Проклятие Тамерлана. Жуть и дрожь в коленях.
Копаясь в интернете, наткнулся на фильм «Тайна гробницы Тимура. Проклятие Тамерлана». Тема это старая, известная давно. Да и сам фильм снят в 2003 году. Но вот я удосужился посмотреть его только сейчас. А посмотрев, решил немного разобраться.
На неискушённого зрителя фильм действительно производит сильное впечатление и внушает иллюзию прикосновения к тайнам мироздания. Но в эпоху интернета и наличия мало-мальски развитого навыка критического восприятия информации, в глаза бросаются странности и шероховатости.
Да и мне, охотнику на попаданцев, интересно стало, не торчат ли тут их ушки?
Найти фильм по названию проще простого. После прочтения статьи каждый может это сделать и сравнить со статьёй.
А пока напомню канву событий:
Июнь 1941 года. Самарканд. Группа археологов под предводительством академика Карыниязова с участием того самого скульптора М.М. Герасимова, который впоследствии и воссоздал облик Железного Хромца, отправилась в экспедицию, чтобы найти и раскопать могилу Тамерлана.
Пишут, что долгое время между учёными возникали споры по поводу места захоронения великого правителя древности, выбирая между родным селением Тимура Кеш и усыпальницей Гур-Эмир в Самарканде, где покоились останки сына Тамерлана Шахруха и внука Улугбека. Решено было проводить раскопки в Гур-Эмире.
Незадолго перед вскрытием собственно гробницы, а точнее 17 июня, удалось прочитать надпись на каменной плите, призванной охранять гробницу от посягательств. На плите на древнеарабском языке кроме 16 имён Тимура была высечена цитата из Корана: «… или же потревожит прах предков, пусть постигнет его самая страшная кара». Эта надпись теперь считается первым пророческим предупреждением для святотатцев.
Непосредственный свидетель кинооператор и фотограф Малик Каюмов рассказывает на камеру, как 21 июня во время перерыва, вызванного аварией с электроснабжением раскопок, отправился в чайхану. Там он встретил трёх старцев, которые сказали ему, «нельзя открывать Тимура, начнётся война» (Время в фильме 24.33), а в подтверждении своих слов предъявили древнюю книгу. В книге Каюмов прочитал фразу: «Нельзя прах великого полководца трогать, иначе начнётся война».
Потрясённый кинооператор тут же бросился к месту раскопок и позвал руководство экспедиции. Трое ключевых специалистов проявили интерес и отправились к старцам. По словам Каюмова, хотя беседа началась вполне благожелательно, руководство отнеслось к предъявленной книге с пренебрежением. А присутствующий Сариддин Айни принялся оскорблять старцев. Причём оскорблять на фарси. Обиженные старцы встали и ушли. Каюмов побежал за ними, но старцы исчезли.
Три старца, поведавших о проклятии Тамерлана (хотя термин «Проклятие Тамерлана» возник гораздо позже и безосновательно), а затем мистическим образом растворившиеся в пространстве, добавляют произошедшему жути и священного трепета.
Затем Каюмов рассказывает, как вскрывалась могила, производилось опознание останков, как вечером усталые, но одухотворённые члены экспедиции вернулись в гостиницу, где к великому ужасу узнали по радио, что началась война.
Все последующие публикации на эту тему крутятся вокруг рассказа Каюмова.
Теперь отвлечёмся от мистики и рассмотрим произошедшее с материалистических позиций.
В СССР в то время действовало Декретное время. То есть Москва +2 к Гринвичу, Самарканд +2 к Москве и +4 к Гринвичу. Но сегодня Узбекистан это +5 к Гринвичу, хотя разница с Москвой в 2 часа сохранилась.
Сейчас в июне в Самарканде солнце заходит в 20.00. По декретному же времени в 1941 году заход должен состоятся (если я ничего не перепутал) в 19.00. Но есть ещё и Среднеазиатское время (+1 час), что даёт 20.00. В любом случае закат довольно ранний.
