В ньнешное время, многие руские думает, что болгарь ето гадь, которь предали свои братушки руских и пошли на союз с Европа и США. Сразу скажу, ето не так. Почти сразу после освобождения болгарь бьли вьнуждень разколотится на двух непримиримьх лагерей для союз с Европа и для союз с Россия. Ета борба доходила свого пика в конце 19 и начало 20 того века. Тогда партии в Болгария различались межу собою не как правь, левь, патриоть и глобалисть, а как русофиль и русофобь. Ета борба довела Болгарию несколько раза на грани гражданской войне и разколотила болгарское обшество. Ето не бьла толька политическая борба, ето бьла кровавая борба. Сейчас толька скажу что ешо в 1886 в ега борба бьли убить сотки болгарь. Боевье друзя толька год ранше воевавших вместе против сербь убивали друг друга, толька почемуто один русофил, а другой русофоб. Потом бьло ешо хуже, но ето отделнь разговор.
Памятник капитан Петко войвода
Сейчас я хочу вам познакомлю с капитан Петко войвода. Ето националнь герой Болгарии, русофил, которь народ любил и уважал. Ето человек горячий патриот, которь посветил своя жизнь на борьбе для освобождение Болгарии. Он воевал с турками, а потом, после освобождении, стал вести борбе с русофобами. Ета борба для его оказалась для его фаталная, он умер не он руки турками, а от руки болгарами, от руками русофобами. Его разстрелили не турки, а болгарь-русофобь.
Ето я веду к филм про битве Вене 1683 и которь не стоит ничето. Вот я сейчас хочу представить один из самьх любимьх и популярньх сериаль снять в начале 80 тьх про националного героя Капитан Петко Войвода. Етот сериал хоть и игралнь пьтался будет максимално приближон к исторической правде, костюмь и интериор тоже первокласнь и максимално близкий к действителнь. Даже язьк на которь говорят актьорь близкий к тот кто тогда говорили.
Надеюсь вам будет интересно посмотрите сериале про болгарского националного героя и русофила, отдал своя жизнь для болгаро-руская дружба капитан Петко Воевода. К сожалению не нашол ни субтитрь, ни перевод етого сериала, даже на английский. Желаю вам приятного просмотра.
http://www.youtube.com/watch?v=6wmokYKgTHY
спасибо за статистику.Если не секрет откуда взяты данные по пр-ву стали и прочего?
Данные по статистике в основном взяты из труда И. Г. Калабекова СССР и страны мира в цифрах, а так же из ежегодного справочника Народное хозяйство СССР.
Ещё не дочитал но раза три заметил ошибки(в трёх местах) но они чисто опечаточного типа (не принципиальные) а так очень интересный пост — кто застал припомнить, кто не видел узнать
Благодарю за поддержку коллега! А так же коллегу БПМ.
статистика статистикой, но у нас продукты были по талонам и при хрущеве и при брежневе
«у вас», это если не секрет, где, коллега? В 80-90х гг поменял с десяток школ и чуть меньше городов. Запомнились талоны на хлеб в 1991-93г в малых городах, несколько лесных оврагов и полян заваленных бесхозными табачными изделиями, мешками с мукой, ящиками тушёнки и заваленное рассыпным стиральным порошком побережье на каспийском Абшероне.
Латвийская ССР.
Витрина социализма? 🙂
Не забывайте, что вся Прибалтика была совершенно нетипичным местом в СССР. Этакой автономией.
Что это было — отдельный социальный эксперимент, задабривание местных жителей, чтобы не взбунтовались, прибалтийское лобби в Москве? Судить не берусь.
Причем, высокий уровень жизни там достигался отнюдь не самостоятельно, без внешних поставок.
Рассуждать про преимущества социализма, беря за пример Ваши края, это все равно, что рассуждать о благе капитализма, рассказывая про Вильяма Гейтса.
Витрина социализма? Я эту дичь про «витрину» слышу каждый раз при упоминании Прибалтики. Вот только из песни слов не выбросишь… начнём-с? Многие из вас знакомы с такими фирмами как AEG, Siemens, ABB не так ли? Напомнить вам «витринистам» где и в каком городе начинали эти фирмы свою работу на территории РИ? А я таки напомню — город Рига. Так-же господам стоит напомнить что следующая ж/д ветка в России после (Октябрьской ж/д) появилась на направлении Москва-Рига. Совпадение? Витрина…хммм… Царизьма? Не думаю. А все остальные инсинуации в адрес «лемиторфов» от того что, кое-где, в одной большой всем известной стране акромя двух агломераций(Москва-Питер) так и не смогли в Культуру Производства и Культуру Хозяйствования. А всё потому коллега что… в изначально нищих и тощих землях Прибалтики никто и никогда бы не подумал выбрасывать то что можно было использовать. Что поделать 380 лет Тевтонской и 150 лет Шведской оккупации не прошли даром. На самом деле никто «витрину» не делал, «витрина» тут была всегда, просто аборигены ТАК живут, а ещё по этой «витрине» оставив свои следы в полной мере прокатились… Наполеон, Первая и Вторая Мировые войны. Сильно сомневаюсь что кроме СЗО России вы выйдя в лес вблизи любого микрорайона вы где нибудь наткнётесь на «эхо тех… Подробнее »
А вот насчет кормления ленивого и жадного(кстати, еще и вечно пьяного) Большого Брата подробностями не разодолжите? Скромненько так, сколько средств вложено в нищую и тощую Прибалтику на душу населения, сколько «масла, молока, свинины и говядины» поставлено за пределы…. И неплохо учесть, шо в нерезиновую много чего поставляли не только …..пардон, «лимитрофы». Особенность такая у нее. А потом были колбасные электрички…..
— Что такое длинное, зеленое, колбасой пахнет?
