Моряки, как правило, суеверны и склонны делить корабли на счастливые и несчастливые, на те кому судьба благоволит, и те, кому хронически не везет, даже в мелочах. В этом плане эскадренному броненосцу «Ослябя» выпала не простая судьба.
Говорят корабли (точнее техника) подобна людям, т.е. каждый танк/корабль/самолет/машина имеет свой характер. Издревле (очеловечивание) относится к кораблям – они получали собственные имена, в отличие от остальной техники (по причине ее отсутствия). Некую конкуренцию могла составить артиллерия, но ее наименования тонули в массовости.
А живое существо, иногда предчувствует свою смерть. Да, некоторых смерть подстерегает внезапно, но у некоторых за несколько дней появляется тягучее чувство некой обреченности, рока. Чувствует ли человек приближение смерти или наоборот, оказавшись подавленным притягивает смерть? – на этот счет есть различные мнения. Но, может ли техника, предчувствовать свою судьбу? В истории броненосцев российского императорского флота, есть один пример, когда корабль явно чувствовал грозящую ему опасность.
Содержание:
Первое…
В 1895 году были заложены броненосцы серии «Пересвет», собственно, сам «Пересвет» и его систершип «Ослябя». Чуть позднее (1898 год) третий корабль серии – «Победа». Несмотря на то, что «Ослябя» и «Пересвет» были заложены в одно время – 9 ноября 1895 года, строительство «Осляби» шло куда медленнее: спуск на воду состоялся почти полгода спустя (7 мая «Пересвет» и 2 октября «Ослябя»), вступление в строй и вовсе отдалило корабли. Так «Пересвет» вступил в строй 6 августа 1901 года, а «Ослябя» летом 1903 (уступив второе место «Победе» с ее октябрем 1902 года)!
В чем причина такого долгостроя? – вина Нового Адмиралтейства или броненосец “не хотел строиться”?
Второе…
В то время как «Победа» и «Пересвет» благополучно отправились из Санкт-Петербурга в Порт-Артур, «Ослябя» еще был на Балтике. Поскольку обстановка требовала усиления российского флота на Дальнем Востоке, и «Ослябя» (с крейсером «Баян») 25 июля 1903 года отправился на восток. Но, если «Баян» благополучно прошел путь, то «Ослябя» ночью с 8 на 9 августа повредил днище, и простоял в ремонте до 12 октября. С окончанием ремонта, броненосец… опять не отправился на Дальний Восток, а направился в Бизерту где взял на буксир миноносцы №212 и №213, и теперь уже в составе отряда контр-адмирала Вирениуса должен был прибыть в Порт-Артур. 31 января 1904 года отряд добрался до Джбути, и узнал, что между Россией и Японией идет война. По идее отряд Вирениуса тем более должен был отправляться на Дальний Восток, для усиления Первой Тихоокеанской эскадры, но вместо этого русский отряд был возвращен на Балтику.
Были ли причины задержки «Осляби» естественными или броненосец “не хотел отправляться на Дальний Восток?” Как указывается на различных альтернативно-исторических форумах, наличие «Осляби» могло бы повлиять на ход некоторых действий. С другой стороны, на тех же форумах приведены и иные оценки – «Ослябя» мог погибнуть уже 27 января (торпедирован миноносцами), 31 марта (подрыв на мине вместо броненосца «Полтава»), в сражении в Желтом море 28 июля, и наконец, как и «Победа» с «Пересветом» от огня японской осадной артиллерии в Порт-Артуре.
Третье…
2 октября в составе Второй Тихоокеанской эскадры «Ослябя» в очередной раз отправился на Дальний Восток. И как известно, благополучно прибыл к берегам Японии. Может, броненосец в этот раз пытался не только спастись сам, но и спасти другие корабли? – но если это и так, то эта попытка не увенчалась успехом. А ведь русская эскадра то блокировалась английским флотом, то всерьез обсуждался вопрос о заключении мира с Японией. Еще бы чуть-чуть и русская эскадра вернулась бы на Балтику – или по результатам мира с Японией или в качестве подготовки для дальнейшей войны…
Четвертое…
В Цусимском сражении, броненосец «Ослябя» едва не погиб в самом начале сражения. В результате попаданий японских снарядов, броненосец сильно сел носом (так же вышла из строя носовая башня главного калибра). От потопления, «Ослябю» спасло несколько факторов: выход из строя, а также что одна (средняя) из его труб была сбита японским снарядом, и бывший трехтрубный «Ослябя» затерялся на фоне двухтрубных кораблей. К вечеру броненосец «Ослябя» смог справиться с повреждениями и снова занял свое место в строю (впереди «Сисоя Великого»).
