Китай — величайшая танковая держава

0

Танковая мощь Китая ставит страну в первый ряд мировых военных держав. Основной боевой танк (ОБТ) третьего поколения Type 98 был разработан Северокитайским исследовательским институтом машиностроения № 201 (NEVORI) в Пекине в содружестве с Первой машиностроительной компанией (FIRMACO), бывшим танкостроительным заводом № 617 в городе Баотоу.

Проектирование танка началось еще в 70-х годах. Отдельные конструктивные решения новой машины обкатывались на опытных образцах WZ1224 и WZ1226 в 80-е годы, а также на экспортном танке Type 90-II/MBT-2000. В середине 80-х окончательно сложился облик танка – в его основу положена конструкция советского танка Т-72М (несколько машин были приобретены Китаем на Ближнем Востоке) с повторением его компоновки и отдельных конструктивных решений. Первые четыре прототипа изготовили в 1992 году. Серийное производство началось в 1998-м.

Грозная танковая броня Поднебесной

Танк Type 98

Компоновка танка классическая, с кормовым расположением МТО. Отделение управления с посадкой механика-водителя по центру. В боевом отделении наводчик располагается слева от пушки, а командир справа.

Корпус сварной, выполнен из гомогенной брони с комбинированным бронированием в лобовой части. Комбинированную броневую преграду представляют и лобовые детали сварной башни, которая выполнена из бронелистов различной толщины, расположенных под рациональными углами наклона, и оборудована развитой кормовой нишей.

Основное вооружение танка – 125-мм гладкоствольная пушка ZPT-98. Она является безлицензионной копией советского орудия 2А46, перепроектированного под китайские технологии. Ствол пушки имеет теплоизоляционный кожух. Электромеханический автомат заряжания (АЗ) на 22 выстрела также скопирован с советского образца и ранее уже использовался на Type 85-IIM, Type 96 и Type 90-II.

При использовании АЗ скорострельность достигает восьми выстрелов в минуту. Общий боекомплект состоит из 41 выстрела раздельно-гильзового заряжания с бронебойно-подкалиберными снарядами с отделяющимся поддоном, кумулятивными и осколочно-фугасными снарядами, а также танковой управляемой ракеты (ТУР) с лазерным наведением 9М119 «Рефлекс» российского производства. Кроме того, в Китае в сотрудничестве с Израилем создан бронебойно-подкалиберный снаряд с сердечником из обедненного урана.

ОБТ оборудован современной французской системой управления огнем (СУО), аналогичной установленной на танке Leclerc. Основными элементами СУО являются цифровой баллистический вычислитель, панель управления, перископический прицел наводчика с тепловизионной камерой, встроенным лазерным дальномером и независимо стабилизированной в двух плоскостях линией прицеливания, перископический комбинированный прицел-прибор наблюдения командира с головкой панорамного типа, дисплей командира, двухплоскостной стабилизатор вооружения (копия советского 2Э28 «Сирень») и набор различных датчиков. Управление вооружением дублированное, осуществляется как от наводчика, так и от командира.

Грозная танковая броня Поднебесной

В качестве вспомогательного вооружения на танке установлены два пулемета – спаренный 7,62-мм Type 86 справа от пушки и зенитный 12,7-мм W-85, установленный перед люком командира и имеющий обозначение ЗПУ QJC-88. Стрельба из спаренного пулемета ведется при помощи электроспуска на дальность до 1000 метров. ЗПУ обеспечивает стрельбу только в переднем секторе на дальность до 1600 метров по наземным и до 1500 метров по воздушным целям. Углы ее наведения в вертикальной плоскости составляют от -40 до +750. По бортам башни установлены два пятиствольных блока дымовых гранатометов Type 84.

Особенность танка Type 98 – наличие лазерной системы активной защиты JD-3. Она состоит из системы предупреждения о лазерном облучении LRW (грибовидный датчик позади люка командира) и непосредственно квантового генератора LSDW (коробчатая башенка позади люка наводчика). При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.

Дизельный двигатель жидкостного охлаждения с турбонаддувом мощностью 1200 лошадиных сил является производным от германского WD396. Он сблокирован с трансмиссией в единый силовой блок, который может заменяться в полевых условиях за 30–40 минут. Планетарная механическая трансмиссия (7+1) практически полностью заимствована у российского Т-72М.

