Статья с сайта TOPWAR от 28 января 2013 года.
Фирма Schneider во время Первой мировой войны изготовила серию крупнокалиберных артиллерийских железнодорожных установок «скользящего типа». Для этих установок общим признаком было то, что транспортеры ведения кругового огня не обеспечивали, а орудия в горизонтальной плоскости наводились за счет передвижения всей установки по железнодорожным криволинейным веткам (усам), которые отходили от главного пути. Энергия отдачи у данных установок воспринималась рельсами ж/д пути, по которому установка после выстрела «скользила». Железнодорожная артиллерийская установка, оснащенная 274-миллиметровой пушкой М 1887/93, стала одной из первых среди установок «скользящего типа» фирмы Schneider. Пушка для установки «заимствована» с одного из линкоров типа «Bouvet», считавшихся к тому времени устаревшими. Длину ствола составляла 46,7 калибров, нарезной части – 39,5 калибра. Пушка снабжалась поршневым затвором, масса достигала 34960 килограмм.
Для стрельбы из данного орудия использовались фугасные снаряды массой 261 кг, хранившиеся в огромном количестве на складах французского флота. Пороховой заряд (масса 63,65 кг) разделили на два полузаряда. Дальность стрельбы такими снарядами, при начальной скорости 740 метров в секунду составляла 24,4 км. К пушке в конце войны также разработали фугасный снаряд, имеющий баллистический наконечник М 1917. Масса этого снаряда составляла 237,5 кг, а начальная скорость 785 м/с.
Транспортер разработанный для пушки одновременно являлся ее лафетом. Лафет имел громоздкую главную балку, которая состояла из стальных продольных балок, скрепленных поперечными связями. Главная балка устанавливалась на две железнодорожные тележки с пятью осями. Транспортер механизмов горизонтальной наводки не имел, пушка имела жесткое крепление, что исключало возможность внесения поправок в горизонтальной плоскости. Механизмы вертикальной наводки – ручные. Конструкция лафета позволяла осуществлять вертикальную наводку пушки в диапазоне +25 .. +40 градусов. На рельсы перед началом ведения огня укладывались специальные балки, на которые при помощи винтовых домкратов, смонтированных на транспортере, опускались шесть опор, представлявших из себя поперечные деревянные брусья которые были окованы железом. Опорами воспринималась основная часть массы транспортера. Все работы по переводу установки в боевое положение из походного требовалось около 30 минут. Опоры после выстрела скользили по балкам, уложенным на рельсы, и энергия отката гасилась за счет силы трения. Однако после выстрела установка откатывалась приблизительно на метр, поэтому для ее возврата в исходное положение на транспортере были установлены специальные механизмы с ручным приводом.
Из-за огромных динамических нагрузок, которые возникали при выстреле, вагон-погреб к транспортеру не мог быть присоединен постоянно. Поэтому оборудовали промежуточный погреб, загружаемый из вагона-погреба при помощи рольганга и крана. Снаряды из промежуточного погреба к орудию подавались при помощи снарядной тележки, полузаряды подносились вручную.
Фирма Schneider использовала транспортер для 274-миллиметровой пушки М 1887/93 для создания артиллерийской ж/д установки с 274-миллиметровой пушкой М 1893/96. Пушки этого образца сняли с устаревшего линкора Henri IV. Длина пушки составляла 41,9 калибр, нарезной части – 29,85 калибра, масса 35,4 т.
На транспортере орудие устанавливалось на его штатном станке с люлькой. Также использовались «родные» противооткатными устройствами. Транспортер был аналогичен транспортерам «скользящего типа». Отличительно особенностью данного орудия было то, что размещенная сзади железнодорожная тележка снабжалась механизмом, который позволял поворачивать транспортер вправо или влево приблизительно на 1 градус относительно вертикальной оси (середина балансира передней тележки). Использование данного механизма обеспечивало корректировку горизонтальной наводки орудия. Основная же наводка в данной плоскости осуществлялась как и на всех железнодорожных установках «скользящего типа», то есть перемещением установки по веткам железнодорожного пути.
