Полемика с публикацией «АИ с возможным поражением СССР …».

-1

     Вот не хватает на сайте бывшего коллеги Райкова. Тот, если считал комментируемый текст не за АИ, то так и писал о нём: «Чушь». У него этим словом каждый третий комментарий начинался. И ведь бывал иногда прав.

      Так вот: если бы коллега Райков был бы сейчас на сайте, то многое в публикациях коллеги Alex999 он бы комментировал именно этим словом, без всяких вежливых обиняков. Особенно это «АИ с возможным поражением …». Нынешние коллеги, комментируя Alexа999, как-то вот сдерживаются, обходятся без грубых слов. Тактичное воспитание не позволяет или надежда, что человек, может, сам всё поймёт, без прямых указаний + коллега воспринимается как некоторая свежая струя на сайте. Я ко всему прочему нахожу в его тексте пищу для ума. Как ярко выраженный гуманитарий в технических темах я ничего не тямаю, а вот насчёт большой стратегии поговорить люблю.

    Коллега Аlex999 предлагает АИ, в котором нападение на СССР в 1941-м происходит более тяжкими силами, чем было в РИ. В частности у Германии больше союзников — к имевшимся в РИ присоединяются Турция и Япония.

     В принципе, для меня самого до сих пор неожиданность, что Турция так и не вступила во вторую мировую войну на стороне Германии.

     В РИ Турцию немцы убеждали-убеждали выступить против СССР, да так и не убедили. А вот у Аlexа999 вдруг взяли и убедили. Но так АИ не пишется. Надо придумать и привести эти доводы, которых не было в РИ и которые могли в АИ таки турок убедить. Какие именно доводы могут привести немцы?

     Аргумент от Аlexа — Гитлер скажет туркам, что война с СССР поможет в возрождении османской империи. На то время у власти в Турции поколение, которое было свидетелем банкротства империи и которое в боях отстояло именно Турецкую республику, чья идеология во многом была именно отторжением османского прошлого. Впрочем, всё это лирика. Это же поколение хорошо помнило, чем обернулось для Турции вовлечение в прошлую войну на стороне Германии. М. Фрунзе, бывший там в 1921 г., писал о той Турции: «В деревнях почти нет мужского населения — все или перебиты или на фронте». Впрочем, это тоже лирика .

     Рядом с Турцией, в египетской Александрии, находится Средиземноморский флот Британии — 5 линкоров и два авианосца, а также много кораблей поменьше. После нападения на СССР был заключён советско-британский союз, после чего Британия объявила войну немецким союзникам, участвовавшим в нападении на СССР. Если Турция участвует в нападении — война будет объявлена и ей. Ей придётся прикрывать своё очень протяжённое побережье. И средиземно­морское и черноморское.

    + граничашие с Турцией с юга Ирак и Сирия заняты британскими войсками. Во второй половине 194-го Британия вполне могла быстро усилить свою группировку в этих странах, к примеру — контингентами индийских войск. Да и население этих стран возвращаться во времена турецкой империи очень не хотело. Туркам бы пришлось большую часть своей армии отрядить на прикрытие своих границ, а не в наступательную группировку против СССР .

Полемика  с публикацией «АИ с возможным поражением СССР ...».

      Аргумент «Гитлер лично приедет и убедит» — и вовлечёт Турцию и Японию в коалицию РИ Гитлер лично приезжал осенью 1940 на встречу с Франко и Петеном, рассчитывая вовлечь Испанию и Францию (вишистскую) в войну против Британии. Так вот — не убедил, хотя обещал много-много, хотя эти страны имели с Британией и давние и свежие счёты. Ну не считало испанское и французское руководство, что война с Британией, тем более в текущий момент, отвечает национальным интересам их стран. И с этим никакое красноречие Гитлера поделать ничего не могло.

      Япония могла выступить против СССР в 1941 — теоретически, то есть, если рассматривать Японию в геополитическом вакууме. Но вот конкретные обстоятельства 1941 выступление Японии практически исключали. Летом 1941 японцы как раз начали развивать свою экспансию в Индокитай. Совпадение? Не думаю. Нападение Германии сковало силы СССР, японское руководство могло уже не бояться удара со стороны дальневосточной группировки СССР (а этого удара японское руководство опасалось сильно).

       Индокитай — очень удобное направление экспансии. Франция, которой эти земли принадлежали, оккупирована немцами, помочь своей отдалённой колонии не может. Местным французским властям приходится лавировать, удовлетворять японские требования, впускать их войска. Выбор японских стратегов: жестокая и чреватая тяжёлыми осложнениями война за тайгу с СССР — или возможность по-быстрому захапать Индокитай , не встретив от него сопротивления. Я бы выбрал Индокитай.

    Экспансия в Индокитае встретила резкое сопротивление США (по-видимому, это было неожиданностью для японцев). В ультимативной форме американцы потребовали от Японии сдать назад. Ультиматум был поддержан экономическими санкциями: Японию отрезали от стратеги­чески нужного ей сырья. Главное — от нефти. Японцы стали жить на ранее созданных нефтяных запасах — да только эти запасы быстро истощались. Полгода — и все японские самолёты, танки, грузовики и корабли намертво станут без топлива. И тогда японское руководство окончательно решает идти на юг — чтобы захватить расположенные там нефтяные источники.

     Ещё раз цепочка событий: японцы начали войну на юге из-за блокады со стороны США — США ввели блокады из-за японской экспансии в Индокитае — японцы полезли в Индокитай, поскольку его оборона резко ослабла — из-за падения Франции. Вывод: чтобы отменить японское наступление на юг в 1941-м, надо отменять падение Франции в 1940-м.

      Японский поход на СССР в таких обстоятельствах нереален. Чтобы империя не полезла в земли, которые по её мнению плохо лежат? Чтобы самураи уступили давлению заморских варваров?

      Как вариант: Япония начинает две параллельные войны — силами армии на севере против СССР и на юге силами флота против США и их союзников. Но это просто глупо.

      Благородный жанр АИ — это реконструирование того, что могло бы быть. В этом конструиро­вании надо учитывать реалии тех лет (для чего требуется их знать — для чего требуется изучать источники — для чего требуется увлекаться историей). А просто летать фантазией по хотелкам — это уже спекулятивное фэнтези. Другой жанр . 

