На днях военно-технические интернеты облетела новость: компания «Lockheed Martin» предложила адаптировать свою армейскую зенитную ракету от комплекса PATRIOT для запуска с кораблей флота. Была представлена схема размещения ракеты PAC-3 MSE в вертикальной пусковой ячейке Mk-41, широко используемой на кораблях ВМФ США. И, что особенно необычно, моряки отнеслись к идее с интересом.
Такое событие весьма необычно потому, что ВМФ США не имеет привычки адаптировать для корабельного применения наземные ракеты. Американские моряки еще с 1950-ых пришли к выводу, что требования наземного и морского базирования слишком различаются. Например, для наземного базирования критичен вес, а вот размер не очень. Для корабельного же размеры критичны, а вот вес как раз не особенно.
Так что же заинтересовало адмиралов в наземной ракете PAC-3 MSE (англ. Missile Segment Enhancement — Улучшение Ракетной Составляющей (комплекса)) от армейского зенитного комплекса MIM-104 PATRIOT?
(Я хотел бы особо подчеркнуть, что зенитный комплекс MIM-104 называется именно PATRIOT а не «Patriot». Да, это аббревиатура. PATRIOT — Phased Array Tracking Radar (to) Intercept On Target — Следящий Радар (с) Фазированной Антенной (для) Перехвата На Цели).
В настоящее время, на вооружении ВМФ США состоят следующие зенитные ракеты:
* RIM-66M SM-2MR — зенитная ракета большой и средней дальности (до 120 км). Использует командное наведение на маршевом участке, и комбинированное полуактивное радиолокационное/пассивное инфракрасное на терминальном. Имеет ограниченные возможности по поражению загоризонтных целей (за счет инфракрасного сенсора). Предназначена для поражения аэродинамических целей, то есть самолетов и крылатых ракет.
* RIM-156A SM-2ER — зенитная ракета большой дальности (до 240 км). Использует командное наведение на маршевом участке, и полуактивное радиолокационное на терминальном. Предназначена для поражения аэродинамических целей. В настоящее время заменяется SM-6.
* RIM-161C/D/E SM-3 — противобаллистическая ракета сверхбольшой дальности (более 500 км). Использует командное наведение на маршевом участке и пассивное инфракрасное на терминальном. Предназначена исключительно для заатмосферного перехвата баллистических ракет и космических аппаратов — ее боевой блок, кинетический перехватчик, имеет не-аэродинамическую форму и не может функционировать в плотных слоях атмосферы.
* RIM-174A/B SM-6 — зенитная ракета большой и сверхбольшой дальности (более 240 км). Использует командное наведение на маршевом участке и активное радиолокационное на терминальном, благодаря чему способна к самостоятельному поиску целей и поражению целей за горизонтом. Предназначена в основном для поражения аэродинамических целей, но имеет ограниченные противобаллистические возможности (по перехвату входящих в атмосферу боеголовок баллистических ракет).
* RIM-162A/B/C/D ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) — зенитная ракета малой и средней дальности (около 50 км). Ранние модели использовали командное и полуактивное радиолокационное самонаведение, наиболее современные оснащены активными радиолокационными головками самонаведения. Предназначена для поражения аэродинамических целей.
* RIM-166 RAM (Rolling Airframe Missile) — зенитная ракета самообороны (дальностью не более 10 км), устанавливаемая для замены палубных автопушек «Вулкан-Фаланкс». Предназначена для поражения аэродинамических целей.
Чего же именно не хватает в этом достаточно большом списке, что флот США заинтересовался адаптацией армейской ракеты?
Рассмотрим PAC-3 MSE повнимательнее. Эта ракета представляет собой «боковую ветвь» в семействе зенитных ракет MIM-104 PATRIOT. Со своими предшественниками — ракетами MIM-104B PAC-1 и MIM-104C/D/E PAC-2 — MSE имеет очень мало общего. Новая ракета делалась с упором на компактность и высокую маневренность, ценой снижения дальности действия. Ее дальность ограничена 40 км (предшествующая MIM-104D PAC-2 имела дальность более 160 км), но за счет меньших габаритов, по четыре PAC-3 MSE могут заряжаться в пусковую ячейку вместо одной PAC-2.
Сравнительные размеры ракет PAC-2 GEM и PAC-3 MSE. Видно, насколько вторая тоньше и меньше в размахе оперения.
Сравнительные размеры ракет PAC-2 GEM и PAC-3 MSE. Видно, насколько вторая тоньше и меньше в размахе оперения.
Главным же в PAC-3 MSE является то, что эта ракета с самого начала проектировалась как специализированная противоракета, предназначенная для перехвата баллистических целей. В отличие от предшественников (использующих командное наведение с отслеживанием цели через антенну ракеты), ракета PAC-3 MSE имеет автономное активное радиолокационное наведение, с головкой самонаведения миллиметрового диапазона. Это позволяет ей с высокой точностью отслеживать малогабаритные цели — такие, как боеголовки баллистических ракет — и фильтровать помехи и ложные цели.
Система терминального управления ракетой PAC-3 MSE является активной газодинамической. В передней части ракеты, сразу за головкой самонаведения, размещены 180 маленьких твердотопливных двигателей, нацеленных в разные стороны:
Поджигая направленные в нужную сторону моторы по одному и группами, ракета PAC-3 MSE может очень эффективно контролировать собственное движение, и выполнять резкие маневры, недоступные для обычных воздушных рулей. Поскольку маневровые двигатели развивают очень высокую тягу и практически мгновенно, такая система позволяет ракете выполнять коррекции курса в последние секунды перед столкновением.