Такой маневр (выход из строя эскадры, и снова вступление в него) «Осляби» явно помог ему уцелеть. Так идущие впереди четыре броненосца – «Суворов», «Александр-3», «Бородино» и «Орел» днем погибли от огня японской артиллерии («Суворов» был торпедирован), а идущие позади – «Нахимов», «Наварин», «Сисой Великий» — ночью стали жертвами японских миноносцев.
Днем 15-го мая, броненосец «Ослябя» вместе с остатками Второй Тихоокеанской эскадры («Николай-1», «Апраксин» и «Сенявин») сдался.
По иронии судьбы, трем российских броненосцам одной серии «Пересвет», «Победа» и «Ослябя», не удалось послужить вместе, но зато они послужили в одной эскадре в японском флоте. Впрочем, «Ослябя» был сравнительно быстро (1906 год) переведен в класс учебных судов («Победа» и «Пересвет» стали учебными только в 1909 году)
Пятое…
В связи с потребностью в кораблях для создаваемой флотилии Северного Ледовитого океана, а также для участия, хотя бы символического, в операциях союзников на Средиземном море Россия в 1916 году обратилась к Японии с просьбой продать ей бывшие русские корабли, доставшиеся японцам как военные трофеи. Японцы согласились уступить лишь три старых корабля: линкоры «Танго» и «Ивами» и крейсер «Соя» (бывшие «Полтава», «Ослябя» и «Варяг» соответственно). Выкуп «Ивами» обошёлся России в 7 млн иен. 21 марта 1916 года (старого стиля) все три корабля прибыли во Владивосток.
Осмотр корабля назначенной комиссией выявил многочисленные неисправности, а также общую сильную изношенность как корпусных конструкций, так и механизмов, вооружения и др. Например, до трети котлов были полностью непригодны для использования, не работали и электроприводы обеих башен главного калибра (как отмечалось в акте комиссии от 2 апреля, на корабле «ни один механизм от своего коммутатора не работает»), сами пушки (как десяти- так и шестидюймовые) были крайне изношенными.
При возвращении во Владивосток корабль в тумане выскочил на мель у маяка Скрыплёва и получил пробоину. Водолазным обследованием было установлено, что нос до 10-го шпангоута сидит на каменной плите; днище повреждено на протяжении 22,8 м, а вертикальный киль — 34,8 м. Сойти с мели не удалось ни своим ходом, ни с помощью линкора «Чесма» и портовых буксиров. В итоге пришлось просить помощи у японцев. Корабль существенно разгрузили (сняли боевую рубку, броню носовой башни и частично броню казематов, часть артиллерии), пробоины залили цементом, подвели баржи-понтоны и откачали воду. После всплытия корабля (это случилось 25 июня) его отбуксировали во Владивосток и произвели в доке аварийный ремонт.
В июле после минимального устранения повреждений «Ослябя» перешёл в Майдзуру, где был отремонтирован более основательно. Однако качество проведённых работ было не слишком высоким; вдобавок, корпус был деформирован из-за плохой пригонки кильблоков, на которые корабль установили в доке. Спасательные работы и ремонт обошлись в 740 тыс. рублей, но, несмотря на эти затраты, «Ослябя» по-прежнему нуждался в основательном ремонте — по всей видимости, его собирались провести в Англии.
19 октября корабль вышел из Майдзуру и направился в европейские воды. 22 декабря «Ослябя» в сопровождении английского эсминца «Нигелла» вышел из Порт-Саида в Средиземное море. Опасаясь подводных лодок, корабли шли противолодочным зигзагом. В 17.30 «Ослябя» подорвался носом и кормой сразу на двух минах, при этом была сорвана крыша носовой башни. При этом корабль погружался очень быстро – уже в 17.47 «Ослябя» опрокинулся и затонул в 10 милях на норд-ост 24° от Порт-Саида на глубине около 45 м.