По рассказу Каюмова, вскоре после заката солнца рабочий день был закончен, группа вернулась в гостиницу, где предавалась ликованию по поводу своего археологического открытия. То есть это было в 21.00-22.00 по местному времени. По радио в это время шли сообщения, что найдена гробница Тамерлана. И вдруг один из участников экспедиции, знавший английский, побледнел, так как услышал сообщение английской радиостанции о нападении на СССР.
Вспомним, когда началось нападение на СССР?
Обстрел территории СССР начался в 3.15 по Берлинскому времени и соответственно в 04.15 по Московскому. В Самарканде было уже 7.15 по Среднеазиатскому времени.
Сомневаюсь, что английское радио передало новость раньше физического начала военных действий. Следовательно, если верить Каюмову, общение сотрудников экспедиции продолжалось в гостинице не менее 8 часов, и они провели вместе после тяжёлого дня ещё и бессонную ночь? Это уже заставляет относиться к его воспоминаниям с определённым недоверием.
В своём рассказе уважаемый и заслуженный человек, выдающийся узбекский режиссёр и оператор документального кино, Малик Каюмов практически открытым текстом обвинил другого уважаемого и заслуженного человека, основоположника таджикской советской литературы, Сариддина Айни в том, что тот своим пренебрежением к предупреждению спровоцировал великую беду и великие жертвы.
Разумеется, после выхода в свет фильма, в 2004 году высказалась и другая сторона. Сам Сариддин Айни давно умер и оправдаться не смог. Но, как оказывается, был пятый свидетель того разговора — сын Сариддина, Камал Садриддинович Айни.
Следующий текст взят мной отсюда:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1077350520
М. Каюмов в фильме рассказывает о трех старцах, которые принесли книгу, где были слова о запрете трогать могилу Тимура, иначе начнется война. По словам М. Каюмова, он якобы прочитал эти слова по-арабски в книге, а потом привел туда Т. Н. Кары-Ниязова, С. Айни и А.А. Семенова. Они якобы посмотрели книгу, и С. Айни, по домыслу М. Каюмова, стал ругать старцев на фарси и выгнал их палкой.
В своих записях я нашел этот эпизод, вот его перевод: "Когда все вышли из склепа, я увидел трех старцев, разговаривавших по-таджикски с отцом, с А. А. Семеновым и Т. Н. Кары-Ниязовым. Один из старцев держал в руке какую-то старинную книгу. Он раскрыл ее и сказал по-таджикски: "Вот эта книга старописьменная. В ней сказано, что кто тронет могилу Тимурлана, всех настигнет несчастье, война". Все присутствующие воскликнули: "О, Аллах, сохрани нас от бед!". С. Айни взял эту книгу, надел очки, внимательно просмотрел ее и обратился к старцу по-таджикски: "Уважаемый, вы верите в эту книгу?" Ответ: – "Как же, она ведь начинается именем Аллаха!". С. Айни: – "А что за книга эта, вы знаете?". Ответ: "Важная мусульманская книга, начинающаяся именем Аллаха и оберегающая народ от бедствий". С. Айни: "Эта книга, написанная на фарси, всего-навсего "Джангнома" – книга о битвах и поединках, сборник фантастических рассказов о неких героях. И эта книга составлена всего лишь в недавнее время, в конце XIX в. А те слова, что вы говорите о могиле Тимурлана, написаны на полях книги другой рукой. (фраза по арабски: "Прах великого Тимура не тронь, иначе начнется война!". Прим. ХБ) Кстати, вы наверняка знаете, что по мусульманским традициям вообще считается грехом вскрывать могилы и священные места – мазары. А те слова о могиле Тимурлана – это традиционные изречения, которые аналогично имеются и в отношении захоронений Исмаила Сомони, и Ходжа Ахрара, и Хазрати Богоутдина Балогардон и др., чтобы уберечь захоронения от искателей легкой наживы, ищущих ценности в могилах исторических личностей. Но ради научных целей в разных странах, как и у нас, вскрывали древние могильники и могилы исторических личностей. Вот ваша книга, изучайте ее и думайте головой".
Книгу взял в руки Т. Н. Кары-Ниязов, внимательно просмотрел ее и в знак согласия, кивнул головой С. Айни. Затем взял книгу в руки Малик Каюмов, которого все там называли "суратгир" (фотограф). И я увидел, что он перелистывает страницы не от начала книги, как положено справа налево, а, наоборот, по-европейски слева направо".