     В общем, привлечь больше союзников Германии летом 1941 нереально. Остаётся вариант: немцы увеличивают свои силы. В РИ гитлеровское руководство не педалировало своё военное производство — и оно не давало столько оружия, сколько могло бы. Хотя Гитлер был уверен, что он очень даже всё педалирует и германский военпром работает на пределе возможностей. Чтобы развеять эту уверенность, нужны не какие-то бумажки (доклады разведки), а реальные болезненные неудачи на фронте — а они будут позже.

      В общем: почему бы не создавать, как все нормальные любители АИ, нормальное АИ, в которой советские войска побеждают в приграничном сражении летом 1941-го.

      Вариант: АИ , в котором Гитлер создаёт-таки большую коалицию, но нападает в 1941 на Британию. Потом на США. И только потом планируется нападение на СССР. Со стороны объективной логики всё обосновано: война с Британией уже ведётся — надо её доводить до победы, а не начинать войны ещё и с СССР. Ну и по своим возможностям страны расширенной оси имеют какие-то шансы против союза США-Британия только в течение 1940-41. Дальше военная экономика США и Британской империи раскочегаривается так, что кроет страны оси как слон черепаху. Никаких уже шансов. Так что разумнее нападать скопом сначала на них, а потом уж на СССР.

Приложение.

У коллеги Аlexа999 было сильно преувеличенное мнение о возможностях Японии как немецкого союзника против СССР. В его АИ Япония бросает в бой 5-миллионную армию. Население Японии ( около 80 млн.) может дать столько солдат — но экономика вооружить их не в силах. Японское производство в 1939: винтовок — 250 тыс., пулемётов — 16 тыс. (СССР в 1939: винтовок -1,5 млн, пулемётов — 113 тыс.). До 1939 производство было в разы меньше (1937 — 43 тыс. винтовок) — запасов не было. После — производство увеличилось, но не сильно (1941-й — 24,5 тыс. пулемётов). Японский потолок в 1941-м — миллион человек в Квантунской армии.

Коллега по-быстрому придумал выход: усилить японскую армию поставками из Германии. Но — против Германии действовала британская морская блокада, что сильно затрудняло морские сообщения между Японией и Германией. Креативный коллега выдвинул идею перевозок по Ж/Д через СССР. Но СССР тупо не согласится на масштабный транзит стратегических грузов для Японии. И не столько потому, что что-то подозревает. Пропускная способность Транссиба не бесконечна, там свои бы грузы протолкнуть, а не японо-германским транзитом заниматься.

Другое предложение: отнять ресурсы у японского флота и направить их на производство армейского оружия. В частности, отказаться от линкоров Ямато. Это, в принципе, общий шаблон любителей АИ — придумывать такое АИ, в котором строительство Ямат отменено (вариант: построены все четыре Яматы). Но, если ознакомиться с предпосылками создания Ямат, с тем, сколько мысли там было вложено японцами в обоснование проекта — тогда становится понятно, что отказ японцев от строительства суперлинкоров — это просто фентези, а не возможное АИ .

Да и кроме объективных причин против похеривания японского флота есть и субъективная: по АИ коллеги Аlexа страны оси после СССР наваливаются на Британию и США — а тут, внезапно, очень нужен флот .

Ярослав 2
Подписаться
Уведомить о
guest


54 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
st .matros
Редактор
12.07.2016 06:28

 
Не хотелось туркам воевать!

yes 

Не хотелось туркам воевать!

Wasa
13.07.2016 00:59
Ответить на  st.matros

А кто хочет?
 

А кто хочет?

 

byakin
Редактор
12.07.2016 09:26

+++++++++++++++++++
имхо

+++++++++++++++++++

имхо стоит вынести в топ

Alex999
12.07.2016 11:44

34 год.Аи-гитлер взял 34 год.Аи-гитлер взял власть.разобравшись с текучкой запирается в замке на некоторое время.сидит,думает-как построить 3 рейх всерьез.у него возникает несколько вариантов.приглашает группу умников.организует сбор данных по миру через усиление разведки.аненербе и прочую чушь закрывает.к нему стекаются информация.постепенно вызревает план.он летит сданными в токио тайком.и предлагает япам сделаться на пару с ним хозяивами мира.япония уменьшает флот и усиливает армию.5 млн армия создается.выстраивается технологическое сотрудничество скрытое.изучив состояние общества в германии гитлер запрягает пожестче всех в рейхе.дальше почти как в РИ.ПРИ ЗАХВАТЕ ЕВРОПЫ МЕСТНЫХ СИЛЬНЕЕ ВПРЯГАЮТ.петэна не было бы.-было бы правительство типа венгерского салаши.в венгрии нилашисты захватывают власть не в 44 а максимально рано.то же финны как венгры.все союзники попадают на тотальную мобилизацию.турция запугивается что ее ссср захватит-гитлер показывает горы оружия ссср и выводы о состоянии умов в ссср.гитлер призывает турок войти в великий поход на ссср.взамен обещая защиту от англии.и многие в турции мечтают о империи-вон Эрдоган и сейчас мечтает.япам передается оружие до начала войны с англией тайно.начинается война с англией.япы останавливаются перед индокитаем.и бросают почти всю армию-на СССР ЧЕРЕЗ ГИНДУКУШ И пАМИР-ГДЕ ЯПОНСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ ПОСТРОИЛИ ГОРНЫЕ ДОРОГИ.Или прут через север индии.От ударов англ.линкоров прикроют люфтваффе и часть заранее переброшенных подлодок.гебен и итал флот идут в черное море-к кавказу.турки бьют… Подробнее »

СЕЖ
15.07.2016 04:32
Ответить на  Alex999

у него возникает несколько у него возникает несколько вариантов не самый лучший. Может надо было сразу договариваться с АиФ? Типа Германии позволяют усилиться, она (Германия) сокрушает СССР (АиФ помогают флотом и авиацией), и все в шоколаде. Англия получает Сибирь, Франция — Кавказ (или наоборот, впрочем тут пусть АиФ сами с собой договариваются) Германия — Украину. Теоретически все плюхи Германии, а поюшки АиФ (по мнению Гитера это первый этап, на втором этапе надо разоюраться с Францией). он летит сданными в токио тайком.и предлагает япам сделаться на пару с ним хозяивами мира.япония уменьшает Перелет Берлин-Токио тайком или тайком о переговорах с Японией? Японцы внимательно слушают белого человека, который их смешит. Все-го навсего одна из держав Европы (нельзя даже сказать что регионального уровня) предлагает Японии отказаться от флота и напасть на СССР. Партия моряков видит в этом провокацию армии. выстраивается технологическое сотрудничество скрытое.изучив состояние общества в германии гитлер запрягает пожестче всех в рейхе.дальше почти как в РИ т.е. разведки США, СССР, Вб не знает о сотрудничестве Рейха и Японии? А СССР сидит спокойно и не подозревает об угрозе? и многие в турции мечтают о империи-вон Эрдоган и сейчас мечтает.япам передается оружие до начала войны с англией тайно.начинается война с англией.япы останавливаются перед индокитаем.и… Подробнее »