— поезд Москва — Сергач….
Закупаться в Москву ездили, в том числе за продукцией мясокомбината, который через квартал был от дома….
Аналогично, поскольку соседи)))) Но вот сосисок собственного мясокомбината видели токмо на выборах….
Коллега, будете смеяться, живя два десятка лет в цитадели мирового колбасничества если и отребляю колбасы, сосиски и прочее, то только домашнего изготовления. Остальное, даже класса люкс просто опасно для здоровья.
Однако страшные вещи рассказываете….. Слава богу не увлекаюсь сим продуктом, но в командировках бывает…
А вот не буду!!)))) Потому как, скажем, в докторской деревеньке все гонют)))
А сравнивать приличный домашний харч с казенным……. Вовсе не комильфо)))) Единственное, как по мне, где казенка крыла по всем статьям — консерва типа каша с мясом. Того, совкового госта и какчества. Но такой больше нет. Тухло еще встречается(видимо, по недосмотру))), а вот с кашами — кирдык……
нас один ныне покойный сотрудник по работе в советское время обнаружил на украине конфеты «птичье молоко» сормовской фабрики, когда у нас в городе они были большим дефицитом
разные продукты пищепрома с Нижнего встречал в разных местах, это да…. И сам и знакомцы. Причем, «сормовичка», как правило, была вне конкуренции 😀
при том, что в конце 80-х у нас в городе на полках было, скажем так, негусто
Так ить совковая система распределения)))) Она такая….. Забавная….. Шо покладено отгрузить по плану — хоть застрелись…. Правда, не везде, те же прибалты уже, ЕМНИП, в 1988-м, слали все эти союзные планы в дупло. Вместе с МО, чавой-то там говорившим. Но то такое, оне трудолюбивые и хозяйственные…..
Но теперь то полегче? все в москву переехали что бы заработать на колбасу в магазине зачуханска
Не та она нонче…. Особливо сырокопченая… да и вареная тож…. А вот гречки хоть ужрись!!!
Так ничего удивительного, накануне ПМВ Рига была большим городом и в РИ уступала по населению только Санкт-Петербургу, Москве, Варшаве и Одессе.
Чё то показалось коллега алекс что поднятый вами вопрос как бы и главный в этом споре (с материальной точки зрения) так само как прибалтика в ссср была нетипичным местом так и сам
развитой запад нетипичное место в мире капитализма… Для чистоты опыта нужно изолировать скажем англию и францию от их колоний на начальном этапе а затем изолировать их рынки национальными территориями и посмотреть какое развитие будет без внешнего подсоса… и как скажем разовьётся финляндия без экспорта высокомаржовых товаров в обмен на дешёвое сырьё.
Сделать оазисы благополучия посреди моря нищеты(ну или моря обыденности и низкопробной усреднённости) это как два пальца обасвальть
SER для них всё «не типично», промышленная житница СССР — Украинская ССР полностью разорённая ВОВ с выжженными полями, полностью уничтоженная и обескровленная Белорусская ССР и т.д. Ну они-то всех кормили, прям на своём горбу вывозили разнесённые в пыль Харьков, Днепропетровск, Киев, Ригу, Минск, Могилёв, Витебск, Елгаву, Таллин, Клайпеду)))
Видели когда нибудь фотографии Дрездена или Гамбурга после англо-американской бомбардировки? Вот так выглядела Рига осенью 1941 года, дальше было только хуже.
Моя пробабка Эмма(немка кстати) дом-хутор которой разбомбили немцы при наступлении сама смогла восстановить жилище пока мой дед, её сын… бил немца под Москвой. Сохранила корову, вместе с соседками подкармливала советских партизан которые били немца в лесах Псковщины. А теперь мы «витрина», ага.
Может стоит напомнить расиянцам кто 12 июня 1990 года(дата ратификация независимости России/РСФСР от СССР) ПЕРВЫМ покинул состав Союза Советских Социалистических Республик? 😉 😆
лубезнейшая, прекращаем оскорбления по национальности, это во-первых. во-вторых, рсфср 12.06.1990 союз не покидала. это манечка всех постсоветских лимитрофов. читаем текст: Первый Съезд народных депутатов РСФСР, — сознавая историческую ответственность за судьбу России, — свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик, — выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР. фактически речь идет о желании быть не внутренней колонией 14 «братьев», а стать полноценной республикой. в третьих что то вы не говорите о ваших эстонских соседях и о себе любимых 17 июня 1988 года делегация Коммунистической партии Эстонской ССР на XIX партконференции КПСС в Москве внесла предложение о разделении полномочий во всех сферах общественной, политической и экономической жизни в СССР и их передаче республиканским органам власти. 16 ноября Верховный Совет Эстонской ССР принял Декларацию о суверенитете Эстонии,которой установил верховенство республиканского законодательства над союзным. Это был первый подобный акт, положивший начало «войне законов» в СССР. 26 мая 1989 года Декларацию о суверенитете принял Верховный Совет Литовской ССР[1], 28 июля 1989 ВС Латвийской ССР.[2] 23 сентября 1989 Декларацию о суверенитете принял Верховный Совет Азербайджанской ССР[3]… Подробнее »
17 июня 1988 года делегация Коммунистической партии Эстонской ССР на XIX партконференции КПСС в Москве внесла предложение о разделении полномочий во всех сферах общественной, политической и экономической жизни в СССР и их передаче республиканским органам власти. Это называется вообще-то термином — ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. 16 ноября Верховный Совет Эстонской ССР принял Декларацию о суверенитете Эстонии,которой установил верховенство республиканского законодательства над союзным. Когда данный акт был ратифицирован Верховным Советом СССР? От той даты это Суверенитет. торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство Поправочка и очень не маловажная… Верховные Совет РСФСР и СССР это одно и тоже. 12.06.90 это дата РАТИФИКАЦИИ — То есть РАЗВАЛА СССР. Так что давайте называть «лопату» — Лопатой. А остальное уже домыслы, догадки и фантазии. Напомню что просьба о суверенитете Латвийской ССР была ратифицирована 24 августа 1990 года Верховным Советом СССР. Меня больше волнует другое… — Понимали ли НАРОДНЫЕ депутаты ВС как РСФСР-СССР, так и республик что то что они делают преступление без срока давности? Понимал-ли народ что происходит, и если понимал почему ничего не делал, не выходил на улицы, не громил и захватывал учреждения восстанавливая Власть Советов? Единственно о чём сожалею лично я, так… Подробнее »
Барышня, а вы хоть раз в живого человечка стреляли?? Нет, не в порядке самообороны и не «ведя огонь в направлении противника»….. А так, как вы сказали — не торопясь, в упор??? Спасая его, так сказать…..
