Весна 1942г печальнознаменитая деревня Мясной бор стянув последние резервы, курсантскую школу советское командывание прокладывает узкий коридор 500-300 м к окружённой группировке 2й ударной армии генерала Власова, коридор простреливается насквозь с обоих сторон, начинается вывод группировки больше напоминающий мясорубку, но через несколько часов коридор схлопывается.И тут на советские позиции выезжают 4 лёгких танка Т 40 с установкой "Катюша" подымается редкая цепь атакующих, несколько минут немцы в растеряности, затем открывают огонь из всех видов оружия- в основном по танкам но дистанция велика- трудно попасть.
Танки останавливаются направляющие опускаются почти горизонтально и через секунду десятки ракет устремляются к немецким позициям и тут начинается необычное -ракеты рвутся не на болотистой земле как обычные снаряды(не причиняя вреда что на болоте бывает часто) а на высоте 10-30метров,а облако разрывов смещается вдоль неметской позиции( танки в прцесе стрельбы поворачивают башню распределяя залп вдоль позиции)Эфект потрясающий немецкие позиции моментально преображаются -всё выкошено неодного живого солдата нет даже травы и деревья стоят без веток.Советская цепь подымается и с задорным ура накатывается на немецкие позиции в немецких окопах(это в общем и не окопы- два вала с канавой посредине) зрелище смерти -кругом одни трупы и раненые раны многочисленны- в основном голова и спина в одном человеке может быть до 10 ран ,крупная техника не пострадала (разбита оптика) погнуло тонкие детали ,краска наполовину очищена до металла.Соседние подразделения немцев бросив технику отступили на 5км.Через полчаса появилась рама(немецкий самолёт коректировщик) и начался обстрел месности, потом прилетела двадцатка немецких бомбардировщиков и началась бомбёжка.На следующий день немцы произвели атаку при поддержки танков пытаясь восстановить положение- это почти удалось но в последний момент две установки Т40 обрушили залп и выбили всю пехоту танки почти не пострадали- разбита оптика поотрывало антенны заклинило некоторые механизмы- но им тоже не повезло через 10минут бойцы закидали их бутылками молотова.Армия Власова успешно вышла из окружения. Новое оружие получило у немцев название- "Молот Сталина"Секрет этого оружия заключался в снаряжении ракеты металическими шариками в нижней и боковых стенках снаряда ,а также взрывателе шрапнельного типа. 
Молот Сталина
Молот Сталина
Интересно , но
Интересно , но малореалистично .
"Взрыватель шрапнельного типа" — обычная дистанционная трубка . Проблем две — для взведения нужен выстрел , пеегрузки создаваемой реактивным снарядом при старте совершенно недостаточно .
И второе — необходимо заранее установить все 24 взрывателя . А вот заранее угадать с дистанцией подрыва совсем непросто .
Замечание №1 — воздушный подрыв боевой части с готовыми поражающими элементами , расположенными вокруг заррывного заряда между ним и боковыми стенками корпуса малоэффективен — больше половины ГПЭ уходит в никуда . Остальные же имеют очень узкую по глубине зону поражения , что выводит требование по точности срабатывания взрывателя на траектории в приоритет . Но добиться требуемой точности при том уровне ракетной техники — нереально .
Замечание №2 — дистанционные трубки очень дороги . Тратить их залповым огнём со столь мизерной эффективностью …
P.S. Что такое "задняя стенка ракеты" ?