Alex999
15.07.2016 06:49
Ответить на  СЕЖ

СЕЖ пишет: у него возникает [quote=СЕЖ] у него возникает несколько вариантов не самый лучший. Может надо было сразу договариваться с АиФ? Типа Германии позволяют усилиться, она (Германия) сокрушает СССР (АиФ помогают флотом и авиацией), и все в шоколаде. Англия получает Сибирь, Франция — Кавказ (или наоборот, впрочем тут пусть АиФ сами с собой договариваются) Германия — Украину. Теоретически все плюхи Германии, а поюшки АиФ (по мнению Гитера это первый этап, на втором этапе надо разоюраться с Францией). он летит сданными в токио тайком.и предлагает япам сделаться на пару с ним хозяивами мира.япония уменьшает Перелет Берлин-Токио тайком или тайком о переговорах с Японией? Японцы внимательно слушают белого человека, который их смешит. Все-го навсего одна из держав Европы (нельзя даже сказать что регионального уровня) предлагает Японии отказаться от флота и напасть на СССР. Партия моряков видит в этом провокацию армии. выстраивается технологическое сотрудничество скрытое.изучив состояние общества в германии гитлер запрягает пожестче всех в рейхе.дальше почти как в РИ т.е. разведки США, СССР, Вб не знает о сотрудничестве Рейха и Японии? А СССР сидит спокойно и не подозревает об угрозе? и многие в турции мечтают о империи-вон Эрдоган и сейчас мечтает.япам передается оружие до начала войны с англией тайно.начинается война с англией.япы останавливаются… Подробнее »

СЕЖ
26.07.2016 02:36
Ответить на  Alex999

1 Иногда надо и дать, что бы 1 Иногда надо и дать, что бы забрать как можно больше, и Гитлер у нас альтернативный 2 А мне казалось, что японцы в речах не любят шум.. Ладно пусть Японцы слушают речи Гитлера, и что никто не проявил интереса как фюрер Германии толкает речи в Японии?  3 Ладно пусть Зорге верит, а британский Бонд в эту дезу случайно не поверит? По нашим данным, и так же по данным русских японцы строят дорогу для захвата Индии. "Джентельмены, может пора японцам показать что дорога строиться не правильно?" Что именно придумать с Барбароссой? 4 т.е. вы признаете, что Халхин-Гол и Хасан при строительстве этой дороге и рядом не стояли?! Проблемы японцев в доставе еды, питья, строительства МТС вырастают многократно. Похоже японцая армия после строительства этой дороги наступать будет пешочком, толкая танки (или ура велосипедным танкам!) 5 И как вы предлагаете данную паузу? Японцы и немцы сокрушают СССР, потом японцы — да мы захватили себе на 10 лет, а с Англией -тут вы как-нибудь сами.  6 это вопрос к вам. 7 а США сидят спокойно и смотрят комедию. Немцы и японцы захватили СССР. Немцы и Японцы захватили Великобританию. Немцы и японцы — да как они не лопнули?… Подробнее »

redstar72
Редактор
13.07.2016 04:31
Ответить на  Alex999

Alex999 пишет:
турция

[quote=Alex999]

турция запугивается что ее ссср захватит-гитлер показывает горы оружия ссср… гитлер призывает турок войти в великий поход на ссср

[/quote]

У Вас какой-то альтернативный способ мышления. Вот представьте: Вы — Мустафа Исмет Инёню, турецкий президент. Приезжает к Вам Гитлер и говорит: "Слушай, камрад, я тут собираюсь на русских войной пойти — присоединишься? У них — взгляни-ка — 22 тысячи танков!" Вы вспоминаете про Ваши 110 танков (50 R-35 и 60 Т-26 модели 1933 года) и… конечно же, с радостью соглашаетесь? :))

Реальный Инёню, кстати, ещё в Первую Мировую был против участия Турции. Поскольку считал, что это самое участие приведёт Турцию к катастрофе. И был, как показали дальнейшие события, абсолютно прав.

Alex999
14.07.2016 15:52
Ответить на  redstar72

redstar72 пишет:
Alex999

[quote=redstar72]

[quote=Alex999]

турция запугивается что ее ссср захватит-гитлер показывает горы оружия ссср… гитлер призывает турок войти в великий поход на ссср

[/quote]

У Вас какой-то альтернативный способ мышления. Вот представьте: Вы — Мустафа Исмет Инёню, турецкий президент. Приезжает к Вам Гитлер и говорит: "Слушай, камрад, я тут собираюсь на русских войной пойти — присоединишься? У них — взгляни-ка — 22 тысячи танков!" Вы вспоминаете про Ваши 110 танков (50 R-35 и 60 Т-26 модели 1933 года) и… конечно же, с радостью соглашаетесь? :))

Реальный Инёню, кстати, ещё в Первую Мировую был против участия Турции. Поскольку считал, что это самое участие приведёт Турцию к катастрофе. И был, как показали дальнейшие события, абсолютно прав.

[/quote]к  иненю можно послать тайно скорцени-подсыпать яду в чай.

тохта
13.07.2016 08:15
Ответить на  redstar72

Считать  армию  только  по 

Считать  армию  только  по  танкам  не  слишком  правильно, не  говоря  уже  о  том, что  по  данным  абвера  танков  у  русских  было  тысяч  десять, да  и  турки  должны  были  воевать  вместе  с  немцами.