ну да, конечно, наши благородные разведчики и вражеские подлые шпионы. верю
когда прибалты хотят еще больше для себя, «это вау это дрифт это кул», а когда рсфср хочет быть равной среди равных — это развал ссср.
тогда ссср скатывался в полный невменос. в то время еще и не такое признавали. расстрел поляков в катыни, например. могли и геноцид динозавров признать, но не додумались
бред, вранье и попытка как обмана, так и самообмана.
верховные советы ссср и рсфср — два разных органа (+верховный совет ссср избирали в 1989 году, а верховный совет рсфср в 1990-м). из этого следует, что все написанное вами, неуважаемая, ниже
что касается вот этого
то я лучше промолчу. не хочу материться и нарушать другие правила
А что разве остались ещё сомневающиеся в том что расстрел поляков в Катыни это преступление СССР?
Есть ещё кто-то кроме поленьев-абонентов Газеты Выборчей (не путать с поляками!) кто верит вранью от министра пропаганды д-ра Йозефа Геббельса?
почему сомневающиеся?
Есть те, кто твердо уверен, шо это — кровавая гэбня, а есть те, кто к ним еще и рептилоидов приписывает
а как насчет версии о причастности немцев?
И таки да, забыл добавить…. Сугубо ИМХО, но поляков там лежит оченно немного, несколько позже подзаложенных….. А в массе своей — совсем другие персонажи.
Ээээ…… Вы меня спрашиваете, уважаемый коллега, или этих….. с версиями??)) Если меня, то у версий кроме …. «немецкой» слишком много дырок. так что тут все достаточно просто. По крайней мере, для меня)))
*****************
Нууу…… насчет нацистов по национальностям мне не очень интересно))) А вообще, именно это я и говорил))) Классно, хоть и не очень аккуратно, разыгранная операция….
пардон, недопонял. сейчас поправлю предыдущий коммент
Бывает)) Опять же, врожденная косноязычность))) Моя)))) На что некоторые коллеги упорно намекают 😀
Эмм.. а что это значит?И БОФ и ФОВ тоже
З,Ы.Ваш ник кстати не Янсен ?
Исторический факт — самый крупный судовой дизель сделан в Финляндии. Почему бы?
Так ведь и знаменитые «Миры» там же сделаны. И не только. Потому что играть в нормальную промышленность в СССР было очень тяжко.
Что за знаменитые «Миры»? я из знаменитых припоминаю только космическую станцию… Или это шутка юмора?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_(%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)
Ну да ну да а еще в ссср корабли не могли строить поэтому заказывали в гдр и пнр ну и до кучи в финляндии как там те верфи сейчас? крем уха слыхал что верфей где бился за свободу и демократию л.валенса уже нет… и вартсиля пршла стадию банкротства
Эээээээ…………….. А причем тут это???? Вы уж или развивайте мыслю, шоб она даже таким дебилам как я, была понятна или вовсе не говорите…. Совок заказывал огромное количесвто продукции за бугром. И что? С концом благословленного кусок рынка исчез и у тусующихся на нем начались проблемы. И что? Какое отношение это имеет к способности союза в нормальную промку?????
Ну так и ссср «тусил» на очень ограниченном рынке в отличии от стран запада и никто туда ссср не пускал особенно с высокомаржевыми товарами… И вот выпусти отечественный «мир» на продажу никто его не купит(ну купят только что бы узнать технологию и выпускать самим -привет из китая)
Т.е в «совке» делали на импортном оборудовании из импортных материалов, а что разрушились «туда им и дорога»?))эмм..нууу
Т.е СССР раньше тупо шильдики свои ставил ,а сейчас стало ЧЕСТНЕЕ- не ставят -так понимаю?))))
З.Ы.знаете, судя по вашему МНЕНИЮ(см выше) вы родились и живёте в альтернативной реальности.и общаетесь с такими жеж альтернативными людьми из ВАШЕЙ реальности то…
Не ну честно-«станки и материалы были импортные» «СССР не мог в НОРМАЛЬНУЮ про-мку»(не расшифровывая ЧТо это такое (пром-ка-промышленность как бэ разная ну вот вообще даа
напрумер))
The Soviet Union significantly reduced the export of titanium during the late 1970s, so the manufacturers of the F-16 used aluminum instead wherever practical.
Данный пример говорит что США «не могут» в промышленность?))да/нет?))
Да, вот не думал, что в положение Шурика Примуса попаду…….
Рискну еще раз…. Достаточно большое количество разнообразных вещей СССР закупал на внешнем, так сказать, рынке. После кончины образовалось…..свято место…… Оставшееся пустым. Поскольку никто особо не предполагал скоропостижной, получилось для некоторых нехорошо. Не более. С тем же судостроением в суоми или индийским чаем….. Откуда в вашу голову пришла высказанная гениальная мысль — не знаю.
