Пассажирский самолет ПС-124. СССР
18 мая 1935 г. в результате столкновения с истребителем И-5 погиб восьмимоторный самолет-гигант «Максим Горький» (АНТ-20, МГ), считавшийся символом достижений советской авиапромышленности. Все люди, находившиеся на его борту, погибли. Катастрофа всколыхнула всю страну. Начался сбор средств на постройку десяти, а затем 16 новых самолетов типа АНТ-20. Уже к 4 июля на счетах находилось 68 миллионов рублей. Еще не существующим гигантам даже имена подобрали. Первый самолет должен был называться «Владимир Ленин». Следующим, разумеется, шел «Иосиф Сталин». А вот третьей машине намеревались повторно присвоить имя «Максим Горький». Далее по рангу перечислялись высшие руководители страны: и легендарные герои, прах которых уже покоился в земле, и еще благополучно здравствовавшие: «Михаил Калинин», «Вячеслав Молотов», «Климент Ворошилов», «Серго Орджоникидзе», «Лазарь Каганович», «Станислав Косиор», «Влас Чубарь», «Анастас Микоян», «Андрей Андреев», «Сергей Киров», «Михаил Фрунзе», «Феликс Дзержинский» и «Валериан Куйбышев». По этому поводу 4 августа 1935 г. вышло специальное постановление Совета труда и обороны (СТО).
Хотя «Максим Горький» был агит-самолетом (что-то вроде летающего дома культуры), все 16 новых гигантов решили передать в гражданскую авиацию. При этом никто не отдавал себе отчета, где и как их будут эксплуатировать. Экономическая эффективность лайнеров большой вместимости при тогдашнем пассажиропотоке, когда летали практически только начальники и командировочные, была весьма сомнительна. В то же время проблем эскадрилья многомоторных монстров создавала множество. Им требовались большие аэродромы с твердым покрытием, специальная техника для заправки и обслуживания. Например, тягача, способного буксировать подобный самолет, в стране вообще не существовало.
Работой по проектированию новых гигантов занялся тот же коллектив, который создавал «Максима Горького» — конструкторы КОСОС ЦАГИ во главе с А.Н. Туполевым. Хотя они были заняты другими немаловажными работами, такими как скоростной бомбардировщик СБ, пришлось выкроить время и на проект, названный АНТ-20бис или МГ-бис.
виды сбоку АНТ-20бис и ПС-124
По основному назначению эти машины считались пассажирскими на 60 мест. Но в военное время их собирались мобилизовать и использовать как тяжелые ночные бомбардировщики и военно-транспортные самолеты. В соответствии с таким подходом установка стрелкового и бомбового вооружения предусматривалась конструкцией, но само оно не монтировалось. А вот бомбовый прицел ОПБ-1 и самолетное переговорное устройство собирались устанавливать сразу. От первого «Максима Горького» новые машины должны были отличаться наличием шести, а не восьми моторов, но большей мощности, типа М-34РН с металлическими трехлопастными винтами. Доставлявшую ранее много хлопот верхнюю тандемную мотоустановку МГ намеревались ликвидировать. Площадь крыла немного уменьшили (на 6 м²). В список оборудования входили американский автопилот фирмы «Сперри», современные гироскопические приборы, радиополукомпас, пусковые трубы для парашютных осветительных ракет ПАР-13.
4 августа 1935 г. постановлением Совета труда и обороны (СТО) постройка 16 самолетов МГ была поручена еще не достроенному заводу № 124 (ранее «Казмашстрой») в Казани. В том же месяце там получили первые чертежи. Первыми должны были быть собраны два головных самолета, затем 1-я серия (четыре машины), 2-я серия (пять) и 3-я (еще пять). Каждый МГ-бис с моторами оценивался в 510 тыс. рублей — по тем временам очень большие деньги. СТО специальным постановлением выделил на их постройку на 1936 г. 20,5 миллионов рублей.
Но нехватка на молодом предприятии квалифицированных кадров привела к медленной подготовке к производству. К 1 декабря 1935 г. в Казани сделали лишь около половины требуемых рабочих чертежей и примерно треть технологических карт. Ни одного приспособления не изготовили, необходимые станки не прибыли.