***
На протяжении всей “жизни”, от закладки до потопления, броненосец «Ослябя», словно всеми силами сначала пытался не идти на Дальний Восток, а потом не хотел возвращаться в Европейские воды. Учитывая, что однотипные «Пересвет» и «Победа» погибли в Дальневосточных водах, то «опасения» «Осляби» были вполне оправданы. При этом, в Цусимском сражении были потоплены 10 российских кораблей, и «Ослябя» легко мог стать 11-м. И окончательная гибель пришла к «Ослябе» именно по пути возвращения в европейские воды.
Что касается «Пересвета» и «Победы», то «Пересвет» был потоплен в качестве мишени в 1924 году, «Победа» дожила (в качестве блокшива) до 1946 года и была разрезана на металл.
Ну ведь бред же лютый! Какая восточная экспансия, какая Аляска с Калифорнией, какие острова? Всё, абсолютно всё дворянство смотрело и молилось на Европу. Поэтому только сырьевой придаток, только дальнейшее обнищание и ничего больше. Не верите? Гляньте за окно.
Ну, можно сказать, что этих правильно на ноль помножили. От только выводов никаких не сделали из-за причин появления….
А стоило озвучивать очевидное?
Таки до сих пор ан масс масса же(пардон)) иллюзий. В том числе и за эту шайку гопников
Мальчик молодой. Писаному бла бла верит. А какие реальные цели?Возрождения речи посполитовского бардака в размерах территории Российской Империи. Свобода для лентяев панов. Вот физическая суть явление декабристы. Сабакам серым мало освобождения от обязательной службы . Им дай возможность неподсудности.
А это не от возраста зависит)) Я как-то тут выкладывал на сию тему, в основном их же современников. там забавные …спичи….были. И молодых-то не ахти как было, просто есть у человека удобненькая ему точка зрения и он на ней сидит. А как оно там в реале — да кого это волнует?
В отличии от Этого , Ваши статьи коллега как минимум отличались, фактами и подробными объяснениями, сейчас так уже видимо не принято.
Ээээ…… Туповат-с, не вкурил-с….
если вы о комменте, то это — один овца)) если о статье — то свершенно другой….
Комментарий неколлеги Антона, согласен это клиническая болезнь, на сколько от клинического протекания болезни у афтора я судить не берусь, но все равно требуется медицинское вмешательство))
Я ка бы предложил вариант переписать Манифест и плясать уже от него!
Мммм…… Насчет разнообразных ….. разгерметизаций…. Тема неоднозначная 😉 И мои собственные тараканы активно поддакивают 😀
А вообще….. После того как почитал про эту гоп-компанию, охладел и к идее и к ним самим совершенно. Потому как этих — рази что БАМ строить(нонче вроде модно)), но зная, как они там(пусть и не все) во глубине руд отсиживали — сомнения грызут.
А за разнообразные манифесты и иже с ними — не вижу ни персонажей, и могущих понимать проблемы и могущих с ними справиться. В реале, само собой. Сугубо ИМХО, но не вариант вовсе. И так же сугубо — сверху — еще мож чего и вышло бы, но и тут совушку жалко….
Пушкина возненавидели после этого?
Ваша …неординарность давно известна, коллега. Но задам пошлейший вопрос: А «наше все» тут при чем?
Так сочувствующий ж. И известнейший либерал.
Какое отношение к либералам имели эти? Если посмотреть на их предложения? Там несколько другие слова вспоминаются….
И между недовольством царизмом и этой шайкой есть некоторая разница, вообще говоря. Но вам-то что до этого?
Мой посыл был к тому что декабристы понаглядевшись в загранкомандировках всякого захотели перенять положительный опыт французской революции без кровопролитного процесса последней.
Т.е. они хотели построить республику минуя процесс всеобъемлющего гильятинирования и избегая результат прихода к власти русского Бонапарта.
Так сказать с помощью точечных расстрелов пробежать 25 лет французской истории революции за пол года.
Не получилось.
Не суть важно сейчас по каким причинам.
В результате получили 1917год с блэкдже… с подкидным дураком и кухарками.
Не заплатили цену тысячами жизней в 1825г — заплатили миллионами сто лет спустя.
Прошу пардонов за своё оценочное суждение если кого то оно взволновало.
