Альтернатива ближайшего прошлого или возможный сценарий Российско-Украинской войны.

1

Сегодня этот сценарий, слава богу, уже не актуален, но ещё год-два назад рассматривался как возможный вариант развития событий. Так что это уже стопроцентная альтернативная история, так сказать, из несбывшегося прошлого…

Альтернатива ближайшего прошлого или возможный сценарий Российско-Украинской войны.

Попробуем сделать прогноз будущей войны с Россией. Прогноз составлен украинскими военными профессионалами и поэтому весьма интересен. Прогноз лишен эмоциональной митинговой риторики, объективно оцениваются силы и средства, которые могут быть задействованы в конфликте, особенности управления войсками.

В прогнозе указывается — Фронт является оперативно-стратегическим образованием, которые специально создается для руководства войсками на оперативно-стратегическом направлении. В пределах стратегического направления могут быть несколько фронтов. Так, Украина является Юго-западным стратегическим направлением, в пределах которого выделяются два оперативно-стратегических направлений (Харьков — Киев — Львов и Харьков — Днепропетровск — Одесса), которые распадаются на более мелкие оперативные направления. Кроме того, существует еще отдельное приморское оперативное направление (Крым).

По советским канонам на двух оперативно-стратегических направлениях должны были бы действовать два фронта (не меньше чем по 3 армии каждый), а приморское оперативное направление (Крым) должна была бы обеспечивать отдельная Приморская армия и силы флота. В резервах нужно иметь силы еще на 2–3 армии (корпусы), поскольку оперативно-стратегические направления расходятся в разные стороны, которые противоречит главному принципу максимальной концентрации усилий. Поэтому для обеспечения новых оперативных направлений (в частности, перекрытие разрыва между фронтами, который будет постоянно увеличиваться) и компенсации потерь и нужны упомянутые резервы.

Руководство этими войсками, снова по советским канонам, должны осуществлять ГШ и Ставка ВГК, поскольку идея создания промежуточного звена стратегического управления — главных пунктов командования войсками на стратегическом направлении — была признана контрпродуктивной как в 1941 г., так и в 1980-е гг. Так надо делать, а теперь взглянем, как может сделать Россия.

Без развертывания военных соединений сокращенного состава в пределах мобилизации Россия не способна создать ни одного фронта. Собрав войска постоянной готовности, укомплектованные по контракту, Россия сможет выставить одну армию. Чтобы собрать второй комплект армейских частей боевого и тылового обеспечения, придется обескровить Северокавказский военный округ и отозвать призывников из других округов для развертывания тыловых частей сокращенного состава (так, как наспех формировались призывниками из разных округов отдельные части для нападения на Чечню в 1994 и 1999 гг.).

При таких условиях Россия сможет вести активные действия только на двух оперативных направлениях. Одним из них априори станет Крым. Но это оперативное направление даже при условии тактического военного успеха будет стратегическим проигрышем России, поскольку с самого начала он есть второстепенным для Юго-западного стратегического направления.

В политическом плане он вообще провальный, поскольку Украину нельзя захватить по частям. Ее можно взять только сразу всю, под военным давлением добиваясь согласия на такие политические соглашения, которые бы обеспечили России стратегический успех (как в случае с Чехословакией в 1968 г.). Поскольку в России есть только ограниченные силы оперативного уровня, ей нужно сконцентрировать их на решающем направлении, которое обеспечило бы сговорчивость правительства Украины. Среднее Поднепровье и Донбасс такими направлениями не является. Любое территориальное разделение Украины с помощью армии только окажет содействие мобилизации сил Украины, неуступчивости правительства, жесткой позиции глобальных политических игроков против России.

Кроме того, боевые действия и сопутствующие разрушения и жертвы уменьшат поддержку русским действиям в регионах Восточной Украины, которые считаются пророссийскими. Поэтому единым целесообразным направлением можно считать Киевский с целью нанести поражение основным силам украинской армии, создать угрозу столице Украины и добиться прекращения войны на удобных политических условиях.

