Российские немцы против гитлеровцев

0

Наше отечество — русский язык.

Факты, о которых много лет молчали

Одно лишь перечисление докладов, с которыми выступили на этом форуме маститые и совсем молодые учёные из Европы и Азии, заняло бы немало газетной площади. И в каждом из них, что примечательно, звучали малоизвестные, а порой просто уникальные факты периода Второй мировой войны. Делались глубокие обобщения, проводились смелые, неожиданные сравнения, кроме одного, но, пожалуй, самого важного и судьбоносного для «объекта изучения», то есть российских немцев, вывода, но об этом чуть позже.

Неким камертоном конференции послужил доклад доктора исторических наук, профессора, заведующего кафедрой отечественной истории в новейшее время Саратовского государственного университета, подполковника в отставке А. А. Германа «Российские немцы в годы Великой Отечественной войны: вклад в Победу», которым, собственно, она и открылась. Вот лишь малая толика фактов, озвученных Аркадием Адольфовичем:

«Известие о нападении Германии на СССР немецкое население в основном восприняло с возмущением и тревогой. Свидетельством широкого патриотического подъёма стали толпы немцев-мужчин, осаждавших военкоматы в Республике немцев Поволжья, других местах компактного проживания. Однако с первого дня войны немцев в массовом порядке в армию не призывали, что вызывало возмущение, особенно немецкой молодёжи. Но в действующей армии находились немцы, призванные туда до начала войны… В РККА во время войны служило 33 516 российских немцев, в том числе 1605 офицеров. И хотя с сентября 1941 г. всех немцев-военнослужащих начали из армии изымать, всё же в самые трудные военные месяцы лета и осени 1941 г. многие из них сумели за этот короткий срок проявить высокий патриотизм, продемонстрировав мужество, отвагу, высокое воинское мастерство. Небольшой части немцев в силу различных причин удалось остаться в действующей армии, некоторые, чтобы попасть на фронт, сменили немецкие фамилии на русские, украинские, азербайджанские и др. Таким образом, присутствие немцев в Красной армии, хоть и в небольшом количестве, но сохранялось до конца войны. 11 немцев стали Героями Советского Союза. Если соотнести это число с количеством воевавших на фронте немцев, то такой показатель будет одним из самых высоких среди народов СССР. Подробнее о вкладе российских немцев в Победу будет рассказано в отдельном докладе…

…Массовая депортация российских немцев (более миллиона человек) стала одной из крупнейших подобного рода акций за всю историю человечества. Её превосходит только депортация немцев с территорий Германии, отошедших странам Восточной Европы (13 млн. человек) в первые послевоенные месяцы и годы.

За ней последовала мобилизация в трудовую армию практически всего взрослого немецкого населения: мужчин с 15 до 55 лет, женщин с 16 до 45 лет. Кроме того, на Крайний Север «для работы по лову рыбы и на предприятия рыбообрабатывающей промышленности» было вторично переселено свыше 80 тыс. депортированных немцев. Там они оказались в тяжелейших условиях. Тем не менее своим трудом они обеспечивали поступление рыбы в рацион Красной армии…
…Из всех наркоматов, использовавших труд мобилизованных немцев, НКВД прочно удерживал лидерство по числу трудармейцев… Рабочие колонны из немцев трудились более чем на 40 объектах НКВД, в том числе на строительстве Челябинского металлургического и коксохимического заводов, Новотагильских металлургического и коксохимического заводов, завода № 166 в Омске, Алтайского бромного завода, Богословского алюминиевого завода, Молотовского судостроительного завода, Соликамского целлюлозно-бумажного комбината и др. Немцы возводили плотины гидроэлектростанций на реках Урала и Сибири, строили железные и автомобильные дороги, создавали многие другие объекты народного хозяйства.
Кроме НКВД, мобилизованные немцы трудились ещё в 39 наркоматах Советского Союза.
Официально враждебная политика Советского государства по отношению к немецкому населению, система выполнения производственных заданий любой ценой, постоянная угроза репрессий за их невыполнение создавали почву для жестокого обращения с трудармейцами. Моральное унижение и физические оскорбления стали широко распространённым явлением…
…В условиях сурового климата, плохого питания и обмундирования, отсутствия полноценного отдыха каторжный труд в рабочих отрядах и колоннах приводил к массовому физическому истощению трудармейцев, влекшему за собой смерть, инвалидность, тяжёлые болезни. Особенно жестокая эксплуатация мобилизованных немцев осуществлялась в лагерях и на стройках НКВД, где они по своему положению фактически не отличались от заключённых. В трудармии погибла почти четверть мобилизованных туда немцев. Возникла реальная угроза самому физическому существованию немецкого этноса СССР.
Несмотря на тяжёлые условия труда и жизни значительное число мобилизованных немцев трудилось честно, добросовестно, выполняя и перевыполняя производственные планы. В рабочих колоннах получили развитие стахановское движение, ударничество. Патриотизм многих немцев проявлялся не только в добросовестном труде, но и в активном участии в различных кампаниях по сбору средств в помощь Красной армии, что вынуждено было отметить даже руководство страны. Многие из «советских» немцев, воспитанные в предвоенные годы на большевистских принципах и лозунгах, активно участвовали в работе партийных и комсомольских организаций… К сожалению, после войны вклад советских немцев в Победу многие десятилетия замалчивался. Этот факт, как и дискриминация в сфере национальной жизни не могли не вызывать горечи и обиды. После нескольких столетий благополучной жизни в России немцы стали ощущать себя в собственной стране чужими. Эти ощущения во многом спровоцировали массовую эмиграцию в Германию.
Сегодня мы живём в другой стране, другое отношение власти и к 600-тысячному немецкому населению России».