Ох прям интрига, и кто у Вас метит в Бонапарты?
?width=153&height=200&mode=max
Константин из Варшавы?
Или ?
А кто во франции метил в Бонопарты?
Боюсь предположить что каждый второй.
И причём здесь Константин? Думаю что он закончил бы как и Людовик, вслед за Николаем.
Да проблема не столько в оценочном суждении, на самом-то деле)) Все равно мерси))
Проблема в том, что и хотели они разного, мягко так скажем, и не вышло у них ни хрена бы, пардон же, при тех раскладах. Как, впрочем, скорее всего и при иных…. Не более. даже если оставить абсолютно в стороне личности этих шевальев без страха — они даже в главном промеж себя договориться не могли. Подавляющее большинство вообще смутно понимало, чего оно хочет. О чем мы?
А личности французской революции вам больше по нраву? А они ВСЕ хуже декабристов закончили. Но у них получилось более-менее.
И опять во дворе нам пластинка поет…..
Снова рискну вопросить — причем здесь ваши очаровательные, но свершенно неприличные сравнения? Какое отношение проблемы французов имеют к проблемам третьего Рима? Или вам понравилось слово «революция»? Так не было у нас революции, ни тогда, ни чуть позже))) Вообще, рискну прогуляться по тропинке, натоптанной коллегой, но хочется спросить насчет возраста…. И богомерзкое слово «ЕГЭ» где-то трется в отдалении…..
А возвращаясь к …ммм…..дискуссии, хотел бы попросить об одном маленьком одолжении… «Если это, конечно, в природе возможно» 🙂 Тут и так хватает товарисчей, беседующих сами с собой, не стоит множить сии сущности….
От личностей(в массе своей лично мне абсолютно поганых, но то мои тараканы))) я сразу предложил уйтить, n’est-ce pas? А во всем остальном этих ровнять со всеми французскими изысками — бессмысленно и алогично.
Спешу вас успокоить — когда я учился о слове «егэ» ещё никто не слыхивал. Хотя полностью разделяю эту концепцию т.к. по долгу службы много путешествую по стране(и миру) и должен констатировать предельно низкий уровень образования в регионах.
Спешу вас успокоить — когда я учился о слове «егэ» ещё никто не слыхивал. Слава Творцу, с одним вопросом ясность таки пришла)) Тогда, правда, вылезает несколько другой… Вы сталкивались с тем, что на сарае — одни буквы, а в сарае — несколько иное? У нас(ИЧБСХ, не только у нас))) оччченно часто декларируется одно, а в реале — свершенно другое 😉 И сугубо ИМХО, но в данном разе именно тот вариант. Ваааще говоря, вы бы почитали историю тех самых…., с площади которые…. Так лично у меня из прочитанного сложилось только одно — в случае, внезапно, успеха вариантов там было бы только два. Или диктатура(того же Пестеля) или бардак полный и окончательный. С не совсем приятными выводами для страны….. Почему, собсссно, и помянул ЕГЭ(не к ночи будь помянуто) Хотя полностью разделяю эту концепцию т.к. по долгу службы много путешествую по стране(и миру) и должен констатировать предельно низкий уровень образования в регионах. Ммм…… «Каждый видит, куда смотрит». Если сравнивать златоглавую раковую опухоль с замкадьем, то тут все просто, как тот самый веник(вариант — тряпки). Деньги. Все приличное валит(собирается валить)(хотя и не все) в нерезиновую, чи за бугор. Потому как реализоваться за адекватные деньги в провинции — непросто. Хотя и возможно. Насчет уровня образования… Подробнее »
Диктатура Николая, полный бардак с экономическим застоем и крымской войной лучшая альтернатива?
Все ж таки тяжеленько с вами))) Я хде-то говорил, шо в восторгах от самоудержия? Я где-то призывал хрустнуть булкою? пардон, но запамятовал.
В данном разе пытаюсь донесть нехитрую, как МСЛ мыслю… У этих — ни хрена не вышло бы. Если вы и переменах в стране к, так сказать, лучшему. Не более. Потому как системно никто ни хрена не понимал ан масс, да и не хотел)), относительно глубины дупы. Точно так же, как впоследствии сие происходило и будет происходить еще не раз и не два.