Поскольку был использован штатный станок пушки максимальный угол возвышения составил +25 градусов. На дальности стрельбы это отразилось негативно: вместо 24,4 км дальность стрельбы фугасными снарядами массой 261 кг составляла 21 км. При этом благодаря люльке на станке и мощным противооткатным устройством транспортер подвергался воздействию лишь малой части энергии отдачи, что позволило уменьшить вес транспортера и всей артиллерийской ж/д установки до 116 тонн, а также существенно упростило ее подготовку к стрельбе. Необходимо было только усилить рельсы продольными спец. накладками, а затем с помощью винтовых домкратов опустить на них две поперечные опоры. Для гашения энергии отката также использовались рельсовые захваты. Для подготовки установки к стрельбе требовалось около 2 часов.
Примечательным является тот факт, что благодаря использованию противооткатных устройств станка и трению по рельсам опорных брусьев энергия отдачи гасилась настолько, что после каждого выстрела установка смещалась назад только на 40 см. В связи с этим корректировку положения артиллерийской железнодорожной установки с 274-миллиметровой пушкой М 1893/96 при помощи лебедок проводилась после 10—20 выстрелов. Особенностью данной железнодорожной установки также было то, что промежуточный погреб, рабочие места номеров расчета и все остальные механизмы орудия закрывались сплошным броневым прикрытием. Его начали устанавливать после того, как германские самолеты начали обстреливать из пулеметов французские установки. Подобные атаки приводили к значительным потерям среди расчетов артиллерийских установок.
Так как живучесть стволов обоих пушек равнялась 500 выстрелам, их впоследствии рассверлили до 285 мм, а железнодорожные артиллерийские установки вооруженные ими получили обозначение «285-миллиметровая пушка М 17». Иногда створы рассверливались даже до калибра 288 миллиметров. Фирма Schneider 274-миллиметровые пушки на ж/д транспортерах выпускала серийно. Французская армия к началу Второй мировой имела на вооружении 16 таких установок. В 1940 году они были захвачены немцами и под обозначением 28,5 см К. (Е) 605 (f) применялись ими на Западном фронте.
Тактико-технические характеристики М 1887/93 и М 1893/96:
Калибр – 274,4 мм/274 мм;
Длина ствола – 46,7 калибров/41,9 калибров;
Наибольший угол возвышения – +40 град/+25 град;
Угол горизонтального обстрела – 0 град/2 град;
Масса в боевом положении – 152000 кг/116000 кг;
Масса фугасного снаряда – 261 кг;
Начальная скорость снаряда – 740 м/с/800 м/с;
Наибольшая дальность стрельбы – 24400 м/21000 м.
Ничего не значащий винегрет
Ничего не значащий винегрет для ничего не значащего срача.
Сталин имел всю информацию о развернутых на границе немецких войсках, но ничего не сделал.
Похоже все знали, но каждый
Похоже все знали, но каждый вел свою игру. Сталин, похоже ожидал некой провокации на границе, этакого отвлекающего маневра перед решительным штурмом Британии. Черчиль из кожи вон лез чтобы Гитлер напал на СССР, ибо для него это стало бы спасением. США, на словах поддерживая Черчиля, но по факту ведя свою войну против Лондонского Сити отсиживались и приглядывались (Рузвельт весь май 41-го ни с кем не встречался прикинувшись больным). И только Гитлер повелся и сдуру напал на СССР, разом потеряв все свои политические дивиденды и создав против себя единый всемирный (!) фронт.
Не ждал никакой провокации
Не ждал никакой провокации Сталин, если говорить о том что он "похоже ожидал", так это то что авось пронесет. То есть ровно то что он говорил своим приближенным.
Сталин достоверно знал о
Сталин достоверно знал о примерно 100-120 дивизиях, развернутых на советско-германской границе. Вот только данные разведки гласили, что Германия имеет около 300 (!) боеготовых дивизий не считая вновь формирующихся. Понятно, что менее чем половиной вермахта Гитлер нападать бы на СССР не стал.