Поскольку М. Каюмов не знает таджикского языка (фарси), он не понял беседу старцев, разговаривающих по-таджикски, и все исказил с оттенком пренебрежения к присутствовавшим таджикам и таджикоязычным. Ведь Т. Н. Кары-Ниязов, таджик по – национальности, говорил с А. А. Семеновым по-таджикски.
И там же:
В этом рассказе М. Каюмова так много несоответствий, лжи, что просто поражаешься, как можно так несерьезно относиться к историческим событиям. Во-первых, С. Айни после тяжелого дня поехал со мной, со своим сыном, домой и уж, конечно, он никак не мог находиться в гостинице со съемочной группой, где он якобы услышал сообщение о начале войны, и все увидели его реакцию на это страшное, грозное известие. Во-вторых, как могла съемочная группа услышать по радио о начале войны вечером 21 июня, когда фашисты напали 22 июня в 4 часа утра, а по среднеазиатскому времени это было в 7 часов утра.
Но это воспоминания, споры, взаимные обвинения. А что можно сказать с точки зрения истории?
Давайте пофантазируем и предположим, что начальник экспедиции Карыниязов заявил первому секретарю ЦК компартии Узбекистана:
– Три старца сказали мне, что не надо вскрывать могилу, иначе мир ждут ужасные несчастья – кто-то с кем-то начнёт воевать. Я отказываюсь продолжать раскопки.
На это Юсупов понимающе покивал головой и ответил:
– Старцы – это серьёзно. Раз они такое сказали, срочно сворачивайте работу и отправляйтесь в Ташкент.
И в этот же час Гитлер-эффенди подпрыгивает на стуле и зовёт своих генералов.
– Мои верные генералы! – восклицает он, когда генералы столпились вокруг стола с картой, на которой жирные синие стрелы пронзают красные оборонительные рубежи.
– Только что я принял решение не нападать на СССР. Планы Барбаросса и Ост отменяются, войска отводятся в места постоянной дислокации. Все свободны. А сейчас дискотека.
– Всё в руках Аллаха – восклицают генералы, облегчённо вздыхают и пританцовывая удаляются.
В общем, для кого как, а для меня вопрос закрыт. Никакого проклятия Тамерлана не существует, никакой мистики, никаких жутких предсказаний. Всё случившееся есть совпадение, помноженное на неграмотность. Убеждать собеседника с помощью книги на чужом языке, в которой можешь прочитать только одно слово, это несолидно.
С другой стороны, интересный вопрос: как старцы оказались в нужное время в чайхане рядом с усыпальницей и книгой в руках? Они там всегда сидят? Или специально пришли именно в этот день, когда узнали, что несмотря на неудачи, первым секретарём ЦК Узбекистана было приказано продолжить раскопки? И не сами ли они дописали на полях фразу по-арабски? И не явилась ли авария с освещением усыпальницы спланированной попыткой вытащить археологов наружу, для проведения разъяснительной беседы на основании неправильно понятой книги? Ведь внутрь бы их не пустили сотрудники НКВД?
Попытка не удалась. Но стоит признать, в организационном плане это была хорошая попытка.
Что до попаданцев, которые пытались предотвратить мировую бойню таким нетривиальным способом – ими там, как выясняется, и не пахло.
Короче, вопрос закрыт раз и навсегда, если только не обращать внимание на дату этой статьи.
Коллега, как бы помягче…
Коллега, как бы помягче… если вы не хотите, скажем так, изучить вопрос, то хоть картинку найти сами можете?
Ну коллега вы толерантен: два
Ну коллега вы толерантен: два удара — восемь дырок. Просто слов нет — я вообще то это из под стола пишу, могу что то неправильно написАть.
[quote=st.matros]
Коллега,
[quote=st.matros]
Коллега, как бы помягче… если вы не хотите, скажем так, изучить вопрос, то хоть картинку найти сами можете?
[/quote
Нуууу. А подскажите где поискать материалы для изучения?
У нас на сайте:)))
к примеру
У нас на сайте:)))
к примеру был прекрасный материал по поводу ВВ у коллеги К.С.Р.