Так и вам второй день толкую свою мысль — а вы думаете французские революционеры такие белые и пушистые до хрена понимали и были все такие светлые, чистые, благородные мусье?
Да нифига, сравните то их с нашими!
Робеспьер, Дантон, Демулен, Лакруа, Марат — никто не умер своей смертью.
25 лет смуты и опять диктатор(Бонопарт) прежде чем нация стала по истине великой.
Почему вы считаете что «эти» ваши уцелели бы?
Мне, если честно, фиолетово, что и как было у французов и что и как было бы у этих…. Проблема только в тем(о чем второй день вам толкую))), что у этих — вообще ни фига б не вышло. Потому как только трындеть и стрелять в спины могли. А потом радостно сливать всех подряд на следствии. ЧСХ, никто ни поленом по хребту не охаживал, ни пятки не жёг….
Если все еще никак, могу повторить….. Проблема не в тем, была ли нужна смена власти в России или нет. Потому как там ответ только один. Проблема в тем, что эти — не могли не обделаться жиденько.
А я тут второй день распинаюсь с надеждой на ваши знания.
Да особо ни кто и не скрывал своего участия, особенно когда допросы проводили те кто убивал Павла первого — отца Николая(внезапно!)
Этих(как вы их называете) можно ещё назвать гуманистами они планировали в живых царя оставить, до этого гвардия подходила к дворцу — и фсё…
Ну как было во время дворцовых переворотов с воцарвстлением Екатирины 1, Елизаветы, Екатирины 2 и Александра 1 соответственно.
Понимаю гуманизм сейчас не в моде. Ваш критерий эффективности это в подвале штыками всю семью, а после в кислоту!
А я тут второй день распинаюсь с надеждой на ваши знания. Коллега, пардон, конечно, но врать надо так, чтобы вас не поймали. Это и до общеобразовательных школ было известно, не то, что до ЕГЭ. Да особо ни кто и не скрывал своего участия, особенно когда допросы проводили те кто убивал Павла первого — отца Николая(внезапно!) А я несколько не об тем, что не скрывали своего. А об тем, что «вламывали» всех, даже когда и не спрашивали. Если вы все еще, нанадцатый раз не поняли, могу еще повторить, я привычный — если я говорю гадости про, пардон, «совок», это вовсе не означает, что мне милее хруст неких булок, или там либеральное муд…..нство…. Просто есть привычка называть вещи своими именами. И говоря про этих нехорошо — всего-навсего слегка компенсирую тот тухлый елей, которыми оных залили в союзные времена, не более. И никаких благих эмоций по поводу прочих участников не испытываю. Просто эти — обосрались. И все. Этих(как вы их называете) можно ещё назвать гуманистами они планировали в живых царя оставить Вы б хоть почитали чего в источниках, относительно того, кого они собирались… Прежде чем претензии предъявлять, ЕГЭ-то, походу, куда как раньше началось….. Понимаю гуманизм сейчас не в моде. Ваш критерий эффективности это… Подробнее »
Предлагаю завершить бесполезное обсуждение
А насчет того, что гуманизм сейчас не в моде, так у нас в некоторых отраслях законодательства «принцип гуманизма» прямо предусмотрен в законе.
Антон, а почему эффективность ставится в зависимоть от гуманизма или от его противоположности? Это же понятия имеют совершенно разные основания и сравнивать их как то странно.
Гуманизм — это когда человеку хочется отдыхать. Заставлять же работать человека негуманно.
Вот и все объяснение… :silly:
Воля Господа? (она же воля случая?)
Чисто случайно получилось удачно — не так, как они хотели, а так, как надо… :silly:
Совершенно не факт, что чисто случайно. Вообще, крайне интересно было бы вскрыть все слои того…явления. пусть даже и именно того дня…. Там много крайне забавного бы вылезло. Но, увы нам. Сие не поощрялось никогда, а сейчас — просто на инжир не кому не сплющилось. За исключением пары-тройки выродков. Но они на то и выродки)))
Автор просто плохо ознакомился с манифестом Декабристов……
статья 10 : Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй.
Времянному правленiю поручается приведенiе въ исполненiе:
3-е. Образованiе внутренней народной стражи.
5-е. Уравненiе рекрутской повинности между всѣми сословiями.
