Ядерный танк Её Величества: как боевая машина превратилась в Чернобыль на гусеницах
Содержание:
«Они взяли танк, побывавший в эпицентре атомного взрыва, посадили в него людей и отправили воевать». Нет, это не срыв покровов с преступлений сталинизма или маоизма. И даже не отмороженность американских военных в стиле «лучше мёртвый, чем красный». Всё это проделали добрые австралийские подданные её величества королевы Елизаветы. С самыми грустными последствиями.
Предыстория
Британцы хотели атомную бомбу. Свою, родную.
Вполне здоровое желание в условиях начавшейся холодной войны.
В 1943 году островитяне согласились отказаться от собственного атомного проекта и включить его в «общий» манхэттенский, бросив все свои ресурсы на помощь Соединённым Штатам в Лос Аламосе во имя скорейшего создания бомбы. Ну а в 1946 году американцы объявили в Atomic Energy Act of 1946, что атомная энергия — их национальное достояние, которое совершенно не нужно всяким там джентльменам.
Евгений Башин-Разумовский
Эксперт по историческим вопросамВсё, конечно, существенно сложнее. В 1941-м как раз американцы домогались сотрудничества с островитянами, что те надменно отвергли. Затем янки вышли вперед, и уже англичанам американцы оказались нужнее, чем наоборот. Сотрудничество в итоге оказалось плодотворным, но по разные стороны Атлантики эти усилия оценивали по-разному. Англичане неустанно подчеркивали свой вклад, американцы полагали, что помощь этих самовлюбленных любителей чая была, конечно, существенной, но, в общем, справились бы и сами.
Джентльмены мрачно выкурили сигары, выпили доброго шотландского виски и закатали рукава. Спустя шесть лет, 3 октября 1952 года, в лагуне на островах Монте-Белло близ западного берега Австралии вспыхнул свет ярче тысячи солнц, а точнее — мощностью в 25 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Британская империя стала ядерной державой.
Первым атомным боеприпасом Королевских ВВС стала бомба с романтичным названием Blue Danube — «Голубой Дунай», сделанная на основе взорванного на Монте-Белло устройства. Естественно, одного испытания было мало.
В малонаселённой Южной Австралии появились новые площадки. Безлюдные австралийские пустоши стали аналогом степей Семипалатинска и пустынь Невады.
«Центурион» против «Хиросимы»
К октябрю 1953 года на полигоне «Эму» в южной Австралии построили деревню и взлётно-посадочную полосу. В рамках операции «Тотем» британцы собирались опробовать варианты «Голубого Дуная» с уменьшенной мощностью. Заодно решили проверить, как атомный взрыв скажется на танке и самолёте, а также куче всяких вещей вплоть до тюбиков зубной пасты.
Для испытаний у 1-го бронетанкового полка австралийской армии взяли недавно поставленный «Центурион» мк. III типа «К» под номером 169041. Его доставка с базы Пакапунял под Мельбурном в глухие пустоши, где кенгуру скакать боятся, оказалась нетривиальной задачей.
Танк доставили на поезде к ближайшей к Вумере железнодорожной станции, откуда колонна из танкового тягача M19 с «Центурионом» и джипа с личным составом, запчастями и всем прочим двинулась по дороге к центру полигона.
Там дорога кончалась, а впереди было ещё 300 миль по бездорожью и буеракам. Их форсирование напоминало что-то из «Безумного Макса». Периодически танку и тягачу приходилось меняться местами: «Центурион» тащил грузовик на прицепе. С ними шли присоединившиеся в Вумере два грузовика и ещё один джип. Дальше было только хуже. Последние 170 миль экипажу во главе с капитаном Монаганом пришлось полностью пройти на гусеницах сквозь кусты и ухабы, периодически цепляя тягач.
И вот, наконец, точка «Эму».
Пятнадцатого октября «Центурион» снарядили полностью по-боевому: полный боекомплект, горючее, манекены экипажа, работающий двигатель, закрытые люки. Его поставили в 350 ярдах от 30-метровой вышки с «Голубым Дунаем», подготовленным к взрыву на десять килотонн.
Когда радиоактивный гриб сдуло в пустоши, британские учёные и военные были изрядно удивлены.
Ударная волна сдвинула машину на пять футов и немного сместила влево, сорвав хрупкие элементы вроде грязевых кожухов и антенн. Люки были распахнуты давлением, а повреждения манекенов свидетельствовали, что люди бы не выжили. Корпус был засыпан радиоактивным песком, оптика повреждена.
Однако в остальном танк, побывавший в трёхстах метрах от атомного взрыва, был совершенно в порядке. Даже двигатель выключился только после исчерпания запаса горючего.
«Танк радиоактивен, но не опасен»
Дальнейшее напоминает дурную трагикомедию. Об опасности радиации к тому времени не знал только совсем ленивый.
Специалисты замерили уровень гамма-излучения у машины и сочли его приемлемым. «Заметно сильнее фонили только латунные детали». С остальной радиацией, включая радиоактивную пыль и песок, набившийся в открытые люки и все щели, решили справиться полевой дезактивацией силами экипажа капитана Монагана посредством мытья.
Спустя три дня, 18 октября, «немного радиоактивный» танк уехал с точки испытаний своим ходом. С экипажем внутри. Живым. Ну а что такого? Подданных её величества не испугать всякими излучениями, а уж суровых австралийцев — тем более.
«Вы наших пауков видели? То-то же!».
Зачем подставлять ценную матчасть под второй атомный взрыв на той же «Эму»?
Более подробное радиологическое исследование, проведённое всё там же, на месте испытаний, показало, что на танке есть наведённая и остаточная радиоактивность. С наведённой делать было нечего, а остаточная — порядка пяти отсчётов в минуту — была сочтена неопасной.
Первого ноября объявили, что танк «не представляет никакой опасности». Not constitute any hazard, although it was still radioactive — согласно официальному отчёту королевской комиссии о взрывах. А значит, казённое имущество нужно вернуть обратно в полк.
Спустя две недели капитан Монаган и два новых танкиста приехали к точке «Эму». Они повели радиоактивный танк обратно к Вумере, таща на прицепе тягач и сопровождаемые грузовиком с горючим и припасами. Поскольку комиссия признала машину неопасной, им даже не выдали дозиметров.