так что не все тут однозначно
> Вот только данные разведки
> Вот только данные разведки гласили, что Германия имеет около 300 (!) боеготовых дивизий
О нет, вы крупно ошиблись, их было 299 дивизий, об этом ясно говорят воспоминания старшего конюха 39987й отдельной кавдивизии НКВД записанный личным историком Л.П.Берия в военном госпитале им Бурденко. Ожидаю срача на 7000 комментов.
Какою роковой ошибкой,
Тебя
Какою роковой ошибкой,
Тебя судьба свела со мной?
Свиньёю, волком, ланью гибкой,
Иди в Бобруйск, к себе домой…
Вот там все написано
Вот там все написано четко
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html
Спасибо, конечно, но к чему
Спасибо, конечно, но к чему это? та же самая инфа
№ 413. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ ПО ТЕАТРАМ И ФРОНТАМ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 25.04.41 г.
№ 660448СС
26 апреля 1941 г.
…
Таким образом, общая численность германской армии на 25.04.41 г. составляет 286 — 296 дивизий, из них:
По имеющимся данным, с 1 апреля немецкое командование приступило к формированию до 40 дивизий, что требует дополнительной проверки.
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.92-96. Машинопись на специальном бланке. Заверенная копня. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия, Жукову, Кузнецову, Жданову.
> Сталин достоверно знал о > Сталин достоверно знал о примерно 100-120 дивизиях, развернутых на советско-германской границе. Вот только данные разведки гласили, что Германия имеет около 300 (!) боеготовых дивизий не считая вновь формирующихся. Понятно, что менее чем половиной вермахта Гитлер нападать бы на СССР не стал. Забавно взять данные за 2 месяца до войны и выдавать их за данные по которым было принято решение о том что войны быть не должно. Коренной вопрос здесь — что есть угроза, и угроза ЧЕГО. Может быть угроза нападения, а может быть угроза захвата. 100 дивизий это вполне себе угроза нападения, на которую необходимо начать отвечать и реагировать, хотя да, это еще не угроза захвата. Не буду далеко уходить в сторону, но это уже была причина для постановки вопроса перед рейхом по дипломатической линии. Преступная самонадеянность, навязывание своего личного видения ситуации всему правительству, такое возможно только в условиях узурпации власти. Это ладно, за два месяца до войны "Массовые переброски немецких войск из глубинных районов Германии и оккупированных стран Западной Европы продолжаются непрерывно.", если так обстоит дело то через неделю, месяц, 2 месяца войск будет больше. Что, разве не надо бить тревогу ? Во вторых. Кроме количества войск нужно смотреть и на состав, потому… Подробнее »
Забавно взять данные за 2 Забавно взять данные за 2 месяца до войны и выдавать их за данные по которым было принято решение о том что войны быть не должно. Т.е., по Вашему, в мае-июне имело место быть сообщене о 200-250 немецких дивизиях у границы? Если такового не было, Ваши рассуждения резко теряют в весе Коренной вопрос здесь — что есть угроза, и угроза ЧЕГО. Может быть угроза нападения, а может быть угроза захвата. 100 дивизий это вполне себе угроза нападения, на которую необходимо начать отвечать и реагировать, хотя да, это еще не угроза захвата. Призыв более чем 800 тыс чел в приграничные округа — это, по Вашему, не реакция? Не буду далеко уходить в сторону, но это уже была причина для постановки вопроса перед рейхом по дипломатической линии. И на какой ответ рейха Вы бы рассчитывали? Это ладно, за два месяца до войны "Массовые переброски немецких войск из глубинных районов Германии и оккупированных стран Западной Европы продолжаются непрерывно.", если так обстоит дело то через неделю, месяц, 2 месяца войск будет больше. Что, разве не надо бить тревогу ? Вот скажите, что Вы понимаете под битьем тревоги? Только перед тем как отвечать, вспомните, что Вы пишете ниже Отсюда следует что… Подробнее »