Все с тем же Примусом могу себя поздравить))))
Последний раз, уважаемый….
СССР не мог системно производить качественную продукцию с нормальной себестоимостью. Точнее, по факту, не хотел. Потому что особенности оного….. Засим позвольте откланяться, хватит с меня и одного шутника…. Всех благ, уважаемый…..
Главное чтобы не в положение Бориса Моисеева!
В 1978 году создал танцевальное трио «Экспрессия», в котором он танцевал с двумя девушками (Лариса «Лари» Николаевна Хитана , Людмила Чеснулявичюте).
риск минимален!(см выше)
Мысль как вы тонко подметили ВАША!)) «Совок заказывал огромное количесвто продукции за бугром. И что? С концом благословленного кусок рынка исчез и у тусующихся на нем начались проблемы.»(ТМ)
Т.е надежды нет?И все мы сможем увидеть «нетленный шедевр» в Вашем исполнении?
Т.е ели из битых стаканов вилкой с одним зубцом и играли прибитыми к полу деревянными игрушками…какая тяжелая жЫзнь!
«Отработанный» у вас поклон мне нраввится!
З.Ы.Разговарию с ВАМи ТАК как вы заслуживаете в реале-в реале бы есшо и деньги бы с вас собрали(50% от з/п)…Это к вопросу ЧЕГО вы заслуживаете.Коллега…
Не люблю (профессионально в том числе) кто выбегает доставая из «широких штанин» дубликат бесценного своего ума….
Вполне возможно, что аз, многогрешный, косноязычен и не совсем в состоянии донести некую мысль до собеседника. Хотя, обычно, не так. 🙂 Вполне возможно, что собеседник не в состоянии понять сию мысль. Хотя, обычно, тоже не так 😉 Также вполне возможно, что собеседник вовсе не желает ее понимать и занимается….. В общем, х.з., чем он там занимается))))
Насчет попыток слегка глумиться — валяйте, и не таких видим….. Просто более профессионально надо сим страдать…..
Насчет реала, денех и всего прочего — ваши проблемы, коль на жизнь не хватает. Оценивать персонажей можно, но ….. скушно. Поскольку незачем. Тем более, если тут нужен профессионал…..
Удачи вам, почтенный))))
)))
Ваше?))
«Еще раз, видимо, 100501-й, объясняю, что ничего плохого или хорошего я в совке не вижу, потому как на эти вещи не смотрю….. Дифирамбы совку и без меня есть кому распевать, вот только одно но….. Ущербен он был, изначально, и с возрастом ущербность нарастала. Лечить можно было, но никто системно не озабачивался.»
иии
на бис))
Лозунг эпохи известен? «Обогащайтесь!!», «Общество основано с целью извлечения прибыли» и т.д. Кстати, примерно тоже самое было и в совке, только не так явно))))
И как корректный человек не стану спрашивать как у вас с воплощение лозунга раз вы его суёте куда угодно!
Чо
Если мы одно заменим слово, –
Сталина на доллар, например,
С этой песней можно будет снова
Выходить на сцену и на сквер:
Доллар – наша слава боевая,
Доллар – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ за долларом идёт!
Если слово мы одно заменим, –
Сталина на евро, в тот же миг
Ясно – кто грядущим поколеньям
Евро вместо Сталина воздвиг:
Евро – наша слава боевая,
Евро – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ за еврами идёт!
Если мы одно заменим слово:
Сталина (и больше никого!)
На валюту, чья тверда основа, –
Это будет адски смехово:
Доллар – наша слава боевая,
Евро – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ (так далее!..) идёт!
З.Ы Вы кстате не пробовали свой лозунг «Обогащайтесь!!», «Общество основано с целью извлечения прибыли»
применить …то можно порекомендовать в своей семье(если она есть) отказаться от совместного распоряжения вещами, брать в аренду друг у друга фен, дрель, оплачивать стирку, супружеский долг и так далее!
И да —Лозунг эпохи известен? «Обогащайтесь!!», «Общество основано с целью извлечения прибыли» и т.д. Кстати, примерно тоже самое было и в совке, только не так явно))))(ТМ)
Не бывает плохого или хорошего Капитализма… а есть типы что думают раз на колючей проволоке есть шипы то должны быть и розы.
БПМ получает предупреждение за хамство. Скептицизм по поводу СССР — не повод переходить на личности.
Поправка. скептицизм по поводу владения знаниями данного человека..а так все верно…
Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.
+
Ну так вроде ответил
Принципиальнейшая разница — Англия и Франция добились своего положения собственным потом и кровью, а Прибалтика после ВОВ жила лучше метрополии чисто по воле этой самой метрополии. Хотя, надо полагать, и сами прибалты приложили руку к своему благополучию. 🙂
Еще одна принципиальнейшая разница — ты сам себе сделаешь или тебе сделают. 😆
И лайми и лягушатники добились этого не только своими потом и кровью, вообще говоря)))) Но вот то, что Прибалтика жила сильно круче за чей-то счет — однозначно. По разным причинам, и производство там было тоже неплохое…. Вот только, чтоб оно таким стало, в него надо вложить сначала хорошо так…..
Ну, поначалу, когда только строили — только своими. Это потом, когда уже построили, уже и чужими…
Но тут людей же поставили во главу угла…
Да я уже и не знаю, что тут во главу поставили))) Но отдельные коллеги сильно переживают, так что помолчу, а то опять амбре пойдет 😉
Но реплики персонажа вполне себе примечательны)))
Это у «вас», у нас в Прибалтике в магазинах полки до подвала проседали… но лишь до 1992 года, вот потом было полтора года лютого пипца. Талоны появились в 1990 году, осенью.