Столько вариантов как
Столько вариантов как победить в Цусиме))) А может просто постаратся до неё не доводить? Мне тут мысль о варианте в голову пришла который мне ещё ни разу не попадался. Назначение Рожественского командующим не 2-й Тихоокеанской эскадры, а 1-й Тихоокеанской. Из РИ мы знаем что Старк откровенно забил на боевую подготовку. Рожественский врятли этот вопрос оставил бы без внимания. Если он в условиях похода из кораблей "идущих вместе" смог создать полноценное соединение, то почему он не сможет это сделать в условиях ещё мирного времени? Может и проблемы со снарядами были бы своевременно выявлены.
Я не знаю учавствовал Рожественский в моделировании офицерами Главного моского штаба начала войны с Японией. На котором пришли к выводу что японцы скорее всего начнут войну с ночной атаки миноносцами. Но то что он этой информацией владел-это наверняка! А раз так то он врятли бы допустил торпедирование своих лучшых броненосцев.
Ну в общем такая меня мысля посетила)))
Ponchik78 пишет:
Столько
[quote=Ponchik78]
Столько вариантов как победить в Цусиме))) А может просто постаратся до неё не доводить? Мне тут мысль о варианте в голову пришла который мне ещё ни разу не попадался. Назначение Рожественского командующим не 2-й Тихоокеанской эскадры, а 1-й Тихоокеанской. Из РИ мы знаем что Старк откровенно забил на боевую подготовку. Рожественский врятли этот вопрос оставил бы без внимания. Если он в условиях похода из кораблей "идущих вместе" смог создать полноценное соединение, то почему он не сможет это сделать в условиях ещё мирного времени? Может и проблемы со снарядами были бы своевременно выявлены.
Я не знаю учавствовал Рожественский в моделировании офицерами Главного моского штаба начала войны с Японией. На котором пришли к выводу что японцы скорее всего начнут войну с ночной атаки миноносцами. Но то что он этой информацией владел-это наверняка! А раз так то он врятли бы допустил торпедирование своих лучшых броненосцев.
Ну в общем такая меня мысля посетила)))
[/quote]
Спасибо за отзыв. Рассматриваю только Цусиму- в этом посте.
А если по теме то собственно
А если по теме то собственно и рассматривать нечего. Не перегружает корабли углём и припасами. Так они и так небыли перегружены. Переводим артиллерию старых броненосцев на бездымный порох. Не самая простая операция, а в случае с Сисоём ещё и бессмысленная)))) На нём вообще-то стояли точно такие же пушки что и на Бородинцах. Запас практических снарядов для тренировок. Он вообще-то был. Только вот по воле больших начальников они ехали во Владивосток поездом)))
Извините коллега но ваши познания в этом вопросе на уровне Новикова-Прибоя. Вы на сайте почти полтора года. За это время здесь выкладывалась масса материалов по теме. Но прочитать хотя бы часть их вы кажется не удосужились. Иначё чем объяснить такой провал по матчасти как у вас.
Назначение Рожественского
Боюсь, все опять упирается в бабки — без начала войны с японцами отстегивать их будут ооочень неохотно, и Рожественский может просто не в состоянии развернуться по полной на 1-й ТОЭ. Да и умом он может не дойти до необходимости такой серьезной арт. подготовки без того же начала войны — пока мир на дворе, зачем ускорять события?
Ааа фиг его знает. Нахождение 1-й ТОЭ на внешнем рейде на момент атаки было во многом обусловлено тем, что "вчера плавали, завтра будем плавать, сегодня морочиться с входом-выходом на рейд лучше не надо". Тут или совершенствовать охрану эскадры на внешнем рейде, или полностью менять череду событий перед началом войны. А, ну или углубить выход на внешний рейд, чтобы не так зависеть от отливов-приливов, но это опять же деньги.
Вообще, вопрос лучшей подготовки флота к РЯВ, как не крути, а все равно упирается в вечную проблему…
arturpraetor
[quote=arturpraetor]
Боюсь, все опять упирается в бабки — без начала войны с японцами отстегивать их будут ооочень неохотно, и Рожественский может просто не в состоянии развернуться по полной на 1-й ТОЭ. Да и умом он может не дойти до необходимости такой серьезной арт. подготовки без того же начала войны — пока мир на дворе, зачем ускорять события?