Ходовая часть также скопирована у Т-72М. С каждого борта по шесть опорных и четыре поддерживающих двухскатных с резиновыми бандажами катков. Подвеска индивидуальная, торсионная. На первом, втором и шестом узлах подвески установлены гидроамортизаторы. Гусеница с резинометаллическими шарнирами (РМШ), обрезиненной беговой дорожкой и резиновыми асфальтоходными башмаками.

Двигатель, трансмиссия и ходовая часть позволяют машине массой 48 тонн развивать максимальную скорость по шоссе до45 км/ч, запас хода –450 км.

В параде 1 октября 1999 года в Пекине принимало участие 18 танков Type 98. Судя по всему, на вооружение НОАК поступило ограниченное количество боевых машин этого типа, не более 60, ставших переходными к следующему ОБТ.

Танк Type 99

Эта машина по существу представляет собой усовершенствованную модификацию Type 98. Один из первых вариантов танка продемонстрировали в 2000-м под обозначением Type 98G. В том же году изготовили первую партию из 40 единиц. В дальнейшем выпуск танков осуществляется очень медленными темпами, в основном из-за сложности и высокой стоимости.

Type 99 представляет собой танк Type 98 с улучшенными характеристиками: повышенной подвижностью за счет установки более мощного 1500-сильного дизельного двигателя с турбонаддувом, усовершенствованной системой управления огнем, повышенной защищенностью за счет установки встроенной динамической защиты на лобовые проекции башни и корпуса.

Бронирование лобовых проекций башни и корпуса усилено благодаря блокам встроенной динамической защиты (ДЗ). На первых серийных образцах ДЗ устанавливалась поверх основных броневых деталей. На последующих машинах блоки были встроены в основное бронирование. Изменилась конфигурация, они стали более скошенными с боков. Модульная конструкция бронирования позволяет быстро заменять поврежденные блоки на новые. Танк оснащен интегрированным лазерным комплексом активного противодействия JD-3.

Грозная танковая броня Поднебесной

Усовершенствованная СУО включает в себя комбинированные прицелы наводчика и командира с независимой стабилизацией, лазерный дальномер, тепловизор, цифровой баллистический вычислитель, двухплоскостной стабилизатор вооружения, набор датчиков (атмосферных условий, износа канала ствола и др.), многофункциональную панель командира с цветным индикатором и систему автосопровождения цели. Изображение от тепловизора выводится на цветные дисплеи командира и наводчика (кратность х11,4 и х5).

Кроме того, на ОБТ установлена система навигации с инерциальным и спутниковым (GPS) каналами, данные от которых также выводятся на дисплей командира и накладываются на цифровую карту местности. Танк оснащен современной радиостанцией и ТПУ.

Дизельный двигатель мощностью 1500 лошадиных сил создан на базе германского MB871 Ka501. Танк разгоняется с места до32 км/чвсего за 12 секунд. Механическая планетарная трансмиссия предусматривает семь скоростей для движения вперед и одну назад. Подвеска торсионная с гидроамортизаторами.

В базовом варианте масса машины составила 54 тонны, на последующих модификациях возросла почти до 60. Танки Type 99 принимали участие в военном параде в Пекине 1 октября 2009 года по случаю 50-летия КНР. По площади Тяньаньмэнь прошли 18 ОБТ (судя по блокам ДЗ – раннего выпуска) из состава 334-го полка 112-й танковой дивизии 38-й армейской группы НОАК.

Зачем Китаю танки?

В последние десятилетия численность танкового парка НОАК неизменно поддерживается на уровне 10 тысяч единиц. Это самая большая величина в мире. Зачем КНР столько бронетехники?

В российском обществе, в том числе и среди ряда экспертов и политологов, существует мнение, что отношения России и Китая хороши, как никогда, что Пекин – стратегический партнер и союзник, главными его противниками являются США, Япония и, конечно, Тайвань. Можно вспомнить еще Вьетнам и Индию, с которыми у Поднебесной существуют территориальные споры.

Китайское руководство уделяет столько внимания развитию ВВС и ВМС, так как для войны с США или захвата Тайваня большая сухопутная армия не нужна. Все эти рассуждения были бы в целом верны, если не одно обстоятельство – пока.

Пока стратегический партнер, друг и союзник. Где гарантия, что ситуация не изменится через десять или даже пять лет? Нет сведений, что китайские ВВС и ВМС развиваются в ущерб сухопутным войскам и танковым в частности. Факты скорее свидетельствуют об обратном. Однако многие в России этого упорно стараются не замечать, как и вектор приложения главных военных усилий Китая.