Да. Просто для этого нужно изучать показатели народного хозяйства в динамике, а не статике. И обязательно сопоставлять с динамикой роста соответствующих предприятий. А если еще учесть качественные характеристики…
У нас с 1980 года наблюдалась отрицательная динамика качества, был скачок с 1987 по 1990… потом вы сами знаете. Хотя, смотря с чем сравнивать «советское плохое качество»)))
Щас товары народного потребления делаются из говна и палок буквально, в том числе и супербрендами.
Проще говоря BMW 1989-1993 года и BWM сейчас это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. 😕
А я тогда не сильно переживал про динамику и статистику… у нас в семье простой был принцип «как потопаешь так и полопаешь» и если не хватало чего либо то это свидейтельствовало что кто то не смог «потопать» как следует (т.е. нужно работать лучше и работы непочатый край) а сейчас ситуация крайне тяжёлая всего валом а твоя работа и н..уй никому не нужна и сам ты то же никому не нужен
Конкретный пример столкнулся продаётся турецкий цемент а отечественного уже и не наблюдается… опупеть при том что после ссср этих цементных заводов осталось что гомна и технология как бы не 7нанометров а 18 века
Статистика по производству за все 80-е годы с положительной динамикой, даже несмотря на перестройку рост продолжался, хоть и замедлился.
Это не так. В свое время я брался за это дело очень основательно (в универе) с массой статсправочников СССР. Ситуация, когда объем производства падал при росте производственных мощностей была не редкостью, а уменьшение выпуска на 1 предприятие — очень много где.
А можно хоть один пример что бы посмотреть? тем более это же как вы говорите много где…
именно об этом и речь. Чем дальше — тем рост всё меньше и меньше. К 1985 г. прежние экономические рецепты уже не работали
Смотря с кем сравнивать… у СССР 4% на 1990 год, у США всего 1,2%. Напомню вопли восторженных экономистов мира про рост ЕС в 3,1% и рост КНР в 3,5%)
1.удивительно даа…до 1985г работали ,а потом упс и как «обрезало!
При рассмотрении процессов 1980-90-х гг. достаточно очевидно, что к развалу Союза привели рыночные реформы, которые всё активнее внедрялись в экономику без оглядки на последствия. В результате во второй половине 80-х реализация на практике положений «закона о госпредприятиях» (помимо прочих проблем) привела к росту дефицита, поскольку оказалось, что получившие самостоятельность заводы волею своих директоров вовсе не спешат снабжать население товарами, предпочитая держать продукцию на складах в ожидании повышения цен или сбывать её по завышенным ценам «налево» (это, кстати, совершенно нормальное поведение в рамках рыночной экономики).
Казалось бы, совсем нетрудно положить спекуляции конец, принудив управленцев вовремя и в нужном количестве отпускать продукцию (а не гноить её на складах) — нужно всего-то устроить несколько показательных процессов над директорами заводов, осудив их за саботаж и вредительство. Трудящиеся, простаивавшие в бесконечных очередях, восприняли бы разоблачение этих врагов народа (без кавычек) с энтузиазмом и восхищением, особенно если параллельно в магазинах появятся товары. Одна проблема: вы не можете этого сделать, даже если бы захотели, потому что осудили сталинизм. И если вы попробуете не то что реализовать такую политику, но даже заикнуться о чём-то подобном — на вас налепят ярлык «сталиниста», изваляют в смоле и перьях и потребуют каяться. Я уж не говорю о том, что и сами руководители, взращенные на решениях ХХ-го съезда, психологически не были готовы к применению даже минимального насилия, необходимого, чтобы удержать страну от распада и многократно большей крови. Коротко говоря, именно публичное осуждение деятельности И.В. Сталина резко сузило возможности для манёвра всех советских политиков, и, фактически, привело к безальтернативности перехода к рынку (трудно подобрать более яркий пример обратного влияния надстройки на базис).
В результате рыхлости и беспомощности советских политиков проблему дефицита «решили» уже младореформаторы, осуществившие либерализацию цен и позволившие предприятиям без ограничений навариваться на нужде граждан. Благодарному народу не стоит забывать ни этих «благодетелей», ни тех беззубых «гуманистов», что осудили «сталинизм» и тем обрекли многих трудящихся на беспросветную нищету, безработицу и голод.
https://laertan.livejournal.com/102702.html
2.
Рост производства основных видов промышленной продукции в 1961—1980 годах
1960 (1980 действ.)
Электроэнергия, млрд. квт-ч 292,3 (1 294)
Сталь, млн. т 65,3 (148)
Нефть млн. т 147,9 (603)
Газ, млрд. куб. м 47,2 (435)
Уголь, млн. т 513,2 (716)
Продукция машиностроения
и металлообработки, млрд. руб.* 34 ?
Минеральные удобрения
(в усл. ед.), млн. т 13,9 (104)
Синтетические смолы и
пластические массы, млн. т 0,3 (3,6)
Искусственное и синтетическое
волокно, млн. т 0,2 (1,2)
Цемент, млн. т 45,5 (125)
Ткани всех видов, млрд. кв. м 6,6 (10,7)
Обувь кожаная, млн. пар 419,3 (743)
Да не работали они и до 1985-го….. А уж потом и вовсе…. Распределительная система все правильно …. распределяла….. Какая разница, сколько и чего произведено, если оно не там. Если грубо…..
Вы так говорите будто с изменением э\политики рост возобновился… КРАЕМ уха слыхал что мы только в 2012 году вышли на уровень 1990г т.е. двадцать лет собаке под хвост!
отчего же? отлично помню все а\м кроме жигулей внезапно стало можно взять в кредит , цветные тв стали стоять в магазинах постоянно, пошёл вал новой радиотехники т.е. товаров стало больше!