Естественно, «Центурион» третьей модели не имел ни специальных фильтров, ни установок для создания повышенного давления, которые появятся на танках атомной эры позже. Путь экипажа капитана Монагана пролегал по пустошам, которые ветер засыпал радиоактивной пылью от двух взрывов. Машина поднимала клубы пыли, которые снова набивались во все щели и лёгкие.
Королевская комиссия
Под Иногомаром у танка полетел двигатель, гордо выплюнув шатун через боковую часть картера. Починить его на месте было нереально. Танкисты оставили «Центурион» и тягач, добрались до авиабазы Вумеры на грузовике с горючим и улетели в Аделаиду. Но матчасть следовало вернуть в войска!
В середине декабря к танку, застрявшему в 130 милях от полигона, прибыли эвакуаторы с тягачом М9. После неустановленного количества крепких австралийских ругательств и порванных стальных тросов машину привезли в Вумеру к Рождеству.
Только в мае до радиоактивного танка добралась ремонтная бригада штаб-сержанта Филлипса. В июне бронеединицу доставили-таки в Мельбурн. К тому времени капитана Монагана стали гнести сомнения.
На всякий случай танк окружили колючей проволокой и поставили знаки радиоактивности. Повторные замеры показали, что «Центурион» спустя более полугода после испытаний и похода по радиоактивной пустоши фонит в 60 раз сильнее, чем сказали Монагану и его людям в ноябре.
Королевская комиссия в августе заключила, что танк всё же неопасен, во всяком случае после второй дезактивации уже на базе. На нём вполне можно и дальше защищать Австралию от коммунистов. По мнению комиссии, впрочем, «нельзя исключать возможность некоторых незапланированных инцидентов».
Ну а дозу, которую получили и танкисты, и лётчики, летавшие во время испытаний через радиоактивное облако, не представлялось возможным оценить, потому что никому из них не дали дозиметров или хотя бы кусочков киноплёнки для фиксации облучения. Поэтому у них просто неопределённым образом повысилась вероятность развития рака.
Пусть держатся, хорошего им настроения, благодарим за службу. У королевы много.
«Атомный танк» служил в доблестной австралийской армии ещё 23 года после того, как оказался возле эпицентра атомного взрыва. Вскоре всё ещё фонящий двигатель заменили, сняли башню… и стали использовать в качестве тягача в повседневной жизни базы. А почему бы нет?
В 1960-м ему поставили новую башню по стандарту Mk 5, вернули в строй — и четыре года использовали для обучения новобранцев. А в 1968 году послали во Вьетнам воевать с коммунистами в составе австралийского контингента. В мае 1969 года 169041-й, ныне с позывным 24B, поймал гранату от вьетнамского РПГ в маску пушки с ранением экипажа, но остался в строю. «Атомный танк» воевал во Вьетнаме 15 месяцев, после чего вернулся в Австралию.
Самые печальные последствия
Только годы спустя в одной из австралийских газет сообщили, что почти все, работавшие с «атомным танком» после взрыва, умерли от рака. Начались суды. Оказалось, что даже в зоне испытаний личному составу не выдавали не только дозиметры, но и защитные костюмы — работы с машиной проводились в обычной военной форме.
На 1990 год, по данным уоррент-офицера Боба Томпсона, из 16 человек, имевших дело с «Центурионом», 12 умерли от разных форм рака. Остальные — включая самого Томпсона — были им больны. Речь идёт и о людях, которые служили на этой машине уже во Вьетнаме.
Хуже того — жертв могло быть гораздо больше. Снятая башня осталась на базе. На ней и её стволе обожали сидеть в свободное время военнослужащие полка. Потом многие жаловались на странные нарывы на ногах и спине. Но догадаться о причинах им и командованию почему-то оказалось сложно. А на рекомендацию государственного объединения научных и прикладных исследований Австралии не приближаться лишний раз к башне солдаты и командиры гордо положили… ствол. Правда, зачем слушаться яйцеголовых умников?
Ну а пока машина с 1960-го по 1962-й стояла в качестве запасной на складе полка, с неё по извечной военной традиции скрутили всё, что могло пригодиться строевым машинам. И никто уже не помнил, где и в каком танке могла оказаться бодро фонящая деталь.
Члены семей умерших членов экипажей пытались судиться с австралийскими властями, чтобы добиться справедливости и компенсаций, но без особого успеха.
А «атомный танк» с бортовым номером 169041 стал суровой австралийской достопримечательностью. Он по сей день стоит на постаменте на военной базе в Палмерстоне близ Дарвина на Северной Территории. Правда, я не думаю, что лазать по нему — хорошая идея даже в 2019 году.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Wasa,
Противоминный калибр ограничили 10х102 мм орудиями по пять с каждого борта, посчитали что этого будет достаточно не только для борьбы с минными кораблями, но и будет не плохим довеском против легких крейсеров и транспортов. Насчет минных кораблей не знаю, а вот против легких крейсеров самым лучшим калибром будет 203 мм., это точно. А вот насчет 102 мм. и транспортов, я сильно не уверен. По-моему на нашем сайте уже неоднократно обсуждался вопрос, что топить 6-тыс. транспорт, 100 мм. снарядами бессмысленно, только краску поцарапать. Впрочем, это только мое личное мнение и я на нем не настаиваю. И еще Вы пишите: Мы же во главу угла поставим рейдерские операции с возможностью постановки минных заграждений. и далее Если смотреть на одноклассников в РИ наиболее близко к нему стоит британский «Hawkins». Может быть я и не очень разбираюсь в короблях, но это совершенно разные корабли, «Hawkins» это антирейдер (защитник торговли), охотник как раз на такие корабли как Ваш крейсер-рейдер. А в остальном, мне очень понравилось. Проект интересный, проработка хорошая поэтому однозначно плюсую. Немного подшаманить соответственно поставленных задач и вообще цаца будет.
С уважением Андрей Толстой
По-моему на нашем сайте уже
Эмдену как то хватало. Просто, если транспорт прикрыт крейсерами, то его топят торпедами. А если рейд в открытом океане, то остановить его хватит и 4".