Нижняя и боковые стенки
Нижняя и боковые стенки снаряда.На правление разлёта пор. элементов веером вниз, а также в стороны .В плане я думаю будет прямоугольник, и довольно большой.Взведения нет электро запал поджигает ракетный двигатель и одновременно трубку замедлителя -которых может быть несколько скажем на дистанцию-600 700 …1000м Определить предворительно нужную дистанцию нетрудно особенно если цель стационарна ,да и при наступлении противника я думаю проблем не будет -противник достигнет рубежа обстрела самостоятельно.Вручную поменять включение на другой замедлитель-думаю пару минут.Возможно можно придумать дистанционный выбор замедлителя может даже в процессе залпа.Насчёт трудно определить дистанцию-думаю поможет дальномер -не хай тек помню упоминалось про гражданскую войну на донбасе -красный бронепоезд накрыл белый с первого залпа за счёт дальномера, кстати с дальномером возможна стрельба по самолётам противника прямо с т40.
ser. пишет:Нижняя и боковые [quote=ser.]Нижняя и боковые стенки снаряда.[/quote] Не могли бы показать на схеме — я просто не понимаю где у РС "нижняя стенка" . [quote]На правление разлёта пор. элементов веером вниз, а также в стороны.[/quote] Т.е. в случае с реактивным снарядом — как получится , так как гироскопа для исключения его вращения на траектории нет . [quote]В плане я думаю будет прямоугольник, и довольно большой.[/quote] Большой по фронту , но узкий в глубину . Могу показать на схеме , как это примерно будет выглядеть : Вы сможете подгадать время срабатывания с точностью до 15-20 метров ? [quote]Взведения нет электро запал поджигает ракетный двигатель и одновременно трубку замедлителя -которых может быть несколько скажем на дистанцию-600 700 …1000м[/quote] Жесть
Надо переделать снаряд — добавить проводку от электрозапала к взрывателю . Да , не забудьте — РС запускается огневым методом … Иметь набор взрывателей с шагом в 100 метров … Вы за что так ненавилите артиллеристов ? Что мы Вам такого ужасного в жизни сделали ? 
[quote]Определить предворительно нужную дистанцию нетрудно особенно если цель стационарна ,да и при наступлении противника я думаю проблем не будет -противник достигнет рубежа обстрела самостоятельно.[/quote] Если батарея — тоже стационарна .… Подробнее »
1)Наши РС стабилизировлись в 1)Наши РС стабилизировлись в полёте хвостовыми стабилизаторами тоесть ракета летит в одном положении(в моём случае близко к горизонтали) низ соответственно к земле.Шарики распределены по всем секторам за исключением верхней проекции. 2) С такими "лопухами" ни о каком вращении ни может идти речи,потом стали подражать немцам и делать с вращением специально.3)Интересные схемки , в моём случае будет не совсем так-на картинках точечные наземные взрывы я думаю воздушый подрыв вытянет зону порожения вдоль полёта-т.е. что то типа квадрата ,а может и прямоугольника с длинной стороной вдоль траектории,так что угадывать до 20м не прийдётся.4)Экстрим ещё тот, но человеческий ум не знает преград-способов тысячи- например тонкая проволка сбрасывающая предохранитель в10м от пусковой.Насчёт проводки она может проложена внутри .5)Всё решает продуманность техники-возможно будет быстрая перестройка замедлителей,возможно несколько типов на одной установке(обстрелял ближнюю цель потом дальнюю)Насчёт стационарности-противник вышел из сектора поражения ,что мешает изменить свою позицию-ничего.Метео условия? погода меняется не с такой быстротой.Насчёт неожиданостей-вообще я считаю контактный доп.взрыватель необходим. 6)ничего невозможного-скажем переключатель секторного типа-пара секунд на ракету или тупо на каждый замедлитель свой провод ,варианты есть. 7)Разброс будет. 8)Да это не шрапнель-термин применён для понимания понятия.Невижу супер острой необходимости какой то смены выставки замедления-цель дальше проезжаем дальше,цель ближе отезжаем,неожиданную цель бьём контактным взрывателем.Если неудастся точно… Подробнее »