Сэр, коллеги правы. Тип экономики изменился.Сам не понимаю, с какого хвоста, но ВВП стало считаться по новым правилам.Не стоимость товаров, а стоимость товаров и услуг. Банковский перевод туды-сюды уже увеличивает стоимость перевода на 3-5% :))))) Соответственно, отражается на ВВП. ВВП, кста, не зря на реальный и численный подразделяется. Реальным мало кто пользуется.
Да, в накидку, образование и медицина то же услуги. Что странно, но факт.
Вас обманули, общая масса ВВП РФ это всего 68,3% от ВВП РСФСР в составе СССР на 1986 год.
Насколько вообще возможно сравнивать ВВП капиталистических и социалистических экономик? Социалистическая экономика советского типа вообще-то командно-административная. Советский трактор стоит 1000 у.е. не потому что так рыночек порешал, а потому что так порешали в Партии-и-Правительстве. Советский колхоз купил этот трактор не потому, что эта покупка для него оказалась выгодной по соотношению цена/качество, а потому что к покупке его принудила всё та же Партия-и-Правительство. Да, кстати, курс советских у.е. по отношению к другим валютам, в том числе и внутренним (а их в СССР было больше, чем одна), тоже определялся Партией-и-Правительством.
Не сочтите за подкат, но что-то я вас опасаюсь :). А смех-смехом, комунистов на сайте не много, точнее, в массе своей, они стихийны. Барышня, похоже, из техников. Бывает. Но. Как? Как социалистическое мировоззрение могло завязаться в голове у барышни-техника?
Коллега Barkun не совсем техника, скорее экономиста-ITшника… ну ещё немного майнинга и спекуляций) Может просто я как мать отказываю современности в праве на выживание если моим детям грозит «переменная с тремя неизвестными». Адекватным людям, тем более вкусившим самые сладкие плоды капитализма нужны железные гарантии, если социум не в состоянии их дать приходится прибегать к наижесточайшим мерам будь то Социал-Демократия или Национал-Социализм.
Да я вообще… классовый враг коммунистов, но давайте будем объективны… за 30 лет таки Свободного Рынка и Демократии ТАК обосраться как смогли РФ, Украина, Казахстан и т.д., Адольф наверное в горбу пропеллером диаметрально-противоположного вращения вертится от зависти, а Розенберг скусал локти до коленей)))))
Да кто бы спорил-то?? Что ж хотеть от такого родственничка? А не подскажете, какие промышленные успехи «очаги свободы» демонстрируют?? Неплохие, по меркам не только СССР производства бьют новые рекорды??
:-)) за таки «перлы» даже в ПТУ неуд. ставят.
они играют предписанную гегемоном роль, на которую согласились 20 с небольшим лет назад.
Странно, мне же в Оксфорде преподы аплодировали когда я сдавала магистратуру по Международному Праву. Что мы в Англиях делаем не так???))))))
Получается всё. :-)) последний раз на моей памяти один из наших студентов упоминал
ЕМНИП в 2016г на семинаре по контроллингу. Я вмешиваться не стал, но вот их Gruppenleiter (руководитель группы, профессор, по-русски?) размазал бедолагу в тонкий блин. BTU Cottbus-Lausitz.
А я бы с удовольствием размазала этого группенлеитера в пыль… хоть по Политэкономии, хоть по Экономикс) Ибо, практик всегда размажет теоретика. :hmm:
Нет, коллега, не в обиду будь сказано, при всём вашем желании не потянете. Вашу квалификацию вы уже дважды продемонстрировали.
Если бы дважды……….
Дважды, это то на что я лично обратил внимание.
Неужели?
Совершенно верно, помню как в 1984 году с родителями в ближайшем от дома магазине, без всякой очереди и записи пришли и купили магнитофон Романтик 306 за 200 рублей, а в 1987 цветной телевизор Чайка, модель к сожалению запамятовал, за 750 или 800 рублей.
Рост начал замедляться уже в конце 80-х, когда перестройка была в самом разгаре и коренным образом ломала советскую экономику. А до этого он был сопоставим с ростом ведущих капстран, чуть меньше чем в США и Японии, чуть больше чем в Европе.
Рост начал замедляться еще при Н.С., вообще говоря. Гляньте для начала хотя бы, какие именно пятилетние планы были выполнены…..
Может быть… так всё надо смотреть относительно была же песня про яблони на марсе? кто то там их выращивает? а почему претензии что не выполнили? кто то ЕЩЁ выполнил?
Если вам и реально не чем заняться, кроме как выращиванием плодовых культур на Марсе(потому как родную землю засрали))) — то вперед.Мне всеэти козьи призывы к космосу безразличны. В плане подобных пропагандонских песенок. А вот сральник под собственным окном удручает гораздо больше. Видимо, я — извращенец….
Я удивляюсь вам коллега вроде вы недавнече пеняли на слабую упаковочную индустрию в ссср а теперь недовольны мусорками
Вот все ж бестолковый я….. Сколько раз зарекалссси, а поди ж ты…… Рискну снова, хоть и без всякой надежды…..
«Сральник» — метафора, эвфемизьм, так сказать…..
Насчет пеняния на СССР….. Я много чего на него, покойного, взваливал, но вот за упаковку — не помню. Честно. напомните — буду вельми признателен 😉
Прощу извинения перепутал вас с алекс22 в полукомунистической империи… так как его позиция близка к вашей у него то же много претензий к ссср…
[]
Будьте любезными и приведите цитаты из уважаемого коллеги Alex22 про упаковочную промышленность… :silly: А то как-то неловко за него становится…
Вы эта, таки видьте разницу, а!
У меня есть претензии не только и не столько к СССР, сколько к человеческой цивилизации как таковой.
Впрочем, а кто я такой, чтобы кому-то предъявлять претензии?
Таки случается)))
А шо, есть конструкты, к которым претензий нет??