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега st.matros,
Эмдену как то хватало. Просто, если транспорт прикрыт крейсерами, то его топят торпедами. А если рейд в открытом океане, то остановить его хватит и 4". Очень может быть. Я как-то специально этим вопросом не интересовался, так смотрел обсуждение коллег, но мне кажется 130 мм. транспорт можно утопить быстрее и надежнее.
С уважением Андрей Толстой
Есссно! А 6″ еще лучше. Но
Есссно! А 6" еще лучше. Но реальный проект всегда состоит из компромисов.
Да куда уж компромисней.
Да куда уж компромисней.
Уважаемые коллеги Wasa и
Уважаемые коллеги Wasa и st.matros,
Во-во, по-моему между 100 и 152 мм. — 130 мм. и есть тот самый, что ни есть компромис. И жадность, знаете ли жадность :))))))))) Хочется и того и сего и штоб обязательно с вертикальным взлетом :)))))))) Надеюсь компромис найден.
С уважением Андрей Толстой
В принципе, да. Особенно если
В принципе, да. Особенно если учесть что у англов и дойчей ГК легких крейсеров 102-105мм. Да и ПМК у первых супердредноутов.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега st.matros,
Ну вроде бы уважаемый коллега Wasa, позиционировал, свой крейсер, как тяжелый. Я предлагал ему установить 120/50 мм./клб. Виккерса, это 8700 кг. против 17160 кг. у 130/55 мм./клб. Он сослался на мощность залпа. Но 8х1х120 мм., это 8х29=232 кг. при 8х8,7=69,6 тонн, а 6х130 мм., 6х37=222 кг., при 6х17,2=103,2 тонны. Мощность залпа, одинаковая, а вес на 1/3 меньше.
С уважением Андрей Толстой
Полностью свами согласен.
Полностью свами согласен.
Коллега я за любую
Коллега я за любую продуктивную критику, насчет 102 мм это не более чем довесок,например при сближении когда они могут вступить в дело, а так 8 дюймов конечно основной калибр для борьбы с крупными кораблями. Я бы конечно мог бы запихать и 7 203 мм и восемь, но тогда это будет такая большая и дорогая "туша"….. Насчет Хокинса "одноклассник" не по назначению, а по вооружению и размерениям.
Задача этих крейсеров именно борьба с конвоями, одиночными транспортами и легкими силами которые их прикрывают.
Уважаемый коллега Wasa,
Ну,
Уважаемый коллега Wasa,
Ну, не знаю… Одиночный транспорт 203 мм. снарядами, мне кажется крутовато. Опять же корабли строятся не от вооружения или ВИ, а от цели. Насчет конвоя, ммм…, только если он будет прикрыт ну очень легкими силами. Пара кораблей посильнее и они навяжут бой, за это время транспорты разбегутся. А если конвой будет охранять парочка Хокинсов, то боюсь, что драпать придется уже Вашим крейсерам. Впрочем может быть против совсем уж устаревших английских бронепалубников (защитнтков торговли) или легкие немецкие крейсера типа "Кенигсберг" погонять.
С уважением Андрей Толстой
Я об этом тоже подумал,
Я об этом тоже подумал, конечно можно и торпедировать. Можно поставить 8х130мм вместо 10х102 мм. В принципе по массе получается 30 т против 45 т. Ну и плюс снаряды тяжелее, приводы и прочее. Хотя для 9000 т водоизмещения это не кретично.
Я вообще боюсь выбиться за все возможные весовые ограничения, Вес 5 восьмидюймовок без откатников, лафетов и прочее уже около 80 т, а в сборе вместе с башнями можно легко умножать на 10.
Уважаемый коллега Wasa,
На
Уважаемый коллега Wasa,
На мой непросвещенный взгляд тут есть два пути Первый увеличиваем ВИ до 10000-11500 тонн, добавляем полноценную 2-х орудийную кормовую башню и получаем классический Хокинс — защитник торговли. Единственный вопрос, а у нас есть, что защищать? Если да, тогда это идеальный вариант. Если нет тогда выбираем второй путь. Уменьшаем ВИ. Убираем одноорудийную башню. Устанавливаем 8-10 х130 мм. орудий. и добавляем ему хоть немного поясной броньки где-то 50-75-50 мм. Получаем классический рейдер, истребитель торговли, все что вооружено менее чем 203 мм. (152 мм. и ниже) он просто сметет, а от остального убежит. Но это только мое видение.
С уважением Андрей Толстой
Все верно. Защищать нам особо
Все верно. Защищать нам особо нечего, так что первый вариант не наш. Убирать одноорудийную башню тоже не вариант, в восьмидюймовках как раз и фишка. Но можно заменить 10х102 мм на 6х130 мм такой вариант только что проработал. Вошло, прикидочная развесовка осталась в разумных пределах, ну и поясная броня у нас есть, те же самые 75 мм как у Светки и пожалуй можно добавить еще по 30 мм на погреба. В принципе этого будет вполне достаточно.
А какова вероятность
А какова вероятность торпедной атаки обсуждаемого объекта эсминцами? Помниться французы в начале 20-го века проектировали патронные 6″ . Даже с «легкими» фугасами как-бы не хуже наших 130-к! А наполняемость 6″ фугаса поболее будет!
Ну на то они и 20-е годы,
Ну на то они и 20-е годы, когда менялись представления о тактике морского боя на основе опыта первой мировой.
Уважаемый коллега Wasa,
Да,
Уважаемый коллега Wasa,
Да, так значительно лучше. Очень неплохой вариант.
С уважением Андрей Толстой
Все таки меня одна вещь
Все таки меня одна вещь напрягает. Да топить транспорты и легкие крейсера стало сподручней, а вот для отражения массированной минной атаки когда на определенных ракурсах может работать одна-две 130-ки и три 203 мм орудия маловато. Я прописал 2,5 дюймовые зенитные пушки, но их маловато. А были случаи применения 75 мм пушек Линдера против надводных целей? Тогда можно продумать замену 2,5" на 3" с изменением станка тогда будет как то надежней. У них горизонтальная дальность до 9000 м.