ser. пишет:1)Наши РС [quote=ser.]1)Наши РС стабилизировлись в полёте хвостовыми стабилизаторами тоесть ракета летит в одном положении(в моём случае близко к горизонтали) низ соответственно к земле.[/quote] То , что ракета стабилизируется по курсу оперением , вовсе не означает того факта , что она не может вращаться . Может , и непременно вращается из-за неизбежной при массовом производстве асимметрии . [quote]Шарики распределены по всем секторам за исключением верхней проекции.[/quote] Так как ракеты устанавливаются на направляющую как сверу , так и снизу , придётся выпускать два разных ипа ракет и внимательно следить при заряжании за маркировкой . Что энтузиазма расчёту никак не добавит . Это , если бы ракеты действительно не вращались . В итоге придётся шарики засыпать вкруговую между корпусом боевой части и внутренним стаканом с разрывным зарядом , уменьшая и без того смешной разрывной заряд М8 . [quote]2) С такими "лопухами" ни о каком вращении ни может идти речи,потом стали подражать немцам и делать с вращением специально.[/quote] Есчо как вращаются , этому ничто не препятствует . Помимо неточностей производства ( обеспечить абсолютную симметрию и строго нулевой угол установки стабилизаторов технически не представляется возможным ) есть и случайные повреждения ( даже незаметные глазу ) оперения при обращении . [quote]3)Интересные схемки… Подробнее »
Коллега Тунгстен с вашими Коллега Тунгстен с вашими довадами соглашаюсь частично. 3)Почему у вас подрыв на высоте не приводит к большему накрытию площади?Ведь это очевидно-конус раскрытия увеличивается.4)если дело стоящее никто не экономит,наоборот разнообразие процветает.Изменение угла месности-простейший отвес рядом с устройством наводки.Метео условия важны для снайпера или на дальней дистанции. 6)что то мне кажется 3х замедлителей хватит Провода могут быть железные-недавно узнал про стартера(или генераторы точно не помню) намотаные железом.7) согласен.но перелёт идёт в зачёт. 8) перемещение да бывает невозможно-но это такие дерби где и воевать невозможно, разница в высоте несущественна-стреляем в яму можно выставить отрицательный угол, в гору немного выше.Дальномер должен присутствовать А что обычный снаряд с контактным взрывателем уже списали в утиль? Коректирывание-СЗО работали тогда и сейчас работают с описанными вами трудностями создаётся впечатление бесперпективности, а это не так , яркий пример коректирывание оно снимает 60% "непреодолимых" трудностей — с метео,разной высотой отсутствие решающего устройства ,ошибкой замедлителя и ещё кучей других Вчём преимущество танка -способность выдерживать обстрел и видеть результаты своей стрельбы и соответственно вводить поправки,приводящие к повышению эфективности.Заключительные замечания-возможно так и есть поэтому более перспективной считаю что то типа шрапнельного но с крутой траэкторией(я так понял шрапнель стелится низко) -поражающие элементы в передней части ошибки задержки компенсируются высотой подрыва- короче… Подробнее »
ser. пишет:Коллега [quote=ser.]Коллега Тунгстен[/quote] Коллега , "u" в закрытом слове читается как "а"
[quote]Почему у вас подрыв на высоте не приводит к большему накрытию площади?Ведь это очевидно-конус раскрытия увеличивается.[/quote] Приводит . Представьте , что картинка показывает не площадь разлёта в плане , в вертикальный срез по траектории . Всё то же самое — при высоте подрыва 15-20 метров будет накрываться узкая полоса , глубиой 15-20 метров и шириной 30-50 метров . Я об этом писал . Если увеличивать высоте подрыва , то квадратично падает плотность ГПЭ на квадратный метр , а глубина поражения растёт линейно . [quote]если дело стоящее никто не экономит,наоборот разнообразие процветает.