 
Брестскую крепость защищали немцы

На этой жизнеутверждающей ноте я прерву цитирование уважаемого профессора Германа, но прошу читателей запомнить и осознать, что сегодня российские немцы, оставшиеся в РФ, живут, как он отметил, «в совершенно другой стране» и отношение к ним властей тоже другое. А теперь несколько цитат из того самого «отдельного доклада», который упомянул Аркадий Адольфович.
Выступил с ним его ученик, доцент кафедры истории отечества и культуры Саратовского государственного технического университета подполковник запаса И. И. Шульга. И если доклад Германа можно считать своеобразным камертоном конференции, то доклад Игоря Ивановича «Массовый героизм российских немцев на фронтах и в тылу противника как проявление патриотизма и гражданской идентичности» – первой скрипкой. Впрочем, к чему слова, когда есть конкретные цитаты: «На гранитной плите мемориального комплекса „Брестская крепость-герой“ можно найти имя сына немецкого народа из Поволжья – Вячеслава Мейера. Во время боёв он возглавлял оборону одного из отсеков Брестской крепости. Даже в моменты ожесточённых боёв он не терял самообладание и старался шутить. Оставшиеся в живых защитники крепости рассказывали об одной из выдумок Мейера. Когда вражеский самолёт разбросал листовки с призывом к капитуляции, он собрал их и наклеил на захваченного в плен германского ефрейтора, при этом нарисовав на них голову свиньи с усиками Гитлера и по-немецки размашисто вывел: „Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде“. Красного от позора и страха ефрейтора отправили к вражеским траншеям. Живое письмо-плакат быстро дошло по адресу и очень разозлило гитлеровцев… В Брестской крепости также сражались командир 125-го стрелкового полка майор А. Дулькейт, рядовые Э. Кроль, Н. Кюнг, Г. Киллинг, Э. Миллер, военврач В. Вебер… В первые месяцы войны особо отличившиеся немцы Поволжья были отмечены государственными наградами. Среди них полковник Н. А. Гаген, старший лейтенант А. О. Шварц. Орденом Красной Звезды был награждён командир авиазвена, коммунист, лейтенант А. А. Миллер, отличный лётчик и, как отмечали его боевые товарищи, „безгранично храбрый человек“… В одной эскадрильи служили два немца: капитан Н. Ф. Гастелло (да, да, тот самый, которого в советской прессе называли белорусом. – А. Ф.) и лейтенант А. А. Дингес. По-разному сложились их судьбы. Н. Ф. Гастелло после совершенного подвига стал примером героизма и патриотизма для всего советского народа. А вот Дингес не погиб и разделил судьбу большинства воинов-немцев, вступивших в схватку с немецко-фашистскими захватчиками. В ноябре 1941 г. он был отправлен якобы в распоряжение начальника ВВС Уральского военного округа, а на самом деле в трудармию, где и сгинул…

Российские немцы против гитлеровцев

Николай Францевич Гастелло (1907—1941)