Нелишне отметить, что наиболее современные танки поступают исключительно в части Пекинского, Шэньянского и Ланьчжоуского военных округов НОАК, ориентированных соответственно на Забайкалье, Дальний Восток и Казахстан. Кроме того, в последние пять лет НОАК регулярно проводит учения с отработкой глубоких наземных наступательных операций. Кроме как в России и Казахстане, вести их негде. Темпы роста китайской экономики, потребления продовольствия и природных ресурсов таковы, что страна не сможет выжить без захвата территорий и этих ресурсов. Для Пекина альтернативой экспансии является коллапс.

А что же Россия? Может быть, мы сильны, как никогда, и все усилия к югу от Амура лишь мелкое трепыхание? Согласно опубликованным данным по состоянию на 1 января 2012 года на вооружении Российской армии находилось 14 350 танков. После ликвидации дивизионной организации боевые машины сведены в пять танковых бригад по 91–94 машины в каждой. Кроме того, в Сухопутных войсках имеется около 30 мотострелковых бригад. В их составе по одному танковому батальону – 41 машина.

Таким образом, в боевых подразделениях СВ насчитывается порядка 1700 танков. С учетом морской пехоты ВМФ можно говорить, что в Вооруженных Силах России эксплуатируется порядка двух тысяч танков. Остальные находятся на базах хранения и ремонта военной техники. По объявленным ранее планам военной реформы к 2020 году предполагалось иметь 109 общевойсковых бригад различной организации. Но и в этом случае численность танкового парка вряд ли должна сильно увеличиться. Совершенно очевидно, что с учетом географического положения и размеров России, а также оценки вероятных противников такой парк совершенно недостаточен.

Стоит подробнее рассмотреть наше предполагаемое превосходство в качестве. Ведь в России считается, что наши танки лучшие в мире, а у Китая хлам 60–70-х годов. На вооружение НОАК поступают два типа танков. Это относительно недорогой и комплектующийся только китайскими агрегатами Type 96, представляющий собой развитие советского Т-72, и наиболее современный Type 99, своеобразный синтез китайской (читай – советской) и германской танкостроительных концепций. В конструкции последнего используются как китайские, так и самые современные импортные узлы и агрегаты. Многие из них производятся в Поднебесной по лицензии.

По самым скромным оценкам, на вооружении НОАК находится около 2500 Type 96 и 600 Type 99, что составляет примерно 30 процентов от танкового парка страны. Все остальное действительно хлам. Но если учесть, что в России эксплуатируется всего две тысячи танков, то количественное сравнение опять не в нашу пользу. Тем более хлама и у нас предостаточно – значительную часть составляют Т-72Б и Т-72А. О технике на базах хранения и говорить не стоит.

Даже со знаменитым танком Т-90 не все однозначно. Танк выпускался несколькими сериями, заметно отличавшимися друг от друга. К настоящему времени имеется 120 Т-90 выпуска 90-х годов, 32 Т-90А с ночным прицелом наводчика «Буран-М» (включая два командирских) и 337 Т-90А с тепловизором «Эсса» (включая 30–40 командирских). В 2011 году армия России отказалась от дальнейших закупок Т-90А. Итого – 489 современных танков.

При сравнении их с китайскими изделиями видно, что Type 96 находится на уровне Т-90, Т-80У и Т-72БА. Type 99 первой серии (50 единиц) однозначно превосходит перечисленные модели и примерно соответствует Т-90А с «Буран-М». А вот Type 99А (их 440 единиц) в целом превосходит Т-90А с тепловизором «Эсса».

Что касается находящейся в серийном производстве модификации Type 99В (в НОАК поступило 120 единиц), то по своим характеристикам она соответствует Т-90АМ, экспортный вариант которого продемонстрировали в Нижнем Тагиле в сентябре 2011 года и который существует в единственном экземпляре. По большому счету России нечего противопоставить бронетанковым клиньям НОАК, случись самое плохое.

/Михаил Барятинский, vpk-news.ru/

http://army-news.ru/2014/01/groznaya-tankovaya-bronya-podnebesnoj/

_
Подписаться
Уведомить о
guest


34 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
byakin
Редактор
28.04.2014 23:39

коллега wps
внимательно

коллега wps

внимательно читаем п.2 правил

Размещение фотографий и картинок не на сервере сайта (Как выкладывать на браузер сайта графические и видео материалы). Если подобное размещение произошло без объяснения причин. То первый раз виновный будет наказан только устным предупреждением. Рецидив будет наказан банном на один день. Ну а далее: на одну неделю, месяц и на всегда.