[/quote] Это если . Пока что видим явное противоречие массового производства и сложности как отдельных элементов , так и всей системы в целом . [quote]Изменение угла месности-простейший отвес рядом с устройством наводки.[/quote] Дело не в отвесе . Увеличение/уменьшение высоты пусковой установки ( при столь настильной траектории ) будет приводить к существенным отклонениям срединной точки попаданий . [quote]что то мне кажется 3х замедлителей хватит[/quote] Оружие , насмерть пристрелянное на 3 фиксированные дистанции ? Нут уж , увольте . [quote]7) согласен.но перелёт идёт в зачёт.[/quote] Частично , так как пройдя много выше средней траектории… Подробнее »
Кажется понял о чём вы Кажется понял о чём вы говорите-вы подняли картинку от наземного разрыва снаряда с наклонной ориентацией когда передний вектор осколков уходит в небо, а задний в землю и остаются два боковых эфективных вектора а ведь в моём случае это было нетак.В принципе этот вопрос темы не стоит, так как я отказался под напором ваших доводов от горизонтального полёта ракет вследствии чего поменялось расположение пораж. элементов, упростил взрыватель. Насчёт калибра -75 мм вполне всех устраивало,а тут немного но больше .Подвижная наземная цель-30км/ч =8,3м/с -скорострельность примерно 2выстрела в секунду тоесть , площадь поражения (прикидочная)одного снаряда 30х30м при половинном наложении получается квадрат 37м так что подвижная цель не избегает поподаний.Огонь с ходу не рекомендуется.При такой плотности огня разброс несуществен даже пристрелка возможна ,опытный расчёт зная средний разброс положит залп правильно- тем более можно не частить ,а с расстановочкой с коректировкой даже с сторонего КП .пусть половина пройдёт мимо у ствольной артилерии результаты тоже всякие бывают.Перекрытия блиндажи всё это хорошо ,а наступающая цепь в 100м ? так можно досидется до гранат в блиндаж.Про замедлители важно чтобы заряд взорвался в воздухе и здесь можно обойтись одним замедлителем -ракета в среднем проводит в воздухе фиксированный отрезок времени разброс выльется в изменении высоты подрыва… Подробнее »
Насчёт требуемой точности
Насчёт требуемой точности шрапнели-вы наверно шутите… дистанция около1000м и это СЗО.
Секрет этого оружия
То есть: обычный РС-82 с шрапнельной, а не фугасной БЧ. Перед заряжанием расчёт замается устанавливать дистанционные трубки, но по цели с известной дальностью должно сработать.
А-Мэн-68 пишет:То есть:
[quote=А-Мэн-68]То есть: обычный РС-82 с шрапнельной, а не фугасной БЧ.[/quote]
Да не шрапнель это !!! Учите мат.часть :
Вот это ШРАПНЕЛЬ . У автора же в проекте обычный осколочно-фугасный снаряд с готовыми поражающими элементами . Только я пока не совсем понял , где они расположены .
[quote]Перед заряжанием расчёт замается устанавливать дистанционные трубки, но по цели с известной дальностью должно сработать.[/quote]
Это если позиция тоже заранее точно известна , т.е. с лихим выдвижением под огнём на прямую наводку может и не сработать .
Очень понравились ваши
Очень понравились ваши рисунки,даже захотелось перевооружить гвардейский миномёт на что то подобное класической шрапнели-удар на ниспадающей таектории устраняет разброс замедлителя и ракетного двигателя.А РС шрапнельного типа можно сделать проще шрапнельного снаряда. Лихому выдвижению под обстрелом ничто не мешает всёже танк -РСы прикрыты бронёй, нужды входить в зону эфективного поражения тоже нет.
На будущее — обратите,
На будущее — обратите, пожалуйста, внимание на пунктуацию.
Для стрельбы по воздушным
Для стрельбы по воздушным целям использовали снаряды РОС-82, снаряженные дистанционными трубками АГДТ-А. Время их срабатывания, плавно регулировавшееся в пределах от 2 до 22 секунд, выставлялось вручную техниками по вооружению на каждом снаряде перед вылетом и докладывалось летчику.