…28 августа 1941 г. „Комсомольская правда“ опубликовала очерк известного журналиста Цезаря Солодаря „Разговор с красноармейцем Генрихом Нейманом“ о герое, сбившем четыре вражеских самолёта.
…Навсегда останется в истории обороны Ленинграда имя командира 47-го корпусного артиллерийского полка майора Н. П. Витте. Для него война началась у границ с Восточной Пруссией, где он получил орден Красного Знамени. Оказавшись в обороняющемся Ленинграде, Витте разработал умелую тактику артиллерийских дуэлей. Благодаря этому были сохранены многие памятники ленинградской архитектуры, в том числе Эрмитаж…
…Важное значение в борьбе с немецко-фашистскими войсками имела партизанская война. Среди партизан было немало немцев Поволжья…
…Проведённый анализ фильтрационных дел военнопленных – немцев Поволжья – показывает, что, несмотря на выделение этнических немцев в категорию привилегированных военнопленных, большинство советских немцев отказывалось от сотрудничества с германским режимом и предпочитало оставаться в лагерях военнопленных. Для этого многие скрывали свою национальность.
…Очевидно, что вклад немцев в Победу мог бы быть значительно большим, если бы руководство страны не воспрепятствовало подавляющему большинству советских немцев защищать своё Отечество с оружием в руках.»

 
Немцы и российская власть

На этом я закончу перечислять подвиги, совершенные российскими немцами на фронтах, о которых говорил И. И. Шульга и другие выступившие на конференции, тем более что ещё ведь была трудармия, где в адских условиях ГУЛАГа тоже ковалась победа. Пришло время коснуться «судьбоносного вывода» этой конференции.
Он, как я понял, заключается в следующем: российские немцы верой и правдой служили сначала царю и отечеству, затем советской власти, а теперь обновлённой России. Никогда они власть не предавали, против неё не воевали. Правда, за это их власть никогда не хвалила, исключая пары телеграмм от Ленина и Сталина, и в злокозненных намерениях бесконечно подозревала. А заподозрив, моментально по тюрьмам-лагерям рассаживала, имущество конфисковывала, голодом морила, всевозможные запреты-ограничения вводила. Но претензий, следуя логике всех без исключения докладов, а заодно заявлений организаторов конференции профессора А. А. Германа и его ближайшего сподвижника – председателя Международного союз немецкой культуры Г. Г. Мартенса, к властям у российских немцев нет. Полная реабилитация им не нужна, признание факта геноцида тем более, ну а незаконно ликвидированную республику прекрасно заменила «культурная автономия».
По крайней мере, на конференции даже намёка на несправедливое отношение к российским немцам со стороны кремлёвских властей не прозвучало. Или хотя бы вопроса: почему на Поклонной горе православную церковь воздвигли, и мечеть, и синагогу, и буддийский храм, а вот лютеранской и католической кирхам места не нашлось? Ведь так сражались! Так работали! Столько кровушки пролили! И что?

Источник: http://www.rg-rb.de

Автор: Александр Владимирович Фитц.

_
Подписаться
Уведомить о
guest


55 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
NF
NF
24.04.2014 16:29

++++++++++

++++++++++

redstar72
Редактор
24.04.2014 20:36

В одной эскадрильи служили

В одной эскадрильи служили два немца: капитан Н. Ф. Гастелло (да, да, тот самый, которого в советской прессе называли белорусом. – А. Ф.)

Он и есть белорус. С каких это пор он стал немцем? "Какие ваши доказательства?" (с)

NF
NF
24.04.2014 22:42
Ответить на  redstar72

?????? Гастелло Николай

?????? Гастелло Николай Францевич. Его отец русский немец родившийся в Белорусии. Мать русская. Как он мог стать белорусом?

Немец 06
25.04.2014 03:11
Ответить на  NF

Как он мог стать

Как он мог стать белорусом?

Как, как, рыжисёр сказал!

25.04.2014 19:03
Ответить на  Немец 06

да да в этой белоруссии

да да в этой белоруссии каждый второй франц ганс и ульрих.

NF
NF
25.04.2014 20:11
Ответить на  афроукраинец

«да да в этой белоруссии

"да да в этой белоруссии каждый второй франц ганс и ульрих"

 

Так отчество Гастелло  "Францевич" явно не белорусское. В школьных учебниках помню просто писали без отчества:  Николай Гастелло.