Управление ВВС продолжало иметь свои виды на новые самолеты-гиганты. Похоже, что там остались сторонники сверхтяжелых бомбовозов. 31 марта 1936 г. утвердили новое задание на военный вариант АНТ-20бис. Он рассматривался как машина двойного назначения — дальний бомбардировщик и военно-транспортный самолет, применяемый как днем, так и ночью, а также в сложных метеоусловиях. От такого военного МГ-бис требовали максимальную скорость на высоте 275 км/ч при максимальной скорости у земли 250 км/ч. Посадочная скорость задавалась равной 100 км/ч, практический потолок — 6000 м. Предельная дальность определялась в 3000 км, но с 4000 кг бомб она уменьшалась вдвое, до 1500 км.
Мотоустановка военного варианта состояла из шести двигателей М-34РН на универсальных моторамах, позволяющих при необходимости монтировать вместо них М-34Р без нагнетателей. Винты — трехлопастные металлические, изменяемого шага, типа ВИШ-4. В отличие от гражданской машины от военного МГ-бис требовали наличия системы аварийного слива топлива из всех баков с расходом не менее 1000 кг/мин.
Экипаж военного варианта должен был состоять из 12 человек: освобожденного от других функций командира, двух пилотов, штурмана-бомбардира, трех бортмехаников, радиста и четырех стрелков.
Оборонительное вооружение самолета складывалось из пяти 20-мм пушек ШBAK (две из них монтировались в спаренной установке в носу фюзеляжа) и четырех 7,62-мм пулеметов ШKAC — у командира, штурмана, на фюзеляже сверху и один перебрасываемый с борта на борт (для стрельбы в окно). Общий боезапас составлял 2400 снарядов и 6000 патронов.
Нормальная бомбовая нагрузка военного МГ равнялась 4000 кг. Большая часть бомб располагалась внутри фюзеляжа в кассетах. На самолете собирались смонтировать четыре шестизамковых кассетных бомбодержателя КД-3, четыре четырехзамковых КД-3 и дополнительно два четырехзамковых КД-2 для пристрелочных и светящихся бомб.
Бомбы крупного калибра (от 500 кг) машина должна была нести снаружи на двух балках ДОТ-2000. Предусматривались следующие варианты загрузки: 16 бомб по 250 кг; восемь по 500 кг; четыре по 1000 кг; две по 2000 кг. В придачу к этому можно было взять четыре пристрелочных бомбы по 50 кг или от 14 до 25 светящихся по 4 кг.
Сброс основных бомб осуществлялся двумя электробомбосбрасывателями ЭСБР-2. Для пристрелочных и светящихся предусматривался отдельный ЭСБР-3. При отказе электробомбосбрасывателей в ход шли дублирующие механические сбрасыватели ACT (один для боевых бомб, другой — для пристрелочных и светящихся). Прицеливание при бомбометании собирались вести с помощью прицелов ОПБ-2, С-4, СП-122 и СП-123. Наличие двух последних показывает, что задание предусматривало вместо бомб также и несение морских мин и торпед, сбрасываемых на парашютах. На самолете должна была быть установлена система «Шутка», позволявшая осуществлять залповое бомбометание всей группы самолетов по радиосигналу с головной машины строя.
При выполнении транспортных задач военный МГ мог перевозить до 80 человек с оружием или до 8000 кг груза. При этом предусматривался сброс и людей, и грузов с парашютами. В число вариантов загрузки входили бронированные машины — легкие плавающие танки, танкетки и бронеавтомобили. Самолет мог взять две машины одновременно: танк Т-37 плюс танкетку Т-27, две Т-27, один танк Т-37 и бронеавтомобиль ФАИ, броневики ФАИ и БАИ, БАИ плюс Т-27. Вес груза у всех этих вариантов варьировался от 5250 кг до 6560 кг.
Для посадки ночью предусматривались две фары по 1000 вт, подкрыльные пиротехнические факелы и четыре сбрасываемые на парашютах ракеты ПАР-13. В состав оборудования входили радиостанции РАДГ с радиусом действия 2000 км и РИУ для связи с другими самолетами в строю, переговорное устройство, сирена, пневмопочта между штурманом и радистом. Для сьрелков предусматривались электромеханические сигнализаторы, указывающие направление сосредоточения огня. С их помощью командир самолета мог управлять воздушным боем. Имелись радиополукомпас СПК и фотоаппарат Поттэ 1Б, позволяющий вести плановую и перспективную съемку.