Ааа фиг его знает. Нахождение 1-й ТОЭ на внешнем рейде на момент атаки было во многом обусловлено тем, что "вчера плавали, завтра будем плавать, сегодня морочиться с входом-выходом на рейд лучше не надо". Тут или совершенствовать охрану эскадры на внешнем рейде, или полностью менять череду событий перед началом войны. А, ну или углубить выход на внешний рейд, чтобы не так зависеть от отливов-приливов, но это опять же деньги.
Вообще, вопрос лучшей подготовки флота к РЯВ, как не крути, а все равно упирается в вечную проблему…
[/quote]
Вечная проблема в России 1- интеллектуальная недостаточность.
Ну так то он
Ну так то он Учебно-артиллерийским отрядом с 1898 года командовал. Плюс отличался довольно крутым нравом и требовательностью к подчинённым. Думаете он оставил бы без внимания раздолбайство царившее на эскадре при Старке?
Про углубление форватера согласен! Денег могли и не дать. Но нормальный дозор миноносцами и крейсерами он наладил бы несомненно. Это в Петербурге считали что до войны далеко. А на Дальнем Востоке дух войны летал в воздухе. Все знали что вот-вот начнётся. Ну и если умные книжки не врут русская разветка довольно точно установила срок начала войны. Хотя учитывая тогдашнюю реальность эта информация могла быть оставлена без внимания. Проигнорировал же Авелан рапорт командира ВОК о том что со снарядами что то не то. Могли и на донесения разветки забить.
Но ИМХО под командованием Зиновия Петровича эскадра встретила бы войну гораздо более организованной чем в реальности.
Алексу999. Уважаемый ответьте
Алексу999. Уважаемый ответьте мне на один вопрос, у РИФа на вооружении также состояли и тяжелые 12дм-е снаряды весом в 456 кг, на кой хрен тогда растачивать орудия и увеличивать номенклатуру снарядов?
romulsov пишет:
Алексу999.
[quote=romulsov]
Алексу999. Уважаемый ответьте мне на один вопрос, у РИФа на вооружении также состояли и тяжелые 12дм-е снаряды весом в 456 кг, на кой хрен тогда растачивать орудия и увеличивать номенклатуру снарядов?
[/quote]
Спасибо не знал. К чему тогда морочиться! Настрогать 456 кг снарядов и вперед!
Не силён в РЯВ, но если
Не силён в РЯВ, но если участвует попаданец можно улучшить исход не только Цусимы. Попаданец мог бы ускорить прогресс в вооружения. Как насчёт добавить ракеты в набор Рожественского.
Николаевский ракетный завод с 1891-го года выпускал осветительные и сигнальные ракеты. Выдать им срочный спец заказ на пару тысяч, а вместо направляющих использовать хоть водосточные трубы. Дальность до 3-4км довести и установить на эсминцы например.
Как насчёт добавить ракеты в
Вот и прекрасно, давно думал добавить, но в качестве именно дальных осветительных! Ночные атаки миноносцев лучше отражать осветив их сзади, да и сам броненосец тогда менее заметен, чем светя хаотично "боевыми фонарями". На крайный случай в Китай фойерверков прикупим:)))
Вот только нет еще
Вот только нет еще осветительных ракет нужной дальности. Вам нужна ракета с наклонной дальностью 5-10 километров.
…ракета с наклонной
Зачем так много? Боюсь (тогдашная, пороховая) сила света не хватит, а и минари атакуют тогда с куда меншей дальности (10 каб.) т.е. 2,5-3 мили, как писал коллега хватит (хм, опять вышло 5км…). Беда что и таких гражданских нет, надо заказывать специально, а ето … не знаю тогда как было поставлено. Может внезапным "проблеском", проходя мимо Китая отоваримся?:)))
Коллега, а с какой дальностью
Коллега, а с какой дальностью есть?
Метров 300. И по-моему
Метров 300. И по-моему парашютирующие вспышки тоже еще не созданы, то есть стрельба большими осветительными ракетами на дистанции будет в общем-то малополезна.