Поскольку, как указано выше, действовать по советским канонам невозможно из-за слабости вооруженных сил России, то скорее всего россияне будут импровизировать, исходя из имеющихся сил. В последнее время эти импровизации уже проходят закрепление в официальных взглядах на создание военных группировок и управление ими.

Со своей стороны российские специалисты указывают, что в случае агрессии России против Украины у России мало шансов выиграть войну:

 

— «Я отлично знаю ситуацию на Украине, так как долго работал в российском посольстве на Украине. Наши СМИ выдают ура-патриотическую пропаганду, причем журналисты пишут, абсолютно не зная ситуации и настроений народа. Проросийских граждан на Украине не более 1,5% и то в основном проживают в Крыму.

 

Поясняю:

 

1) ПВО Украины (подарок СССР) по мнению военных экспертов лучшие в мире. (80% ракетно-зенитных комплексов СССР, было сконцентрировано на территории Украины).

 

2) 60% бронетанковых сил СССР были сконцентрированы на Украине (самые современные машины), а также танкостроительная промышленность.

 

3) У Украины 2500 самолетов МиГ 29 и СУ 27. 430 Су 25, 120 Су 24, 1300 боевых вертолетов Ми24 .

 

По мнению наших российских экспертов боеготовность украинских ВС на порядок выше российских ВС».

 

Рядовые украинцы тоже не советуют России предпринимать военных действий против Украины:

 

— «Жители России! Ввяжетесь вы в войну — так партизанами станет весь юго-восток! Вспомните Тузлу — даже в моем родном Донецке народ вовсю возмутился: «Москали хотят захватить нашу территорию!». Даже бабки недовольно бубнели в трамваях. Нация сплотилась в ненависти. По независимым социологическим исследованиям, больше всего воевать с Россией рвались… не, не западенцы, не угадали. ДОНЧАНЕ! Западенцы более спокойные, а ЮВ — более пассионарный и обезбашенный».

 

— «Представляю воюющих за Украину юношей москвичей и других молодых россиян, не желающих идти в армию, которых вылавливают на улицах городов на войну с Украиной. Вот это войско! В случае поражения в войне с Украиной Россию безусловно ждут репарации и контрибуции. Украинцы напомнили, что сибирские нефть и газ по международным правовым нормам принадлежат также и Украине

 

— Россия в одностороннем порядке 12 июня 1990 г. ликвидировала советскую конституцию («недра принадлежат всему советскому народу»). На севере украинцев было 5 млн. против всего 1 млн. русских. Собственно они и создали сибирский нефтегаз».

Источник — http://poslezavtra.com.ua/prognoz-vojny-s-rossiej/

boroda
Подписаться
Уведомить о
guest


126 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
mangust
31.12.2010 06:41

 Да что же так неймется?

 Да что же так неймется? Ладно будь по вашему, предлагаю АИ — в 91-м Кравчук неожиданно становится ИО президента СССР и к концу года преобразует союз в Великую Украину от моря до моря! С Новым годом, счастья всем, здоровья, достатка и позитивного мышления!
Добрый Фей
31.12.2010 07:16

Какова вообще возможность Какова вообще возможность такой войны? Заранее извиняюсь если ошибаюсь (ибо не спец в этих вопросах) но мне кажется что от Украины России нужна только Севастопольская база. Добиваться ее с помощью силы оружия нонсенс. И думаю, что и в России и в Украине люди в теплых кабинетах и кожаных креслах это прекрасно понимают и в серьез такой сценарий не рассматривают. Кроме того автор указывает на слабость армии Российской (мол что за армия в которой бойцов по улицам Москвы ловят), но при этом не описал как обстоят дела в армии Украинской. Все-ли призывники стройными колоннами с песнями и флагами идут в военкоматы счастливо улыбаясь? Я конечно понимаю, что защитить Родину от агрессора дело святое. Только есть все таки сомнения что "весь …. народ как один человек"…  В конце концов и народ думаю понимает, что аннексировать страну ни кто не собирается. Ну дойдут до Киева, ну заключат мир, получат базу или еще чего и уйдут обатно. Чего нам помирать за кусок побережья? Ну на этом абзаце не настаиваю ибо тут надо учитывать психологию. И кроме того. Тут еще есть статья про попаданцев (Харьковская область переместилась из 2008г в 1940г). Так вот там автор одним из факторов победы считал наличие в… Подробнее »

Анонимно
Анонимно
31.12.2010 07:52

Рассмотрение совершенно

Рассмотрение совершенно неверно в плане военного потенциала. Даже если предполагать, что ВСЕ ВВС Украины боеспособны, их численность на 2 порядка ниже приведенной.
 