Наконец, боевая часть ракеты PAC-3 MSE представляет собой кинетический перехватчик, поражающий цель прямым попаданием. Эксперименты с осколочно-фугасными боевыми частями продемонстрировали их низкую эффективность против боеголовок баллистических ракет (весьма прочных и малогабаритных целей, которые нелегко повредить обломками) и почти нулевую эффективность против боеголовок кассетного типа (осколки в лучшем случае могли повредить несколько суббоеприпасов). Поэтому ставка была сделана на таран неприятельской боеголовки всей массой MSE. Выделяющаяся при столкновении кинетическая энергия мгновенно и гарантированно уничтожает боеголовку.
Интересной деталью PAC-3 MSE является использование т.н. «усилителей летальности» (англ. Lethality Enhancer). Они представляют собой де-факто суббоеприпасы: двадцать четыре вольфрамовых стержня, которые ракета выбрасывает кольцом непосредственно перед контактом с целью. Таким образом ракета в несколько раз увеличивает площадь поражения, и существенно снижает вероятность промаха по баллистической цели.
Кроме того, «усилители летальности» имеют значение при применении PAC-3 MSE по аэродинамическим целям — самолетам, дронам и крылатым ракетам. В отличие от баллистических ракет, самолеты движутся слишком медленно, и чисто кинетическое попадание в них может пробить дырку в крыле или фюзеляже, но не разрушить самолет. Попадание же двадцати пяти поражающих элементов — самой ракеты и двадцати четырех «усилителей летальности» — гарантированно превратит любой самолет в дуршлаг.
И теперь, думаю, становится ясно, зачем флоту США понадобилась армейская PAC-3 MSE.
Эта ракета представляет собой очень эффективный перехватчик баллистических и гиперзвуковых целей на терминальном участке их траектории — то есть когда они уже идут непосредственно на цель, и не могут маневрировать (иначе они просто промахнутся). В настоящее время, аналога такой ракеты в арсенале ВМФ США просто нет. Большая часть его зенитных ракет ориентирована на оборону против аэродинамических целей, и имеет в лучшем случае ограниченные противобаллистические возможности. Специализированная же противоракета SM-3 предназначена только для заатмосферного перехвата — то есть она может защищать соединение, перехватывая баллистические ракеты в ближнем Космосе, но защитить сам корабль от уже вошедшей в атмосферу боеголовки не способна.
Такой подход сложился в период 1990-2010-ых, когда основной угрозой кораблям флота США все еще были неприятельские самолеты и дозвуковые крылатые ракеты. Баллистическая оборона в то время рассматривалась в основном в контексте «развернутые корабли защищают города и наземные объекты» — защита самих кораблей от баллистических атак не считалась важной. Однако с тех пор ситуация существенно изменилась. Развертывание Китаем противокорабельной баллистической ракеты DF-6, демонстрация Россией аэробаллистической ракеты «Кинжал» и противокорабельной гиперзвуковой ракеты «Циркон» — а равно активное распространение сверхзвуковых противокорабельных ракет на оружейном рынке — сделало баллистические и гиперзвуковые атаки приоритетной угрозой для флота США.
Ввиду сложности задачи перехвата маневрирующих баллистических и гиперзвуковых ракет, основную ставку американцы делали на «soft-kill»: затруднение обнаружения и идентификации кораблей путем нейтрализации разведки и размещения ложных целей, а также радиоэлектронное подавление систем наведения и связи запущенных ракет (даже гиперзвуковая ПКР не сумеет поразить цели, если не знает, где ее искать, или не может ее вычленить среди ложных целей и помех). Однако несовершенство такого подхода вполне очевидно, и потребность в «hard-kill» (уничтожении неприятельских ракет) тоже.
Адаптация PAC-3 MSE вполне себе эффективно решает эту проблему. Ракета может запускаться из стандартной пусковой ячейки Mk-41, которой оснащены все крейсера и эсминцы (а в перспективе и фрегаты) ВМФ США. Ячейка для этого нужна не более чем «тактической» длины. Интеграция PAC-3 MSE в систему Aegis, разумеется, представляет собой непростую задачу — но ввиду наличия у ракеты активного самонаведения, она не требует терминальной «подсветки» цели радаром носителя. И ее возможности вполне позволяют поражать баллистические и гиперзвуковые цели на терминальном участке — когда они уже слишком близко, чтобы выполнять маневры уклонения без риска промахнуться.
Имеет значение также и производственный фактор. Ракеты PAC-3 MSE производятся в больших количествах — примерно по 500 штук в год с планом выхода на 550 в 2023 году. Ракеты SM-6 же выпускаются всего по 125 штук в год, с планом выхода на 200 только в 2026 году. Таким образом, ракеты PAC-3 MSE эффективно решают проблему американского флота с нехваткой ракет современных моделей. Скорее всего, они заменят на вооружении стареющие RIM-156 SM-2ER, которые так и так постепенно вытесняются SM-6.
В целом, этот шаг демонстрирует (в который уже раз!) высокую эффективность выбранного американцами подхода на мультифункциональность и максимальную совместимость платформ. Такой подход позволяет без особой головной боли — зачастую с минимальными, собственно, инженерными усилиями, в основном путем модификации программного обеспечения — интегрировать друг с другом принципиально разные системы, созданные под разные условия и требования (такие как PATRIOT и Aegis). И хотя такой подход периодически и приводит к меньшей эффективности конкретной системы по сравнении с узкоспециализированными аналогами, гибкость применения его более чем компенсирует.
источник: https://fonzeppelin.livejournal.com/258935.html
Приветсвую, дружище!
А как насчет прочей техники в новых бригадах\дивизиях?
Так же категорически приветствую!