 

NF
NF
30.04.2014 12:39

Мне кажется что танки Китая

Мне кажется что танки Китая на сайте уже несколько раз обсуждали.

Максим ....
30.04.2014 13:01

По большому счету России

По большому счету России нечего противопоставить бронетанковым клиньям НОАК, случись самое плохое

Да потому что не хотят. Кончились времена, когда танки безраздельно господствовали на суше. Сейчас делать ставку на танковые клинья, всё равно, что на линкоры.

doktorkurgan
30.04.2014 13:02

Поживемм, посмотрим. Индусы

Поживемм, посмотрим. Индусы своего "Арджюну" тоже уже обьявили юбертанком, а потом тишком допзаказ на Т-90 оформили….

byakin
Редактор
30.04.2014 13:17

вряд ли будем воевать с

вряд ли будем воевать с китаем как из-за наличия яо, так и в свете сегодняшних реалий 

ps забавная картинка

 

NF
NF
30.04.2014 15:14
Ответить на  byakin

«вряд ли будем воевать с

"вряд ли будем воевать с китаем как из-за наличия яо, так и в свете сегодняшних реалий "

 

Воевать с Россией Китай возможно и не пожелает. Им собственно говоря это совсем и не нужно. Но постепенно, мирно, просто за счет увеличения доли китайцев среди населения российского Дальнего Востока, "привязывая" к себе некоторые отрасли российской экономики, без бряцания оружием прибирать к рукам определённые участки российской территории и проталкивать нужные Китаю процессы  китайцам окажется вполне по силам. Время у Китая есть. Сильно спешить и совершать связанные со спешкой грубые ошибки им нет необходимости. Уже в некоторых крупных городах Италии местные власти вынуждены считаться в проживающими там китайцами хотя там пока проживает не так уж и много китайцев.

Рейхс-маршал
30.04.2014 14:39

По большому счету России По большому счету России нечего противопоставить бронетанковым клиньям НОАК, случись самое плохое Если резать правду-матку (хоть ей и так больно), то точно такая же ситуация была начиная с 80-х гг. Руководство Вооруженных сил СССР четко ориентировало, что логистические возможности делают невозможным сколько-нибудь успешное противостояние с КНР. Однако все это не меняет одного обстоятельства. Дело в том, что китайцы находились на южном берегу Амура еще с 15-го века, когда не существовало даже такого слова, как Россия (было только великое княжество Московское с Иваном III во главе). Но никаких существенных попыток захватить Дальний Восток Китай не предпринимал. Албазинская осада тут не в счет: Китай предпринял ее лишь как превентивную меру, так как почти ничего не знал о русских и опасался возможного вторжения (об этом говорит тот простой факт, что во всей осаде принимало участие всего лишь 15 тыс. китайцев — капля в море по сравнению с возможностями Китая). Причина этого проста: Китай не в состоянии приобрести выгоды от захвата Дальнего Востока. Война и экспансия — попросту слишком дорогое занятие. Для экономики КНР такой финт ушами обернется коллапсом. Даже если Россия не применит ядерного оружия, в случае чего же Китай (с его-то плотностью населения и потребностями в бесперебойном снабжении тем же продовольствием) вообще… Подробнее »

Слащёв
01.05.2014 15:30
Ответить на  Рейхс-маршал

Рейхс-маршал пишет:
 

Однако

[quote=Рейхс-маршал]

 

Однако все это не меняет одного обстоятельства. Дело в том, что китайцы находились на южном берегу Амура еще с 15-го века, когда не существовало даже такого слова, как Россия (было только великое княжество Московское с Иваном III во главе).

[/quote]

 

Китайцев с маньчжурами путаете вы. Недавно украинские патриоты обломались с этим

http://politikus.ru/articles/15984-infovoyna-epicheskiy-feyk-o-tom-kak-merkel-delila-rossiyu-s-kitaem.html

Что касается термина "Россия" то в 15  веке  существовал уже он

1)  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/Archang_sobor/text.htm 

2) http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext11.htm (ГЛАВА CCXVIII)

Вот так вот

 

yassak
30.04.2014 21:45
Ответить на  Рейхс-маршал

На самом деле причина

На самом деле причина отсуствия китайской угрозы для Дальнего востока и Сибири проста как кирпич. Холодно у нас. А в Китае (да и всём зарубежье) практически нет специалистов по обслуживанию городских инфраструктур в условиях долгой и холодной зимы. И взять их, кроме как в России, просто негде.