Но фактически все это осталось на чертежах. АНТ-20бис реально строился чисто как гражданская машина.
Работа над АНТ-20бис в Казани велась в тесном сотрудничестве с туполевцами. На заводе постоянно находилась бригада конструкторов ЦАГИ во главе с Б.А. Саукке, оперативно решавшая возникавшие вопросы. Параллельно в Москве на заводе № 156 (бывшем Заводе опытных конструкций ЦАГИ) строили макет МГ-бис.
В 1937 г. в Казани изготовили центроплан и консоли крыла, а также части фюзеляжа головной машины. Даже начали сборку, но из-за обилия снега зимой провалилась крыша цеха. Самолет не пострадал, крышу отремонтировали. К этому времени закончили новый сборочный цех. Машину расстыковали и перетащили по частям туда. В 1938 г. смонтировали шасси и начали внутреннюю отделку фюзеляжа.
Но выполнение задания затянулось. Не хватало материалов, денег, оборудования, специалистов. Да и требования к конструкции и оборудованию самолета за столь длительный период несколько раз корректировали. Первоначально АНТ-20бис рассчитывали на прочность по нормам 1934 г. Но в 1937 г. ввели новые нормы, более жесткие. Кроме того, максимальный вес самолета оценивался сначала в 42000 кг, но уже становилось ясно, что удержать его не удастся. Действительно, его превысили примерно на две тонны. Пришлось производить повторный расчет на прочность основных узлов и вводить некоторые усиления соединений.
Свою лепту в отставание от плана внесла волна репрессий. Саукке объявили «врагом народа», потом та же судьба постигла и самого Туполева, под давлением НКВД признавшего себя контрреволюционером и вредителем. Следом за ними в тюрьмах и лагерях оказались многие работники как ЦАГИ, так и авиационной промышленности. По заводам пошли аресты, когда любая ошибка объявлялась происками вредителей и вражеских шпионов.
Строительство многомоторного гиганта шло крайне медленно. Чтобы облегчить предприятию задачу, количество строящихся самолетов урезали до пяти, затем отказались не только от установки какого-либо военного оборудования, но и от приспособлений для его монтажа в будущем.
Ответственность за АНТ-20бис (впрочем, он уже таковым не являлся — после ареста Туполева самолет получил «нейтральное» обозначение ПС-124) принял на себя прибывший в Казань И.Ф. Незваль. Но для него гигант был обузой, поскольку основной продукцией предприятия был объявлен новый четырехмоторный тяжелый бомбардировщик ТБ-7.
ПС-124 уже всем мешал. Поэтому решили как можно быстрее завершить единственную уже почти готовую машину и на этом с гигантом покончить. О намерении назвать ее «Владимир Ленин» уже не напоминали. Из следовавших за ним деятелей, в чью честь собирались назвать самолеты, многих уже записали во «враги народа», а некоторых и расстреляли. Всякие упоминания о 16 воздушных гигантах исчезли — кому же хочется говорить о своих провалах. А уж вопрос, куда дели собранные деньги, наверняка мог привести на лесоповал.
Единственным напоминанием о грандиозной затее стал всего один завершенный ПС-124, который был в основном готов в Казани к концу 1938 г., но из-за проблем с поступлением различного оборудования его закончили только в апреле 1939 г. Во сколько обошелся новый гигант — точно неизвестно. По смете собирались уложиться в пять с половиной миллионов рублей. Но расчет делался для серии из пяти машин, а построили всего одну. На нее и должна была лечь стоимость оснастки, специального инструмента, да и дополнительных конструкторских работ.
На ПС-124 стояли шесть моторов М-34ФРНВ. По документам, их номинальная мощность равнялась 1050 л.с. при максимальной 1200 л.с. Правда, пишут, что реально номинальная мощность не превышала 1000 л.с. Архаичные деревянные пропеллеры «Максима» заменили на трехлопастные металлические винты изменяемого шага ВИШ-4 диаметром 4,1 м, втулки которых закрыли коками. Двигатели располагались в гондолах нового образца, гораздо более обтекаемых, чем старые. В их конструкции сказывалось явное влияние бомбардировщика ТБ-7. Водяные радиаторы выдвинули вперед, поток воздуха регулировался жалюзи на входе. Как и ранее на «МГ», предусматривался доступ механиков к двигателям из крыла через дверцы в перегородке.