Можно, по объём будет «мама не горюй». Суть в том, что даже без каких-то специальных расчётов очевидно, что ЛЮБЫМ видом «прочей техники» 31 МД будут обеспечены лучше, чем более 90 РИ ТД и МД.
АИ.
ЗСУ28-1×25.
Красиво, но не прокатит, почтенный коллега. Шасси слишком малочисленные и для такой слабой ЗСУ неприемлемо дорогие.
Как вариант вместо 25 мм,37 мм вполне.Можно спарку из25 мм.
Шасси не подходит. Мелкосерийное, устаревшее, уже не выпускаемое. Большинство машин уже изношено. Запчастей нет. Читал исследование, где утверждалось, что из 481 списочных Т-28, на момент начала ВОВ в бой могли пойти не более 290. Причём часть из них были отремонтированы методом каннибализма — разделки на запчасти других однотипных машин.
ЗСУ с 25 мм АП, можно замутить и на шасси Т-26. Спарок у нас на начало ВОВ ещё не было.
ЗСУ-26-4×12,7мм.
На базе т-26 ЗСУ счетверёнка дшка вполне.
При нашем лютом дефиците ДШК (не говоря уже о МЗА), и избытке старых шасси двухбашенных Т-26, лучше иметь две ЗСУ на их базе со спаркой ДШК, чем одну со счетверёнкой.
Не спорю.Хотя вариант со спаркой швак 20 мм или счетверёнкой швак 12,7 мм имеет место быть.Так как выпуск ШВАКов освоен и проблем с их массовым выпуском нет .Но замучает проблема боепитания.
Не спорю.Хотя вариант со спаркой швак 20 мм или счетверёнкой швак 12,7 мм имеет место быть.Так как выпуск ШВАКов освоен и проблем с их массовым выпуском нет .Но замучает проблема боепитания.
Лишь в начале 1940 г. построили войсковую серию пушечных «чаек», обозначенных И-153П (No.6578, No.6598, No.6760). И-153П проходили испытания в 16 иап 24-й авиадивизии Московского военного округа в течение лета 1940 г. В целом испытания прошли успешно, последовало решение о постройке еще трех таких пушечных аппаратов.
…Собственно, до самого конца 30-х годов применение пушек Шпитального-Владимирова носило практически экспериментальный характер.
Вы что т другое освоили …бросайте освоеннное то…Пришурясьу вас ,так понимаю, по нажатию кнопки— СОТНИ танков/САУ с конвеера вываливаются -правильно понял?расскажите про СОТНИ пушек ШВАК то-а?))
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5218804/pub_63b801c35ba1321f07ba3112_63c888793719c524dd19369c/scale_1200
На базе т-26 можно и 37мм зенитку поставить,в открытой легкобронированной башне.
Можно брать старые двухбашенные машины, проводить им капремонт с заменой подбашенного листа, и за первый сорт зенитки будут, заодно и как ПТО можно использовать
У меня здесь есть зсу на базе т-28 с 25 мм или 37 мм .
37 мм великовата.
37 мм АП 61-К в башне с круговым вращением и дальномером уместили на удлинённом шасси Т-70, так что не особо.
37 мм АП 61-К в башне с круговым вращением и дальномером уместили на удлинённом шасси Т-70, так что не особо.
«удлинённом шасси Т-70″(ТМ)-было рассчитано на 12-ть тонн-ваш К.О.
А 61-К-это более 1,5тонн
кстати пихали и Т-60 бехолд
А вы с ment1993 натягиваете её наТ-26 у которого боевая масса в 9ть тонн прописью…блин((
Кстати давайте скажу вам одну жутко сетретную весшь про волшебные САУ и проч
http://alternathistory.ru/yurij-pasholok-kolesno-gusenichnyj-lafet-dlya-gpf/
САУ-это ..когда у ВАС
лично и персональнодофига..не ДОФИГА буксируемых орудий ))Иначе см выше))СУ-6 с 76 мм 3-К относительно обычного Т-26 длинней и шире аж на полметра, примерно. Так что 37 мм автомат с обойменным заряжанием уж как-нибудь вынесла бы (и, да, в крайнем случае можно винтовые опоры на аутригерах вынести).
СУ-6 с 76 мм 3-К относительно обычного Т-26 длинней и шире аж на полметра, примерно. Так что 37 мм автомат с обойменным заряжанием уж как-нибудь вынесла бы (и, да, в крайнем случае можно винтовые опоры на аутригерах вынести).
Улыбка проявляется как у чеширского котаесть такая штука как Нимрод (ЗСУ) так воот машина базе Л-60(более легкого танка чем Т-26 -с Большим чем у оныго БО и боле мощным мотором) стала весить—угадайте сколько?))
крутя головойблин вы б есшо на Renault FT/Т-18 зенитку вкрянчили б…Я 37 мм ,как и 25 мм пихал в т-28 .Смотрите выше.А т26 под 12,7 мм и 20 мм.
Я 37 мм ,как и 25 мм пихал в т-28
А чо так слабо ??пиХХХайте сразу на КВ! Или Т-34!Вместо НИХ в атаки ходить будет чо))
Смотрите выше.А т26 под 13,7 мм и 20 мм.
смотрите выше про эпопею танков Толди с 13-6 мм брони))
Плохой танк ЛУЧШЕ самой распрекрасной ЗСУ))Потомучта))
В т-34 китайцы без меня сами запихнули.
![comment image](https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/09/Type-63_127mm-2-2048x1165.jpg)
В т-34 китайцы позже запихнули.
1.Это ДО высадки на луне было или после?))
2.»Запихнули» где и когда?))
3.Допускаете ли вы что к моменту запихивания научно тех прогресс и условия в мире изменились несколько там?))