А  вот  по  поводю  Иненю  аргумент  веский, тем  более  что  сам  он  был  толковым  воякой.

redstar72
Редактор
13.07.2016 09:32
Ответить на  тохта

тохта пишет: Считать  армию  [quote=тохта] Считать  армию  только  по  танкам  не  слишком  правильно [/quote] Можно подумать, со всем остальным у турок дело обстояло лучше;). Например, их ВВС насчитывали 370 самолётов всех типов. Основным типом истребителя был PZL-24 в количестве 90 штук: Также имелись 45 Моранов-406 и 30 Харрикейнов Мк.1. Могучая сила! 🙂 Из бомберов — 30 штук Бленхеймов, 24 Хейнкеля 111F и 16 Мартинов-139. Вот тут подробнее: http://www.tayyareci.com/digerucaklar/turkiye/23ve50.asp не  говоря  уже  о  том, что  по  данным  абвера  танков  у  русских  было  тысяч  десять Ну их и по факту было тысяч десять — тех, что были хотя бы относительно исправны и хотя бы относительно заслуживали названия танков. А 22 тысячи — это едва ли не весь выпуск танков с начала советского танкостроения и по 1941 год. Из этой цифры бОльшая половина была убита в хлам и годилась только в утиль. Но по сценарию коллеги Гитлер усиливает разведку, так что про 22 тысячи он будет знать. Впрочем, он будет знать и про их реальное состояние. Но, опять-таки по сценарию коллеги, Гитлер убеждает Турцию присоединиться к "великому походу" именно ссылаясь на "горы оружия СССР"! да  и  турки  должны  были  воевать  вместе  с  немцами. То есть немцы должны были турок вооружить как следует? А что, у немцев были… Подробнее »

тохта
13.07.2016 12:39
Ответить на  redstar72

redstar72 пишет:
То есть

[quote=redstar72]

То есть немцы должны были турок вооружить как следует? А что, у немцев были излишки современного оружия? Всё, что получили бы турки, недополучили бы Вермахт и Люфтваффе. Каким образом это увеличило бы их совокупную мощь? Смею думать, что как солдаты турки уж никак не превосходили немцев, а скорее всего наоборот.

[/quote]

Я  имел  в  ввиду  что  немцы  должны  были  воевать  вместе  с  турками, т.е.  оттянуть  на  себя  большую  часть  сил  красной  армии, включая  самолеты (как  известно, немцы  добились  господства  в  воздухе) и  танки. Предупреждая  ваш  вопрос, уточню- я  не  говорю  о  переброске  немецких  войск  через  територию  Турции (хотя  это  то  же  интересный  вариант).

Поэтому  для  понимания  того, были  ли  у  турок  шансы, хорошо  бы  сравнить  численость  турецких  войск (в  идеале  ту  часть, которую  они  могли  выдвинуть  для  войны  с  СССР)  и  советские  войска  в  Закавказье (кажется, и  в  Иране  были  наши  войска).

 

 

st .matros
Редактор
13.07.2016 10:25
Ответить на  redstar72

А что, у немцев были излишки

А что, у немцев были излишки современного оружия? Всё, что получили бы турки, недополучили бы Вермахт и Люфтваффе.

Ну, чисто теоритически могли франков подраздеть и чехов напрячь. Хотя…. 

NF
NF
13.07.2016 11:25
Ответить на  st.matros

«Ну, чисто теоритически могли

"Ну, чисто теоритически могли франков подраздеть и чехов напрячь. Хотя…."

 

В этом "хотя" всё и заключается по скольку из за недостатка необходимых материалов у немццев имелись большие проблеммы даже с обеспечением сырьём своих собственных предприятий, а француские производственные мощности вообще были задействованы всего примерно на 30 %. Надо полагать что и у чехов использовалось примерно столько же. Немцам даже стали и строительного железа не хватало. И далее опять таки возникает вопрос с жидким топливом которого немцам и в РИ постоянно не хватало по скольку нефти в их распоряжении было слишком мало, а синстетическое было значительно дороже и до вередины 1944 года немцы успели достроить только 15 таких заводов. 2 больших завода по производству изооктана немцы примерно с середины ВМВ строили в Верхней Силезии. но не достроили до конца войны, а многочисленные мелкие производства на которых немцы получали изооктан имели очень малую мощность и не сыграли какой либо важной роли в вопросах обеспечения Вермахта высоко октановым бензином который в первую очередь требовался для Люфтваффе_

Alex999
15.07.2016 06:54
Ответить на  NF

NF пишет:
«Ну, чисто

[quote=NF]

"Ну, чисто теоритически могли франков подраздеть и чехов напрячь. Хотя…."

 

В этом "хотя" всё и заключается по скольку из за недостатка необходимых материалов у немццев имелись большие проблеммы даже с обеспечением сырьём своих собственных предприятий, а француские производственные мощности вообще были задействованы всего примерно на 30 %. Надо полагать что и у чехов использовалось примерно столько же. Немцам даже стали и строительного железа не хватало. И далее опять таки возникает вопрос с жидким топливом которого немцам и в РИ постоянно не хватало по скольку нефти в их распоряжении было слишком мало, а синстетическое было значительно дороже и до вередины 1944 года немцы успели достроить только 15 таких заводов. 2 больших завода по производству изооктана немцы примерно с середины ВМВ строили в Верхней Силезии. но не достроили до конца войны, а многочисленные мелкие производства на которых немцы получали изооктан имели очень малую мощность и не сыграли какой либо важной роли в вопросах обеспечения Вермахта высоко октановым бензином который в первую очередь требовался для Люфтваффе_

[/quote]в моей АИ НЕМЦАМ ХВАТАЕТ ВСЕГО-КРОМЕ СЕКСА И ОТДЫХА.АИ-ГИТЛЕР ПОКРУЧЕ Берии должен быть.

NF
NF
22.07.2016 07:07
Ответить на  Alex999

«в моей АИ НЕМЦАМ ХВАТАЕТ

"в моей АИ НЕМЦАМ ХВАТАЕТ ВСЕГО"

 

Это кто же так сподобился их всем необходимым основательно обеспечить? 

 

"-КРОМЕ СЕКСА И ОТДЫХА.АИ-ГИТЛЕР ПОКРУЧЕ Берии должен быть."

 

В этом случае АИ Гитлер по идее должен быть куда осмотрительнее и дальновиднее Хитлера реального и не должен был вообще вести себя так как вёл Хитлер реальный-забрал бы у Чехословакии только Судеты, не баламутил бы воду в отношении славян,евреев, цыган и прочих-вообще всех тех кого в реальности очень настойчиво преследовали. И претензии к Польше были бы несколько более обдуманными.

operation barbarossa
operation barbarossa
18.07.2016 12:15
Ответить на  Alex999

Alex999 пишет:
в моей АИ

[quote=Alex999]

в моей АИ НЕМЦАМ ХВАТАЕТ ВСЕГО-КРОМЕ СЕКСА И ОТДЫХА.АИ-ГИТЛЕР ПОКРУЧЕ Берии должен быть.