Практически отсутствует какое-либо стратегическое рассмотрение вопроса.
 
С позволения, я попробую исследовать этот вопрос самостоятельно.
Анонимно
Анонимно
31.12.2010 07:55

Опять таки вертаясь к

Опять таки вертаясь к психологии. Я конечно не могу сказать за украинских ребят но вот лично я психологически не готов стрелять в украинцев. Все же братские народы, сколько веков рядом живем и вместе воюем. Какая мне разница что человек живет на куске карты окрашенной в другой цвет? Не думаю что я одинок в России, думаю и в Украине тоже самое (хотя я может идеалист).
 
Это очень важный пункт конфликта. Исключая случай какого-либо дикого поведения одной из сторон — которое спровоцирует у другой всплеск патриотизма — очень трудно представить ситуацию, при которой большинство русских и украинских солдат будут рады воевать друг против друга. Уровень дезертирства, нарушения приказов и формалистики превысит все мыслимые пределы
mangust
31.12.2010 08:46

 Малость добавлю… Вот уже

 Малость добавлю… Вот уже некоторое время на сайте раздувается вопрос РУВ или УРВ кому как нравится, начали с ВМВ и вот добрались до современности… ну вот чешется у них (как говорил незабвенный Виктор Степаныч — "чешется? Чешите в другом месте!") при чем мне непонятно почему эта тема раздувается с украинской стороны? Это когда это за прошедшие двадцать лет нашей обоюдной (дурной) независимости друг от друга была хоть и призрачная, но угроза военного конфликта между нами? Чем вообще вызванна ваша столь агрессивная позиция? И самый интересный вопрос — какой боевой опыт украинской армии и есть ли он вообще, на чем основаны ваши шабкозакидательские настроения?
sergei-lvov
sergei-lvov
31.12.2010 12:18
Ответить на  mangust

тузла в 2003
после грузии в

тузла в 2003
после грузии в 2008
а по мелочам я даже упоминать не буду 
Вадим Петров
31.12.2010 12:23
Ответить на  sergei-lvov

А что Тузла? Если даже

А что Тузла? Если даже газотранспортную систему и Крым Вам подарили, то причем тут Тузла? Ваша внутрення истерия нам в общем то не интересна, а подарили потому, что со своим наследством еще разбираться и разбираться, так причин нет и не предвидится.
Анонимно
Анонимно
31.12.2010 08:59

Это когда это за прошедшие

Это когда это за прошедшие двадцать лет нашей обоюдной (дурной) независимости друг от друга была хоть и призрачная, но угроза военного конфликта между нами? Чем вообще вызванна ваша столь агрессивная позиция?
 
Практически, такая угроза была в период правления Ющенко. Она была очень невелика, но все же существовала — учитывая, что его действия далеко не всегда диктовались логикой, а зачастую — личным предубеждением проитв России.
 
Для меня данный вопрос представляет интерес лишь в плане чисто теоретичесокго рассмотрения.
 
И самый интересный вопрос — какой боевой опыт украинской армии и есть ли он вообще, на чем основаны ваши шабкозакидательские настроения?
Практически никакого. Впрочем, то же самое можно сказать и о российской армии, не считая частей, проходивших боевые действия в Грузии.
Добрый Фей
31.12.2010 10:19
Ответить на  Анонимно

Практически никакого.

Практически никакого. Впрочем, то же самое можно сказать и о российской армии, не считая частей, проходивших боевые действия в Грузии.
 