> Т.е., по Вашему, в мае-июне > Т.е., по Вашему, в мае-июне имело место быть сообщене о 200-250 немецких дивизиях у границы? Вы не поняли мое высказывание "Забавно взять данные за 2 месяца до войны и выдавать их за данные по которым было принято решение о том что войны быть не должно." Не торопитесь, потом посмотрим что было в мае, июне после апрельской сводки зафиксировавшей 100 дивизий на советской границе. > : "Сталин достоверно знал о примерно 100-120 дивизиях, развернутых на советско-германской границе. Вот только данные разведки гласили, что Германия имеет около 300 (!) боеготовых дивизий не считая вновь формирующихся. Понятно, что менее чем половиной вермахта Гитлер нападать бы на СССР не стал." Откуда вы знаете ? Допустим могла быть провокация, не полномасштабное нападение, а захват советской части Польши и последующее подписание мирного договора. Ну и другие вентилируемые варианты, основанные на неготовности СССР к полномасштабной войне. Ваше же утверждение, поскольку только половина войск вермахта на границе, постольку угрозы войны нет, есть <неверное выражение>. Во вторых, утверждение "Понятно, что менее чем половиной вермахта Гитлер нападать бы на СССР не стал" вы используете как оправдание действий Сталина до 22 июня, то есть применяете и к маю, и к июню. То есть по… Подробнее »
Коллега, хочется уточнить:
1.
Коллега, хочется уточнить:
1. Откуда у вас информация о данных советской разведки о 300 дивизиях Вермахта?
2. Не забывайте это ВМВ. И здесь бОльшее значение имеет не количество дивизий, а то, что к середине 1941 года Гитлер перебросил на Восток практически все бронетанковые, моторизованные и авиационные части и соединения. А это — главная ударная сила. Согласитесь, нелепо было даже тогда предполагать, что это сделано для маскировки, а потом эти силы спешно будут переправляться через всю Европу для десанта.
Коллега Инквизитор ! Коллега Инквизитор ! Нашел !!!! Так, согласно спецсообщению Разведуправления Генштаба Красной Армии №660279сс от 11 марта 1941 года: «Общая численность германской армии к сентябрю мес. 1940 г. составляла около 228 дивизий, в том числе 15-17 танковых и 8-10 моторизованных. По имеющимся данным, за истекший зимний период германское командование дополнительно сформировало 25 пехотных, 5 танковых, 5 моторизованных дивизий. Кроме того, за счёт пехотных дивизий сформировано, по-видимому, до 5 моторизованных дивизий. Таким образом, общее количество дивизий германской армии на 1 марта 1941 г. составляет около 263 дивизий, из них: 221 пехотная, 22 танковых и 20 моторизованных дивизий» [690]. Полтора месяца спустя в аналогичном спецсообщении №660448сс от 26 апреля утверждалось: «Таким образом, общая численность германской армии на 25.04.41 г. составляет 286-296 дивизий, из них: пехотных — 199-207 горнострелковых — 15 моторизованных — 20 танковых — 22 мотокавалерийских — 4 и 19 кав. полков парашютно-десантных — 8-10 дивизий СС — 18 (из них до 10 моторизованных). По имеющимся данным, с 1 апреля немецкое командование приступило к формированию до 40 дивизий, что требует дополнительной проверки» [691]. В записке наркома обороны СССР С.К.Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Г.К.Жукова председателю СНК СССР И.В.Сталину от 15 мая 1941 года с соображениями по плану стратегического развёртывания… Подробнее »
Коллега Инквизитор
1. Откуда
Коллега Инквизитор
Миль пардон, я эту ссылку здесь уже 100 раз давал — хотел дать и в 101, но вот беда — убежала она у меня куда-то. раз Вам интересно, я ее восстановлю, но видимо чуть позднее.