[/quote]

быть то он должен…. — но не может.

Адольф по-натуре провокатор и демагог, из ефрейторов рванувший в Канцлеры….. с хорошим "политическим чутьём", но с весьма ограниченным умом.

А Берия — всё трудом, мозгами и мазолями, в том числе и кровавыми — профессиональный аналитик и эффективный управленец.

Нужно понимать разницу между "наци" и Большевиками:

— "наци" использовали мощь своей экономики, кайзеровкай недобитой военщины и заокеанские миллиарды для организации массовых убийств и ограбления народов мира в интересах международного капитала.

— Большевики создали экономическую и военную мощь СССР практически "с нуля", и потратили эту мощь для спасения своего норода от тотального уничтожения и освобождения Европы от "коричневой чумы"….

Alex999
21.07.2016 15:19
Ответить на  operation barbarossa

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

[quote=Alex999]

в моей АИ НЕМЦАМ ХВАТАЕТ ВСЕГО-КРОМЕ СЕКСА И ОТДЫХА.АИ-ГИТЛЕР ПОКРУЧЕ Берии должен быть.

[/quote]

быть то он должен…. — но не может.

Адольф по-натуре провокатор и демагог, из ефрейторов рванувший в Канцлеры….. с хорошим "политическим чутьём", но с весьма ограниченным умом.

А Берия — всё трудом, мозгами и мазолями, в том числе и кровавыми — профессиональный аналитик и эффективный управленец.

Нужно понимать разницу между "наци" и Большевиками:

— "наци" использовали мощь своей экономики, кайзеровкай недобитой военщины и заокеанские миллиарды для организации массовых убийств и ограбления народов мира в интересах международного капитала.

— Большевики создали экономическую и военную мощь СССР практически "с нуля", и потратили эту мощь для спасения своего норода от тотального уничтожения и освобождения Европы от "коричневой чумы"….

[/quote] Но это же АИ!Гитлер может быть умнее.ну скажем ему упало на башку яблоко или там кирпич…или попаданец у него завелся.насчет что г. ограниченный-не совсем- он недоразвитый талант.насчет межд.народ. капитала-его АИ-Гитлер должен в АИ кинуть.

Cirno
Cirno
22.07.2016 07:16
Ответить на  Alex999

Alex999 пишет:ему упало на
[quote=Alex999]ему упало на башку яблоко или там кирпич[/quote]Скорее кирпич. Молодой австрийский художник натюрмортами не увлекался
comment image>

NF
NF
22.07.2016 07:09
Ответить на  Alex999

«Гитлер может быть умнее.ну

"Гитлер может быть умнее.ну скажем ему упало на башку яблоко или там кирпич."

 

Лучше уж на его голову упали бы все арбузы из прицепа здоровенного грузовика. И то кто его знает.

Alex999
14.07.2016 15:55
Ответить на  NF

NF пишет: «Ну, чисто [quote=NF] "Ну, чисто теоритически могли франков подраздеть и чехов напрячь. Хотя…."   В этом "хотя" всё и заключается по скольку из за недостатка необходимых материалов у немццев имелись большие проблеммы даже с обеспечением сырьём своих собственных предприятий, а француские производственные мощности вообще были задействованы всего примерно на 30 %. Надо полагать что и у чехов использовалось примерно столько же. Немцам даже стали и строительного железа не хватало. И далее опять таки возникает вопрос с жидким топливом которого немцам и в РИ постоянно не хватало по скольку нефти в их распоряжении было слишком мало, а синстетическое было значительно дороже и до вередины 1944 года немцы успели достроить только 15 таких заводов. 2 больших завода по производству изооктана немцы примерно с середины ВМВ строили в Верхней Силезии. но не достроили до конца войны, а многочисленные мелкие производства на которых немцы получали изооктан имели очень малую мощность и не сыграли какой либо важной роли в вопросах обеспечения Вермахта высоко октановым бензином который в первую очередь требовался для Люфтваффе_ [/quote] В моей АИ Гитлер значительно сильнее запряг союзников и Германию-по промышленности,горному делу и т.д.Например в Румынии и Венгрии добыча нефти была куда масштабнее можно предположить и оккупация вермахтом пораньше.По руда металлическим-можно… Подробнее »

st .matros
Редактор
13.07.2016 04:35
Ответить на  redstar72

«Слушай, камрад, я тут

"Слушай, камрад, я тут собираюсь на русских войной пойти — присоединишься? У них — взгляни-ка — 22 тысячи танков!" Вы вспоминаете про Ваши 110 танков (50 R-35 и 60 Т-26 модели 1933 года) и… конечно же, с радостью соглашаетесь? :))

yes!!! 

Alex999
15.07.2016 07:05
Ответить на  st.matros

st.matros пишет:
«Слушай,

[quote=st.matros]

"Слушай, камрад, я тут собираюсь на русских войной пойти — присоединишься? У них — взгляни-ка — 22 тысячи танков!" Вы вспоминаете про Ваши 110 танков (50 R-35 и 60 Т-26 модели 1933 года) и… конечно же, с радостью соглашаетесь? :))

yes!!! 

[/quote]У русских 22 тыщи танков -половина еле дышат .вторая половина-жестянки с слабенькими пушечками и без раций и т.д. И ТАК АНАЛИЗ ПО ВСЕМ РОДАМ ВОЙСК.а у меня глянь 15 тыс или 12-мощных И Я ТЕБЕ ПОШЛЮ ПРИЛИЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО..вместе мы сила,решайся а то без меня советы тебя кирдык.а я пойду с англией воевать или там в африку пойду  с итальянцами.ади учит немного турецкий по бумажке толкает гипнотические речм свои перед разными группами власть имущих Турции.

operation barbarossa
operation barbarossa
18.07.2016 12:01
Ответить на  Alex999

Alex999 пишет:
У русских 22

[quote=Alex999]

У русских 22 тыщи танков -половина еле дышат .вторая половина-жестянки с слабенькими пушечками и без раций и т.д. И ТАК АНАЛИЗ ПО ВСЕМ РОДАМ ВОЙСК.а у меня глянь 15 тыс или 12-мощных

[/quote]

это откуда взялось 15 или 12 тыс мощных танков?