Поменьше надо… поосторожнее а то всяко бывает а на нарах потом не так поймут и ещё не сладко прийдётся
Мммм……. Мосье большой специалист по….зазеркалью??
самое яркое впечатление детства. это стояние в очереди в универмаге за джинсами по 100 рублей!!! при этом в кинотеатрах шли фильмы типа золота маккены
Ээээ……. Пардон, безусловно, но когда и где собственно джинсы продавали за сотенку?? Оченно интересно, знаете ли…..
Насчет за сотенку не знаю, а вот за 130 в 1989 купил настоящие американские джинсы, которые вдруг неожиданно выбросили в магазине рядом с домом. До этого довольствовался индийскими и сампошивом.
Пардон, само собой, но город не озвучите? Уж не говоря про то, что 1989-й — это уже закат… Комки, торгово-закупочные коопы, тот же АНТ……
Приветствую коллега! Город Москва, а магазин был самый обыкновенный, промтоварно-галантерейный, небольшой, не комок. Хоть в 89 уже и стало все появляться, но до сих пор помню удивление от неожиданности, что их прям так свободно взяли и выбросили. Народ расхватал мухой, мне достались на размер больше)
Столица, однако. У вас, ЕМНИП, и сосиски почти всегда продавались))) Ну и 1989-й…. К вам лично, само собой, за сосиски претензиев не имею 🙂 А унас даже прикольная фишка случилась. В местной комсомольской прессе писали, велено было во всех комсомольских организациях обсудить. Про джинсы в галантерее…..
В комиссионном магазине…
И хде здесь слово «комок»????
Да… три раза ходил на золото маккены сидел на первом ряду экран был просто огромным и «пикселей» не было от слова совсем И КСТАТИ недавно снова посмотрел и более критическое восприятие… Подумал про самое яркое впечатление — не было цели жил на всём готовом в принципе и думать было не надо ничего от меня не зависело и не требовало сильных усилий(если что то это состояние длилось до поступления на работу)
Скажем так… Перестройка это — переход от Госкапитализма к Капитализму Рыночному. Что касается «целеполагания» и «идеологического голода» то это произошло ещё в 60-ые годы, так что в 1980 году под вывеской «СССР» было уже вполне коммерческое объединение.
Нужна-ли была Перестройка? Нет. Нужны были Реформы, как структурные, так и идеологические.
Реформы были необходимы, но точечные, а не рубить все сразу под корень одним махом. До сих пор непонятно, что это было — дурость наших руководителей или вредительство чистой воды.
А что там непонятного??? Никита убрал ответственность, Ленечка — сменяемость. Дальше пацаны решили все прочее закрепить за собой и детишками. Другое дело, что не все пацаны в это смогли, но то такое….. «То же мне, бином Ньютона»
Несменяемость была и до Лени — кого выносили вперед ногами, а кого и пинком под зад.
Мое почтение и приветствия автору)))
Безусловно, и до него были …. долгожители. Но все ж системно сие стало при нем. ИМХА, само собой 🙂
что это было — дурость наших руководителей или вредительство чистой воды.
Both…
Это было убирание конкурента и встраивание его в свои технологические циклы… т.е. мы перестали работать на себя и стали работать на дядю.
Были нужны или ненужны реформы- вопрос дискутабельный, а Перестройка к ним никакого отношения не имела, она представляла собой в чистом виде враждебное поглощение.
Перестройка была нужна. Но не такая, которая привела к развалу страны и ее экономики.
censored Режим тоже нужен… что-бы наконец дошло до масс какими они были лохами 30 лет назад.
Мы очень любим вспоминать почивший в бозе Советский Союз как старого доброго дядюшку, при этом забываем кто его «отравил». Кто растаскивал предприятия и колхозы по винтику и проводочку, кто пересказывал друг-другу на кухнях о страшных «секретах» Страны Советов, о ста тысячах миллионов репрессированных заключённых расстрелянных перед тем как строить «Магнитку», «Норильск», БАМ и ДнепроГЭС. Искать проблему развала СССР который в худшие годы показывал более 4+% роста в год, в экономике это как спорить о том по какому именно иудейскому каному был обрезан Иисус Христос. В старое время это называлось… толчение воды в ступе. Причины развала СССР НИКОГДА не были экономическими, а всегда были — социальными. Как нельзя попасть в «условный Рай» думая только о разврате и насилии, так и невозможно построить ответственное Гражданское Общество (в том числе потребителей) с людьми думающими только о зарплате (посмотрите на нынешние митинги и недовольства). Им, этому плебсу всегда мало, то им мало платят, то их мало кормят, то им мало девушки дают… а то что они по сути являются среднестатистическим экскрементом, без талантов, знаний и предпосылок к оным (в зеркало им лучше не смотреть) они, это нароТ, это плебс почему-то забывают. По этому вспомним два из 4-х догматов одного «классика»: — Массы имеют слабую… Подробнее »
Одновременно и согласен и нет. Если полагать, что «управленческий аппарат» — часть народа, то однозначно народ виноват. Но с учетом принципа отбора кадров в этот самый аппарат — это немного разные штуки. В совке и нормальные сельхозпредприятия были и приличную технику выпускали, точнее, пытались….. Только было это все, в основном, вопреки….. А уж про то, что вся система образования была настроена на конформность………..
Им, этому плебсу всегда мало, то им мало платят, то их мало кормят, то им мало девушки дают… а то что они по сути являются среднестатистическим экскрементом, без талантов, знаний и предпосылок к оным (в зеркало им лучше не смотреть) они, это нароТ, это плебс почему-то забывают.
А «Кошко», естественно, относится совсем к другим субстратам?
Появись в теме какой-нибудь апологет Гайдара, и он с цифрами и статистикой на руках докажет прямо обратное. Всё было плохо, разваливалось и должно было развалиться.