Видно из тех соображений чтобы по меньше места в учебнике занять?

byakin
Редактор
26.04.2014 05:01
Ответить на  NF

Так отчество Гастелло

Так отчество Гастелло  "Францевич" явно не белорусское. В школьных учебниках помню просто писали без отчества:  Николай Гастелло.

среди белорусов встречаются католики (как например бывший председатель верховного совета мечислав гриб), так что отец капитана гастелло вполне мог быть католиком и носить имя франц

зы у белорусов был первопечатник и просветитель франциск скорина

NF
NF
26.04.2014 12:58
Ответить на  byakin

дубль

дубль

NF
NF
26.04.2014 12:56
Ответить на  byakin

«зы у белорусов был

"зы у белорусов был первопечатник и просветитель франциск скорина"

 

Это имя больше похоже на польское или итальянское. К итальянцев не редко встречается имя Ферручио. У испанцев Франческо и Фернандо. Франц куда больше похоже на немецкое/швейцарское/австрийское.

byakin
Редактор
26.04.2014 13:02
Ответить на  NF

м.б. им переделали и

м.б. им переделали и укоротили с франциска до франца? отцу нашего нынешнего министра обороны поменяли же имя с  фамилией 

Affidavit Donda
Affidavit Donda
01.05.2014 18:32
Ответить на  byakin

переделали и

переделали и укоротили

Переделали и укоротили, ещё в Германии.

st .matros
Редактор
26.04.2014 04:38
Ответить на  NF

~~Так отчество Гастелло 

~~Так отчество Гастелло  "Францевич" явно не белорусское

Хм, не обязательно немецкое, у поляков такое имя есть…Однако вики пишет о происхождении:

~~Отец — Франц Павлович Гастылло, русский немец, родом из деревни Плужины[2] (сейчас Кареличский р-н Гродненской обл., Белоруссия); в 1900 году пришёл на заработки в Москву (где его фамилию стали произносить на московский манер — «Гастелло»), работал вагранщиком в литейных мастерских на Казанской железной дороге[3].

Мать — Анастасия Семеновна Кутузова (девичья фамилия), русская, была белошвейкой.

Ну, немец и немец…

Aley
01.05.2014 18:39
Ответить на  st.matros

Ну, немец и немец…

Рихард

Ну, немец и немец…

Рихард Зорге: Рихард родился в семье немецкого инженера Густава Вильгельма Рихарда Зорге, мать Нина Степановна Кобелева, была украинского происхождения.

Affidavit Donda
Affidavit Donda
01.05.2014 18:33
Ответить на  st.matros

у поляков такое имя

у поляков такое имя есть

Такого — нет.

st .matros
Редактор
02.05.2014 06:54
Ответить на  Affidavit Donda

Вы уверены? А не припомните

Вы уверены? А не припомните как брата Рокоссовского звали?

~~ Драгуны выбрали Рокоссовского в эскадронный, а затем в полковой комитет, решавший вопросы жизни полка. Двоюродный брат — сослуживец Франц Рокоссовский[6] с группой драгун-поляков вернулся в Польшу и вступил в военную организацию, формировавшуюся лидерами польских националистов

Affidavit Donda
Affidavit Donda
03.05.2014 13:25
Ответить на  st.matros

Тем не менее, германская

Тем не менее, германская форма от имени Франциск — Франц. Угадаете с трёх раз, как звучит польская форма имени Франциск, или вам просто поболтать охота?

st .matros
Редактор
03.05.2014 14:41
Ответить на  Affidavit Donda

Послушайте, вы сказали что у

Послушайте, вы сказали что у поляков имени Франц нет вообще. Я вам привел пример. Вы уверены что это я хочу поболтать?

Имя брата Рокосовского впервые прочитал в биографии (там, правда, было написано что он тоже вступил в Красную Армиюsurprise). Эта цитата была из вики. Ни там ни там Франтишека нет.crying

Affidavit Donda
Affidavit Donda
03.05.2014 14:57
Ответить на  st.matros

Прежде, чем спорить, прочтите

Прежде, чем спорить, прочтите повнимательнее, что именно я написал.

st .matros
Редактор
03.05.2014 15:06
Ответить на  Affidavit Donda

Почему бы вам не последовать

Почему бы вам не последовать своему совету? Ибо я написал

1) немец и немец.

2)у поляков такое имя есть.

Второе утверждение никак не противоречит первому.

Affidavit Donda
Affidavit Donda
03.05.2014 15:23
Ответить на  st.matros

Вам лишь бы поспорить.