ЕМНИП, у Вермахта "мощных" танков типа Т-3 и Т-4 и В-1 и пр. было около 1,5 тыс…. а остальные — те-же самые "жестянки"…..

Alex999
21.07.2016 15:23
Ответить на  operation barbarossa

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

[quote=Alex999]

У русских 22 тыщи танков -половина еле дышат .вторая половина-жестянки с слабенькими пушечками и без раций и т.д. И ТАК АНАЛИЗ ПО ВСЕМ РОДАМ ВОЙСК.а у меня глянь 15 тыс или 12-мощных

[/quote]

это откуда взялось 15 или 12 тыс мощных танков?

ЕМНИП, у Вермахта "мощных" танков типа Т-3 и Т-4 и В-1 и пр. было около 1,5 тыс…. а остальные — те-же самые "жестянки"…..

[/quote] мой ответ заключается в комментах по этому посту.сверхмобилизация одним словом.рекомендую почитать "1984" Оруэлла-вот нечто подобное примерно.

redstar72
Редактор
22.07.2016 00:20
Ответить на  Alex999

Alex999 пишет:
мой ответ

[quote=Alex999]

мой ответ заключается в комментах по этому посту.сверхмобилизация одним словом.рекомендую почитать "1984" Оруэлла-вот нечто подобное примерно.

[/quote]

Ваш альт-Гитлер ничего захватить не успеет. Он даже не успеет начать войну — его скинет народ Германии. Описанное Вами требует таких расходов, что люди этого терпеть не станут. Люди скажут: "Он обещает сделать нас властелинами мира, только убеждает немного потерпеть. Звучит, конечно, красиво – но, доннерветтер, НАШИ ДЕТИ ХОТЯТ КУШАТЬ! И они хотят кушать УЖЕ СЕЙЧАС!"

Barb
13.07.2016 03:38
Ответить на  Alex999

Alex999 пишет:
.япы

[quote=Alex999]

.япы останавливаются перед индокитаем.и бросают почти всю армию-на СССР ЧЕРЕЗ ГИНДУКУШ И пАМИР-ГДЕ ЯПОНСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ ПОСТРОИЛИ ГОРНЫЕ ДОРОГИ.Или прут через север индии.

[/quote]

Во первых, Вы правилами русского языка принципиально не пользуетесь? Я считаю такие посты хамством и неуважением к читателям.

Во вторых, вас в гугле забанили? Тогда откройте яндекс-фото и посмотрите фотографии Гиндукуша и Памира, какие войска там сможет перебросить Япония? Не говоря уж о том, что Япония даже Китай целиком захватить не могла, не то-что лезть в горы?

Вывод. Чушь. Посты пользователя Alex999 кроме информационного мусора ничего не несут.

Alex999
15.07.2016 06:56
Ответить на  Barb

 
Во вторых, вас в гугле

 

Во вторых, вас в гугле забанили? Тогда откройте яндекс-фото и посмотрите фотографии Гиндукуша и Памира, какие войска там сможет перебросить Япония? Не говоря уж о том, что Япония даже Китай целиком захватить не могла, не то-что лезть в горы?

Есть горные перевалы которые вполне проходимы летом если где-то дорогу подкрепить мостподобным расширением на сваях,где-то взорвать часть скалы -расширить дорогу,где-то перекинуть мост.Масштабы работ огромны но у Японии есть 5 лет(если они снюхаются с Алоизычем в 36-ом.) и милионы рабочих рук .А китайцев там практически нет.И на севере Китая японцам можно создать узкий коридор с востока на запад до берега-по нему и пройдет связь ударной группы против СССР.

Alex999
14.07.2016 15:05
Ответить на  Barb

Barb]

[quote=Alex999

[quote=Barb]

[quote=Alex999]

[/quote]

Во первых, Вы правилами русского языка принципиально не пользуетесь? Я считаю такие посты хамством и неуважением к читателям.

Простите-у меня клава глючит.никак не хочет писать правильно.

тохта
12.07.2016 13:31

Читал  что  Турция  была 

Читал  что  Турция  была  готова  вступить  в  войну  в  42 г., при  условии  если  немцы  возьмут  Сталинград.

Относительно  самой  статьи- замечу, что  туркам  не  надо  прикрывать  черноморское  побережье, достаточно  перекрыть  Босфор  и  Дарданеллы.

А  главное  в  41-42 гг. англичане  вряд  ли  смогут  собрать  серьезные  силы  и  выдвинуть  их  из  Сирии  и  Ирака- в  41 г. японцы  прут  вперед  и  сметают  англичан, плюс  растет  напряжение  в  Индии (попытка  восстания  в  августе  42 г.)  так  что  вероятность  того  что  англичане  смогут  усилить  свою  армию  за  счет  индийских  войск  крайне  невелика, а  без  войск  угроза  флотом  сводится  к  обстрелам  с  моря  и  бомбардировкам.

Следует  отметить, что  если  турки  атакуют  СССР  на  Кавказе, то  их  удар  придется  по  Азербайджану, а  это  примерно  80%  советской  нефтедобычи. Думаю, значение  нефти  для  армии  и  тыла  объяснять  не  надо. Если  туркам  удастья  просто  прекратить  добычу  нефти  в  Закавказье- это  мощнейший  удар  по  СССР.

VladimirS
14.07.2016 10:10
Ответить на  тохта

Сталин это тоже прекрасно
Сталин это тоже прекрасно понимал. Поэтому направил бы на Кавказ значительные силы и лучших полководцев.
Да и англичане летом 1941 года могли серьезно помочь на бакинском направлении.
Турецкая армия качественно не превосходила РККА. Так что шансы удержать Баку были.
Думаю, что Сталин даже пожертвовал бы Москвой и Ленинградом, лишь бы удержать Баку.
Но до этого бы не дошло. Тотальная мобилизация армян, грузин и мясорубка на дальних подступах. А вот Чечня могла возбудиться больше чем в реале.

+++
Немцам прищлось бы значительную часть своих боеприпасов и вооружений направить на снабжение даухмиллионной? турецкой армии. Оторвав от своей. Что приятно.

+++
Но очень многое зависело от того, кто бы возглавил Кавказский фронт. Буденный? Жуков? Тюленев? Кощлов? Толбухин?
И англичане вписались бы в ситуацию по максимуму

тохта
14.07.2016 10:13
Ответить на  VladimirS

Как  хорошо, что  вы  точно 

Как  хорошо, что  вы  точно  знаете, что  сделал  бы  Сталин.