А так же частей проходивших службу в двух чеченских компаниях, а так же частей проходивших службу в горячих точках Кавказа. Добавлюсь, что даже допуская низкую эффективность действия во время этих трех конфликтов (хотя в принципе образ действия во вторую чеченскую и тем более во время конфликта в  Грузии не так уж и плох) стоит напомнить что на этих трех компаниях отрабатывались современные методы ведения боевых действий. А даже худой опыт лучше, чем никакой. В самом начале данной статьи как раз идет обсуждение о старой советской традиции ведения войны. Эта традиция зародилась и была обкатана во время ВМВ. Сейчас так уже не воюют (о чем автор и не преминул напомнить в конце статьи). И соответственно Украине либо "варягов" звать придется и в спешке пытаться чего-то создать в смысле тактики, либо набивать шишки своим опытом. Горький опыт первых дней  ВОВ показал чего может стоить боеспособная армия не приспособленная к современным условиям.
dvorkin
31.12.2010 09:16

А нельзя ли обойтись без

А нельзя ли обойтись без даже пусть и теоретических размышлений о войне между Россией, Белоруссией, Украиной, потому что меня как то коробить начинает. Родился и живу на Кубани, родители приехали из Казахстана в 70-х, один дед поляк, другой белорус, бабушка одна русская, другая украинка, да еще и прабабушка цыганка. Почти все родственники живут в Казахстане. Из 5 дедов, 4 погибли в ВОВ на территории Украины. И вы уже неделю теоретически рассматриваете возможность на их костях воевать?  С наступающим Новым Годом, братья славяне.

mangust
31.12.2010 10:06
Ответить на  dvorkin

 Да я про это уже несколько

 Да я про это уже несколько недель говорю, но свербит у них, помылись бы перед новым годом что ли?
sergei-lvov
sergei-lvov
31.12.2010 12:37
Ответить на  boroda

 Кстати говоря, серию  Кстати говоря, серию Украино-Российских АИ войн не Украина начала. В России издан целый букет фантастики на эту тему. И большинство книг датируется 2010 годом… …И все объединины одним сюжетом — добрая Россия размалывает злобную Украину. И что характерно, на территории Украины. я такие видел еще в начале 2000-х. и мне тоже было неприятно такое читать. единственное, что было при этом приятно, это осознание того, что, зная состояние украинской армии, и видя только фантастику на тему украина/россия , я пришел к выводу, что россия рассчитывает победить только такую украинскую армию, ни с кем более серьезным даже не предполагая связываться. что-то типа уязвленного эга после исчезновения мирового полюса. тем не менее, альтернатива про войну украины и ссср во время ВМВ строится как можно ближе к реальности (что, впрочем, некоторым гражданам россии не нравится, ибо реальность не соответствует их убеждениям, а аргументировать другую реальность у них тоже не получается) с учетом имеющихся причинно-следственных связей, проблем и традиционных для того времени способов их решения и не с целью, как было сказано одним товарищем, "расквитаться" с россией (очевидно, ссср и россия для него все-таки одно и тоже), а с целью посмотреть: что бы было если и какую украину мы потеряли (аналогия сами… Подробнее »

mangust
31.12.2010 12:47
Ответить на  sergei-lvov

 Вы сами хотите воевать с

 Вы сами хотите воевать с соседом, не с оболваненным россиянином, а с кровным братом, кем мы в принципе и являемся? Самый цимус живу в центре россиянии, постоянно покупаю различные книженции по типу  АИ, и вот только сейчас узнаю какие мы плохие с 2000 почву готовим…. А вместе стем первыми славянскую кровь после развала союза пролили украинцы и причем не один раз…
sergei-lvov
sergei-lvov
31.12.2010 13:47
Ответить на  mangust

то, что вы только что узгали

то, что вы только что узгали об российских АИ на тему русско-украинской войны, не меняет факта их наличия.
 А вместе стем первыми славянскую кровь после развала союза пролили украинцы и причем не один раз…
нда? и когда ж это? или собаки на тузле ваших строителей покусали?
mangust
31.12.2010 14:51
Ответить на  sergei-lvov