Уважаемый коллега Уважаемый коллега Wasa, Насчет Лендера не знаю, надо искать. Но кое-что я тут сообразил как решить проблему. И мощь приобрести, и вес соблюсти. Как известно – лучшее, враг хорошего. Наши вероятные противники, т.е. мореходные эсминцы способные сопровождать конвои, вражеских стран. (наиболее многочисленные серии, остальными можно пренебречь). Эсминцы типа «R» и «S» — 128 ед. Великобритания: 975- 1075т(930тЯр)/1175, 84,1×8,1×2,7 м (83,4×7,8×2,7 м Яр). ПТ-2, 3 ПК. 27 000 л.с. = 36 уз. 300 т нефти. Эк. 82 — 90 чел. 3 — 102 мм/45, 1—40 мм зен. авт., 2×2 ТА 533 мм. Эсминцы типа V25 —71 ед. Германия: 802/971 т (960/1147 т G85 — G95, G41, G42), 924/1188 т (V67-V84), 78,5 — 83,0×8,33 — 8,36×3,33 — 3,80 м. ПТ — 2, 3 ПК, 24 800 — 26 300 л.с. = 34,2-36 уз., 225-340 т нефти. Эк. 83 чел. 3-88 мм/45, 2×2 ТА 500 мм, 2×1 ТА 500 мм, 24 мины. Эсминцы типа «Момо» —10 ед. Япония: 835/1080 т, 83,3×7,3×2,3 м (1-я серия) или 850/1100 т, 85,6×7,7×2,3 м (2-я серия). ПТ-2, 4 ПК, 16000 л.с. (2-я серия — 17500 л.с.) = 31,5 уз. 92 т уг.+212 т нефти. Эк. 110 чел. 3-120 мм/45, 2 пул., 6 ТА 457 мм. Их… Подробнее »
А дальность хода торпед —
А дальность хода торпед — основного вооружения с указанных эсминцев можете привести?
По нащим торпедам хорошая
По нащим торпедам хорошая раскладка тут http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/MO_01/chap07.html
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега vitaliy.k
По всем нет. Искать надо. Но русская торпеда образца 1912г. 45-12, калибром 451 мм. имела максимальную дальность хода 6000 м. Я думаю, как и у наших союзников, так и противников торпеды были не хуже. Я так прикидываю ориентировочно от 5500 до 7000 м.
С уважением Андрей Толстой
О чем мысль: орудия ПМК
О чем мысль: орудия ПМК должны иметь технически дальность больше технической торпед не менее чем на 20%. Если торпедная до 6 км, то арт- не меньше 7-7,5. Вероятно более оптимально для ПМК крейсеров перед ПМВ 85-90 мм . Это в1,5-2 раза больше стволов, чем 4′. Для эсминцев и других до 1кт. должно хватить. Опять-же перспектива как для зениток на более поздний временной период.
О чем мысль: орудия ПМК
Вообще никак не связано. На 6 км в те годы торпедой будет стрелять разве что полный шлемазл
Страшно даже спрашивать, как считали:)))
С учетом того, что 350-тонные миноносцы в РЯв иной раз выдерживали по нескольку попаданий 152-мм снарядов — Вы очень оптимистичны
Есть такая интересная книжка,
Есть такая интересная книжка, если вы не сталкивались http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/index.htm там все эти системы есть. Но все таки лучше 130 мм объясню почему. Вес залпа при равной скорострельности. 130/55 имел снаряд массой от 33,5 до 37 кг , а 12050 имели снаряд не более 29 кг. Так что черт с ним с этими лишними 35 тоннами. А на подмогу можно реально использовать пушки Линдера.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Wasa,
Книжка Широкорада у меня есть и уже давно, но иностранных артсистем, там нет. Насчет залпа, 6х37= 222 кг. 8х29=232 кг., думал Вам это не критично, но если так то пусть остается 130 мм. Из вышеизложенного Вам остается или перегрузить крейсер добавив две лишние 130 мм., или убрать кормовую одиночную башню, но или оставить все как есть 6х130 мм. В принципе вполне нормальный вариант. Можно еще попробовать у немцев парой 88 мм. разжиться. Хотя если честно мне бы больше по душе 8х120 мм. Но это Ваш крейсер и решать Вам.
С уважением Андрей Толстой
Для себя уже давно
Для себя уже давно опредилился. 152мм — максимум что можно в ручную(без механизации) зарядить — для бронепалубных крейсеров открытые установки. А вот для длительного боя или обстрела важней 130-120мм из за большей скорострельности при патронном заряжании. Но всетаки 130мм патрон великоват и тяжеловат. А вот 120мм как раз впору, да и по времени появления 120мм предпочтительней. Я его как основной на броненосцы прикидывал, но это уже слишком послезнание…
Да там места не хватает на
Да там места не хватает на еще пару 130 мм, придется убрать ТА. А это не желательно.
Уважаемый коллега Wasa,
Я тут
Уважаемый коллега Wasa,
Я тут крутил картинку Вашего крейсера, и мне кажется, что выход есть. Приподнимаем шлюпки между второй и третьей трубой, под ними располагаем ТА, а на место ТА ставим парочку 130 мм. Вроде неплохо.
С уважением Андрей Толстой
А можно не поднимать, а
А можно не поднимать, а перенести крайние на твиндек ниже одноорудийной башни, а на их место поставить ТА а на место ТА АУ.
Уважаемый коллега Wasa,
Можно
Уважаемый коллега Wasa,
Можно и так.
С уважением Андрей Толстой
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Wasa,
Очень, даже не желательно.
С уважением Андрей Толстой
Зенитные 3′ ? Тоды можно
Зенитные 3′ ? Тоды можно обойтись двумя калибрами: 8-6′ основной и зенитный 3 «( но лучше у немцев взять 88 и сделать её зенитно-универсальной)!
Да нет. Смысл ставить 152 мм?
Да нет. Смысл ставить 152 мм? Тогда уж не ерепениться и оставить ту же Светлану только большего водоизмещения что бы принять "лишнии" 1000 т. топлива для увеличения дальности. Но тогда в чем выйгрыш? Что могут сделать 2 крейсера против японского флота? Они и так то не бог весть какой противовес, тут задача лупить так что бы самому выжить. У япов есть 3 крейсера Тикума с 8-152 мм, а нам надо хотя бы качественно выигрывать. С легкими расправляться, при том еще и прихватывать на дно транспорты, от ЛКР и ЛК убегать. В случае встречи с броненосными крейсерами за счет скорости хода держаться на том растоянии которое нам выгодно и стараться поразить огнем 203 мм.