NF
NF
30.04.2014 22:44
Ответить на  yassak

На территории Китая вдоль

На территории Китая вдоль границы с Россией проживает не мало китайцев. Живут они не так как кочевые племена в кибитках а в обычных и распространенных по всему Китаю  населенных пунктах в домах адаптированных под суровый климат тех мест. Плотность населения там конечное по ниже чем на югах. Зато морозы и продолжительность зимы под стать сибирским. И ведь живут же к тому же не один десяток лет и по привыкли к особенностям тамошнего климата.

Рейхс-маршал
01.05.2014 06:29
Ответить на  NF

На территории Китая вдоль

На территории Китая вдоль границы с Россией проживает не мало китайцев. 

Тут небольшая подмена понятий. В самом китае китайцами ("хань") называют тех, кто живет в его центральных и западных районах. Те, кто живет на севере Китая, для самих китайцев примерно то же самое, что для нас чукчи или финны. Тут проблема в том, что для нас они все узкоглазые, а мы для них тоже все одинаковые ("обезьяньи рожи").

yassak
01.05.2014 00:13
Ответить на  NF

«Никакой уважающий себя и

"Никакой уважающий себя и желающий получать прибыль коммерсант не станет прозводить товар в регионе с такими затратами на содержание производственных помещений зимой" — это ответ китайцев на вопрос о промышленном развитии приграничных территорий. Мелкие населённые пункты были всегда, а города выросли ТОЛЬКО на торговле с Россией. Мне через Амур это отлично видно. И, кстати, в пограничье жили только потомки дауров и манчжуров. Прекрати торговлю, опять только они и останутся.

NF
NF
30.04.2014 20:08
Ответить на  Рейхс-маршал

» Всё, что КНР может получить

" Всё, что КНР может получить от России, куда дешевле купить, или вывезти тихой сапой (дав соответствующие взятки)."

 

Это по началу. А потом китаёзы без какой либо войны "маленькими" группами в 2-3 миллиона начнут чего доброго в поисках ресурсов перебираться на российский Дальний Восток и потом постепенно начнут диктовать свои условия. Такой вариант ведь тоже возможен.

Рейхс-маршал
01.05.2014 06:35
Ответить на  NF

в поисках ресурсов

Это эпик

в поисках ресурсов

Это эпик фэйл! Для того, чтобы достать эти ресурсы, нужна развитая инфраструктура и индустрия. На Дальнем Востоке почти ничего из этого нет. Нефть и газ там не добывают, а просто перекачивают с Таймыра и других газовых полей по трубопроводам. Им там будет просто нечем разжиться.

начнут диктовать свои условия

Каким образом? Контрибуцией Россию не обложишь. Или всех русских там в заложники взять? И потом, я так мыслю, что если людишки из Китая в Россию бегут, то причина тут банальная — дома жрать нечего и партократия зае…ла! Хитрый план с оккупацией Сибири выглядит мягко говоря надуманно. Так что если НОАК нападет на нас, я думаю, что живущие на ДВ китайские эмигранты первыми пойдут против них партизанить!

NF
NF
01.05.2014 10:45
Ответить на  Рейхс-маршал

» Для того, чтобы достать эти

" Для того, чтобы достать эти ресурсы, нужна развитая инфраструктура и индустрия. На Дальнем Востоке почти ничего из этого нет. Нефть и газ там не добывают,"

 

Нефть и газ есть на Сахалине. Красноярский край очень богат полиметаллами и добыча всего этого там Россией/СССР/Россией ведётся уже давно. То что нужно будет китайцам для добычи и доставки всего этого и будет развиваться.

 

"Каким образом? Контрибуцией Россию не обложишь. Или всех русских там в заложники взять?"

 

Деньгами. Как в той старой доброй поговорке: " Осёл нагруженный мешком с деньгами возьмёт любой город".

 

 "Хитрый план с оккупацией Сибири выглядит мягко говоря надуманно."

 

Когда Китаю не будет хватать полезных ископаемых всё может начать меняться. Сейчас Китай только начал своё развитие. В дальнейшем по мере развития Китаю будет требоваться всё больше и больше ресурсов.

Рейхс-маршал
01.05.2014 16:13
Ответить на  NF

Нефть и газ есть на Сахалине.

Нефть и газ есть на Сахалине. Красноярский край очень богат полиметаллами и добыча всего этого там Россией/СССР/Россией ведётся уже давно. То что нужно будет китайцам для добычи и доставки всего этого и будет развиваться.