Спасибо коллега Инженер! не
Спасибо коллега Инженер! не знал таких вещей. Оказывается вменяемые дистанционные взрыватели были в реале- осталось поставить шрапнельный стакан и придать снаряду вращение.Как я понял крыльчатка и есть привод взрывателя.
ser. пишет:Оказывается
[quote=ser.]Оказывается вменяемые дистанционные взрыватели были в реале[/quote]
Разумеется были ! Как то же стреляли шрапнелью
[quote]осталось поставить шрапнельный стакан и придать снаряду вращение.[/quote]
Два главных недостатка так и остаются неустранимыми — дороговизна дистанционных взрывателей ( одно дело немногочисленные авиационные РС для стрельбы по самолётм , к тому же быстро сошедшие со сцены , и совсем другое — массовое производство для наземных установок залпового огня ) .
Необходимость вручную выставлять время срабатывания каждого снаряда специальным ключом перед заряжанием ( соответственно — невозможность изменения ) .
Так же никуда не девается большое время разброса срабатывания пиротехнических замедлителей ( применять более точные механические взрыватели мешает их запредельная стоимость ) .
[quote]Как я понял крыльчатка и есть привод взрывателя.[/quote]
Это устройство дальнего взведеня . Взрыватель приводится в боевое состояние после выкручивания стопорного штифта , раскручиваемой набегающим воздухом крыльчаткой . Что есть дополнительный источник рассеивания ( неизбежная асимметрия процесса разделения ) и разброса времени срабатывания .
Ну и на счёт пристрелки . Для этого понадобится пристреливаться залпами по 3-4 снаряда ( пара пристрелочных залпов , затем полный ) . Т.е. из 24 РС в "боевом" залпе останется 16-18 . При мизерном разрывном заряде и огромном рассеивании …
Про крыльчатку я так и
Про крыльчатку я так и подумал-я бы поставил два шплинта выдёргываемых тонкой длинной проволкой, или перегорающей в струе двигателя.Насчёт пристрелки- здаётся мне вы преувиличиваете рассеевание, ракета с вращением поточнее- немецкий реактивный миномёт очень "хвалили" наши бойцы, а ведь там всего 6 стволов- попадал и очень кучно.Замедлители конечно проблема-вот только что придумал,несколько замедлителей срабатывают от разной силы тока ,чем ближе тем больше ток т.е.на слабом токе срабатывают дальние замедлители на большем все дальние и какой то заданный ближний получается система моментального выбора любого замедлителя, заметье двухпроводная.Насчёт мизерности разрывного заряда-в вашем рисунке шрапнели заряд на самом дне стакана и никто не жаловался.
ser. пишет:
Про крыльчатку я
[quote=ser.]
Про крыльчатку я так и подумал-я бы поставил два шплинта выдёргываемых тонкой длинной проволкой, или перегорающей в струе двигателя.Насчёт пристрелки- здаётся мне вы преувиличиваете рассеевание, ракета с вращением поточнее- немецкий реактивный миномёт очень "хвалили" наши бойцы, а ведь там всего 6 стволов- попадал и очень кучно.Замедлители конечно проблема-вот только что придумал,несколько замедлителей срабатывают от разной силы тока ,чем ближе тем больше ток т.е.на слабом токе срабатывают дальние замедлители на большем все дальние и какой то заданный ближний получается система моментального выбора любого замедлителя, заметье двухпроводная.Насчёт мизерности разрывного заряда-в вашем рисунке шрапнели заряд на самом дне стакана и никто не жаловался.
[/quote]
Да нет необходимости в большой кучности — советские системы вели огонь полками и дивизионами и гарантированно накрывали все объекты на большой площади — и тут-же меняли позиции.