В условиях сильного
В условиях сильного ограничения ВМ — ПАТРОННЫЕ 6′ как основной калибр. Вспомогательный — 5-7 шт скорострельный зенитки 3′ или 3,5′. Но если ВМ позволяет- то основной калибр 8′.
Заменил, вот только не
Заменил, вот только не понимаю нафига я из фотографии Красного Кавказа свой проект сделал? Его же даже в АИ в реале не существовало.
Мне помнится наши подводники
Мне помнится наши подводники топили корабли и сорокапятками.
Топили. Только это были
Топили. Только это были различные шхуны и кабортажники от 200 до 700 тонн водоизмещения. А тут речь едет о больших океанских транспортах. 45 мм ковырять какой нибудь Кука Мару пришлось бы не один час.
Уважаемый коллега Wasa,
Я бы
Уважаемый коллега Wasa,
Я бы сказал даже, не один день :)))))))))
С уважением Андрей Толстой
Да экипаж бы сам затопил что
Да экипаж бы сам затопил что бы со смеху не окочуриться.
Пароход можно построить.
Пароход можно построить. Экипаж получит психическую травму, а это минимум 30 — 40 неработоспособных людей. Которые заразят еще человек 200 — 300.
++++++++++
++++++++++
Отличная работа, Отличная работа, коллега! Сравним с британских "Хокинсом", который, вообще-то строился позднее, отчего в силу шагающего тогда широкими шагами НТР мог бы быть слегка совершеннее — но в целом корабли должны иметь сопоставимые размеры и массу Итак — вооружение Вашего крейсера весит ахихренеть сколько. Башня "Баяна" весила 155 тонн, а она была все же одноорудийной. Ну да, у Вас броняшки поменьше, но тонн 200 на каждую двухорудийную — это просто минимум и еще тонн 130 на одноорудийную по любому положить надо. Итого 530 тонн одни башни, но у Вас еще и 8-130-мм, а это еще 136 тонн, итого 666 тонн получается. Ничего себе число, а? Ну ладно, мы не суеверные. У "Хокинса" — 7 190-мм по 47 тонн каждая и 6 102-мм примерно по 4,6 тонн каждая, Итого — 357 тонна. И это я еще боеприпас не считал. Далее — раз есть башни, должны быть и барбеты. У "Хокинса" их нет, у Вас — будут. Опять нагрузка. Третье. "Хокинс" ходил на 5400 миль экономическим ходом в 14 узлов, у Вас — 6000 миль на 15 уз. При том что Ваши машины вряд ли будут экономичнее британских, а значит Вам понадобится больший запас топлива, чем "Хокинсу" Но "Хокинс" имел полное… Подробнее »
Еще как усматриваю, поэтому
Еще как усматриваю, поэтому буду думать над облегчением чудовища и за что то придется заплатить чем то.
1. Дальность поскольку он базируется на Владивосток, да и вообще на русские порты будем уменьшать дальность. Берем радиус действия 2000 миль (достаточно что бы действовать вдоль всего побережья России да и практически по всему северо-Восточному сектору Тихого океана) таким образом дальность в 5200 миль при 14 уз считаем приемлемой. Топливо берем меньше,
2. Удаляем 2 котла из 14, думаем о повышении производительности оставшихся для сохранения хотябы мощности Светланы, платим за это уменьшением скорости до 28 узлов (за счет большей длины по сравнению со Светкой у нас все же лучше обводы, пусть и при большей осадке). Этого на приделе, но хватит что бы удрать от Конго например.
3. Как бы не хотелось, но оставляем только 6х130 мм орудий.
4. Борт у нас и так меньше чем на прототипе за счет отказа от казематов ну и по мелочи, площадь бронирования меньше (правда эту массу с лихвой сжирает бронирование башен).
5. кстати о башнях можно сократить толщину кормовой части до 50 мм, не много но экономия.
В итоге, если не в 9150, то в 9500 ужаться можно.
Уважаемый коллега Wasa, Я тут Уважаемый коллега Wasa, Я тут немного пошаманил, и вот, что получилось. «Hawkins»: 9800/12 500 т; 172,2x17,7х6,2 м; 4 ТЗА, 8 ПК, 65 000 л.с., 29,5 узл., 2186 т. нефти. 5400 (14 узлов). Броня: борт 76 мм, палуба 37 мм, траверсы 25 мм, щиты орудий ГК 51 мм, погреба 25 мм. Вооружение: — 7х1 — 190-мм/45, 4х1 — 102-мм/45, 4x1 — 533-мм ТА. Ваш АИ крейсер — «Муравьев-Амурский»: 6450/9150 т; 172,2x15,8х6,4 м; 4 ПТ, 14 ПК, 55 000 л.с., 28,5 узл., 2970 т. угля. 6000 (15 узлах). Броня: борт 76 мм, палуба 30 мм, башни ГК — 70 мм, щиты орудий -30 мм. Вооружение: 2х2 и 1х1х203/50 мм., 6х1х130/55-мм., 2х2х533-мм ТА. 150 мин. Пересчитанный крейсер АИ крейсер — «Муравьев-Амурский»: 9580/12700 т; 172,2x15,8х6,4 м; 4 ПТ, 12 ПК, 65 000 л.с., 28,5-29,0 узл., 1200 т. угля. и 900 т. нефти. Броня: борт 70 мм, палуба 30 мм, башни ГК — 40 мм, щиты орудий -30 мм. Вооружение: 2х2х203/50 мм., 8х1х120/50 мм., 2х2х455-мм ТА. 150 мин. (в перегруз) Самолет за борт. Даже англичане на Хокинсе себе такого не позволяли. Кормовую одноорудийную башню, туда же, за борт, это 130 тонн экономии. Вместо башен ГК, палубно-башенные установки (экономия на барбетах).… Подробнее »
!!!
Браво!
Браво!
Уважаемый коллега Андрей
За
Уважаемый коллега Андрей
За што??????? Это Вам спасибо.
С уважением Андрей Толстой
Приветствую, уважаемый Андрей
Приветствую, уважаемый Андрей Толстой!
За хорошую раскладку, конечно:))) Но — вспомнился бородатый анекдот: шлакоблок кирпич дубасит, кирпич орет:
— За что?!!!