А вот с точки зрения нашей разведки — не все. Предполагалось что количество немецких танковых и моторизованных куда больше, чем было у границы, а люфтваффе вообще толком не вскрыли.
Дело в том, что для захвата Британии нужно было МАКСИМУМ 40 дивизий. (реально — много меньше) ну и считайте сами — у Гитлера типа 300 дивизий, а на советско-германском — 120, соответственно для действий против Великобритании есть еще 180 что в 4,5 раза больше, чем нужно для Англии…
опять двадцать пять. откуда
Знать и делать выводы —
Знать и делать выводы — разные вещи. Факты разведка исправно поставляла. А уж анализировать факты… вообще-то этим обычно занимаются аналитики, но в СССР аналитики очень не любили поставлять "неугодные" данные. Да и Сталин сам предпочитал анализировать факты, считая их свободными от искажений. Ну и… доанализировался, профан.
Коллега, можно ли там было
Коллега, можно ли там было что-то понять если Гитлер сам несколько раз переносил сроки наступления. Чего стоило отменить приказ немецким войскам о наступлении в мае 41 года… Когда только заварушка в Югославии оттянула войну почти на месяц.
Сталин имел всю информацию о
В смысле не одел костюм Бэтмена и пробравшись оврагами в рейхканцелярию не нанес коварный удар пыльным ковром?
До чего интересно бывает читать умные речи тех, кто в теме, не в зуб ногой!
Понять было сложно, но на то
Понять было сложно, но на то и есть аналитики. А если агентуре пишут что-то вроде
То знаете ли, аналитики тоже не дураки — говорить правду, за которую грозят наказать. Если власть в какой-то степени пала в самообман, это всегда плохо, но при диктатуре — особенно.
Сталин частично впал в самообман. Больше, к его чести, он таких ошибок не повторял.
Даты по наступлению давались
Даты по наступлению давались аж с апреля, сколько их было. Что же разведка ошибалась. Но скрытую мобилизацию провели, хоть частичную, но всё же лучше. Войска рассредоточили. 19 июня приказ о приведении в боевую готовность.
Ну не выполняли приказы. Вернее погранцы выполнили, отрыли окопы и 22 июня засели в них, может поэтому немцы тратили намного больше времени на взятие застав чем планировали.
Ув. колега Из
Ув. колега Из майкудука!
Войска надо было на рассредотачивать, чтоб их обходили, окружали и били по частям, а наоборот концентрировать, создавая плотность войск вдоль оборонительных рубежей, непреодолимую для немцев. Это азбука войны. И начинать строить эту самую концентрацию непреодолимой плотности, надо было ещё с 17 сентября 39 года, и не далее старой границы. Тогда, был бы шанс… А рытьё окопов и приведение частей в боевую готовность в ночь перед нападением — это уже чушь и такая мелочь… катастрофа была неизбежна.
С уважением, Ансар.
Коллега для начала войска
Коллега для начала войска надо вывести из населённых пунктов, иначе получится братский морг, со многими частями такое было. Затем они заблаговременно должны занять рубежи обороны которые им предписываются планом обороны. Подвезти боеприпасы и подготовить оборону. Минные поля не выставишь, но наметить на местности можно, и рыть окопы можно было не 19-20 июня а зараннее. Войска предназначенные для контрударов необходимо вывести на исходные, вмести со штабами, тылами. Вот это и подразумевал под рассредоточением. Многие части накрывали в местах дислокации, другие оставались без боеприпасов, третьи громились на марше когда пытались добраться до свойх рубежей.
Если бы выполнялось то что Вы называете чушью потери можно было сократить в разы, а потери противника увеличить. И это зависело лично от командиров на местах, это легко можно сделать, вернее это должно было сделать.
Ув. коллега Из Майкудука! Всё
Ув. коллега Из Майкудука! Всё правильно! Но, блин, кто-ж мешал Генштабу сделать всё это (и главное — обязательно проконтролировать) минимум за 2 недели до начала?