4.Вы тоже можете дофига что в себя запихнуть
став женщинойкак пример..но это не означаете всем становиться как вы-— с любой точки зрения так шетаюВ т-34 китайцы позже запихнули.
![comment image](https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/09/Type-63_127mm-2-2048x1165.jpg)
«Никаких огнемётных, «химических» и прочих экзотических машин».
Всю экзотику в стрелковые дивизии ,ввиде отдельных подразделений для поддержки пехоты на ограниченном участке фронта.
Самое место им в РКГ.
Можно их отдать штурмовые инженерно-сапёрные подразделения.
….»штурмовые инженерно-сапёрные подразделения». Место которым в РГК.
С почином(после долгого отсутствия) коллега!
Как я понял вы двигаете то что произошло в реале только в режиме придумать это заранее — раздёргать мехкорпуса.С позиции послезнания здравая мысль! Никак не могу осваивать ваши тексты — написано очень много, каждый абзац убедителен и информационен но просто забываешь что озвучивалось двадцать абзацев назад(можно бы в конце делать краткую выжимку основных идей без обоснования ) Например прочитав текст я не могу понять целиком идею (конечно можно читать два, три раза, можно пять раз! но пост то не маленький! и как то не правильно читать более одного раза! Например не понял — ладно вместо МК с их дивизиями — бригады, ладно эти бригады полностью полно штатные целиком здравые намеренья! НЕ понял танки нового типа то ли не попадут в войска то ли распылятся равномерно по бригадам… НО как то не заметил того что как бы общеизвестно — тем же ри танковым бригадам не хватало приданной пехоты, артиллерии а после просмотра архивной революции серия «блау» — авиаразведки и авиасвязи!
Отбр будут придаваться стрелковым корпусам, зачем им своя пехота и артиллерия?
Я так понял вы позицию ансара озвуч.?
А теперь посмотрим в этой же парадигме…
СК выполняет задачу по обороне своего участка и его силы распределены строго на выполнение этого ничего лишнего у корпуса НЕТ, танки бросят опять же без пехоты и арты то ли на угрожаемый участок то ли отбить стратегически выгодный рубеж. В первом случае там будет полная катастрофа с пехотой и артиллерией, во втором — недостаточный минимум!
Таки да, идеальной танковой бригаде нужна своя пехота, специально обученная взаимодействию с танками, и полностью подчинённая командиру бригады. Хотя бы батальон. Ну и смешанный дивизион своей артиллерии.
Вот вот! часть способная выполнять задачу самостоятельно!
Написано же
Задача бригады — НПП, никаких самостоятельных задач бригада выполнять не должна.
Ну да… ну да… нужно заткнуть внезапный прорыв фронта за 100км пути — танки прибудут на второй день пехота на третий(в идеале)
Ага, бригада будет всем составом кучковаться в тылу и ждать внезапного прорыва противника, вместо нахождения в боевых порядках пехоты и выполнения своей непосредственной задачи — поддержки этой самой пехоты…
На корпусе может быть довольно большой участок фронта. Прорыв же противника случится в каком-то узком секторе. И желательно в этот сектор выдернуть бригаду почти всем составом, и желательно со своей пехотой и артиллерией — ведь что там будет с пехотой на участке прорыва? Это неизвестно, может, там уже некого поддерживать.
И чем обеспечивать сие великолепие если, например, автомобилей и радиостанций и так катастрофически не хватало, а тут 40 дополнительных мотострелковых батальонов и 40 артдивизионов, тоже моторизованных?
Коллега, в реале, с имеющимися численностями того, сего и прочего боевая подготовка …оставляла желать. Еще и до того самого …взрывообразного роста. О чем в том же СССР говорилось. И?
Точно так же, как в рукомпотии внезапно оказалось, что РИА несколько …не готова к войне. Иначе зачем бы реформу проводили. В ходе которой некоторое)) количество офицеров из армии ..попросили. Правда, еще многих вещей делать не стали, результат нам известен.
Однако возникает один забавный момент. о котором тут уже неоднократно писалось, тем же адмирал бенбоу , в частности. Ресурсов разнообразных хватало либо на рост армии, либо на ее подготовку. Все и сразу не прокатывало от слова вовсе. И это — в реале, без всякого изобилия радиостанций, грузовиков и прочего.
И что с этим можно сделать — решительно непонятно…..
Тут как раз все понятно. Тот же адмирал бенбоу приводил таблицу где расходы на промышленность с 1930 по 1939 выросли с 3,6 млрд до 31,1 млрд рублей, таким образом за 10 лет каждый вложенный рубль позволил увеличить капвложения в 8,63 раза. То есть если мы, например, разменяем производство ТБ-1 и ТБ-3 на финансирование промышленности, то к 1940 можно получить несколько дополнительных автомобильных, радиотехнических и нефтеперерабатывающих заводов, заодно и кучу бензина для подготовки фронтовой авиации сэкономим. А если еще поскрести по сусекам, то хватит не только на хлеб с маслом, но и на черную икорку сверху. США между войнами положили болт на армию, зато во время ВМВ сверхмощная амеровская промышленность просто завалила планету оружием.
Ну, все тот же Его Превосходительство писал, что проблема была не только в деньгах, хотя и гроши — тоже вполне себе важно)). А еще и в том, что просто помимо денег нужно то, что обычно предполагается купить)), но купить в конкретном случае нельзя :wpds_wink: . Те же кадры, например. При этом, собссно, помянутые вами предприятия — вполне себе технологически продвинутые. Со всеми вытекающими…. В реале власть прекрасно представляла нужду в тех же грузовиках, однако «сусеки» не скреблись…. А равно и радиопром, нефтехим и все прочее. Тот же фенолформальдегид до войны закупался в Германии, после начала ленд-лиза — в Штатах. А что с ним было в промежутке?)