6-е. Уничтоженiе постоянной армiи.
После этого о какой либо экспансии можно забыть, причем сразу и навсегда!
А после отмены подушной подати, новую Армию уже не соберешь, банально не на что будет.
Какая экспансия если:
Кавказ 1817-1864
Персия 1826-1828
Турция 1828-1829
Польша 1830-1831
И это только в ближайшей перспективе!
А ведь еще стоит ожидать бунта крестьян, поскольку по конституции Муравьева выдача 2 десятин земли это насмешка, так как для прокорма необходимо в два раза больше! Да и «временная диктатура» (на 4-5 человек) по Трубецкому как бы будет способствовать этому)
Как вариант, какие-то другие «Декабристы» написали какой-то ДРУГОЙ «Манифест»!
Да ну? Ленин, когда лапшу на уши вешал, тоже обещал ликвидацию армии. А на деле — всех в строй и заградотряды. И тут, «временную диктатуру» от «Польши» кто будет защищать?
Вы как бы правильно назвали акцент, но не поняли что назвали))))))))
На момент восстания (читай переворота) Польша , часть Российской империи, и служит так как раз наследник престола Константин! Армия на момент восстания УЖЕ присягнула Константину!
Так что защищать от «Польши» придётся, это неизбежно!))))))
А на «дальневосточный гектар» поехать не хотите? Тож бесплатно раздают!
В отличии от Вас неуважаемый коллега, я на нем живу)))))))
Как приехали в 1918 так и живем, еще вопросы есть?
Комсомольца на главной площади поставили (глядящего в след уходящим интервентам), город построили, Вы же смешны в своих фантазиях, сайт конечно альтернативной истории, но не альтернативно одаренных)))))))))
Автор просто плохо ознакомился с манифестом Декабристов Вы похоже тоже, вы какой из «манифестов» цитируете?? статья 10 : Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй. Времянному правленiю поручается приведенiе въ исполненiе: 3-е. Образованiе внутренней народной стражи. 5-е. Уравненiе рекрутской повинности между всѣми сословiями. 6-е. Уничтоженiе постоянной армiи. Таки да, призывная профессиональная армия, чо ни так? И ещё до кучи: 1-е. Уничтожение бывшего правления. // А кто против то? 2. Учреждение временного, до установления постоянного, выборными. // Демократия 3. Свободное тиснение, и потому, уничтожение цензуры. // без комментариев 4. Свободное отправление богослужения всем верам. // без комментариев 5. Уничтожение права собственности, распространяющейся на людей. // рабство лучше? 6. Равенство всех сословий перед законом, // без комментариев 7. Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет // без комментариев 8. Сложение подушных податей и недоимок по оным // долговая амнистия 9. Уничтожение монополий, как то: на соль, // без комментариев 10. Уничтожение рекрутства и военных поселений. // см. выше 11. Убавление срока службы военной для нижних чинов // см. выше 12. Отставка всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет. // см. выше 13. Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов // разделение властей 14. Гласность судов. // без комментариев 15.… Подробнее »
Коллега Антон, вы молодец!
Спаси Господи люди Твоя и благослови достоянiе твое![1] Въ Манифестѣ Сената объявляется. 1-е. Уничтоженiе бывшаго Правленiя. 2. Учрежденiе времяннаго до установленiя постояннаго, выборными. 3. Свободное тисненiе, а потому уничтоженiе Цензуры. 4. Свободное отправленiе богослуженiя всѣмъ вѣрамъ. 5. Уничтоженiе права собственности, распространяющейся на людей. 6. Равенство всѣхъ сословiй предъ Закономъ и потому уничтоженiе военныхъ судовъ и всякаго рода судныхъ комисiй, из коихъ всѣ дѣла судныя поступаютъ въ вѣдомство ближайшихъ[2] судовъ гражданскихъ. 7. Объявленiе[3] права всякому гражданину[4] заниматься чѣм онъ хочетъ, и поэтому дворянинъ, купецъ, мѣщанинъ, крѣстьянинъ всѣ равно имѣеютъ право вступать въ воинскую и гражданскую службу, и въ духовное званiе, [107] торговать оптом и въ разницу платя установленныя повинности для торговъ. Прiобрѣтать всякого рода собственность, какъ то земли, дома въ деревняхъ и городахъ. Заключать всякого рода условiя между собою[5], тягаться съ другъ другомъ предъ судомъ. 8. Сложенiе подушныхъ податей и недоимокъ по онымъ. 9. Уничтоженiе Монополiй, какъ то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учрежденiе свободнаго винокуренiя и добыванiя соли, съ уплатою за промышленность съ количества добыванiя соли и водки. 10. Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй. 11. Убавленiе[6] срока службы военной для нижнихъ чиновъ, и опредѣленiе онаго послѣдуетъ поуравненiи воинской повинности между всѣми сословiями. 12. Отставка всѣхъ… Подробнее »
Самое смешное что вы живёте сейчас по этим манифестам по большей части(как и весь цивилизованный мир), а не «манифестам царя реформатора» 😆
Акститесь !