на это шлакоблок отвечает:
— Было бы за что — вообще убил бы!
А мне-то за што?:)))
Уважаемый коллега Андрей,
А
Уважаемый коллега Андрей,
А мне-то за што?:))) За идеи. Я вот на то, что у уважаемого коллеги Wasa, полное водозмещение — 9150 тонн, вообще внимание не обратил. Ну и за правильно поставленные вопросы :))))
С уважением Андрей Толстой
Коллега да оно не измениться,
Коллега да оно не измениться, только полное станет скорее всего стандартым. У меня по всем выкладкам получается первый тяжелый крейсер. Но надо до делать.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Wasa,
Ждем!
С уважением Аннрей Толстой
Мощно, ничего не скажешь. Я
Мощно, ничего не скажешь. Я тут сижу читаю что пишут коллеги, а сам уже переделываю постепенно. И выходит примерно ваше шаманство. Только без выкладок (единственны вопрос к мощности миханизмов), вообщем как в анекдоте чуствую что 0.5+0.5 литр будет а вот как математически выразить не знаю.
Да башню однушку долой, снижаем вес, она погоды не делает 4х203 мм достаточно, а вот на ее место две установки по 130 мм (надо подумать как бы их погреба моему вокзалу не мешали).
Уважаемый коллнга Уважаемый коллнга Wasa, Только без выкладок (единственны вопрос к мощности миханизмов), вообщем как в анекдоте чуствую что 0.5+0.5 литр будет а вот как математически выразить не знаю. Согласен. И я даже нашел где. Изначально Хокинс имел не 8 котлов, а 12. (8 нефтяных и 4 угольных). При этом он показал при полном ВИ мощность 61000 л.с. и скорость 28,7 узлов. При реконструкции 1928г. угольные котлы убрали, а нефтяные сильно модернизировали, при этом мощность хоть и упала до 55000 л.с., скорость возрасла до 29 узлов. Я делал грубую прикидку не особенно вдаваясь в детали, а данные брал с вундерваффе. А там указаны цифры 8 котлов и 65000 л.с. мощности. В нашем случае правильнее будет 12 котлов и 55000 л.с. мощности. Кроме того нефти Хокинс брал больше чем угля. 1000 т 860 тонн соответственно, но мог взять и 1480 тонн нефти и 860 тонн тонн. угля. Это как раз обеспечивало ему дальность в 5400 миль на 14 узлах. Тогда в нашем случае: 8 нефтяных котлов и 4 угольных и 55000 л.с., (т.е. 4580 л.с. с одного котла, а не 5400 л.с. как я предпологал изначально), получаем скорость 28,1 узел. Запас топлива определяем как 1200 тонн. нефти и 900 тонн угля.… Подробнее »
Если исходить из сравнения с
Если исходить из сравнения с англичанином то Как бы получается вариант вооружения: 4-5Х8″+4-5Х120 мм+2-3 зенитки. Или 5-6 Х8″ + 5-6Х3,5″?
А зачем срез полубака, если
А зачем срез полубака, если нет казематных орудий?
Из-за мореходности, да и
Из-за мореходности, да и башню носовую в более комфортные условия в штормовую погоду поместить. Все таки в Тихом океане должен работать.
Wasa пишет:
Из-за
[quote=Wasa]
Из-за мореходности, да и башню носовую в более комфортные условия в штормовую погоду поместить. Все таки в Тихом океане должен работать.
[/quote]
Понял, Вы надеетесь, что нос будет "прорезать волну".
Сильно спорить не буду,
Но, как мне видится, носовые обводы слишком острые и нос,
прорезав волну, не всплывет. По крайней мере, так было с "Профинтерном"
при переходе на ЧФ. Да и реальных аналогов (без казематов
)
"прорезателя волн" что-то не вспоминается.
Но, это на Ваше усмотрение. Спорить не буду.
Уважаемые коллеги vitaliy.k Уважаемые коллеги vitaliy.k и Wasa ! Тут такое дело а задача крейсеров стала борьба с конвоями противника Собственно говоря, конвойная система в 13-14 годах вряд ли очевидна. Англичане, к примеру, вообще считали конвои никчемными и пришли к ним только в 1917 под влиянием осбтоятельств. Тогда считалось, что более мощный флот обеспечивает защиту судоходства уже одним фактом своего существования. Хотя… тут надо разбираться, может я и неправ. при том вскоре появилась мысль что необходимы орудия которые позволят поражать противника раньше, чем он сможет ответить из своих орудий. В случае столкновения с более сильным противником крейсера должны были за счет хорошей скорости уйти от преследования. Что бы там ни было с конвоями, мы приходим к тому, что крейсер должен быть сильнее тех, кто быстрее и быстрее тех, кто сильнее. Коллега, для реалиации этого принципа даже две 203-мм пушки при скорости в 28,5-29 уз вполне достаточны. Молчу уже про 4. Т.е. 2 двухорудийных башни — это предел для крейсера этого типа, третья одноорудийная ему просто ни к чему. При том что за счет башенного расположения 203-мм тот же "Хокинс" нашему крейсеру уже не конкурент. Это не 120-152-мм где многое зависит от скорострельности. А вот 8 130-мм нужно сохранять, ибо желательно… Подробнее »
4 ствола ГК маловато для
4 ствола ГК маловато для залпа, да и пристрелки. Вероятно оптимально для ГК 6-8 стволов. «Впихнуть» 3 калибра вроде-бы не выходит? А связку 7″+3,5″ рассматривали?