Вам лишь бы поспорить.

ingineer
ingineer
26.04.2014 08:43
Ответить на  st.matros

st.matros пишет:
~~Так

[quote=st.matros]

~~Так отчество Гастелло  "Францевич" явно не белорусское

Хм, не обязательно немецкое, у поляков такое имя есть…Однако вики пишет о происхождении:

~~Отец — Франц Павлович Гастылло, русский немец, родом из деревни Плужины[2] (сейчас Кареличский р-н Гродненской обл., Белоруссия); в 1900 году пришёл на заработки в Москву (где его фамилию стали произносить на московский манер — «Гастелло»), работал вагранщиком в литейных мастерских на Казанской железной дороге[3].

Мать — Анастасия Семеновна Кутузова (девичья фамилия), русская, была белошвейкой.

Ну, немец и немец…

[/quote]

Коллеги, а Вы не учитываете, что под понятием "немец" на Руси подподали ВСЕ иностранцы…..

В современном понятии, "немец" — это выходец из Германии и говорящий на "немецком" т.е. германском языке, что сильно искажает историческую реальность. Этим очень удачно воспользовались товарисчи из Третьего Рейха, скопом записывая в германцы всех "немцев" не смотря на их происхождение и обретая таким образом миллионы новых легионеров СС!

Affidavit Donda
Affidavit Donda
01.05.2014 18:36
Ответить на  ingineer

Какой незамутнённый бред! Вы

Какой незамутнённый бред! Вы только не сморозьте подобную мудрость перед русдойчами, могут сильно не понять.

ingineer
ingineer
24.04.2014 21:51

(Тема не указана)

no

Affidavit Donda
Affidavit Donda
26.04.2014 12:26
Ответить на  ingineer

Вот кто бы сомневался.

Вот кто бы сомневался.

Из майкудука.
25.04.2014 00:32

Было бы познавательно, если Было бы познавательно, если бы не напоминала агитку 90-х. …Из всех наркоматов, использовавших труд мобилизованных немцев, НКВД прочно удерживал лидерство по числу трудармейцев… Согласен, но вот почему то забывается часто, что немцев там было больше представителей других народов, а не 100%. В казахстане из 700 тыс трудармейцев 200 тыс были казахами, а сколько русских, украинцев, корейцев, татар служили там же. Например одна женщина разыскивала захоронение своего деда, казака уральца, призванного в трудовую армию, вот описание её поисков в Челябинске. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45683/ В трудармии погибла почти четверть мобилизованных туда немцев. Возникла реальная угроза самому физическому существованию немецкого этноса СССР. Вот так вот, ни больше ни меньше, каждый четвёртый. А можно на цифры посмотреть, сколько призвали, сколько захороненно. Ведь человек вроде как целый научный труд создал или всё же очередную агитку. Вот например уральские поисковики установили что на кладбище города Челябинска захоронено в братских могилах 2235 человек, как умерших в госпиталях, так и погибших трудармейцев. Почему люди делающие доклады, не могут провести такую же работу. Брестскую крепость защищали немцы Вот это да, я то думал там было полно людей разных народов СССР в том числе и немцы, а вот как оно получается. Я всегда относился и буду относится с… Подробнее »

Affidavit Donda
Affidavit Donda
01.05.2014 18:27
Ответить на  Из майкудука.

если бы не напоминала агитку

если бы не напоминала агитку 90-х

Это чем же?

а сколько русских, украинцев, корейцев, татар служили там же

Их тоже отправили в трудармию за "пятую графу"?

А можно на цифры посмотреть, сколько призвали, сколько захороненно.

Так уже посмотрите. А заладили — "агитка", "агитка".

а вот как оно получается

Получается, что вас совсем плохо с русским языком. Там же написано, что среди защитников Бресткой крепости были советские немцы и больше, остальное же — продукт вашего воображения.

Но вот ко всяким деятелям, делающим себе гешефт или карьеру на памяти людей погибшим на фронте или в тылу, отношусь крайне отрицательно, особенно пишущим разные агитки, а не нормальные иследования.

Обманывать людей — нехорошо.

Какой низкий прогиб перед власть имущими, прям как в СССР.

Не стоит приписывать людям свои привычки, могут не понять.

Из майкудука.
02.05.2014 00:26
Ответить на  Affidavit Donda

Это чем же?

Тем же что и в

Это чем же?

Тем же что и в 90-х, словоблудием, отсутствием фактов.