Топливо хранилось в 28 баках в консолях, по 14 с каждой стороны: два по 2050 л, четыре по 800 л, четыре по 900 л и четыре по 760 л. В отличие от «Максима Горького», они делились не на три группы, а на четыре. За счет увеличения количества заправочных горловин заправка должна была занять меньше времени. Маслобаки теперь монтировались не за каждым мотором: в передней кромке каждого крыла размещалось по два маслобака, питавшие три двигателя.
Совершенно по-иному выглядело вертикальное оперение; оно стало ниже и шире, площадь его, также как руля направления, возросла.
Шасси соответствовало «Максиму Горькому»; так же как у него, на спаренные колесные тележки собирались надеть огромные каплевидные обтекатели.
Самолет рассчитывался на перевозку 60 пассажиров. Три салона размещались в фюзеляже. Кресла в них стояли рядами по четыре с проходом по центру. Интересно, что на снимках самолета видно, что кресла в разных салонах — разного образца, с подголовниками и без них. В первом салоне имелось десять мест, во втором — 16 и в третьем — восемь. В счет входили и шесть кресел в буфете («ресторане»). Между вторым и третьим салонами находились радиорубка (справа) и склад (слева). Получалось, что длинный проход идет по всей длине самолета, за исключением пустой хвостовой части фюзеляжа. Местами он освещался не только электричеством, но и через окна в потолке.
Пространство в центроплане, где раньше на «МГ» находились помещения агитационных служб, заняли спальные кабины с диванами и технические комнаты. Спальных кабин имелось четыре: две слева и две справа. В каждой из них предусматривались два мягких дивана на три места каждый. При длительных полетах диваны можно было использовать как спальные места с соответствующим уменьшением количества пассажиров. Как в купе вагона, между диванами располагался столик, над ним висело зеркало, а по бокам последнего — два бра. Вот только привычное окно отсутствовало, поскольку торцевая стенка являлась обшивкой лонжерона.
Все салоны и кабины снабдили вентиляцией, но она была не принудительной, а работала от напора набегающего потока и могла функционировать только в полете.
В правой части центроплана размещалась «центральная электростанция» (вспомогательная силовая установка) и багажник, а слева устроили склад и гардероб. Там же предусмотрели библиотеку! В коридоре, отделявшем кабины от технических помещений, у стенки, как в коридоре купированного вагона, сделали четыре откидных сиденья. Но в счет пассажирских мест они не входили. В центроплане находились еще два багажника и кухня буфета с электроплитой и кипятильником.
Электрохозяйство самолета запитывали шесть генераторов ГС-1000, по одному на каждом моторе. Они группировались по два, обслуживая свою группу потребителей. Для двух групп, кроме того, предусматривались аккумуляторы 12А-60.
Во всех помещениях ПС-124 работало электрическое освещение со светильниками разных типов. Посадочные фары в центроплане были так мощны, что их везде именовали прожекторами.
Еще одна фара стояла в самом носу фюзеляжа. Подкрыльные пиротехнические факелы по образцу АНТ-20 сохранили, а вот от парашютных ракет и пусковых труб для них отказались.
Экипаж ПС-124 состоял из восьми человек. В него входили два пилота, штурман, бортинженер, два механика и бортпроводница. Последняя в некоторых документах именовалась стюардессой. Наверное, это в нашей стране был первый подобный случай; на эксплуатировавшихся в ГВФ самолетах DC-3 и ПС-84 этот член экипажа числился буфетчицей.
Пилотских мест было два, так же как на «Максиме Горьком», но освобожденный командир корабля не предусматривался. Пилоты сидели в регулируемых по высоте креслах. Даже подлокотники можно было подогнать по комплекции летчика. Чашки сидений предусматривали укладку в них парашютов.
В пилотской кабине имелось все необходимое для полетов днем и ночью. Оборудование дополнили американским радиокомпасом RCS-E; его поворотная кольцевая рамка располагалась под носовой частью фюзеляжа. Штурмана посадили в передней части первого салона, ничем не отделив его от пассажиров.