Я не думаю, что китайские генералы так глупы, чтобы думать, будто успеют все захватить раньше, чем русские подорвут всё перед отступлением.

Осёл нагруженный мешком с деньгами возьмёт любой город

Если у китайцев найдутся для этого деньги, это обстоятельство уже вызывает сомнение в обоснованности подобной версии. За деньги можно купить те же самые ресурсы, не провоцируя тех русских, которые неподкупны и понимают, в чем тут дело. 

В дальнейшем по мере развития Китаю будет требоваться всё больше и больше ресурсов

Чтобы добывать ресурсы с нуля, на неосвоенной территории, нужны опять-таки и деньги и ресурсы (которые уйдут на войну с русскими). Не стоит забывать, что освоение Сибири и ДВ было осуществлено при Сталине трудом и жизнями сотен тысяч зэков-рабов. А если прибавить к этому потери КНР от ракетных ударов (даже неядерных) России.

NF
NF
02.05.2014 11:30
Ответить на  Рейхс-маршал

«Я не думаю, что китайские "Я не думаю, что китайские генералы так глупы, чтобы думать, будто успеют все захватить раньше, чем русские подорвут всё перед отступлением."   Коллега. Китайские генералы и те кто отдаёт приказы этим генералам действительно не так глупы и потому маловероятно что они будут стремиться именно воевать.   "Если у китайцев найдутся для этого деньги,"   С чего бы это на развитие собственного государства китайцы не нашли деньги? Разве сейчас Китай не вкладывает очень большие деньги в развитие страны? Да и кое куда за её пределаи китайцы тоже тратятся. И не мало тратятся. Деньжата у них уже сейчас водятся. В дальнейшем средств у Китая будет еще больше.   " это обстоятельство уже вызывает сомнение в обоснованности подобной версии." За деньги можно купить те же самые ресурсы,"   Они и будут их покупать имея при этом возможность  надавить на кого надо для получения более выгодных для себя условий.   "не провоцируя тех русских, которые неподкупны и понимают, в чем тут дело."   Что то слишком мудрёно написано.        "Чтобы добывать ресурсы с нуля, на неосвоенной территории, нужны опять-таки и деньги и ресурсы (которые уйдут на войну с русскими)."   Вам так упорно хочется по воевать? А Вы представьте себе,что воевать в прямом… Подробнее »

Рейхс-маршал
03.05.2014 10:00
Ответить на  NF

Разве сейчас Китай не

Разве сейчас Китай не вкладывает очень большие деньги в развитие страны?

Если планировать заселение Сибири и ДВ, денег понадобится больше, причем не в разы, а на порядки.

Влияние Китая на экономику и определённые отрасли ряда стран включая и Россию  будет значительно большим чем сейчас

Ни одна страна не в состоянии воевать со всем миром сразу. Усиление КНР невыгодно хотя бы США. Россия может сыграть на этом.

NF
NF
03.05.2014 16:53
Ответить на  Рейхс-маршал

«Если планировать заселение

"Если планировать заселение Сибири и ДВ, денег понадобится больше, причем не в разы, а на порядки."

 

Так никто и не говорит о том чтобы сразу переселялось большое количество народу. Китайцы народ неприхотливый. Им дворцы или виллы не обязательны.

 

"Ни одна страна не в состоянии воевать со всем миром сразу. Усиление КНР невыгодно хотя бы США. Россия может сыграть на этом."

 

А кто говорит что Китай непременно будет со всем миров воевать? И что он вообще будет стремиться именно с кем то воевать когда тоже самое можно делать мирным путём только за счет своего влияния на соседей подкреплённого мощнейшей экономикой? Да и на счет противостояния с США. По крайней мере пока США гадят России в десятки раз больше чем Китай и Россия очень нуждается если не в явных союзниках, то хотя бы в некоторой поддержке со стороны достаточно влиятельных стран.И по крайней мере в данный момент Китай не имеет серьезных разногласий с Россией.

Aley
01.05.2014 16:18
Ответить на  Рейхс-маршал

не провоцируя тех русских,

не провоцируя тех русских, которые неподкупны

Шутка юмора?

Не стоит забывать, что освоение Сибири и ДВ было осуществлено при Сталине трудом и жизнями сотен тысяч зэков-рабов.

У КНР найдутся десятки миллионов.

Рейхс-маршал
02.05.2014 08:58
Ответить на  Aley

Шутка юмора?

Вы считаете,

Шутка юмора?

Вы считаете, что нет такого русского, которого нельзя было бы купить?

