или был на самом деле, ну все мы этим грешим.Поэтому к самому проекту как задумке нет притензий. Другое дело техническая часть вопроса, к сожалению многие создают свои альткорабли по принципу Лего. Корпус от "России", башни от ББО, СУ от "Бородино". Все это влезет и будет не тяжелым. Ребята так не бывает. Если автор стремиться к технической проработке вопроса, ему надо быть внимательнее. Если излагает саму идею и минимальным колличеством технических подробностей тогда возникает обсуждение, как это можно сделать и это правильно.
Что касается статьи товарища Сухова. Человек занился проработкой проекта и на цифрах показал, что проект несостоятелен. Возможно где то перегнул палку, это не отнять. Коллега есть за вами такое, уж простите. А вот автору проекта наверное стоило прислушаться к критике и часть замечаний взять на вооружение, а не вступать в заведомо проигрышную для него дискурсию.
Уважаемый Wasa. Прекрасно
Уважаемый Wasa. Прекрасно понимаю почему вы считаете, что я перегнул палку. Я тоже изначально относился к подобному как к непредумышленным ошибкам. Один проект, другой, третий, еt сetera.
Можно понять кагда десятирублёвую купюру выдает за сотню пятилетний ребенок. Но когда то же самое делает выпускник экономического вуза … А мне конкретно объяснили и, как вы можете заметить, продолжают обяснять, что автор крупный специалист в кораблестроении — не чета мне, проводнику антинаучных идей. Поэтому о какой ошибке может идти речь?
Например, посмотрите сами. Автор точно высчитал объем угольных ям своих проектов. Сам расчитал, что в них влезет как раз 3000 тонн угля. Это его расчеты. Ошибочные или нет, но его.
А теперь посмотрите на его предыдущие проекты. Котельные отделения везде одни и те же. И вот в точно таких же, если не меньших, по объему угольных ямах помещаются не только 3100 тонн угля, но ещё и четыре артиллерийских погреба.
Под перегнул палку я
Под перегнул палку я подразумевал в первую очередь разгромный тон статьи. Но сам проект который вы раскритиковали я не смотрел, точнее только просмотрел. Откровенно говоря первое что я прочел более или менее вдумчиво это ваш материал. Действительно не состыковок много у автора, меня смутили размерения "Громобоя" с 4 10"башнями честно говоря неудачно расположеных при том при крайне низком водоизмещении, но это я интуитивно подумал и дальше вникать не стал.
В принципе то что вы расписали подтвердило мое первое впечатление от корабля-тезки. НО…………… В принципе Юра 27 никакой глобальной технической проработки не предоставил, это просто полет фантазии. Он с таким же успехом мог засунуть на него ангар дя дирижабля)))) А вы просто прервали полет))).
P.S. Посмотрел проект и сравнил с изначальным Громобоем, и понял что ничего не понял. Как корабль с более тяжелой СУ и 4 ДВУХОРУДИЙНЫМИ башнями ГК более мощного калибра может иметь водоизмещение как прототип? Как я обычно говорю уважаему Горцу -"урежте осетра". Если бы Юрий поставил 4 башни с 8" и СУ от Богатыря (она мощнее чем у Цесаревича) то может и имело смысл что то обсуждать и то водоизмещение вероятно перевалило за 13000.
Именно тон! Читая текст
Именно тон! Читая текст последовательно, хорошо чувствуется, как распаляется автор, незаметно для самого себя переходя вообще-то толстую и хорошо заметную издалека грань критики и критиканства.
Теория построения
Теория построения доказательной базы, как в технических, так и гуманитарных науках требует строить её от простого к сложному, от второстепенных аргументов к основным. Если вы изложите основные доказательства в самом начале, то дополнительные просто никто и не заметит.
По существу текста что-нибудь сказать хотите?