4 ствола ГК маловато для 4 ствола ГК маловато для залпа, да и пристрелки. Вероятно оптимально для ГК 6-8 стволов Коллега, качественная пристрелка на больших дистанциях достигается при количестве стволов в залпе не менее четырех — это необходимое и достаточное условие. Т.е. 5 или 6 стволов крайне мало что добавляют в плане пристрелки. А идеалом считается 8 орудий в 4 башнях, поскольку позволяют пристреливаться полузалпами (каждая башня дает залп из одного орудия), т.е. огонь ведется залпами по 4 пушки, пока оди стреляют, вторые перезаряжаются. 12 стволов еще лучше, поскольку позволяют применять технологию пристрелки "двойной уступ" (когда делается залп из 4 пушек, дожидаемся падения, корректируем прицел, даем залп из следующих 4 стволов и, не дожидаясь падения, еще один четырехорудийный залп, стремясь взять цель в вилку. ПРи подобной пристрелке есть отличные шансы добиться накрытия на 4-5 полузалпе) Ну а 8 стволов 203-м на крейсер около 10 килотонн не поставить — это даже в вашингтонских крейсерах не получалось. "Впихнуть" 3 калибра вроде-бы не выходит? Да хоть пять, а смысл? Один калибр (203-мм) нужен против крейсеров, второй — легкий — против миноносцев. А третий куды девать?:) А связку 7"+3,5" рассматривали? Смысла особого нету. Коллега, для того, что свыше 152 мм уже желательна башня, тк… Подробнее »
7-8Х180 мм советский, но не в
7-8Х180 мм советский, но не в таком форсированном виде как в РИ; второй калибр-7-8 шт.8,8 см купить у немцев, как зенитный- против дирижаблей и авиафанеры ПМВ вполне хватит,да и против судов до 800 т сгодиться. Все это в 10 КТ» влезает»?
7-8Х180 мм советский, но не
Коллега, уменьшать калибр никакого смысла нет. Да, отыграть тонн 30-40 на каждой башне получится, ну пусть даже 100 тонн на две башни — и что? Отца русской демократии это явно не спасает, а вот мощь крейсера падает солидно. Иное дело, если Вы эти 180-мм поставите в палубные установки, ну так и 203-мм можно в палубные ставить.
Вам не нужна артиллерия против дирижаблей и фанеры, там пары 76-мм Лендера за глаза. Вам нужна артиллерия против эсминцев, а 203-мм на это не годится.
.отыграть тонн 30-40 на
.отыграть тонн 30-40 на каждой башне получится, ну пусть даже 100 тонн… А на 4-х башнях ( 2х2+2х1 — все 180 мм, или 4х2х180 мм) » отыграем» как-бы не мало? Ну а 88 мм- минимальный УНИВЕРСАЛЬНЫЙ калибр. Последние можно и спарки, вместо 1х4″ ПМК.
А на 4-х башнях
А на 4
А на 4 башнях будет лютый перегруз, потому что больше 2*2 203-мм в крейсер не влезет. И никакого четырехбашенного крейсера Вы в 10 Кт не впихнете — этого не удавалось сделать даже в 30-х годах, на совершенно ином уровне технологий.
Универсальность противоминного калибра на крейсере эпохи ПМВ нужна примерно настолько же, насколько зайцу — китайская философия
После начала войны немецкое
Абсолютно невозможная ситуация. пока немцы уверены в благоприятном исходе сражения в линейном бою и за "День" (der Tag) и поднимают тосты. Сдать почти готовый самый лучший бронепалубный крейсер в мире на металл в ситуации, когда для турбинн с ануллированных заказов на русские эсминцы стали специально под эти турбины проектировать эсминцы уже для себя — нереально просто. Можно реквизированный корабль оснастить новыми 15 -150/45 мм орудиями, можно 5-210/45 мм и 5 150/45мм. В любой конфигурации вооружения такой корабль вместо "Эмдена" в рейде — и тонул уже "Сидней" бы. У англичан кораблей, способных догнать и убить такой корабль с 28,5 узловой скоростью и с такими стволами, за исключением последних линейных крейсеров с аналогичной скоростью — просто нет. Приверженцы крейсерско-рейдерской войны не позволят сдать такой корабль на слом.
В этом случае корабль не
В этом случае корабль не готов вообще. Это набор шпангоутов. не готов на 55% от намеченного в плане, спуск на воду по договору (надо это добавить) запланировал на конец года (по договору). То есть он просто не строился, начался набор корпуса, ну считайте междудонное пространство готово фундаменты под котлы ну что то по медочам. Реальная готовность процентов 25.
Так коллеги на правах автора Так коллеги на правах автора я чуть чуть переиграю. 1. оставляем две концевых башни по 2х203 мм (для борьбы с легкими крейсерами этого хватит, да и транспорт расковырять с больших дистанций). 2. Вспомогательный калибр оставляю 130 мм в колличестве 8 палубных установок, они достаточно эффективные и против ЭМ и против более крупных целей. 3. Так же нетрогаю поворотные двух трубные ТА. 4. Наличие гидросамолета разведчика считаю необходимым тем более в то время Россия была на передовых позициях по гидросамолетам и проводились опыты по базированию ГС на Черном море в том числе и на крейсерах. 5. Предложение попросить у немцев 88 мм отметаю, ну попросить конечно можно получить не факт, поэтому при постройке орентируемся под 76-мм зенитную пушку спроектировал В.В.Тарновский летом 1913 года она же линдера в колличестве 2-3 штук (тогда угрозу со стороны авиации не сильно воспринимали всерьез). Теперь смотрим на все это хозяйство и думаем а на что это похоже, бьем себя пяткой по лбу и говорил "Красный Кавказ" же 4 орудия ГК и вспомогательной артиллерии уйма. Вооружение Муравьев-Амурский Красный Кавказ Главный калибр 4х203 мм 4х180 мм Вспомогательная артиллерия 8х130 мм 12 (6 х 2) — 100-мм Зенитная 2-3х76 мм 2 х 1 — 76-мм/55… Подробнее »
Вместо 8″(которые можно и в
Вместо 8″(которые можно и в щиты) в башни 120 мм.
Ну в дальнейшем конечно можно
Ну в дальнейшем конечно можно делать тяжелый крейсер, но не на основе светы, а полноценный корабль с конца.
Уважаемый коллега Wasa,
Как
Уважаемый коллега Wasa,
Как по мне, так лучше отдельный пост.
С уважением Андрей Толстой
..у немцев 88 мм отметаю…
..у немцев 88 мм отметаю… На межвоенную перспективу конечно жаль. Но вариант только 180-190 мм АУ, не считая зениток, для Вас неприемлем ?
1. У нас нет 180-190 мм. Надо
1. У нас нет 180-190 мм. Надо закупать. 20350 стояли на ЭБ (в моей АИ Баяны и Рюрик это один тип-турбиный вариант Рюрика с 8х254 мм орудиями). Это время.