Двумя чеченскими компаниями

Двумя чеченскими компаниями пинать не будем, будем считать что там украинские "добровольцы" были там без участия гос.власти. А вот август  2008 года в Южной Осетии  ни чего не навевает? 
sergei-lvov
sergei-lvov
31.12.2010 15:30
Ответить на  mangust

нет. украинцев там не

нет. украинцев там не было.
да и что россия забыла в южной осетии? 
mangust
31.12.2010 15:41
Ответить на  sergei-lvov

 Да ладно, а чьи военспецы

 Да ладно, а чьи военспецы сбивали наши самолеты из ваших комплексов? По второму пункту — защита своих граждан основная функция государства это раз, но это для вас не повод, да и развязанный президентом Грузии геноцид наверно тоже не основание.
sergei-lvov
sergei-lvov
31.12.2010 16:06
Ответить на  mangust

 Да ладно, а чьи военспецы

 Да ладно, а чьи военспецы сбивали наши самолеты из ваших комплексов?
вы этих военспецев видели? хоть одного? или только поговорить?
да и российских военспецев по всему миру тоже орды бегают, однако никто не говорит, что во всех случаях, где засветился российский военспец, россия на кого-то нападала и чью-то братскую кровь проливала.
 По второму пункту — защита своих граждан основная функция государства это раз, но это для вас не повод, да и развязанный президентом Грузии геноцид наверно тоже не основание.
сперва российская федерация раздает по всей южной осетии свои паспорта, а потом, когда грузины пытаются восстановить власть в южной осетии, начинают защищать своих граждан? и от кого? от государства, частью которого согласно всем международным канонам является территория, на которой эти граждане живут.
 вообще по всем внешним признакам деятельность россии в южной осетии не отличается от того, что делал гитлер в судетах.
да и до геноцида (даже если его планировали) как-то очевидно не дошло. то есть он разве что в ваших мыслях и заявлениях рос СМИ существует.
так что если вам хочется убедить себя в вашей правоте, то пожалуйста, только не повторяйте бред про проливание славянской крови в слух еще раз.
mangust
31.12.2010 16:25
Ответить на  sergei-lvov

А если я продолжу бредить, то

А если я продолжу бредить, то что? Доброволец и военспец посланный государством вещи несколько разные, а по поводу ЮО, в 2008 году мне там побывать не довелось, но и 2009 мне хватило сполна так, что о произошедшем там я знаю не из СМИ…
sergei-lvov
sergei-lvov
01.01.2011 16:33
Ответить на  mangust

Доброволец и военспец

Доброволец и военспец посланный государством вещи несколько разные
и? вы посланных украиной военспецев видели? хоть одного? так может сперва поищите, а потом будете говорить?
а по поводу ЮО, в 2008 году мне там побывать не довелось, но и 2009 мне хватило сполна так, что о произошедшем там я знаю не из СМИ…
и чего вам там в 2009 хватило? опять украинские военспецы пытались вас из рогатки подбить и пак с вещами, в смысле гуманитарную помощь народу южной осетии отобрать?
Вадим Петров
31.12.2010 11:53
Ответить на  boroda

Ещё хочу добавить что в Ещё хочу добавить что в статье очень полезное напоминание о нефтегазовом комплексе России. — Россия в одностороннем порядке 12 июня 1990 г. ликвидировала советскую конституцию («недра принадлежат всему советскому народу»). На севере украинцев было 5 млн. против всего 1 млн. русских. Собственно они и создали сибирский нефтегаз». Совсем недавно кто-то хотел урезонить и сказал что Россия Украину датирует. Почему это ни кто не обсуждает?..     Все это, мягко говоря, далеко от истины! Во-первых, "украинцы" получили зарплату из бюджета РСФСР, а поскольку РСФСР была практически единственной (еще АзССР и БССР, но это тонкости модели формирования цен) республикой донором, то практически ВСЕ  предприятия УССР строились на средства РСФСР! В 1989 г., к примеру, Украина (в мировых ценах) имела отрицательное сальдо (т.е. ввозила продукции больше, чем вывозила) в размере 9 млрд. инвалютных руб.; Белоруссия — 1,9; Узбекистан — 4,5; Казахг, стан — 7,2; Грузия — 2,0; Азербайджан — 0,6; Литва — 3,3; Молдавия — 3,1; Латвия — 1,2; Киргизия — 1,5; Таджикистан — 1,6; Армения — 1,4; Туркмения — 0,3; Эстония — 1,4 млрд. инвалютных руб. И только Россия вывозила продукции на 32,1 млрд. инвалютных руб., или на 51,8 млрд. долл., больше, чем получала ее из других республик.… Подробнее »