"Если бы выполнялось то что Вы называете чушью потери можно было сократить в разы…"
Безусловно! Но для этого НЕ НУЖНЫ директивы Генштаба. Лето на дворе — все части (кроме тех, что заняты передислокацией) "в лагерях" (по сути в районах которые им предстоит оборонять) и все указанные мероприятия были под силу местным командирам. Но, они предпочли " не поддаваться на провокации" что почему-то означало абсолютное игнорирование всех норм боевой подготовки и мобилизационной готовности. А ведь это было в ПРИГРАНИЧЬЕ! За что и получили!
С уважением, Ансар.
Коллега, а ведь эта записка
Коллега, а ведь эта записка Берии совсем непростая. Он прекрасно знал, что завтра — война.
По-моему, он просто пытался привести в чувство Сталина. Хоть как то. Невзирая на обороты "тупой генерал".
Но, блин, кто-ж мешал
Так в этом и вопрос? Классика отражения нападения проста, вначале остановить, потом собраться и нанести контрудар. У нас же получился встречный бой без развертывания, а такое могло произойти только если ПЛАНИРОВАЛСЯ сразу встречный удар. Просто подвела координация и взаимодействие, вот удар и выродился в кучу местных сражений, а поддержать было уже нечем, корпуса "истаяли", а второй эшелон подойти не успел …
Войска надо было на
Войска надо было на рассредотачивать, чтоб их обходили, окружали и били по частям, а наоборот концентрировать, создавая плотность войск вдоль оборонительных рубежей,
это как на "линии Мажино"?
боюсь в нашей ситуации нет и не может быть правильного варианта решения событий при том уровне мобильности, качественном и количественном составе РККА, и так и так немцы выигрывают приграничное сражение
А рытьё окопов и приведение А рытьё окопов и приведение частей в боевую готовность в ночь перед нападением — это уже чушь и такая мелочь… катастрофа была неизбежна. Было не совсем так, точнее — совсем не так! Согласно основным принципам развертывания войск прикрытия, разработанным Шапошниковым и утвержденным Сталиным, войска прикрытия должны были обеспечивать маневренную оборону. Главная задача — задержать противника, измотать его и дать время для подхода войск второго эшелона, которые и должны были нанести контрудар. Если Вам известно, то после войны было проведенно расследование, в том числе генералом Покровским было сформулировано пять вопросов к тем командирам, кто находился в войсках в первые часы боев. Основной посыл был выяснить, а были ли доведены до непосредственных командиров частей распоряжения высшего военного руководства страны, осуществленные незадолго до войны. Если грубо, то вырисовывалась такая ситуация, произошла фактически подмена одного плана (Шапошникова) — другим, в котором войска прикрытия были разделены на две группы. Одна должна была осуществлять жесткую оборону практически по линии границы, а другая осуществить встречный удар. Вот и получилось, что немцы тонкой цепочкой пехотных дивизий с очень мощной ПТО, почти как в тире, выбивали наши атакующие танки, а мощный кулак танковых дивизий, на очень узком фронте, как нож прорезали нашу оборону и… Подробнее »
Ув. коллега В. Петров! Мне
Ув. коллега В. Петров! Мне кажется, Вы пытаетесь выдавать свой взгляд на предмет за реалии. Дело в том, что ни одна наша танковая часть никогда не получала и не могла получить приказа атаковать ПТО пехотных дивизий противника. Это нонсенс. Приказы из центра требовали именно отрезать и громить прорвавшиеся подвижные группировки, удерживать мосты и переправы, прикрывать отход войск… Понимаете, когда дело дошло до реалий войны и все предвоенные планы пошли прахом из-за численного перевеса противника (немецкие части были сконцентрированы, а наши рассредоточены) боевая работа наших танковых частей была чистейшей воды импровизацией, но, к сожалению, импровизацией в убийственных рамках подчинения командованию армий, которое не только не собиралось использовать те же мехкорпуса для каких-то осмысленных контрударов, оно просто раздёргивало их для затыкания дыр в обороне. А как эти самые дыры могли затыкать танкисты — только контратакой. А логистика была столь ужастной, что абсолютно правильный приказ, выполняемый с опозданием в 6 часов уже был и бессмысленным и самоубийственным.