2.Просто поставить их даже за щитами с оборудованием погребов и прочее это глобальная перекомпановка корпуса Светланы, да и много не всунешь тем более нужно разместить рационально. А это время, деньги, обсуждение.
3. У меня задача создать более автономный крейсер чем Светлана за короткие сроки по минимальной цене с хорошим вооружением.
А если изначально 7″ Свету
А если изначально 7″ Свету строить- то наверно уже совсем другая АИ ?
Я стараюсь ниего особо не
Я стараюсь ниего особо не менять, тем более Светы строили для вполне конкретной задачи для которой что то здоровое как бы не вписывалось. Тем более у меня есть 24 узловые практически линейные крейсера в колличестве 4 ед (одну правда я в Сибирскую флотилию засунул временно, но если читали АИ знаете куда и зачем.).
Возможно, прозвучит глупо, но
Возможно, прозвучит глупо, но не проще для несения самолетов-разведчиков использовать быстроходный гидроавиатранспорт? Экономит место (и драгоценное водоизмещение) на крейсере, а в свою очередь транспорт может нести несколько самолетов (основной + пара запасных). Да, выходит "жирно", но в случае боя самолет не будет мешать крейсеру, да и с "боевой" половины такого тандема снимается нагрузка по подъему-спуску птички на воду. Более того, гидроавиатранспорт позволяет использовать даже большие гидросамолеты с большей дальностью действия, а значит — большей эффективностью.
И да, версия крейсера уже новая, так что в отдельный пост бы его.
Если в рейд с собой брать
Если в рейд с собой брать авиаматку — то потребуется быстоходное ( не меньше 27 узл.) судно спец.постройки, которое конечно можно заюзать как «дойную корову». Но выйдет весьма не дешевый вариант! Как бы не сильно дешевле самого крейсера!
Вот и я о том же.
Вот и я о том же.
Птичку надо оставить, таскать
Птичку надо оставить, таскать с собой еще и параход с гидросамолетами во время рейдерских операций это геморойно, да и какой бы он небыл быстроходный все равно больше 23 — 25 узлов не выжмет, а в случае огневого контакта надо еще и его прикрывать. У нас же не эскадра. Да и стоимость быстроходного парохода будет не маленькая. А гидросамолет может подняться с крейсера провести разведку дать информацию о кол-ве кораблей противника и вернуться на корабль. Во время боя он не мешает (ну разве что удачное попадание и вот вам набор тряпок и палок). Катапульты нет, кран все равно нужен для других нужд, погрузка боезапаса, топлива, да и самолеты весили тонну полторы так что большой беды в нем есть. Пользы все равно больше чем неудобств.
!!! Очень! И, присоединяюсь к
Уважаемый коллега Ансар пока
Уважаемый коллега Ансар пока это были наброски (правда я так сначала не думал) готовлю исправленную альтернативу на основе обсуждения с большим графическим материалом.
!!! Ждём!
Пока накопление капитала на
Пока накопление капитала на третичное бракосочетание и ремонт наконец то своей жилплощади мешает полному покружению в тематику. Но чертеж крейсера идеального для рейдерских действий на Тихом океане по мнению большенства коллег готов.
«…накопление капитала на
"…накопление капитала на третичное бракосочетание и ремонт наконец то своей жилплощади…"
С чем Вас и поздравляю!
Я пока не могу прорисовать
Я пока не могу прорисовать свою идею, боюсь все дружно будут плакать когда выложу….
Вы то предлагаете установить
Вы то предлагаете установить автомат заряжания? А ничего что масса такой башни будет мама не горюй? Да и чделали такие автоматы работоспособные только во второй мировой?
«Опытный 11-дм. пушечный
После разрешения вопроса о замене струнных компрессоров гидравлическими в лафетах обр. 1870 г. ввиду необходимости подобной же замены в 11-дм. башенных лафетах, а также для решения вопроса об использовании отката для заряжания и наводки, вообще же и в применении к башенным лафетам в особенности, Журналом АК № 451 за 1889 г. было положено осуществить представленный Дурляхером проект особого гидравлического компрессора, связанного с пружинно-гидравлическими собирателями энергии отката и гидравлическими прессами для заряжания и наводки.
К сентябрю 1897 г. этот лафет прошёл испытания на ГАП 159 выстрелами (в т.ч. бездымным порохом). На испытаниях все гидравлические приспособления действовали удовлетворительно, кроме пресса поворотного механизма. Стрельба была прекращена из-за прихода в негодность деревянного основания.
Этот лафет и поворотная рама были изготовлены на заводе Нобеля по указаниям Дурляхера.
Позже станок был отправлен в Париж на выставку 1900 г. После окончания выставки станок хотели вновь установить на ГАП, но АК отказал за полной ненадобностью данного лафета и предложил отправить его в музей".
(Широкорад А. Б. Энциклопедия отечественной артиллерии. Мн., 2000. С. 312)
Уважаемый коллега Пупс,
Я уже
Уважаемый коллега Пупс,
Я уже как-то рисовал польский линкор, для уважаемого коллеги Земляка. Можете посмотреть на его странице. Если хотите могу помочь, особенно если идея интересная.
С уважением Андрей Толстой
Да не сильно интересная
Да не сильно интересная просто, уже была использована несколько раз, вот:
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Пупс,
??????
С уважением Андрей Толстой
ну от чего же в споре
ну от чего же в споре рождается итина.
Уважаемый коллега Андрей,
Мы
Уважаемый коллега Андрей,
Мы же все трое Андреи. Ну за Андреев! :))))))))))))))
С уважением Андрей Толстой
Да уж… Мы такие…
Да уж… Мы такие…
Виноват я Вячеслав, хотя
Виноват я Вячеслав, хотя почему виноват… у меня идеальное имя для потомка русинов и потомственых сибиряков. Но до ужаса хреновое имя для отчества моих детей.
Почтенный коллега! «Не имя
Почтенный коллега! "Не имя красит человека…"
От русина до сибиряка? У меня (по отцу) не менее интересно — от Белостока (Зап. Белоруссия) до Улан-Удэ (Забайкалье). Мать — коренная поморка. Жена вообще взрывоопасная смесь — Львов и Вологда!
А ещё, у меня две маленькие "победы" — Виктория и Дарья.
С уважением, Ансар.