Эт не говоря об тем, что отказаться от ТБов можно, но что взамен? ТБ-1 выпускался 3 года, но основной объем был наштампован в 1931-м. Разрабатывался гораздо ранее. Возня с ним началась в 1924-м…. И что в эти сроки вам даст отказ от него?
ТБ-3 — ЕМНИП, с 1930-го, серия — с 1932-го, основаня масса все там же, на 22-м заводе…. И?
Это не говоря об тем, что они еще и как транспортные использовались…..
«Тэбэшки» тоже не из говна и палок крестьянами на коленке лепились. И про закордонные поставки: «Для постройки АНТ-4 многое пришлось закупать за границей. В частности, в Англии, кроме двигателей «Лайон», приобрели полуоси шасси, колеса и резину к ним. Приборы ставились английские, французские и немецкие.»
Это даже смешно обсуждать. Одних Т-26 к войне наклепали больше было чем танков во всем остальном мире, четыре линкора на 1,18 миллиарда заложили, но ««сусеки» не скреблись», ога…
Одних Т-26 к войне наклепали больше было чем танков во всем остальном мире
)))
Рено FT
Годы производства 1917— 1918
Количество выпущенных, шт. более 3800
так что вы там про «клепание» Т-26ть то говорили ась?__))
четыре линкора на 1,18 миллиарда заложили
Потому ,что начиная с 1936г советские пароходы начали топить все кому интересно))
И СССР логично возмутился такой фигнёй
привет от Гражданской войны в Испании))
но ««сусеки» не скреблись», ога…
Бехолд
блин не надоело вам а…Экономические аспекты альтернатив СССР 1930-х годов ….ажно ДВА года на сайте лежит…
У мя вопрос ЧТО дролжон был делать СССР имея расходы на армию в ДВА раза ниже ..чем на образование?)»Сбалансированнаую армию со «спецами»?))
опыт последних дней
А СССР расчитывал в 30 эту толпу ополченцев подпереть танчиками и самолётам-он масс ))Они(В СССРе) ж по опыту ПМВ не считали что их придут громить малые профессиональные армии ,а будут по взрослому
без трусовпоступать!Производство Т-26 (по данным РГАЭ и РГВА) — 10030
Дальше мне опусы и экскурсы АТИшки-БПМки разбирать лень
Производство Т-26 (по данным РГАЭ и РГВА) — 10030
)))С 1931г))А рено ЗА ГОД 3800 танков)))Кстати можете полюбоваться войной 1920г когда Антанта поставила энти самые рено— кому?))Польше))
Дальше мне опусы и экскурсы АТИшки-БПМки разбирать лень
пожимая плечаминеобучаемость ===режим включён так понимаю?))Надеюсь вы представляет меньшинство—в перспективе исчезающее))З.Ы. блин честно не понимаю истоШныХХХ криков нинужные танки1111 блин вот есть часть с боями НАСТУПАЕТ 2000км(5мес воююет) …и что из 96 ти танков рабочиХХХ ВОСЕМЬ,карл!!
Это надо МЕНЬШЕ танков?)))При обороне/отступлении все это было бы потеряно…. даже такие тонкоброные танки при наступлении имели потери ТОЛЬКО в 25 машин(безвозвратно)
Нет, идут выкрики по ЗСУ
ПЗУи проч гуано!Нафига?))Как БПМ-ка пыжится доказать что 3800 больше 10000 просто умора, и, как всегда, напихал скобочек и черточек для усиления аргументации, бггг
crymshatunЭто я есшо не говорю о безумныХХХ фантазиях большевиков когда они в 1927г боялись ,что Польша(с частью захваченной в 1920г украины) при поддержке Англии и стран
ЕСмалой АнтантыЗвериная внешняя и внутренняя политика…в отличие от!ВСЁ против безумного СССР с его «ордами танчиков» то!Были ога)))
З.Ы. вАм не надоело клоуном на полставки то быть?)))
остальным)))Задачи которые решал в своей истори решал СССР оказались как ни удивительно актуальны и сейчас
Печально одно -объявив о демонизации СССР потомки отказались и от истории которую творили и осуществляли «их деды»…
Дедам пришлось заплатить большую цену(даже со всеми «совершенными ошибками»)…но вот потомки …то с их «демонизацией дедов» оказались/окажутся —ГДЕ?))
Странно что на сайте обретаются такие ярые поклонники как артемКОО и crymshatun -что просто удивительно
И да ВСЁ что они говорят -это ложь и глупость
что видно по скучному реалу…как там «Люди будьте бдительны!»(С)Сколько там у клоунов ставка? Вы уже на полной работаете, а здесь на сайте сверхурочную работу на дом берете?
Сколько там у клоунов ставка? Вы уже на полной работаете, а здесь на сайте сверхурочную работу на дом берете?
Задачи которые решал в своей истории решал СССР оказались как ни удивительно актуальны и сейчас
Печально одно -объявив о демонизации СССР потомки отказались и от истории которую творили и осуществляли «их деды»…Дедам пришлось заплатить большую цену(даже со всеми «совершенными ошибками»)…но вот потомки …то с их «демонизацией дедов» оказались/окажутся —ГДЕ?))
а здесь на сайте сверхурочную работу на дом берете?