По-моему так. С уважением, Ансар.
Вы пытаетесь выдавать свой Вы пытаетесь выдавать свой взгляд на предмет за реалии. Дело в том, что ни одна наша танковая часть никогда не получала и не могла получить приказа атаковать ПТО пехотных дивизий противника. Это нонсенс. Приказы из центра требовали именно отрезать и громить прорвавшиеся подвижные группировки, удерживать мосты и переправы, прикрывать отход войск… Смотрим, самый подготовленный и оснащеннй "6-й мехкорпус генерала М.Г.Хацкилевича 23 июня начал выдвижение из района Белостока в направлении Гродно, понеся потери от ударов немецкой авиации. 4-я и 7-я танковые дивизии вышли на рубеж развертывания к полудню 23 июня, где были встречены сильным противотанковым огнем и подверглись ударам авиации. В результате ожесточенного боя им удалось отбросить прорвавшиеся юго-восточнее Гродно части Вермахта и к вечеру выйти в полосу обороны 27-й стрелковой дивизии 3-й армии. На следующий день, после захвата немцами Гродно, 6-й мехкорпус наносил удар в северном направлении. Натолкнувшись на мощную противотанковую оборону, корпус понес большие потери. Несмотря на то, что действия танкистов поддерживали 12 и 13 БАД фронтовой авиации, 42 и 52 БАД 3-го авиакорпуса дальнего действия, из-за гос-подства в воздухе немецкой авиации действия наземных войск велись в очень тяжелых условиях. Во второй половине дня 24 июня танковые дивизии 6-го мехкорпуса были перенацелены на юго-восток от… Подробнее »
Ув. коллега В. Петров! Что-ж,
Ув. коллега В. Петров! Что-ж, Ваши выкладки только подтверждают моё убеждение в двух вещах:
1. Жуковский Генштаб отработал подготовку к войне неудовлетворительно по всем параметрам;
2. Действия наших танковых войск — чистой воды импровизация. Армейское командование их по сути уничтожало, а "ответственные товарищи" из центра и фронтовое руководство, ставили задачи с фатальным опозданием (ТД немцев уже ушли и их место заняли ПД).
С уважением, Ансар.
Действия наших танковых войск
И чем это противоречит моему предположению, что план активной обороны (из этого уже автоматом следует, что мехкорпуса должны быть расположены на транспортных узлах и в некотором удаоении от границы), Жуков подменил своими наработками по превентивному, а реалии — встречному удару?
Коллега Ansar02, где вы
Коллега Ansar02, где вы собираетесь создавать концентрацию войск если даже направление главного удара известно не было? А без этого мы физически не могли создать эшелонированную оборону на всем протяжении от Балтики до Черного моря. Так, размазали равномерным слоем. Что в итоге получилось мы с вами хорошо знаем.
Ув. коллега Равлик! Если
Ув. коллега Равлик! Если правильно поставленная разведка (в т. ч. воздушная) определила районы разгрузки (даже пока не сосредоточения — это уже поздно), новоприбывающих танковых дивизий противника, не сделать соответствующих выводов о направлениях ударов — это нонсенс! Вы карту дислокации наших войск и вермахта на 21 июня 41 года видели? Такое впечатление, что немцы свои войска дислоцировали имея перед глазами размещение наших войск (хотя это не так и изрядная часть наших войск, отмеченных на карте, в момент начала войны всё ещё занимались передислокациями), а наши грамотеи, определяли дислокацию своих частей вообще не представляя что там творится по ту сторону границы, словно готовились к войне не с реальным противником (о котором НАДО знать всё или почти всё), а с неким виртуальным ИНКОГНИТО.
С уважением, Ансар.