1. Подушная подать в лице НДФЛ
2. Рекрутские наборы пусть и на 1 год.
3. Гласность судов, прям правда, гласность каждого судебного дела???
4. Это Вы в мечтах приписываете «Росгвардию» что ли, к внутренней народной страже?))))))))))))))
5. Вы на полном серьезе верите в Уравнение в воинской повинности между сословиями ???. Много детишек государственных чиновников проходят службу в вооруженных силах?
6. Госмонополии , на водку когда отменили, как бы вместо этого есть акциз! И не только на Водку!)))
Вы смешны)))))))))))))))
Ну да. Банально уничтоженная французская армия наваляла австрийцам, прусакам, англичанам, завоевала всю Европу, а потом до Москвы дошла…
А в реальности последователи декабристов царя — реформатора Александра 2-го грохнули.
++++++++++
А можно узнать причину столь лестного отзыва?
По мне так чего то не хватает…( даже после фразы я художник я так вижу).
Пацаны хотели как лучше. К успеху шли (шутка).
Если серьёзно, то всё выше перечисленное конечно важно, но к важнейшему вопросу — как землю делить — даже не приступали («две десятины»- вероятны бунты).
Роспуск армии — пожалуй, самый большой «перебор». Но после 1812 г. весь мир считал, что Россия неуязвима, защищена самой природой, на её просторах растворятся любые завоеватели (воен. теоретик Свечин отмечал, что такие представления бытовали до ПМВ).
Подушная подать в этот период постепенно теряла значение, уступая место косвенным налогам.
Выборный орган, вероятно, снова учредил бы монархию.
Две десятины — это минимальный прожиточный минимум того времени.
Необлагаемые налогами и поборами «две десятины» не дадут крестьянам умереть с голоду, но мотивируют их на аренду земли или наём к помещику. Дай на семью 100 десятин бесплатно — крестьяне будут работать на только своей земле и не с чего будет собирать налоги.
Вы все стебётесь над америкосами за их жизнь на вэлфер, но понять что больше 2 десятин это тот же вэлфер(только ещё хуже) для русских вам не понять!
А да я успел глянуть как прекрасен вэрфер в Датч-Харборе в 1999 году, прям почти сразу перехотелось всеобщего благосостояния 😀
Декабристы-Подебители это простите за прямоту… Манда России. Причём полная возведённая в степень равную числу Грэма. Там собирать нечего будет через лет 5-7.
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии!
Хочу дать пояснения по поводу своего видения темы «Декабристы победили». Сейчас декабристов рисуют, чуть ли не как предшественников большевиков – вот, дескать, приди они к власти в стране разразилась бы похожая гражданская война. Однако до революции о них писало по-другому. А именно, что это были «друзья императора», решившие помочь реформам. Для чего и был составлен заговор. В декабризме были и радикальные течения, но они не были определяющими.
Россия имела традицию дворцовых гвардейских переворотов XVIII века, стрелецких бунтов XVII-го и от этого не распалась.
Так и выступление декабристов, если бы оно состоялось, было бы воспринято, как очередной дворцовый переворот. Ну а дальше постепенные реформы в духе 60-х годов того же XIX века. Движение к конституционной монархии.
В общем, я исходил из следующей концепции
https://royallib.com/book/gordin_yakov/myateg_reformatorov_kogda_reshalas_sudba_rossii.html
А об еще одной альтернативной развилке – победе древлян можно почитать здесь https://author.today/reader/117076/982043