У КНР найдутся десятки миллионов

А на какие шиши их перемещать и чем их кормить? При разнице в экономике 3 к 1, а в числе населения 10 к 1.

Aley
02.05.2014 11:56
Ответить на  Рейхс-маршал

Вы считаете, что нет такого

Вы считаете, что нет такого русского, которого нельзя было бы купить?

Я про тех кто у власти. Вас, может быть, подкупить и нельзя, но кому это надо?

А на какие шиши их перемещать и чем их кормить? При разнице в экономике 3 к 1, а в числе населения 10 к 1.

Пешком пойдут, чай не баре.

Рейхс-маршал
03.05.2014 09:57
Ответить на  Aley

Я про тех кто у власти

Во

Я про тех кто у власти

Во власти — возможно, но есть еще генералитет. Не факт, что всех генералов можно купить.

 

Может, и не баре. Но для того, чтобы создавать инфраструктуру и промышленность, нужны колоссальные средства (а где взять все это, да еще с учетом того, что переселенцев надо как минимум год чем-то кормить?).

ingineer
ingineer
30.04.2014 18:18
Ответить на  Рейхс-маршал

Рейхс-маршал пишет: По [quote=Рейхс-маршал] По большому счету России нечего противопоставить бронетанковым клиньям НОАК, случись самое плохое Если резать правду-матку (хоть ей и так больно), то точно такая же ситуация была начиная с 80-х гг. Руководство Вооруженных сил СССР четко ориентировало, что логистические возможности делают невозможным сколько-нибудь успешное противостояние с КНР. Однако все это не меняет одного обстоятельства. Дело в том, что китайцы находились на южном берегу Амура еще с 15-го века, когда не существовало даже такого слова, как Россия (было только великое княжество Московское с Иваном III во главе). Но никаких существенных попыток захватить Дальний Восток Китай не предпринимал. Албазинская осада тут не в счет: Китай предпринял ее лишь как превентивную меру, так как почти ничего не знал о русских и опасался возможного вторжения (об этом говорит тот простой факт, что во всей осаде принимало участие всего лишь 15 тыс. китайцев — капля в море по сравнению с возможностями Китая). Причина этого проста: Китай не в состоянии приобрести выгоды от захвата Дальнего Востока. Война и экспансия — попросту слишком дорогое занятие. Для экономики КНР такой финт ушами обернется коллапсом. Даже если Россия не применит ядерного оружия, в случае чего же Китай (с его-то плотностью населения и потребностями в бесперебойном снабжении тем же продовольствием) вообще… Подробнее »

Вадим Петров
30.04.2014 15:06
Ответить на  Рейхс-маршал

Рейхс-маршал пишет:
Китайская

[quote=Рейхс-маршал]

Китайская угроза — это надуманный миф, которому уже сто лет в обед (даже, пожалуй, поболее). И миф этот активно пользуют либерасты-западники всех мастей, желающие так же, как и в 1914 г., втравить Россию в конфронтацию в интересах Запада.

[/quote]

 Это еще с времен РЯВ идет. Чтобы оправдать авантюру с Дальним, пришлось придумывать этот миф. Придумали, с тех пор воды много утекло, а миф все живет …

Анонимно
Анонимно
30.04.2014 14:55
Ответить на  Рейхс-маршал

Причина этого проста: Китай

Причина этого проста: Китай не в состоянии приобрести выгоды от захвата Дальнего Востока. Война и экспансия — попросту слишком дорогое занятие. Для экономики КНР такой финт ушами обернется коллапсом.

Собственно верно. Главное тут в том, что США определенно не упустят такого момента под благовидным предлогом "безопасности нейтрального судоходства" блокаду китайского побережья.

Ситуация может перемениться (и вероятно переменится) если Китай сумеет сменить США на позициях мирового гегемона. Вот тут России будет в самую пору изрядно призадуматься…

Рейхс-маршал
30.04.2014 16:09
Ответить на  Анонимно

Ситуация может перемениться

Ситуация может перемениться (и вероятно переменится) если Китай сумеет сменить США на позициях мирового гегемона. 

Если исходить из того, что процесс повышения интеллектуального уровня в масштабах целой нации есть процесс довольно длительный, то ожидать этого ранее 2040-х гг. не стоит. 

