Альтернатива ближайшего прошлого или возможный сценарий Российско-Украинской войны.
Сегодня этот сценарий, слава богу, уже не актуален, но ещё год-два назад рассматривался как возможный вариант развития событий. Так что это уже стопроцентная альтернативная история, так сказать, из несбывшегося прошлого…
Попробуем сделать прогноз будущей войны с Россией. Прогноз составлен украинскими военными профессионалами и поэтому весьма интересен. Прогноз лишен эмоциональной митинговой риторики, объективно оцениваются силы и средства, которые могут быть задействованы в конфликте, особенности управления войсками.
В прогнозе указывается — Фронт является оперативно-стратегическим образованием, которые специально создается для руководства войсками на оперативно-стратегическом направлении. В пределах стратегического направления могут быть несколько фронтов. Так, Украина является Юго-западным стратегическим направлением, в пределах которого выделяются два оперативно-стратегических направлений (Харьков — Киев — Львов и Харьков — Днепропетровск — Одесса), которые распадаются на более мелкие оперативные направления. Кроме того, существует еще отдельное приморское оперативное направление (Крым).
По советским канонам на двух оперативно-стратегических направлениях должны были бы действовать два фронта (не меньше чем по 3 армии каждый), а приморское оперативное направление (Крым) должна была бы обеспечивать отдельная Приморская армия и силы флота. В резервах нужно иметь силы еще на 2–3 армии (корпусы), поскольку оперативно-стратегические направления расходятся в разные стороны, которые противоречит главному принципу максимальной концентрации усилий. Поэтому для обеспечения новых оперативных направлений (в частности, перекрытие разрыва между фронтами, который будет постоянно увеличиваться) и компенсации потерь и нужны упомянутые резервы.
Руководство этими войсками, снова по советским канонам, должны осуществлять ГШ и Ставка ВГК, поскольку идея создания промежуточного звена стратегического управления — главных пунктов командования войсками на стратегическом направлении — была признана контрпродуктивной как в 1941 г., так и в 1980-е гг. Так надо делать, а теперь взглянем, как может сделать Россия.
Без развертывания военных соединений сокращенного состава в пределах мобилизации Россия не способна создать ни одного фронта. Собрав войска постоянной готовности, укомплектованные по контракту, Россия сможет выставить одну армию. Чтобы собрать второй комплект армейских частей боевого и тылового обеспечения, придется обескровить Северокавказский военный округ и отозвать призывников из других округов для развертывания тыловых частей сокращенного состава (так, как наспех формировались призывниками из разных округов отдельные части для нападения на Чечню в 1994 и 1999 гг.).
При таких условиях Россия сможет вести активные действия только на двух оперативных направлениях. Одним из них априори станет Крым. Но это оперативное направление даже при условии тактического военного успеха будет стратегическим проигрышем России, поскольку с самого начала он есть второстепенным для Юго-западного стратегического направления.
В политическом плане он вообще провальный, поскольку Украину нельзя захватить по частям. Ее можно взять только сразу всю, под военным давлением добиваясь согласия на такие политические соглашения, которые бы обеспечили России стратегический успех (как в случае с Чехословакией в 1968 г.). Поскольку в России есть только ограниченные силы оперативного уровня, ей нужно сконцентрировать их на решающем направлении, которое обеспечило бы сговорчивость правительства Украины. Среднее Поднепровье и Донбасс такими направлениями не является. Любое территориальное разделение Украины с помощью армии только окажет содействие мобилизации сил Украины, неуступчивости правительства, жесткой позиции глобальных политических игроков против России.
Кроме того, боевые действия и сопутствующие разрушения и жертвы уменьшат поддержку русским действиям в регионах Восточной Украины, которые считаются пророссийскими. Поэтому единым целесообразным направлением можно считать Киевский с целью нанести поражение основным силам украинской армии, создать угрозу столице Украины и добиться прекращения войны на удобных политических условиях.