Их тоже отправили в трудармию за "пятую графу"?

Вам виднее, видимо за это, раз только по национальному признаку отправляли.

Так уже посмотрите. А заладили — "агитка", "агитка".

Так для начала их надо выложить. А то как в старом фильме, "послушаем, пощупаем, посмотрим, а где машина".

Получается, что вас совсем плохо с русским языком. Там же написано, что среди защитников Бресткой крепости были советские немцы и больше, остальное же — продукт вашего воображения.

А, я же забыл, что русские не понимают русского языка по определению "граждан Российской федерации". Но заглавие всё же состоит из четырёх слов, или нет.

Брестскую крепость защищали немцы

Обманывать людей — нехорошо.

А размещать агитки ещё хуже.

Не стоит приписывать людям свои привычки, могут не понять.

Это вы обо что, о себе.

Affidavit Donda
Affidavit Donda
03.05.2014 13:16
Ответить на  Из майкудука.

Тем же что и в 90-х,

Тем же что и в 90-х, словоблудием, отсутствием фактов.

Вы очень точно описали свои комментарии.

раз только по национальному признаку отправляли

Вам что, больше передёрнуть нечего?

Так для начала их надо выложить.

А кто ФБС-ы после шовинистушков разгребать будет?

русские не понимают русского языка

Как меня умиляют эти заграничные "русские", которые не знают русского языка, зато прилежно занимаются шовинизмом.

Но заглавие всё же состоит из четырёх слов

Ну хоть считать вы умеете.

А размещать агитки ещё хуже.

Вот и не размещайте.

Это вы обо что, о себе.

Я, в отличие от неполживых шовинистушков, не приписываю людям своих привычек.

Из майкудука.
03.05.2014 15:24
Ответить на  Affidavit Donda

Много букоф  ни о чём, как

Много букоф  ни о чём, как всегда. Нормально то доказать вы всё равно не способны ничего.

Affidavit Donda
Affidavit Donda
03.05.2014 15:30
Ответить на  Из майкудука.

Кроме унылого хамства вы ни

Кроме унылого хамства вы ни на что неспособны.

Из майкудука.
03.05.2014 15:34
Ответить на  Affidavit Donda

Как вы евреи умеете

Как вы евреи умеете самокретично о себе говорить.

Affidavit Donda
Affidavit Donda
03.05.2014 15:46
Ответить на  Из майкудука.

Я в вас не ошибся.

Я в вас не ошибся.

byakin
Редактор
03.05.2014 15:52
Ответить на  Affidavit Donda

коллеги донда и из

коллеги донда и из майкудука

прекращайте флейм и пикировки

Из майкудука.
03.05.2014 16:12
Ответить на  byakin

прекращайте флейм и

прекращайте флейм и пикировки

Будь по вашему.

Affidavit Donda
Affidavit Donda
03.05.2014 15:56
Ответить на  byakin

Вообще-то не я всё это начал.

Вообще-то не я всё это начал. Может стоит отключить комментарии к этому посту?

ingineer
ingineer
25.04.2014 19:14
Ответить на  Из майкудука.

Из майкудука. пишет: Было бы [quote=Из майкудука.] Было бы познавательно, если бы не напоминала агитку 90-х. …Из всех наркоматов, использовавших труд мобилизованных немцев, НКВД прочно удерживал лидерство по числу трудармейцев… Согласен, но вот почему то забывается часто, что немцев там было больше представителей других народов, а не 100%. В казахстане из 700 тыс трудармейцев 200 тыс были казахами, а сколько русских, украинцев, корейцев, татар служили там же. Например одна женщина разыскивала захоронение своего деда, казака уральца, призванного в трудовую армию, вот описание её поисков в Челябинске. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45683/ В трудармии погибла почти четверть мобилизованных туда немцев. Возникла реальная угроза самому физическому существованию немецкого этноса СССР. Вот так вот, ни больше ни меньше, каждый четвёртый. А можно на цифры посмотреть, сколько призвали, сколько захороненно. Ведь человек вроде как целый научный труд создал или всё же очередную агитку. Вот например уральские поисковики установили что на кладбище города Челябинска захоронено в братских могилах 2235 человек, как умерших в госпиталях, так и погибших трудармейцев. Почему люди делающие доклады, не могут провести такую же работу. Брестскую крепость защищали немцы Вот это да, я то думал там было полно людей разных народов СССР в том числе и немцы, а вот как оно получается. Я всегда относился и… Подробнее »