Так из статьи и не понял на Так из статьи и не понял на чём сделан сей сенсационный вывод: "Советская разведка узнала о плане "Барбаросса" на 11-й день после его принятия." Лишь косвенные доказательства притянутые за уши, и не выпадающие из общего потока абсолютно мутной инфы. Это во-первых. Во-вторых, переброску танковых и основной части моторизованных дивизий к нашей границе немцы начали лишь за 2 недели до вторжения и именно это послужило пинком под зад для наших военных к определённому беспокойству (не более!), а не какие-то мутные разведданные о глобальных планах Гитлера. Третье. Что бы там не думали политики, на что бы не надеялись и каких бы планов они не городили, задача армии быть ВСЕГДА готовой к отражению агрессии. Меры, необходимые для этого формулируются из данных армейской разведки о противнике и наличных сил и средств. Исходя из этого составляютсмя планы и проводятся необходимые мероприятия. Наш Генштаб, трудясь в поте лица по 18 часов в сутки, для создания плотной обороны на границе загодя не сделал фактически НИЧЕГО. Силы, выделенные для прикрытия границы были (учитывая концентрацию войск вермахта) смехотворны. Заполошная деятельность Генштаба в последние две недели ничего уже изменить не могла. Это было броуновское движение, а точнее конвульсия человека над макушкой которого уже… Подробнее »
При плане Шапошникова, по
Ну, я не уверен, что это сработало бы. Немцы имели опыт танковых контрударов во Франции (пускай и единичный) и хорошо понимали, что надо делать. Учитывая общие проблемы советских мехкорпусов с управляемостью и организацией, боюсь, в основном были бы контрнаступления в никуда!
боюсь, в основном были бы
О контрнаступлении речи не было. Задача была в том, чтобы создать угрозу для подвижных соединений. Движение вперед, при угрозе флангового охвата и отсечения от тылов, было чревато. Поэтому предполагалось, что немцы вынуждены будут развертывать свою ПТО и гаубичную артиллерию, чтобы остановить наши танки и уничтожить нашу артиллерию. Это требует времени, а нам дает возможность на пути дальнейшего движения немцев создавать очередной оборонительный рубеж, который сходу не преодолеешь. Опять пришлось бы подтаскивать и разворачивать тяжелую артиллерию. Опять потери времени … а там следующий рубеж. В реальности же немцы прорвав оборону у границы перли без остановок до встречи с войсками второго эшелона. Те, кто должен был их задерживать, по приказу Жукова в это время шли на ПТО пехотных дивизий.
Это требует ряда фаткоров —
Это требует ряда фаткоров — в частности, хорошей координации и подвижности соединений. Т.к. им предполагается пытаться контрохватывать другие высокомобильные части.
хорошей координации и
Согласен! Но, тут ведь вот какой момент, коллега, лучше плохо и кроваво было тормозить танковые дивизии, чем без всякого смысла сгореть при прорыве ПТО пехотных дивизий. В первом случае немцев бы хоть плохо, но задержали, выбили бы часть танков, при этом сохранили бы подвоз боеприпасов и топлива. Отходящие части формировали бы оборонительные заставы… Что же было на деле? Одни стояли насмерть. Немцы их просто обходили и шли вперед. Другие — атаковали подготовленные немцами позиции, уже фактически израсходовав топливо и БК, без надежд их пополнения, а в это время подвижные соединения немцев, не встречая противодействия, спокойно охватывали наши части и формировали котлы …
Блин, коллега вы читаете(и
Блин, коллега вы читаете(и тырите) мои мысли! Тем более что танки БТ и бронеавтомобили Ба-10 отлично подходили для действия из засад вдоль дорог и быстрого маневра. Выполняя охват и сдерживание ударного соединения немцев.
Согласен! Но, тут ведь вот
Тут вы, коллега, бесспорно правы, речи быть не может о ином. Даже если бы фланговые удары были совершенно неэффективны, сама по себе угроза таких дейсвтий сыграла бы роль!