И  даже  англичане.

тохта
12.07.2016 23:49
Ответить на  Ярослав 2

Возможно  и  миф, тут  я 

Возможно  и  миф, тут  я  спорить  не  буду.

Но  рост  напряженности  в  Индии  и  на  Востоке  был  и  раньше, как  и  угроза  со  стороны  иатльянцев (предсказать  что  они  окажутся  настолько  плохими  вояками, было  трудно).

Что  косается  добровольцев  а  армии, то  сейчас  в  Индии  процентов  20 населения  живут  впроголодь, т.е.  недоедают. Вряд ли  в  30-40 гг. обстановка  была  лучше.

А  в  армии  кормили  регулярно, да  и  платили  деньги (читал  что  в  19 в.  каждый  сипай  имел  возможность  нанять  слугу, и  кстати  служили  там  представители  каст  воинов).

Вот  только  как  поступили  бы  эти  солдаты, если  бы  Ганди  призвал  к  мятежу? Это  сказать, а  тем  более  предсказать  в  41 г. вряд  ли  кто  нибудь  взялся.

Ansar02
13.07.2016 10:12

!!!

yes!!!

VladimirS
14.07.2016 09:56

Если бы Сталин проиграл
Если бы Сталин проиграл Гитлеру на планете не осталось бы ни одного еврея. По поляками прибалтам тоже полная безнадега.
Не все понимают свою судьбу.
Поэтому в каждом приличном доме Израиля висит портрет Сталина. Как основателя Израиля и спасителя евреев. А вот до поляков с прибалтами до сих не доходит благодаря кому они до сих дышат.

Alex999
15.07.2016 06:12
Ответить на  VladimirS

VladimirS пишет:Если бы

[quote=VladimirS]Если бы Сталин проиграл Гитлеру на планете не осталось бы ни одного еврея. По поляками прибалтам тоже полная безнадега. Не все понимают свою судьбу. Поэтому в каждом приличном доме Израиля висит портрет Сталина. Как основателя Израиля и спасителя евреев. А вот до поляков с прибалтами до сих не доходит благодаря кому они до сих дышат.[/quote]ну все знают что евреи относительно умные и памятливые на историю.насчет поляков и балтов-не скажу что так.

NF
NF
14.07.2016 11:56
Ответить на  VladimirS

«Если бы Сталин проиграл

"Если бы Сталин проиграл Гитлеру на планете не осталось бы ни одного еврея."

 

Оставались еще США которые были бы Германии не по зубам. В лучшем для Германии случае Германия получила бы возможность контролировать большую часть Евразии, а США полностью контролировали бы оба американских кнтинента.

VladimirS
14.07.2016 13:50
Ответить на  NF

По зубам. В США и Латинской
По зубам. В США и Латинской Америке были сильнейшие профашистские настроения. Так что у Германии и Японии на Американском континенте хватило бы пушечного мяса.

тохта
14.07.2016 15:14
Ответить на  VladimirS

VladimirS пишет:По зубам. В

[quote=VladimirS]По зубам. В США и Латинской Америке были сильнейшие профашистские настроения. Так что у Германии и Японии на Американском континенте хватило бы пушечного мяса.[/quote]

Не  стоит  путать  четыре  разные  вещи  вещи-

1)стремление  использовать  весьма  популярную  в  то  время  концепцию  фашитского  корпоративного  государства  для  развития  своей  страны (Варгас, Перон),

2) использование    немцев  в  качестве  противовеса  в   борьбе  с  англичанами, традиционно  имевшие  очень  сильные  экономические  позиции  и  оказавшиеся  под  ударом  в  результате  национализаций  и  протекционизма

3) стремление  заработать  на  войне, продавая  товары  в  том  числе  и  рейху

4) готовность  начасть  войну  с  США  в  одиночку (потому  как ни  немцы, ни  японцы  организовать  серьезную  помощь  войсками  просто  не  могли  по  состоянию  флота).

Так  что  пока  немцы  сами  бы  не  высадились  бы  в  Америке, помощи  они  бы  не  получили. Кстати  говоря, многие  латиноамериканцы  недавно  воевали  друг  с  другом, так  что  поддержка  условно  говоря  Аргентины  вполне  могла  привести  к тому, что  скажем  Бразилия, выступит  против.

NF
NF
14.07.2016 14:09
Ответить на  VladimirS

«По зубам. В США и Латинской

"По зубам. В США и Латинской Америке были сильнейшие профашистские настроения. Так что у Германии и Японии на Американском континенте хватило бы пушечного мяса."

 

Эти настроения очень сильно остужались тем, что США дали однозначно понять что те кто в Латинской Америке будут "вести себя не правильно", будут иметь большие проблеммы, а так как США были действительно готовы кое кому в Латинской Америке надавать подзатыльников, то те кому эти подзатыльники могли предназначаться, сделали правильный вывод и вели себя тихо. Военно-экономический потенциал одних только США превосходил всё то что имели страны Оси. Кроме США имелась еще и БИ с её не малыми ресурсами и пока БИ держалась, колонии БИ не спешили отказаться от покровительства Британии за которой стояли США.

Alex999
14.07.2016 15:37
Ответить на  NF

NF пишет:
«По зубам. В США и

[quote=NF]

"По зубам. В США и Латинской Америке были сильнейшие профашистские настроения. Так что у Германии и Японии на Американском континенте хватило бы пушечного мяса."

 

Эти настроения очень сильно остужались тем, что США дали однозначно понять что те кто в Латинской Америке будут "вести себя не правильно", будут иметь большие проблеммы, а так как США были действительно готовы кое кому в Латинской Америке надавать подзатыльников, то те кому эти подзатыльники могли предназначаться, сделали правильный вывод и вели себя тихо. Военно-экономический потенциал одних только США превосходил всё то что имели страны Оси. Кроме США имелась еще и БИ с её не малыми ресурсами и пока БИ держалась, колонии БИ не спешили отказаться от покровительства Британии за которой стояли США.

[/quote] В случае напряга Рейха и Японии с 35-го по максимуму,захвата СССР  в 1941-42 годах,а  в последствии и Англии посредством "м.льва"и колоний британских хоть частично-Ось уже выходит примерно на один уровень Америкой.Усыпляет США грызней ложной в виде "странной войны" между рейхом и империей-и нанесит США внезапный двойной удар. 