Вот тут России будет в самую пору изрядно призадуматься

Об этом надо было бы думать Советскому Союзу, если бы он не почил в бозе. Первой целью для китайской гегемонии будут среднеазиатские республики (возможно, Казахстан). Это во всех отношениях более выгодное вложение. Россия тоже не будет против: вопрос про азиатско-исламскую угрозу славянам будут теперь решать китайцы. Возможно, они даже войдут в Афганистан wink.

Угроза России со стороны КНР возможна, если вместо коммунистов к власти там придет какой-нибудь очередной великий кормчий, который решит свои непрочные политические позиции подкрепить с помощью маленькой победоносной войны. Здась для России последствия могут быть более серьезными.

Вадим Петров
30.04.2014 16:22
Ответить на  Рейхс-маршал

Рейхс-маршал пишет:
Угроза

[quote=Рейхс-маршал]

Угроза России со стороны КНР возможна, если вместо коммунистов к власти там придет какой-нибудь очередной великий кормчий, который решит свои непрочные политические позиции подкрепить с помощью маленькой победоносной войны. Здась для России последствия могут быть более серьезными.

[/quote]

Китайцы очень рациональны! Если у них есть возможность относительно легко брать бананы, зачем им тратить время на сбор корня аира?

NF
NF
30.04.2014 19:08
Ответить на  Вадим Петров

«Китайцы очень

"Китайцы очень рациональны!"

 

Это пока они рациональны. Пока сила явно не на их стороне. Кто знает как они поведут себя дет эдак через 40-50 когда посчитают что они представляют собой реальную силу. Как бы они на этом длинном пути своего развития рациональность не подрастеряли.

Рейхс-маршал
30.04.2014 19:47
Ответить на  NF

Пока сила явно не на их

Пока сила явно не на их стороне. 

Я бы так не сказал. Силы у них достаточно. Но они, очевидно, не желают размахивать ею направо и налево, и это осознанная стратегия. В то время как США тратят свои силы впустую и, похоже, вообще слабо представляют, в каком направлении двигаться.

NF
NF
30.04.2014 20:19
Ответить на  Рейхс-маршал

«Я бы так не сказал. Силы у

"Я бы так не сказал. Силы у них достаточно."

 

К числу их потенциальных противников в Азии в данный момент можно отнести Тайвать, Южную Корею, Японию и стоящие за спинами всех этих стран США. Многовато для Китая будет.

 

"Но они, очевидно, не желают размахивать ею направо и налево, и это осознанная стратегия."

 

Это да. Но всё это пока. Как они поведут себя позже когда ракслад сил станет более благоприятным для них сейчас трудно сказать.

 

"В то время как США тратят свои силы впустую и, похоже, вообще слабо представляют, в каком направлении двигаться."

 

Похоже они идут в разнос так как начинают всё более явно понимать, что лучшие для них времена уже позади, а предпринять какие то кардинальные меры для того чтобы повернуть этот процесс вспять и для США крайне рискованно так как таким образом можно задеть интересы многих стран которыем политика США уже давно порядком надоела.

NF
NF
30.04.2014 15:19
Ответить на  Анонимно

«Главное тут в том, что США

"Главное тут в том, что США определенно не упустят такого момента под благовидным предлогом "безопасности нейтрального судоходства" блокаду китайского побережья."

 

Потому то Китай сейчас и начал активно развивать свои западные провинции и постепенно укрепляться в Средней Азии. Через Среднюю Азию Китай имеет возможность добраться по суше до богатого газом и нефтью Ирана. Да и в самой Средней Азии тоже много чего нужного Китаю имеется.

Вадим Петров
30.04.2014 19:11

… за несколько тысяч лет не

… за несколько тысяч лет не растеряли, с чего им растерять сейчас? Им только США переваривать надо будет лет сто …

NF
NF
30.04.2014 19:52
Ответить на  Вадим Петров

«… за несколько тысяч лет

"… за несколько тысяч лет не растеряли, с чего им растерять сейчас?"

 

В течении этих тысяч лет китайцы не были особо сильной и единой страной. Сейчач они вынуждены быть осторожными, но кто знает как они могут повести себя дальше когда станут реальными лидерами. .

 

"Им только США переваривать надо будет лет сто …"

 

Так желающих ухватить себе кое какой кусок с американского наследства прибавится. На слишком многое возможно никто и не позарится, но так как  желающих скорее всего будет несколько больше чем один Китай, то и процесс постепенного отщипывания лакомых кусков от американского пирога будет несколько разностронним. Да и одному Китаю рискованно всё же покушаться на "святое", а вот с группой товарищей уже как то сподручнее будет.

Альтернативная История
Logo
Register New Account