обижаете-клиенту просматриванию— будущую!))Тех самых «Ничего не забыли и ничему не научились…» чтоб потом не мучаться «верно-неверно» …
А, клоун-бандерша, вышедшая в тираж, бггг 😂
Как БПМ-ка пыжится доказать что 3800 больше 10000 просто умора, и, как всегда, напихал скобочек и черточек для усиления аргументации, бгггНуу фоннатики /безумцы в СССР почему считали что конфликт один на один это фантастика!
Икаждый разоказывались правы!Ну-с скобочки это смишно а вот противостояние с
145180 милионов человек против446,8300 миллионов человек(не считая Японию и США-при «комм фонатиках Британия и СШа это союзники а Япония нейтральны) это не очень смишно и весело!Безумцы
были чо))ПротивостоятьМИЛЛИАРДУ600 миллионам собирались(в любой отдельно взятый период времени!Что и привело -сиречь противостояние -к закономерному краху!Неверно. Расчетная стоимость линейного крейсера пр. 69 (даже не И…) составляла восемьсот миллионов рублей. ЛК пр. 23 шел по 1200 миллионов за штуку. Путем нехитрых арифметических вычислений можно вывести расходы на тяжелые корабли «Большого флота» в семь миллиардов двести миллионов рублей.
1,18 миллиарда — это бюджет постройки на 1940 год. А так да, «сусеки» еще грести и грести…
Можно подумать, я спорю. Но лепились они в одном КБ и на одном заводе. И таки посмотрите, в каком виде выпускались ТБ-3, потому как самый массовый…
Кому как)). Как говаривал тот же Адмирал, от чего именно отказываемся? Чтобы получить еще пяток заводов для грузовиков, ну и прочее…
Впрочем, вам же никто не запрещает видеть в своем преломлении, тут же не оптика, в конце-то концов))
Так что удачи в изысканиях….
Вариант, кмк, ровно один — в предвоенные годы сокращать производство танков и сэкономленные за счет этого средства направлять на создание вспомогательных вещей, тоже очень нужных для войны, но не несущих на себе ничего крупнокалиберного: автомобилей, радиостанций, развед.автомобилей, мотоциклов, тягачей и т.д.
Потому что без поддержки пехотой, артиллерией, саперами, связью, разведкой, зенитной артиллерией, противотанковой артиллерией, частями снабжения, как доказала и предвоенная теория, и военная практика, одни лишь танки — небоеспособны. Их можно выстроить в ряд, направить на врага, получится одна более или менее успешная атака, а потом что? А потом все, гсм сожгли, снаряды расстреляли, кучу мелких поломок набрали, надо бы прикрыться пехотой и артиллерией и встать на ремонт, но нету ни пехоты, ни артиллерии, и доблестный мехкорпус исчезает под контрударами противника.
Ну, реально планировалось вообще 61 моторизованная дивизия. Так что, АИ-бригады с мсб — это некоторое урезание РИ осетра. А так, понятно, что великолепия в 141 г не будет. Ну будут вместо моторизованных батальонов конетележные.
Моторизованных дивизий планировалось 31, но не суть. Тут альтернатива как создать эффективную ОШС для ФАКТИЧЕСКИ имевшегося КОЛИЧЕСТВА ТАНКОВ на 22.06.1941. Для автомобилей и тягачей нужно писать дополнительно, для радиостанций — еще дополнительно, в общем тему можно расширять вглубь очень долго…
Моторизованных КОРПУСОВ планировалось 31, и именно в этом суть: была фантастически раздута численность войск, за счет фантастической мобилизации сил страны «мудрые» советские вожди понаделали фантастически много танчиков, а о том, что кроме танков еще грузовики, бензовозы, машины связи и т.д, обо всем этом не то, что совсем не подумали, но отмахнулись от таких мыслей, кстати, между делом расстреляв тех, кто мыслил не в ту сторону, в какую хотел Лучший Друг Физкультурников.
Никак. По состоянию на 22.06.1941 народ Советами и так был ограблен подчистую, содрать с него еще больше, чтобы обеспечить все эти фактически имевшиеся полчища танков снабжением, прикрытием, пехотой, саперами, связью и т.д, всем, что им необходимо, было невозможно.
Единственный разумный выход — СОКРАЩАТЬ В РАЗЫ количество танков в войсках и за счет этого повышать численность и оснащенность «вспомогательных» подразделений.
Мехкорпусов планировалось 29, это моторизованных дивизий было 31 штука.
Как об стенку горохом. Танки НЕ НАДО обеспечивать пехотой, они сами пехоту обеспечивают.
Из-за нехватки оружия в 41-ом пришлось даже Берданки со складов доставать, а тут не самые старые танки предлагается в утиль списать. Разумно, чё…
Ярослав 2:
реально планировалось вообще 61 моторизованная дивизия
***
crymshatun:
Моторизованных дивизий планировалось 31, но не суть
***
ARTemAA:
Моторизованных КОРПУСОВ планировалось 31
***
crymshatun:
Мехкорпусов планировалось 29, это моторизованных дивизий было 31 штука
«И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!» (с)
Планировалось сформировать 30 управлений мехкорпусов, 60 танковых и 30 моторизированных дивизий. Фактически же было сформировано 30 управлений мехкорпусов, 61 танковая и 31 моторизированная дивизия. В конце весны одно из управлений мехкорпусов было обращено на формирование воздушно-десантных корпусов, в результате чего число управлений мехкорпусов сократилось до 29. Но число дивизий при этом осталось неизменным — 61 танковая и 31 моторизированная.
но да, я понимаю, на сайте АИ даже реальная история — она тоже альтернативная
????? Я не понял Вашу мысль, поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать?
Нет, я имею в виду другое.
Сокращение в разы количества танков должно происходить планово, т.е. надо заранее отказаться от их постройки, направив ресурсы, в РеИ потраченные на танки, на производство грузовиков, радиостанций, МЗА и т.д., тогда и не придется винтовки Бердана со складов доставать.