Немцы-же применяли свои установки с постоянных позиций, по конкретным целям — как и обычные миномёты.
ser. пишет:Про крыльчатку я [quote=ser.]Про крыльчатку я так и подумал-я бы поставил два шплинта выдёргываемых тонкой длинной проволкой[/quote] Это при заряжании надо дополнительную операцию — крепление конца шнура к направляющим ? Как следствие — возможность обрывов , пережогов струёй стартующих раньше РС и так далее . [quote]или перегорающей в струе двигателя.[/quote] Не могли бы схемку набросать ? Не могу себе представить надёжный вариант такого предохранителя . [quote]Насчёт пристрелки- здаётся мне вы преувиличиваете рассеевание[/quote] А Вы посчитайте
Особенно по дальности . [quote]ракета с вращением поточнее[/quote] Вы не путайте стабилизацию вращением ( "турбореактивные" снаряды вроде Wfr.Gr.21 и М28 ) и стабилизацию оперением с проворотом ( медленным вращением ) , что было реализовано на снарядах М-13УК и М-31УК . Ракеты "улучшенной кучности" были лучше обычных , но много хуже стабилизируемых вращением . [quote]немецкий реактивный миномёт очень "хвалили" наши бойцы, а ведь там всего 6 стволов- попадал и очень кучно.[/quote] Потому как немецкая мина вообще без оперения , стабилизируется вращением . В отличии от РС-82 . [quote]Замедлители конечно проблема-вот только что придумал,несколько замедлителей срабатывают от разной силы тока ,чем ближе тем больше ток т.е.на слабом токе срабатывают дальние замедлители на большем все дальние и какой то заданный ближний… Подробнее »
Да что то такое вполне
Последнее.Опять же концепция поменялась не осколочно-фугасный снаряд,а почти класическая шрапнель РС конечно помедленней -на заключительном этапе пусть даже150мс+150 от вышибного заряда=300мс помоему хватает.
Добовляю про замедлители- в
Добовляю про замедлители- в замедлитель можно вмонтирывать не один проводок инициатор ,а скажем 2-3 наразное время горения в совокупностиполучается от 6 до 12 временных задержек.Получается простая, система моментального дистанционного выбора большого числа замедлителнй -позволяющая оперативно коректировать залп.
На фото вообщето как я понял
На фото вообщето как я понял не самолёная а наземная противовоздушная установка.
ser. пишет:
На фото вообщето
[quote=ser.]
На фото вообщето как я понял не самолёная а наземная противовоздушная установка.
[/quote]
На самом деле всё просто. Запасов этих снарядов в авиачастях было много, и умельцы мастерили самопалы из самолётных пусковых "дудок" установки для зенитной стрельбы и при охране аэродромов от десантников. Кроме того, выпускались серийно "горные" установки, перевозимые на вьюках. Моряки так-же использовали для экспериментов зенитной стрельбы именно эти снаряды.
Насчёт "шрапнели" — ЕМНИП, то боевая часть у них была именно шрапнельная.
ingineer пишет:Насчёт
[quote=ingineer]Насчёт "шрапнели" — ЕМНИП, то боевая часть у них была именно шрапнельная.[/quote]
Обычная осколочная :
(Тема не указана)
Вадим Петров пишет:
БМ-8-24
[quote=Вадим Петров]
[/quote]
БМ-8-24 — это лёгкая по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса реактивных систем залпового огня. Машины этой марки серийно выпускались на московском заводе «Компрессор» путём демонтажа башни и установки пакета направляющих для 24 неуправляемых ракет М-8 калибра 82 мм с пусковым оборудованием на лёгких танках типов Т-40 и Т-60. После снятия с производства танка Т-60 выпуск САУ БМ-8-24 также был прекращён, артиллерийскую часть стали монтировать на грузовиках.
Выпущенные машины участвовали в боях 1942-43 гг. и были хорошо приняты в войсках из-за лучшей защищённости и проходимости по сравнению с «Катюшами» на базе грузовых автомобилей.
Насколько я понимаю, М-8 и РС-82 взаимозаменяемы. Дальность стрельбы, длина и вес М-8 значительно больше.
И напоследок: Штатные "Катюши" никогда не применялись "штучно" — только полками, дивизионами… Исключение — самопалы.