Поскольку, как указано выше, действовать по советским канонам невозможно из-за слабости вооруженных сил России, то скорее всего россияне будут импровизировать, исходя из имеющихся сил. В последнее время эти импровизации уже проходят закрепление в официальных взглядах на создание военных группировок и управление ими.
Со своей стороны российские специалисты указывают, что в случае агрессии России против Украины у России мало шансов выиграть войну:
— «Я отлично знаю ситуацию на Украине, так как долго работал в российском посольстве на Украине. Наши СМИ выдают ура-патриотическую пропаганду, причем журналисты пишут, абсолютно не зная ситуации и настроений народа. Проросийских граждан на Украине не более 1,5% и то в основном проживают в Крыму.
Поясняю:
1) ПВО Украины (подарок СССР) по мнению военных экспертов лучшие в мире. (80% ракетно-зенитных комплексов СССР, было сконцентрировано на территории Украины).
2) 60% бронетанковых сил СССР были сконцентрированы на Украине (самые современные машины), а также танкостроительная промышленность.
3) У Украины 2500 самолетов МиГ 29 и СУ 27. 430 Су 25, 120 Су 24, 1300 боевых вертолетов Ми24 .
По мнению наших российских экспертов боеготовность украинских ВС на порядок выше российских ВС».
Рядовые украинцы тоже не советуют России предпринимать военных действий против Украины:
— «Жители России! Ввяжетесь вы в войну — так партизанами станет весь юго-восток! Вспомните Тузлу — даже в моем родном Донецке народ вовсю возмутился: «Москали хотят захватить нашу территорию!». Даже бабки недовольно бубнели в трамваях. Нация сплотилась в ненависти. По независимым социологическим исследованиям, больше всего воевать с Россией рвались… не, не западенцы, не угадали. ДОНЧАНЕ! Западенцы более спокойные, а ЮВ — более пассионарный и обезбашенный».
— «Представляю воюющих за Украину юношей москвичей и других молодых россиян, не желающих идти в армию, которых вылавливают на улицах городов на войну с Украиной. Вот это войско! В случае поражения в войне с Украиной Россию безусловно ждут репарации и контрибуции. Украинцы напомнили, что сибирские нефть и газ по международным правовым нормам принадлежат также и Украине
— Россия в одностороннем порядке 12 июня 1990 г. ликвидировала советскую конституцию («недра принадлежат всему советскому народу»). На севере украинцев было 5 млн. против всего 1 млн. русских. Собственно они и создали сибирский нефтегаз».
Источник — http://poslezavtra.com.ua/prognoz-vojny-s-rossiej/
Коллега Илья Сан не соорудите
Коллега Илья Сан не соорудите коллажик часом?
Теперь по теме. Честно говоря, ничего не понимаю. То наша (Украинская армия) ни куда не годится, то вроде, ничего. Так где истина на самом деле?
Да что же так неймется?
Какова вообще возможность Какова вообще возможность такой войны? Заранее извиняюсь если ошибаюсь (ибо не спец в этих вопросах) но мне кажется что от Украины России нужна только Севастопольская база. Добиваться ее с помощью силы оружия нонсенс. И думаю, что и в России и в Украине люди в теплых кабинетах и кожаных креслах это прекрасно понимают и в серьез такой сценарий не рассматривают. Кроме того автор указывает на слабость армии Российской (мол что за армия в которой бойцов по улицам Москвы ловят), но при этом не описал как обстоят дела в армии Украинской. Все-ли призывники стройными колоннами с песнями и флагами идут в военкоматы счастливо улыбаясь? Я конечно понимаю, что защитить Родину от агрессора дело святое. Только есть все таки сомнения что "весь …. народ как один человек"… В конце концов и народ думаю понимает, что аннексировать страну ни кто не собирается. Ну дойдут до Киева, ну заключат мир, получат базу или еще чего и уйдут обатно. Чего нам помирать за кусок побережья? Ну на этом абзаце не настаиваю ибо тут надо учитывать психологию. И кроме того. Тут еще есть статья про попаданцев (Харьковская область переместилась из 2008г в 1940г). Так вот там автор одним из факторов победы считал наличие в… Подробнее »
Рассмотрение совершенно
Опять таки вертаясь к
Малость добавлю… Вот уже
тузла в 2003
после грузии в
А что Тузла? Если даже
Это когда это за прошедшие
Практически никакого.