NF
NF
15.07.2016 04:58
Ответить на  Alex999

  «В случае напряга Рейха и   "В случае напряга Рейха и Японии с 35-го по максимуму,захвата СССР  в 1941-42 годах,"   Как бы немцы и японцы не напрягались, а они и в РИ напрягались, но недостаток ресурсов никуда бы от них не делся. Никто заранее не мог предсказать каким именно боразом будут развиваться события в 1930-е годы и особенно начиная с 1939 года. Один из примеров. развитие фирма BMW в 1930-е годы: Незначительное количество производившихся после 1924 года авиационных двигателей собственной разработки и производившихся по лицензии американских не позволяло значительно увеличить объёмы производства. Для того чтобы удержаться на плаву фирма начала работы по мотоциклам и легковым автомобилям. И тут были достигнуты определённые успехи. Но тем не менее положение фирмы было очень тяжелое. С приходом к власти национал-социалистов в 1933 году авиастроение в Германии начало всё более интенсивно развиваться. В середине 1933 года в этой отрасли работало всего 8357 человек. К концу 1938 года число занятых в данной отрасли составило уже почти 180 000 человек. Первые годы развитие отрасли сдерживалось как недостатком средств которые в более-менее приличном количестве стали выделяться лишь в 1936-1937-х годах,так и недостатком соответствующим образом подготовленных специалистов. Таким же образом данные проблеммы отразились и на фирме BMW. В… Подробнее »

тохта
14.07.2016 10:17
Ответить на  VladimirS

Т.е.  если  в  еврейском 

Т.е.  если  в  еврейском  доме  висит  портрет  Сталина- значит  это  приличный  дом.Если  нет- значит  это   неприличный, т.е.  публичный  дом.

Кстати  прибалты  с  немцами  наладили  весьма  нормальные  отношения.

Ну  а   поляки, вы  не  поверите, считают  что  СССР  окупировал  часть  их  територии  в  39  и  не  дал  создать  независмое  государство  в  45  г. Удивительно, правда?

redstar72
Редактор
14.07.2016 10:44
Ответить на  тохта

тохта пишет:
Ну  а   поляки,

[quote=тохта]

Ну  а   поляки, вы  не  поверите, считают  что  СССР  окупировал  часть  их  територии  в  39  и  не  дал  создать  независмое  государство  в  45  г. Удивительно, правда?

[/quote]

Положим, не все поляки так считают. Хотя и многие. И — да, это удивительно, что в Польше столько идиотов (уж простите, другого слова не нашёл).

Ravlik
14.07.2016 10:34
Ответить на  тохта

У нас вообще 70 лет

У нас вообще 70 лет советского прошлого признаны оккупацией. так что поляки наивные дети по сравнению с нашим дурдомом.

redstar72
Редактор
14.07.2016 10:44
Ответить на  Ravlik

Ravlik пишет:
У нас вообще 70

[quote=Ravlik]

У нас вообще 70 лет советского прошлого признаны оккупацией. 

[/quote]

А у вас — это где?

Ravlik
14.07.2016 11:04
Ответить на  redstar72

В/на Украине, Коллега. Это в

В/на Украине, Коллега. Это в незалежной Рохляндии забавы такие нынче(((

Alex999
14.07.2016 15:29

Считаю-уже в 39-40 годах

Считаю-уже в 39-40 годах можно было в рейхе строить ежемесячно 500 танков.В июле 1944 в рейхе было построено только"Пантер"-400 шт.

AlkisTer
28.07.2016 02:55
Ответить на  Alex999

44 год — 5 лет экономика на

44 год — 5 лет экономика на военных рельсах. Для 39-40 года цифра нереальная. Для этого надо переводить экомоника на военные рельсы в 33 году, что фантастика.

Alex999
14.07.2016 15:45

Оружие рейх может поставить

Оружие рейх может поставить Империи  до начала морской блокады тайно.Смогли же СССР доствить ракеты ядерные на кубу сначала-сша не прочухали.

СЕЖ
15.07.2016 03:47
Ответить на  Alex999

Не смешивайте божий дар с

Не смешивайте божий дар с яичницей.

operation barbarossa
operation barbarossa
18.07.2016 11:56

Если почтенные коллеги не

Если почтенные коллеги не возражают, то я добавлю свои 2 копейки….

Турция не напала-бы на СССР, потому-что:

1. В Закавказье стояла достаточно мощная группировка войск, включая авиацию, танки и войска НКВД, достаточные для противодействия Турции.

2. Летом 1941 г. СССР и Англия ввели войска в Иран, заигрывающий с Германией. Причём СССР провел там свой "блицкриг" и молниеносно "погасил" малейшие попытки сопротивления… Таким образом, появилась возможность охвата Турции со стороны Ирана, Ирака и советского Закавказья!

Япония не напала-бы на СССР, потому-что:

1. На Дальнем Востоке, на против миллионой Квантунской армии, стояла миллионная Красная Армия.

2. Японцы уже повоевали с Красной Армией, и им не понравилось….. Т.е. они понимали, что не зависимо от того, как сложится ситуация на "Восточном фронте", они "отгребут" от РККА по полной.

П. С.

Единственная критическая ситуация для СССР, могла сложиться, если-бы Роммель достиг таки Ирака и его нефтяных полей. Но здесь уже Англия с США очень резко отреагировали-бы крайне негативно. Ибо управляемый (ими) военный конфликт в Европе — это одно, а Вермахт, способный побить посуду в англо-сакской лавке — совсем другое…. это уже "не цивилизованный бизнес".

AlkisTer
28.07.2016 02:57

Победа Третьего Рейха над

Победа Третьего Рейха над СССР без "Deus Ex Machina" невозможна. Моё видение "божественного вмешательства":

Группа неонацистов-летчиков и ученых, захватывает авиабазу НАТО с тактические ядерными ракетами США, быстренько запускают машину времени и летят с базой в подготовку "Барбароссы". 

И 22 июня Рейх начинает войну с уничтожения Москвы, Ленинграда, и других крупных городов ядерным оружием. Руководство СССР обезглавлено, войска дизориентированы донельзя. Сдачи в плен, парад победителей где-нибудь в Царицино в августе, полный успех блицкрига.

Только так может быть победу Рейха.

Альтернативная История
Logo
Register New Account