Метров 300
Ее, нет, дело
Ее, нет, дело илюминации и в Европе было поставленно хорошо:) "Римские свечи" например на километр ввысь летят и светят вверху и вниз падая более 15с. А если специально заказать…
Вкратце: доведение ракет до
Вкратце: доведение ракет до уровня РСЗО потребует гораздо больше усилий, чем кажется.
Т.к о попаданце слишком мало
Т.к о попаданце слишком мало информации, можно предложить вариант полегче.
Катера камикадзе с торпедами. Отобрать из матросов фанатиков и направить их со словами "За Императора !" Можно ещё подкинуть для Того свой вариант "Монблана" — 2300т пикриновой кислоты, 200т тротила, 35т бензола и 10т пироксилина. Кусочки Того и его флота потом соберут и отправят в Японию.
Можно ещё подкинуть для Того
То есть вы предлагаете подкинуть "трофей" с сюрпризом? Коварен вы батенька, ох коварен.
Если нельзя победить силой,
Если нельзя победить силой, то можно попробовать хитростью. Японцы после победы набрали достаточно кораблей, но их число можно сократить и заодно убить национального героя.
А ну как у японцев
А ну как у японцев возобладает здравый смысл и они решат продать большую часть трофеев — за вычетом "Чесмы", "Ретвизана" и "Орла", имевших реальную боевую ценность — обратно России? 😉 Собственно, для японцев это было бы сплошной позитивой; Россия бы из принципа потратила миллионы, чтобы выкупить свой металлолом, и у японцев вполне хватило бы денег закончить "Аки" и "Сатсуму" как дредноуты.
Коллега, вам коллега Коллега, вам коллега ст.матрос уже так сказать намекнул. У вас до такой степени много перлов, что сложно что либо сказать. Попробую мягко намекнуть: 1. Усиливаем артиллерию. 1а. Покупаем законно или не законно или воруем чертежи снарядов и зарядов 12" США. Тут нужна спецоперация разведки. Масса бронебойного 394 кг. Берем пушку 305/40 на полигон и отстреливаем до износа ствола. Либо покупаем снаряды полностью либо копируем и производим. Мелинит для начинки покупаем законно или контрабандно во Франции. Можно в снарядах- любых вообще. Потом меняем начинку на мелинит в наших 394 кг 12" . Мелинит не был проблемой, его производство в России было организовано и хлопот не вызывало. Проблемой было отсутствие способа (технологии) снаряжения снарядов. И если вы привезете несколько эшелонов мелинита, корабли все равно остануться со старыми снарядами. 1 б. Растачиваем орудия 12" до 320 мм, а на "Ослябе"- до 266,5 мм. Снаряды в таком случае делаем сами. Так же испытываем на полигоне как и в пункте 1а. Тогда масса 12"- 433 кг, 10"- 247 кг. Коллеги уже упоминали, что в России имелись снарыды для 12" весом 456 кг. А растачивание стволов дело весьма хлопотное и трудоемкое. А при условии и так прослабленных 254-мм орудий — вообще беСперспективное. То… Подробнее »
Bull пишет: Коллега, вам [quote=Bull] Коллега, вам коллега ст.матрос уже так сказать намекнул. У вас до такой степени много перлов, что сложно что либо сказать. Попробую мягко намекнуть: 1. Усиливаем артиллерию. 1а. Покупаем законно или не законно или воруем чертежи снарядов и зарядов 12" США. Тут нужна спецоперация разведки. Масса бронебойного 394 кг. Берем пушку 305/40 на полигон и отстреливаем до износа ствола. Либо покупаем снаряды полностью либо копируем и производим. Мелинит для начинки покупаем законно или контрабандно во Франции. Можно в снарядах- любых вообще. Потом меняем начинку на мелинит в наших 394 кг 12" . Мелинит не был проблемой, его производство в России было организовано и хлопот не вызывало. Проблемой было отсутствие способа (технологии) снаряжения снарядов. И если вы привезете несколько эшелонов мелинита, корабли все равно остануться со старыми снарядами. 1 б. Растачиваем орудия 12" до 320 мм, а на "Ослябе"- до 266,5 мм. Снаряды в таком случае делаем сами. Так же испытываем на полигоне как и в пункте 1а. Тогда масса 12"- 433 кг, 10"- 247 кг. Коллеги уже упоминали, что в России имелись снарыды для 12" весом 456 кг. А растачивание стволов дело весьма хлопотное и трудоемкое. А при условии и так прослабленных 254-мм орудий — вообще… Подробнее »