G1359
01.05.2014 12:38
Ответить на  ingineer

ingineer] [quote=Из [quote=ingineer] [quote=Из майкудука.] Например одна женщина разыскивала захоронение своего деда, казака уральца, призванного в трудовую армию, вот описание её поисков в Челябинске. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45683/ В трудармии погибла почти четверть мобилизованных туда немцев. Возникла реальная угроза самому физическому существованию немецкого этноса СССР. [/quote] Уважаемый коллега, давайте-ка посмотрим на всё это по-мужски. Ситуация в моей семье: уральское, из казаков, село. Между Челябинском и Свердловском. ВСЕ мужики на фронте: Ржев, Ленинград, Сталинград, Курская дуга. Собрал все наградные и похоронки, узнал как воевали,-и низко кланяюсь их мужеству. Как правило,- в каждом доме семья из Ленинграда. Уже в 80-х с ними познакомился (с теми, кто у нас жил-благодарили, ведь жили — выживали вместе). О производстве и нормах: суровое это было время. Отец (он тогда пацаном ведь ещё был) леспромхоз и кожзавод вспоминает как самое тяжкое, но… Это было вахтовкой. Постоянно там не работали-не выдержать,- и работали только по разнарядке А план для фронта выдать было необходимо.Кстати, НИ ОБ ОДНОМ погибшем  речи не было. На всякий случай, уточнюсь ещё раз у отца при встрече.  Не верю я этой женщине. А в комментах по ссылке,-что, опять 5-я колонна гавкать начала?  Хайль Чубайс унд Козырев унд Кудрин унд Медведев? Для коллеги NF: так уж получилось, что вследствие ссылки… Подробнее »

ingineer
ingineer
01.05.2014 17:47
Ответить на  G1359

G1359 пишет:
Не верю я этой

[quote=G1359]

Не верю я этой женщине. А в комментах по ссылке,-что, опять 5-я колонна гавкать начала?  Хайль Чубайс унд Козырев унд Кудрин унд Медведев?

[/quote]

yes

NF
NF
01.05.2014 13:13
Ответить на  G1359

«А Вас не то что жаль… Вы

"А Вас не то что жаль… Вы стали пылью на ветру…"

 

А Вы мне со своим мнением , знаете ли совсем до лампочки, и Ваше жаль или не жаль тоже.

Aley
25.04.2014 17:13

+ Спасибо, кое что знал, но

+ Спасибо, кое что знал, но многое стало открытием. Кстати, как-то еще в советское время в одной радиопередаче 70-х слышал, что существовали немецкие партизанские отряды состоящие из немецких солдат и даже офицеров, воюющих против фашистов.

Из майкудука.
26.04.2014 07:40
Ответить на  Aley

Кстати, как-то еще в

Кстати, как-то еще в советское время в одной радиопередаче 70-х слышал, что существовали немецкие партизанские отряды состоящие из немецких солдат и даже офицеров, воюющих против фашистов.

Первый раз слышу об этом, слышал об небольших подразделениях в отрядах из словаков, поляков, да же венгров, перешедших к партизанам. Отдельные немцы перешедшие к партизанам и состоявшие в партизанских отрядах встречались неоднократно в литературе.

Ещё чаще встречались советские немцы, например в книге партизана-казахстанца упоминается Роберт Кляйн, отличившийся во многих операциях.

Aley
27.04.2014 11:34
Ответить на  Из майкудука.

Первый раз слышу об этом,

Первый раз слышу об этом, слышал об небольших подразделениях в отрядах из словаков, поляков, да же венгров, перешедших к партизанам.

Я думаю эти немцы были просто дезертирами из Вермахта, добывающие себе пропитание на дорогах.

Affidavit Donda
Affidavit Donda
01.05.2014 18:06
Ответить на  Aley

Не угадали.

Не угадали.

Aley
01.05.2014 18:14
Ответить на  Affidavit Donda

Не угадали.

Предъявите свою

Не угадали.

Предъявите свою версию.

Из майкудука.
27.04.2014 11:53
Ответить на  Aley

Я думаю эти немцы были просто

Я думаю эти немцы были просто дезертирами из Вермахта, добывающие себе пропитание на дорогах.