Ничего не понятно. Кому верить — не понятно. Цифры — непонятны, а потому не несут никакой информации. Ибо антаганист предложит свои факты с цифрами, прямо противоположные. Но и те — не понятны.
И, да, — джинсы за 100 рублей были недоступны очень многим.
А я не народ, я его классовый враг… уже не в первом поколении) По этому родившись с серебрянной ложкой во рту могу плевать в него со своей старой замковой башни.
При это я объективна, и да в истории «этой» страны был момент когда было осознанное, ответственное гражданское общество — с 1927 по 1953 год. Просто надо знать что свалилось на массы начиная со всеми любимого Столыпина аж по самый НЭП. Когда зло ежесекундно окружает тебя инстинктивно тянешься к большому, светлому, чистому… но потом тупо зажрались.
Тут или ставить сверхазадачи массам, или… план «Ост», третьего не дано. А влажные мечты о либеральном рынке, с этими… это сугубо для Психиатрическая клиническая больница № 1 имени Кащенко(Алексеева).
Для начала, было бы неплохо кадровый вопрос порешать. Ибо … электорат есть стадо. куды гонют, туды и идет. Куда гнали, туда и пришли. Отдельные …..выродки(АБС))) абсолютно не делают погоды. Кроме того, некоторые из них еще и щеки дуют 😉
Воистину, всё смешалось в доме Необлонских! Классовый Враг Народа заявляет о своей любви к СССР (и Сталину), то есть к стране основанной на истребительной вражде к классовым врагам.
И «Гражданское общество», и сверхзадача «массам», поставленная извне, не самими массами — это вещи несовместные. Граждане это не «масса». А классовых врагов мало — они сверхзадачу (в окопе и на лесоповале) не потянут.
Действительно — всё смешалось.
И «рай» между 1927 и 1953 — это из той же области. Может на «Острове» каком-нибудь. Или в сериале «Ликвидация»?
Ндэ. Тут даже пить не с кем, не то что спорить. Оторвитесь от своего любимого G2ныша Машкова и посмотрите разок «Путёвка в жизнь.»
И знаете чем так хорош западный Капитализм? Тем что никогда не даст вам подобным вылезти наверьх.
G2ныша Машкова
А кто это такой?
даст вам подобным вылезти наверьх.
А вы уже вылезли? Значит вы эксплуататор. Истинно — враг народа, буржуй и капиталист
.
Таки да, но мне можно… я тут свой эксплуататор, буржуйка… хотя нет не буржуйка, но Капиталист. И да, враг народа — ибо Социал-Дарвинизм работает. И лучшим примером этому поздний СССР и всеобщая хотелка дифференциации штанов по цветовому признаку. 😉
Не забудьте сделать передо мной 3 раза «Ку» 😆
Чё то вспомнилось из детства были пацаны любители разбить свежевкрученную лампочку идёт увидал на столбе лампочка горит взял рогатку и разбил… увидал свежепосаженное деревце сломал… второй случай уже без ссср — пацан где то старшего школьного возраста обоссал всю стену над унитазом (наверное стена резко меняла цвет ) а пришедшей через пять минут уборщице сочувствовал и гневно ругал хулигана (рассказано однокласником этого типа впоследствии ставшего начальником среднего уровня ) И наконец одноклассник дочки наши дни… отдыхающие сделали мангал из привезённых из дому новых кирпичей и оставили на месте отдыха так этот поц поразбивал все кирпичи на куски… Так вот эта история без конца… во всяком случае пока этим никто не занимается…
Кстати да, вандализм был дичайший, выпячивающийся как удаль. Только последние года замечать, что свежеоштукатуренная стена, оказывается, может месяцами стоять вообще без надписей! Остановки могут быть остеклены, оказывается….
Везет вам, если так 🙂
Я привёл примеры вандализма не как советское явление а как всё усиливающееся сейчас ведь последний пример 2004 г.р а предпоследний как бы тоже не видел ссср… Сейчас это явление ограничено многочисленной охраной о которой в ссср и не знали, системами видеонаблюдения и тем что общественного не так много … Если раньше молодёж хоть как то пытались учить наставлять на хорошее то сейчас всё на самотёке боюсь что дистанционка постепенно станет обыденностью это вообще дубизм если учитель очно с трудом д.лбо.бов хоть чему-то насильно обучает то дистанционно и отличники с трудом тянут… Помогал недавно дочери осевая симметрия и неизвестные стороны треугольников уравнение с несколькими неизвестными т.к. сам очень давно учился не вполне уверен в результате начал проверять результат путём построения реальной фигуры а оно не получается! позвонили учительнице та тупо решила а то что в учебнике тупо описаны нереальные условия не озвучила ( катет больше гипотенузы) вот такой уровень учебников и учителей… там дурдом в очной школе! а сейчас вообще отморозились сами очно учили через пень колоду то учитель заболел то занят чем то своим то температура в классе не та то учитель на стажировку уехал(и это длилось годами) и курс учёбы засчитывался а когда началась дистанционка ребёнок целый день занимался… Подробнее »
За кадром остался тупейший политический маразм, параноидальная цензура, вызывающие отрыжку лозунги двадцатилетней давности, огромный черный рынок, который к концу 80-х стал пожалуй и преобладать над «белым», двойственная (если не тройственная) мораль, космические приписки и наплевательство на все. Сгнившая верхушка, использующая свое положение только для собственных благ. Блат кругом и везде.
Мы с вами не соседи? Вы как будто сегодняшнюю Германию описываете. 🙂
Коллега, возвращайтесь в Россию. А то обустраивать её, не выходя из Вермонта, как-то не с руки.
И, да, вы не из детей олигархов 😉 ?
Вот когда я стану седым и старым чтоб начать писать мемуары…
У их, благородиев свои сообчества, по альтисториям не сидят. :-))