1. Технологию мелинитовой 1. Технологию мелинитовой начинки надо создать быстро или купить (украсть). Пока эскадра готовится. До этого -не выходить в море вообще 2 ТОЭ. Да вот беда в том, что все попытки украсть провалились с треском. А самим сделать и не быстро не получилось. Панпушко Семен Васильевич еще в 1891 году пытался и подорвался при попытке начинить 6" бомбу. Все последующие попытки успехом так же не увенчались. То есть по быстрому точно не получится. Правда есть в этом мире одна оговорка: "что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги". У вас большие деньги есть? 2. Раз есть 455 кг- снаряды -чудесно. Берем их и идем. Вот не знал! А чем они снаряжены? Черным порохом? Или пироксилином? Тогда лупите просто чугунными болванками — дешевле получится. А результат такой-же. 3. Стволы можно взять с собой и поменять на якорной стоянке в тихой закрытой бухте. В ВМВ прямо на позиции при немецком противодействии меняли на батереях № 30 и 35 под Севастополем. Стволы 12"/52 клб. Ну да можно поменять, только плавкран с собой не забудте взять. Крышу башни то требуется тоже разобрать. Да и ствол почти 50 тонн. А в Севастополе падать стволу было некуда. На земле все таки не в… Подробнее »
Да вот беда в том, что все
Мелинит как стратегический секрет тогда берегли как зеницу ока)
Черный порох, 24,5 кг. И начальная скорость — около 700 м/с.
2. Раз есть 455 кг- снаряды 2. Раз есть 455 кг- снаряды -чудесно. Берем их и идем. Вот не знал! (Флегматично) Вот только скорость этих снарядов учитывайте. 3. Стволы можно взять с собой и поменять на якорной стоянке в тихой закрытой бухте. В ВМВ прямо на позиции при немецком противодействии меняли на батереях № 30 и 35 под Севастополем. Стволы 12"/52 клб. Угумс, при наличии кранов, инженерного оборудования и т.д. 🙂 И нескольких месяцев времени. На 30-ой батарее специально для замены стволов были предусмотрены тяжелые краны и т.д., которых нет на броненосцах. Т.е. вам надо тащить с собой плавкран. Считайте, недели по две-три на броненосец… за сколько времени вы перестволите все? . Грузится по минимуму — на бой и дойти. Я же предлагал использовать 4 восп. крейсера как трансопорты. Что не дотянем- пусть по транссибу подадут. Да хоть на телегах! А матросов и корабельные машины вы тоже на телегах пошлете? . Модернизация машин отменяется как вариант. Заменить Наварин, Колю и Ослябю на Потемкина ,3 святителей и кого-то еще с Черного моря. Главное- там должны быть орудия 12"/40 клб и скорость не менее 16 узлов. Заменить не лучшие корабли, но по крайней мере океанские, на еще более устаревшие и менее мореходные,… Подробнее »
Ну коллега вы даёте))) Это
Ну коллега вы даёте))) Это Потёмкин-то устаревший? Да и у 3 Святителей мореходность была не хуже чем у Наварина.
Возможность их отправки на ДВ рассматривалась, но Турция вроде как предупредила что через проливы их не пропустит. По чьей «просьбе» я думаю можно и не озвучивать)
«Потемкин» вошел в строй
"Потемкин" вошел в строй только в мае 1905 года — несколько… поздновато) Насчет "Трех Святителей" согласен, тут я ошибся.
Да это я знаю. Бунт на нём
Да это я знаю. Бунт на нём произошол когда он и встрой то толком вступить не успел. Просто удивился его устаревшими)))
2.На последней стоянке в
Слушайте, французы и так систематически закрывали глаза на русский флот и игнорировали британские претензии. Требовать от них, чтобы они еще и предоставили ремонтную базу — это уже не комильфо. Не подставляйте нашего единственного надежного союзника.