mangust
31.12.2010 11:16
Ответить на  boroda

 Ещё хочу добавить что в

 Ещё хочу добавить что в статье очень полезное напоминание о нефтегазовом комплексе России.Совсем недавно кто-то хотел урезонить и сказал что Россия Украину датирует. Почему это ни кто не обсуждает?..
Так что в все дело в "голубых фишках"? 
GUNNYGUN
31.12.2010 10:47

Взагалі (вообще) … опыт

Взагалі (вообще) … опыт украинских войск поддерживается участием в миротворческих миссиях, в том числе там, где идут боевые действия путем ротаций. Так что не надо ля-ля
Добрый Фей
31.12.2010 11:28
Ответить на  GUNNYGUN

Задам вопрос, без желания

Задам вопрос, без желания обидеть. И как же часто в этих миротворческих миссиях украинским войскам приходится выполнять боевую задачу и стрелять по ведущим по ним огонь целям, передислоцироваться, занимать оборону, атаковать? Скорее всего данные миссии носят примерно такой характер: приехали, построили лагерь, раз в 2 дня ходим проверять паспорта на дороге из пункта а в пункт б. Т.е. рутинная патрульная служба. Дай то Бог что бы им не пришлось учавствовать в каких либо мясорубках. Но согласись что миротворческая миссия это как бы не совсем то, что надо для получения опыта.
sergei-lvov
sergei-lvov
31.12.2010 13:50
Ответить на  boroda

даже не пишите об украинских

даже не пишите об украинских миротворцах. я как-то нашел в нете про наших в ираке — стало сразу жутко стыдно и совсем понятно: они токо карманы набивать умеют (по крайней мере командование с офицерами), а вот с чем-то боевым. так у них напряг.
Добрый Фей
31.12.2010 12:26
Ответить на  boroda

ну в принципе с одной стороны ну в принципе с одной стороны верно. разумеется что даже в миротворческую операцию не пошлют не подготовленных бойцов. Некие знания им полюбому дают. Однако кроме упомянутой вами капли в море есть еще пара моментов. Во-первых хоть и есть погибшие (земля им пухом) но скорее всего это были не полноценные боевые действия, а некий конфликт при исполнении своей задачи: проверяли документы у подозрительного иракцы, тот выхватил пистолет и открыл стрельбу, на дороге остановили машину для досмотра а из нее открыли огонь… Так же варианты: дружественный огонь, шальная мина. Печально все это безусловно (тем более не за свои интересы гоняли в загранку) но и не познавательно. Ну а во-вторых момент чисто психологический. Побывав в таких командировках и не увидев там аналога Сталинграда бойцы могут расслабиться типа: да я ветеран, да я в Ираке был… Иными словами люди могут получить обманчивое впечатление о низкой опасности и о собственной подготовленности. А вот когда попадет под реальный минометный обстрел то вот тогда и поймет что ни фига он там не научился и не так уж тут и безопасно.  Но хотел бы спросить что значит: настоящие боевые? Чем отличается подразделение 18летних срочников посланное в Ирак от подразделения "настоящих" побывавших там… Подробнее »

mangust
31.12.2010 11:20
Ответить на  GUNNYGUN

 Да ну…. Ну все сдаюсь и

 Да ну…. Ну все сдаюсь и более не спорю, в связи с полным…. капитулирен, ведите пане где у вас тут лагеря….
Альтернативная История
Logo
Register New Account