Часто читаю типа такое «энская дивизия сдала свой участок обороны соседней дивизии(др. дивизии) и убыла в …. »
Если Тбр будет «кучковаться» на передовой то через недельку нужно будет отправляться на переформирование»
Полки СУ-76 постоянно кучковались на передовой и ничего.
Всё что видно(передовая) уничтожается, «кучковаться» можно вне досягаемости арт огня!
Полки СУ-76 штатно входили в состав СД, а у Ансара Т-26 сведены в корпусную бригаду для удобства тылового обслуживания, но суть применения такая же — НПП. И кучковаться будут там же где и СУ-76 — в ближайшем тылу стрелковых дивизий и полков, причем в основном побатальонно и поротно.
Как то беспредметно мы тут обсуждаем… автора то нет! а как вы рассказываете то то ли у каждой дивизии(как то корпуса мне непривычны)танковая бригада? что анреал… а если там не бригада а что то меньшее то не обесценивание ли это ресурса? ну останутся эти полки с батальоном танков где то в стороне от сражения с последующим попадением в котёл? В общем моя позиция танк должен быть в мотострелковом полку! и даже » СУ-76″ должна быть в мотострелковой роте (на 1941г)
Вот это анриал. В том СССР был принцип простой «один мотор — один танк», и запчастями сильно не заморачивались — побочная продукция, премию не начислят. Где, как и чем ремонтировать поломанные и подбитые танки? Нужно сложное станочное оборудование, испытательные станции, электропитание, отапливаемые помещения и все это должно перемещаться вместе с войсками. Как это обеспечить в мотострелковом полку? В отбр хоть методом «каннибализма» можно танки восстанавливать, а какой «фонд запчастей» при таком подходе будет в мотострелковом полку? И это еще вопрос где набрать специалистов на такое огромное количество ремподразделений не рассматривался…
Есть сайт «немиров» https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 с обзором боёв за этот город. Так вот (излагаю по памяти) одно сов. подразделение освободило этот город и ушло дальше…(город был занят передовыми немногочисленными силами немцев) а немцы опять зашли в город (основными силами) спустя недолгое время к городу подошло второе танковое советское подразделение и опять начало штурмовать немиров(там весь город в подбитых танках, есть и раздавленные немецкие пушки! но не много!) Так вот всё это непотребство из за того что были одни лишь танки(возможно и была пехота но очевидно в недостаточном количестве) просто закрепить отбитое было некому и воспрепятствовать занятию нем. пехотой города! а также некому прикрыть эвакуацию своей повреждённой техники!
А была бы у танкистов штатная пехота, они бы ее оставили в городе для закрепления, а дальше пошли бы воевать без пехоты и эта история повторилась бы в следующем городе. Л — логика…
Покапал инфу… 81-я моторизованная дивизия в 8:30 23 июня получила приказ командира корпуса сосредоточиться в районе Добросин и вести разведку северо-западнее Львова. К 5 утра 24 июня части дивизии сосредоточились в указанном районе и в 6:30 перешли в наступление в направлении Крехув, Магерув, Немирув. В 14:00 высланный разведотряд дозорами не установил наличия противника в Немируве, однако в 15:00 весь отряд был атакован в городе противником. К 17:00 два батальона 53-го танкового полка и подразделения 323-го мотострелкового полка очистили Немирув от немцев, однако в виду малочисленности пехоты закрепить успех не удалось, танки были отведены и город был оставлен. 2-й дивизион 125-го артполка, который должен был поддержать огнем атаку 53-го танкового полка, опоздал с развертыванием и не произвел ни одного выстрела. Танковый полк потерял в бою за Немирув 36 танков БТ-7 и до 65 % личного состава 8-й стрелковой роты 323-го полка. С 20:00 части дивизии совершали марш в район Язув Новый, Шкло. Из Солонина — Реальные боевые действия дивизии начались во второй половине дня 22 июня, когда 2-й батальон 323-го мсп совместно с одной танковой ротой и разведывательной ротой 53-го танкового полка отправились по шоссе Янув, Яворов к границе. К 17–30 эта боевая группа достигла поселка Глиницы (6 км западнее Краковец),… Подробнее »
А была бы у танкистов штатная пехота, они бы ее оставили в городе для закрепления, а дальше пошли бы воевать без пехоты и эта история повторилась бы в следующем городе. Л — логика… Зацитирую шо ли)) Если бы под Рассейняем немцев встретила не 2-я танковая дивизия, а 7-я кавалерийская дивизия, то это как-то спасло дивизию от окружения и разгрома численно превосходящими танковыми дивизиями противника? Если бы вместо 5-й танковой дивизии в Алитусе была 2-я танковая бригада БТ, то ей без мотострелкового полка, гаубичного полка и зенитного дивизиона было легче удержать мосты через Неман, сражаясь сразу с моторизованным корпусом противника? Чтобы изменилось в контрударе под Гродно 29-й танковой дивизии, если вместо нее действовала 25-я танковая бригада Т-26? Основная претензия к 11-му МК — это отсутствие поддержки атаки танков силами мотопехоты и артиллерии, которой не было из-за того, что в дивизиях не хватало грузовиков для пехоты и тягачей для гаубиц. но в танковой бригаде не то, что грузовиков для пехоты и тягачей для гаубиц не было — не было самой пехоты и самих гаубиц! Аналогично и с 37-й танковой дивизией 15-го МК под Бродами. Ай-ай-ай грузовиков хватило только для одного батальона пехоты, а тягачей — только для одного дивизиона гаубиц. Да была… Подробнее »
Уже 100500 раз в этой ветке писал, что эти бригады и так предназначены действовать в составе пехоты со всеми ее средствами поддержки, но тут подъехал еще один танкист с заваренным люком БПМ-ка и накатал мне роман о необходимости поддержки танков пехотой и артиллерией. АТИшка просто неострый и необучаемый…
Весь спор то о том что стрелковый корпус + танковая бригада это всего лишь усиленный СТРЕЛКОВЫЙ корпус! Правильно! два — три дня он продержится! а дальше начнёт «сыпаться»… а отойти он не сможет! Пехота пешком, арта то же по сути чуть быстрее чем пешком.