А нельзя ли обойтись без
А нельзя ли обойтись без даже пусть и теоретических размышлений о войне между Россией, Белоруссией, Украиной, потому что меня как то коробить начинает. Родился и живу на Кубани, родители приехали из Казахстана в 70-х, один дед поляк, другой белорус, бабушка одна русская, другая украинка, да еще и прабабушка цыганка. Почти все родственники живут в Казахстане. Из 5 дедов, 4 погибли в ВОВ на территории Украины. И вы уже неделю теоретически рассматриваете возможность на их костях воевать? С наступающим Новым Годом, братья славяне.
Да я про это уже несколько
Да ничего у меня не свербит.
Да ничего у меня не свербит. АИ как АИ. Во-первых, я кроме всего прочего слежу за популярностью тем (это кстати любой может сделать в соответствующем разделе сайта). Много сказано о неприязни темы, но читают все более чем активно. Что касается самой неприязни, то этот факт сам посебе очень радует.
Кстати говоря, серию Украино-Российских АИ войн не Украина начала. В России издан целый букет фантастики на эту тему. И большинство книг датируется 2010 годом. Я половину даже в электронном виде найти не смог, настолько они свежие. После НГ, даст бог, выложу. И все объединины одним сюжетом — добрая Россия размалывает злобную Украину. И что характерно, на территории Украины. Вы думаете мне на Украине было это приятно читать?..
Ещё хочу добавить что в статье очень полезное напоминание о нефтегазовом комплексе России.
Совсем недавно кто-то хотел урезонить и сказал что Россия Украину датирует. Почему это ни кто не обсуждает?..
Кстати говоря, серию Кстати говоря, серию Украино-Российских АИ войн не Украина начала. В России издан целый букет фантастики на эту тему. И большинство книг датируется 2010 годом… …И все объединины одним сюжетом — добрая Россия размалывает злобную Украину. И что характерно, на территории Украины. я такие видел еще в начале 2000-х. и мне тоже было неприятно такое читать. единственное, что было при этом приятно, это осознание того, что, зная состояние украинской армии, и видя только фантастику на тему украина/россия , я пришел к выводу, что россия рассчитывает победить только такую украинскую армию, ни с кем более серьезным даже не предполагая связываться. что-то типа уязвленного эга после исчезновения мирового полюса. тем не менее, альтернатива про войну украины и ссср во время ВМВ строится как можно ближе к реальности (что, впрочем, некоторым гражданам россии не нравится, ибо реальность не соответствует их убеждениям, а аргументировать другую реальность у них тоже не получается) с учетом имеющихся причинно-следственных связей, проблем и традиционных для того времени способов их решения и не с целью, как было сказано одним товарищем, "расквитаться" с россией (очевидно, ссср и россия для него все-таки одно и тоже), а с целью посмотреть: что бы было если и какую украину мы потеряли (аналогия сами… Подробнее »
Вы сами хотите воевать с
то, что вы только что узгали
Двумя чеченскими компаниями
нет. украинцев там не
Да ладно, а чьи военспецы
Да ладно, а чьи военспецы
А если я продолжу бредить, то
Доброволец и военспец
