Каким мог стать крейсер «Асама» если бы участвовал во Второй Мировой
Асама 2.0
Как-то мелькнула мысль воссоздать броненосный крейсер типа «Асама» на новом уровне, но с сохранением вооружения (т.е. 4 203-мм и 14 152-мм орудий).
В общем воссоздал, но получилось нечто несуразное. Тут для логики (если уж воссоздавать и остальные корабли) надо всю картину мира менять…
Итак, крейсер «Асама-2.0» или альтернативный «Миоко» с 14 152-мм (его систершип «Токива» с 14 127-мм) и 4 203-мм орудиями, причем на борт стреляют только 10 орудий.
Для тяжелого крейсера (если мир все же изменился) – слишком слаб.
Если крейсер (легкий) изначально был этаким «пулемётчиком» с 18 152-мм или 127-мм (как тебе такое «Бруклин»?), а потом 4 орудия решили сделать калибром 203-мм, то это еще куда ни шло. Но такой разнокалиберной артиллерией управлять в бою – удовольствие еще то. Или все-таки в бою на ближних дистанциях, 4 203-мм это все же аргумент (особенно если еще 14 152-мм)
+++++++++
+++++++++
Могла ли история пойти другим
Если бы не политика Британии (стравливание двух самых сильных государств в Европе и паразитировании на трупах их солдат и экономик), то конечно могла. Германию достаточно было держать в ограничениях Версальского мира. И всё!
Дык я не понял — пост про
Дык я не понял — пост про Берлинскую стену или про воздушный мост в Западный Берлин?
Насчет стабильной дойчмарки — встречалась информация, что западные союзники просто разблокировали нацисткие счета за рубежом (прежде всего в нейтральных странах) и перевели финансовые потоки в свои зоны оккупации. Естественно, советской оккупационной зоне ничего не перепало. На этом фоне желание Сталина сделать западным берлинцам козью морду выглядит вполне логичным.
В общем, вполне нормальный эпизод начала Холодной войны.
Насчет стабильной дойчмарки —
Я не соглашусь с этим. Мне кажется что причиной был план Маршалла.
США, Англия и Франция взяли
Сказка про розового бычка. Надеюсь многие еще помнят формулировку сдачи армии Германии? "Безоговорочная капитуляция …" Так вот, юридически такая форма означает, что с этого момента прекращается полностью предыдущая государственность и вновь создаваемая не имеет никаких прав преемственности от той Германии, которая существовала до этого момента и суверенами нового государства являются оккупационные государства. Вот желание Запада выпихнуть из ряда суверенов нового государства СССР и явилась причиной всего последующего …
с этого момента прекращается
Т.е., если я правильно вас понял любое из 4 государств окупировавших Германию вправе было создать в своей зоне окупации новое государство?
Меня всегда удивляло что Австрия тоже была разделена на 4 зоны окупации, Вена находилась в совецкой зоне, сама Вена тоже была разделена. Единственное отличие что историческая часть Вены контролировалась союзниками совместно. Почему же Австрия не повторила судьбу Германии.
Значит была возможность сохранить единство.
Я не хочу сказать что западные союзники белые и пушистые, и понятно что план Маршалла был направлен на предотвращение кризиса в первую очередь в США. Но тут надо понимать что это ситуация как при разводе — виноваты обе стороны.
Но тут надо понимать что это Но тут надо понимать что это ситуация как при разводе — виноваты обе стороны. В принципе так сказать можно, но если вспомнить предисторию, то инициатора вполне можно определить: 5 мая в Реймс, где находилась ставка Эйзенхауэра, по поручению Деница прибыл Фридебург, официально поставивший вопрос о капитуляции перед американцами южной группировки вермахта. Однако ему было заявлено (по требованию Советского Союза), что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на Западном, так и на Восточном фронте немецкие войска должны оставаться на своих местах. Фридебург уехал ни с чем. Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс генерал-полковника А. Йодля (начальник штаба ОКВ). При поддержке начальника штаба Эйзенхауэра генерала У. Смита этому посланцу нацистов удалось несколько смягчить требование верховного главнокомандующего союзными вооруженными силами. В ночь на 7 мая в Реймсе был подписан предварительный протокол о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил. Тем не менее на Западе войну посчитали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав… Подробнее »
УВажаемый коллега Вадим УВажаемый коллега Вадим Петров. Вы дали не всю правду а так сказать полуправду. Вы упустили некоторые моменты Во-первых 7 мая в 2:41 ночи в Реймсе, был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписали: генерал Вальтер Беделл Смит, генерал И. Суслопаров за СССР и генерал Франсуа Севез за Францию. От Германии его подписали адмирал Фридебург и генерал Йодль. Во-вторых 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представители немецких ВМС, имевшие соответствующие полномочия от Деница, подписали Акт о безоговорочной капитуляции Германии, что ознаменовало окончание так называемой Великой Отечественной войны. По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договоренность считать процедуру в Реймсе предварительной. Однако, в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией». Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 21 января 1955 г. принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения. Однако во собственно Великой Отечественной войной понимают лишь часть войны с Германией до 8 мая 1945 г.… Подробнее »
А США и Великобритания что-то
А США и Великобритания что-то подписывали с Германией после капитуляции или до сих пор воюют?
«Безоговорочная капитуляция
Безоговорочная капитуляция означает лишь то, что проигравшая сторона автоматически признает все нынешние и будущие требования победителей и не будет их оспаривать или выдвигать какие-то свои требования.
Безоговорочная капитуляция Безоговорочная капитуляция означает лишь то, что проигравшая сторона автоматически признает все нынешние и будущие требования победителей и не будет их оспаривать или выдвигать какие-то свои требования. … т.е. что? Полностью лишается суверенитета, типа "ты никто и звать тебя никак"! Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств. Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — концепция, не существовавшая в международном праве до 1943 года. Понятие было введено во время Гражданской войны в США военачальником северян Улиссом Грантом, который 16 февраля 1862 года отправил следующие условия начальнику гарнизона осаждённого форта южан Дональдсон генералу Симону Боливару Букнеру: «Не может быть принято никаких условий, кроме безоговорочной и немедленной капитуляции»[1]. «Безоговорочная капитуляция» стала прозвищем Гранта, так как его инициалы US совпадали с этой аббревиатурой. Кроме того, это сокращение от «United States». Концепция возрождена президентом США Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей, что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945… Подробнее »
P.S. Как обычно, Вадим без
P.S. Как обычно, Вадим без перевирания не может. Никакие не "советские представители" при штабе Эйзенхауэра, а сам Эйзенхауэр заявил, что капитуляция может быть достигнута, пока немцы не капитулируют и на востоке.
Если быть точным, то советских представителей в Реймс сам Эйк и пригласил.
Некоторое количество немецких войск — около 100000 человек — капитулировало перед англо-американцами в индивидуальном порядке. Монтгомери пообещал им, что их не выдадут в советскую зону оккупации. Монтгомери, а не Эйзенхауэр.