Танки конечно прорвутся но опять же без пехоты и без арты… почитайте про немиров о действиях 81 МД в наступлении по своей земле! Два дня войны, первые столкновения, а пехоты и арты уже фактически нет!(в Механизированной) дивизии!
Т-34,КВ-1,КВ-2 в резерв главного командования.Для улучшения централизованного свабжения войск создать авто-дорожные батальоны,укомплектованные в том числе и дорожно строительной техникой.
++++Только «Т-34,КВ-1,КВ-2″?
Или вообще всю тяжелую, не поддающуюся эвакуации, потенциально ломучую технику?
Да хорошо быть богатым и здоровым! ГШ то исходил что немцы поступят разумно — ударят по украине!
И опять же войну ждали в 1942г! после захвата немцами англии…Об этом говорит никакое заполнение войсками передней линии.
ГШ исходил из того что главный удар будет не по Украине, а из Украины. Поэтому и большая часть танковых соединений размещалась в Киевском округе — чтобы наступать самим, из Львовского выступа на Силезию.
Может быть… только в 1942г!
Главное решить вопрос с кадрами.Кандиатуру генерала Павлова не рассматривать .
А чем Вам Павлов не угодил? Опытнейший и образованнейший командир с огромным опытом. Будь не его месте хоть жуков или Тимошенко, результат был бы абсолютно идентичный. Или ещё хуже.
Так они и полноценные 6й и 8й МК как то особо не заметили!
Опять же повторюсь как по мне основная причина озвучена ещё тогда ПЯТИКРАТНОЕ превосходство в живой силе, отсутствии пехоты и арт. подавл. превосх. в авиации…
Исходя из этого полож. эффект от разукрепления возможно будет, но незначительный.Можно предположить «немиров» и «войница» просто распределятся по фронту равномернее — не десятки подбитых в одном месте а 2-3. Как по мне нужно наваривать на танки кроватные сетки и садить на каждый по взводу- два пехоты да ещё сорокопятку(полковушку) с парой передков на крюк
С колличество танков как раз все нормально.А вот насытить стрелковые части противотанковыми средствами это да.Только не распылять по принципу каждой роте пушку.А максимально концентрировать противотанковую артиллерию на танкоопасных направлениях.А главное связь.Главное организация надёжной связи между разведкой, артиллерией и пехотой, а также мобильность самих противотанковых подразделений .
Не хотел бы я попасть в роту без пушки…А так да поддерживаю!
Количество(и качество) танков — скользкая тема! можно долго обсуждать.
А может так и есть? в смысле как «лестница» устроена? если не «трубишь» что всё хорошо (конечно есть небольшие трудности но мы приложим все усилия! ) то ты быстро слетаешь с места или куда то тебя «задвигают»… А в реале сроки как говорят сейчас сдвигаются «вправо» а планировать с «правыми сроками» тебе никто не позволит…
Отчасти, нечто подобное задумывалось и в РИ. Из записки Тимошенко и Жукова Сталину в октябре 1940:
«создание (восьми) механизированных корпусов заставило нас пойти на временное сокращение танков, предназначенных для непосредственного сопровождения пехоты.
Считаю, что для успешного продвижения пехоты в современном бою нужно иметь на каждый стрелковый корпус одну танковую бригаду.
Оставшиеся в Красной Армии после сформирования механизированных корпусов 20 танковых бригад (по 258 танков) Т-26 не позволяют обеспечить каждый корпус танками сопровождения пехоты.
Считаю необходимым увеличить количество танковых бригад сопровождения пехоты из расчета обеспечения каждого стрелкового корпуса одной танковой бригадой.
…(дополнительно) нужно сформировать 25 танковых бригад.»
Вот такие задумки были у Жукова в октябре 1940 — на бригады поддержки пехоты в каждый корпус. А уже в феврале 1941 вдруг возникла химера на 20 новых мехкорпусов. Но вряд ли это идея самого Жукова. Возможно, всё пошло из окружения Сталина и военным осталось лишь это подхватить.
оссспадя! ну ладно осилить биографию Жукова и узнать, что в октябре 1940 года он еще командовал войсками Киевского округа, — это «слишкам сложна». но, млять, прочитать цитируемый документ до конца — это тоже «слишкам сложна»?!
для тех, кто не способен одолеть «многа букаф»:
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба
Красной Армии
генерал армии К.Мерецков
Такими вещами можно заниматься только от богатства, ну вот некуда денег девать, что бы еще такое удумать? А давайте в каждый стрелковый корпус по танковой бригаде засунем! И не важно, в тылу он стоит в резерве, или в обороне стоит: мы всех вооружим так, чтобы наступать могли на эшелонированную оборону..
А потом ВДРУГ выясняется, что радиостанций нет, что грузовиков нет, что арт.тягачей нет, что зениток нет, что снарядов нет, чтобы танкистов всех этих стрелять учить..
Так может не надо было столько танков плодить?
ума нету вот и плодили.
Да. Зато до сих пор смеются над «сковородиями»!