The same Fonzeppelin
[quote=The same Fonzeppelin]
Слушайте, французы и так систематически закрывали глаза на русский флот и игнорировали британские претензии. Требовать от них, чтобы они еще и предоставили ремонтную базу — это уже не комильфо. Не подставляйте нашего единственного надежного союзника.
[/quote]
А мы на них плюнем.Что они нам сделают- эти французы?Единственный способ- это прислать весь фр. флот. А пока он дойдет- 2 ТОЭ уйдет.
А мы на них плюнем.Что они
…У вас с головой все в порядке? Франция — это наш критически важный союзник против Германии, и наш основной источник финансов. Российская Империя предпочтет отдать японцам Корею и Манчжурию целиком, нежели рисковать кризисом отношений с Францией.
The same Fonzeppelin пишет:
А
[quote=The same Fonzeppelin]
…У вас с головой все в порядке? Франция — это наш критически важный союзник против Германии, и наш основной источник финансов. Российская Империя предпочтет отдать японцам Корею и Манчжурию целиком, нежели рисковать кризисом отношений с Францией.
[/quote]
Кренговаться все равно надо поближе к Цусиме. Если позволит бухта- хоть на архипелаге Чагос. Как "Эмден".
Вкратце, к уже указанному Вкратце, к уже указанному коллегами раньше: 1а. Покупаем законно или не законно или воруем чертежи снарядов и зарядов 12" США. Тут нужна спецоперация разведки. Масса бронебойного 394 кг. Берем пушку 305/40 на полигон и отстреливаем до износа ствола. Либо покупаем снаряды полностью либо копируем и производим. Мелинит для начинки покупаем законно или контрабандно во Франции. Можно в снарядах- любых вообще. Потом меняем начинку на мелинит в наших 394 кг 12" . Это все не так просто, во-первых, и во-вторых — почему вы априори считаете, что американские снаряды так хороши? Насколько я в курсе, американцы изрядно намучились с взрывателями в 1910-ых… 1 б. Растачиваем орудия 12" до 320 мм, а на "Ослябе"- до 266,5 мм. Снаряды в таком случае делаем сами. Так же испытываем на полигоне как и в пункте 1а. Тогда масса 12"- 433 кг, 10"- 247 кг. Это работы на несколько лет с не-гарантированным результатом. Да, я знаю, что итальянский пример популярен, но итальянцы работали с большой осторожностью, и потратили уйму средств на обновление пушек. 3. Заказываем транспорты со снарядами для практических стрельб. Для всего похода. А где возьмем дополнительный ресурс стволов? Просто обученные канониры, но вынужденные стрелять из изношенных орудий примерно так же "полезны"… Подробнее »
Фон Цеппелину. В Севастополе
Фон Цеппелину. В Севастополе меняли ствол в ВМВ без крана. Вот на полке стоит "Героический Севастополь". М. А. Моргунова., 1979 год. Редкая книга кажется! Щас возьму. Листал- листал не нашел. Короче- по памяти с помощью талей проводилти замену. Кран на батарее №30 которая впереди переднего края -установить невозможно. Сразу снесут немцы.
Alex999 пишет:
Фон Цеппелину.
[quote=Alex999]
Фон Цеппелину. В Севастополе меняли ствол в ВМВ без крана. Вот на полке стоит "Героический Севастополь". М. А. Моргунова., 1979 год. Редкая книга кажется! Щас возьму. Листал- листал не нашел. Короче- по памяти с помощью талей проводилти замену. Кран на батарее №30 которая впереди переднего края -установить невозможно. Сразу снесут немцы.
[/quote]
Я надеюсь целый пост по замений орудий в иде цитаты из этой книги сделаю. В ЧЕТВЕРГ или пятницу пойду в библиотеку — там сканер-на флэшку сброшу и с флэшки на альт хистори.
Sigh.
В мирное время стволы
Sigh.
The same Fonzeppelin
[quote=The same Fonzeppelin]
Sigh.
[/quote]
Буллу. Конечно не додумал.
Буллу. Конечно не додумал. Там же написано- черновик. Это шалость Старшего Матроса- кинуть на главную.Он бы хоть спросил- а можно?