Да и немцами ли, всё же дисциплина немецких частей была высокой, пока их не разбавили призывниками из окупированных земель. Те же эльзасцы могли посчитать себя свободными от присяги Адольфу и свалить на вольные хлеба.

 

NF
NF
25.04.2014 20:13
Ответить на  Aley

«Спасибо, кое что знал, но

"Спасибо, кое что знал, но многое стало открытием"

 

Нечто подобное вроде  как то уже упоминали в СМИ.

byakin
Редактор
26.04.2014 05:17

waldemaar08 пишет:
Коллега

[quote=waldemaar08]

Коллега Бякин!

Перенесите на АИ свой пост "Обыкновенный фашизм",пусть граждане увидят какую,отнюдь не АИшную историю им предлагают "свидомиты"!Я думаю Борода будет не против.ТАКОЕ,нельзя оставлять безнаказанным!

[/quote]

сейчас сделаю

ps вы письмо получили?

NF
NF
26.04.2014 12:00

«Коллеги, а Вы не учитываете,

"Коллеги, а Вы не учитываете, что под понятием "немец" на Руси подподали ВСЕ иностранцы….."

 

Так это в большей степени относится к позднему средвековью.

 

 

ingineer
ingineer
26.04.2014 13:44
Ответить на  NF

NF пишет:
«Коллеги, а Вы не

[quote=NF]

"Коллеги, а Вы не учитываете, что под понятием "немец" на Руси подподали ВСЕ иностранцы….."

 

Так это в большей степени относится к позднему средвековью.

[/quote]

и что это меняет? Например ПМВ считалась войной с германцем, а ВМВ уже с немцами…. — отчасти это справедливо в том, что во ВМВ на нас напали не только германцы но и ВСЕ остальные "немцы"…. однако абсолютно не справедливо отожествлять "немцев" и тем более "русских немцев" с германцами, ибо придётся "приписать" к германцам все народы говорящие на германских наречиях или суржиках!

Affidavit Donda
Affidavit Donda
26.04.2014 14:29
Ответить на  ingineer

напали не только германцы но

напали не только германцы но и ВСЕ остальные "немцы"

В методичке прочли или сами додумались?

ingineer
ingineer
26.04.2014 14:34
Ответить на  Affidavit Donda

Affidavit Donda пишет:
напали

[quote=Affidavit Donda]

напали не только германцы но и ВСЕ остальные "немцы"

 В методичке прочли или сами додумались?

[/quote]

а Вам как больше нравиться?!

Affidavit Donda
Affidavit Donda
30.04.2014 18:06
Ответить на  ingineer

Я всех нацистов плохо люблю.

Я всех нацистов плохо люблю.

byakin
Редактор
26.04.2014 12:40

То «мыло» не фигурирует

То "мыло" не фигурирует нигде.

отправил вам письмо с мылом

redstar72
Редактор
28.04.2014 15:08

?????? Гастелло Николай ?????? Гастелло Николай Францевич. Его отец русский немец родившийся в Белорусии. Мать русская. Как он мог стать белорусом? _____________________________________________________________ Как, как, рыжисёр сказал! _____________________________________________________________ да да в этой белоруссии каждый второй франц ганс и ульрих. _____________________________________________________________ В школьных учебниках помню просто писали без отчества:  Николай Гастелло. Видно из тех соображений чтобы по меньше места в учебнике занять? Не помню именно насчёт школьных учебников, но вообще-то тот факт, что отчество Гастелло — Францевич, никто никогда не скрывал.  Минск: Москва: Ростов-на-Дону: Радошковичи: Муром: Санкт-Петербург: И в Большой Советской и в Белорусской Советской энциклопедиях указано его отчество. Отец Гастелло выходец из деревни Плужины, это Кореличский район, Гродненская область, там католическое население. Имя Франц — это, простите, всё же не Ганс и не Ульрих. Среди белорусов-католиков оно вполне себе встречается. Вот, например, Франц Викентьевич Абрамович, врач-хирург конца 19 — начала 20 века, или Франц Иванович Сивко — современный белорусский писатель. Кстати, отчество Франца Гастелло было Павлович. Это, конечно, ничего не доказывает, Павел может оказаться Паулем и т.д… Ну а фамилия Гастылло / Гастыло / Гастило (в разных источниках фамилия Франца пишется по-разному) — разве она похожа на немецкую? Последний вариант — явно белорусский, Гасціла — от корня "гостить". Да и вообще,… Подробнее »

Альтернативная История
Logo
Register New Account