Ещё хочу добавить что в Ещё хочу добавить что в статье очень полезное напоминание о нефтегазовом комплексе России. — Россия в одностороннем порядке 12 июня 1990 г. ликвидировала советскую конституцию («недра принадлежат всему советскому народу»). На севере украинцев было 5 млн. против всего 1 млн. русских. Собственно они и создали сибирский нефтегаз». Совсем недавно кто-то хотел урезонить и сказал что Россия Украину датирует. Почему это ни кто не обсуждает?.. Все это, мягко говоря, далеко от истины! Во-первых, "украинцы" получили зарплату из бюджета РСФСР, а поскольку РСФСР была практически единственной (еще АзССР и БССР, но это тонкости модели формирования цен) республикой донором, то практически ВСЕ предприятия УССР строились на средства РСФСР! В 1989 г., к примеру, Украина (в мировых ценах) имела отрицательное сальдо (т.е. ввозила продукции больше, чем вывозила) в размере 9 млрд. инвалютных руб.; Белоруссия — 1,9; Узбекистан — 4,5; Казахг, стан — 7,2; Грузия — 2,0; Азербайджан — 0,6; Литва — 3,3; Молдавия — 3,1; Латвия — 1,2; Киргизия — 1,5; Таджикистан — 1,6; Армения — 1,4; Туркмения — 0,3; Эстония — 1,4 млрд. инвалютных руб. И только Россия вывозила продукции на 32,1 млрд. инвалютных руб., или на 51,8 млрд. долл., больше, чем получала ее из других республик.… Подробнее »
Ещё хочу добавить что в
Взагалі (вообще) … опыт
Задам вопрос, без желания
На ваш вопрос только военные
На ваш вопрос только военные ответить смогут. Но про Ирак какие то боевые действия всё же помняться. И погибшие были.
Кстати, ваш вопрос не особо имеет значения. Просто все части для миротворчиских миссий готовятся по-настоящему. Даже если, не было не одного боестолкновения, то всё равно, это настоящие боевые части. Которые в любом случае будут на много по сильнее люых частей набранных из срочников.
Хотя, конечно, по численности это капля в море. Таких часте батальоны или вообще один батальон. Всё остальное срочники, многие из которых автомат автомат в руки берут один раз за службу — во время присяги.
Ещё хочу добавить, что у нас призывников по улица не ловят. У нас сейчас требуется платить деньги не для того что бы от армии отмазаться а наоборот что бы туда пойти. Солдат реально кормить нечем, вот и страраются набрать и туда по-меньше.
Но я ещё раз подчеркну что я далёк от темыю. Более-менее объективно сможет ответить или действующий военный Украинской Армии или хотя бы человек который отслужил год-два назад. Я у нас на сайте подобных не наблюдал.
даже не пишите об украинских
ну в принципе с одной стороны ну в принципе с одной стороны верно. разумеется что даже в миротворческую операцию не пошлют не подготовленных бойцов. Некие знания им полюбому дают. Однако кроме упомянутой вами капли в море есть еще пара моментов. Во-первых хоть и есть погибшие (земля им пухом) но скорее всего это были не полноценные боевые действия, а некий конфликт при исполнении своей задачи: проверяли документы у подозрительного иракцы, тот выхватил пистолет и открыл стрельбу, на дороге остановили машину для досмотра а из нее открыли огонь… Так же варианты: дружественный огонь, шальная мина. Печально все это безусловно (тем более не за свои интересы гоняли в загранку) но и не познавательно. Ну а во-вторых момент чисто психологический. Побывав в таких командировках и не увидев там аналога Сталинграда бойцы могут расслабиться типа: да я ветеран, да я в Ираке был… Иными словами люди могут получить обманчивое впечатление о низкой опасности и о собственной подготовленности. А вот когда попадет под реальный минометный обстрел то вот тогда и поймет что ни фига он там не научился и не так уж тут и безопасно. Но хотел бы спросить что значит: настоящие боевые? Чем отличается подразделение 18летних срочников посланное в Ирак от подразделения "настоящих" побывавших там… Подробнее »
Да ну…. Ну все сдаюсь и
Да ладно вам, не
Да ладно вам, не преувеличивайте, следующая тема будет про Русско-Турецкую войну в 21 веке. По-моему только с ней в АИ Россия ещё не воевала. Кстати, в больше степени тема дискуссионная. Авторы результат не моделируют.