В начале мая 1939 г. ПС-124 сочли уже пригодным к началу заводских испытаний. Кое-что из оборудования отсутствовало, не было ни кресел в салонах, ни диванов в купе. Не имелось обтекателей на тележках шасси. Но на летных характеристиках все это могло сказаться лишь положительно за счет уменьшения веса. Действительно, взвешивание дало вес пустого самолета 31200 кг. А вот то, что не смонтировали подъемник переставляемого стабилизатора, являлось безусловным риском для испытателей.
Командиром самолета назначили известного летчика Э.И. Шварца из НИИ ГВФ, вторым пилотом -Н.И. Новикова. В состав экипажа также вошли два бортмеханика: М.Ф. Жилин и А.П. Беспалов. Руководил испытаниями И.В. Марков.
15 мая 1939 г. ПС-124 впервые поднялся в воздух. В ходе заводских испытаний получили максимальную скорость 235 км/ч, а со снижением достигли 270 км/ч. Механизм поворота стабилизатора в перерыве между полетами все-таки установили. Это позволило опробовать машину с разными вариантами центровки. При штатной центровке полностью загруженного самолета в 29% устойчивость оставалась удовлетворительной, но даже незначительный ее сдвиг назад сказывался отрицательно.
Пробовали летать с отключением одного и двух двигателей. Отключение одного мотора мало на что влияло, пилоту только приходилось переставлять триммер на руле направления. Два двигателя с разных сторон тоже можно было отключить безопасно. Самолет продолжал идти по прямой. А вот выключив два мотора с одной стороны, летчики не могли справиться с разворотом машины. Кроме того, в этой ситуации наблюдались значительные рывки хвостового оперения.
Взлетно-посадочные характеристики ПС-124 явно не соответствовали заложенным в задание на «Максим Горький». Из-за нехватки тяги самолет разбегался долго и натужно. Суммарная взлетная мощность шести АМ-34ФРНВ превышала расчетные 7000 л.с., под которые проектировали АНТ-20, но и вес возрос. В результате машине требовалась площадка длиной не меньше километра.
В целом отзыв испытателей был положительным. ПС-124 решили после установки недостающего оборудования перегнать в Москву и провести программу государственных испытаний. На машине появились обтекатели колес и все остальное.
После перелета в Москву в августе 1939 г. самолет благополучно прошел государственные испытания (летали опять Шварц и Новиков), и 12 августа был принят в эксплуатацию. Машина несла бортовой код «Л-760». Интересно, что по данным отчета о госиспытаниях максимальная скорость составила 275 км/ч, хотя самолет летал с большим весом, чем в Казани. Возможно, сказалась доводка и регулировка двигателей. Дальность полета оценили в 1000 км.
Шестимоторный гигант передали Московскому управлению ГВФ. С осени 1939 г. ПС-124 совершал регулярные рейсы на линии Москва — Харьков — Ростов-на-Дону — Минеральные Воды. Командиром корабля был Н.И. Новиков, вторым пилотом — Р.С. Боканев. Машина эксплуатировалась на трассе до начала зимы следующего года, но не очень интенсивно. Она совершила всего 26 рейсов и перевезла 2100 человек. С началом зимы ПС-124 поставили на прикол на недостроенном аэродроме Внуково под Москвой. Некоторые авторы пишут, что самолет перевели в эскадрилью особого назначения, но в списках техники этого подразделения она не числилась.
С декабря 1940 г. по ноябрь 1941 г. ПС-124 находился на стоянке. Почему фактический флагман «Аэрофлота» вывели кз эксплуатации, остается невыясненным. Возможно, его полеты не окупались. Однако в советское время немало авиалиний являлись убыточными; государство, стремясь их сохранить, покрывало убытки. Зимой ПС-124 мог простаивать, не имея лыж, так же как и «Максим Горький». Но с весны 1940 г. аэродромы зимой стали укатывать. DC-3 и ПС-84 летали на колесах круглый год. Тем не менее, остается фактом, что почти год огромная машина не приносила никакой пользы.
В 1941 г. два внутренних мотора АМ-34ФРНВ заменили более современными АМ-35. Номинальная мощность у них равнялась 1200 л.с., а максимальная — 1350 л.с. Это увеличило суммарную тягу и улучшило летные данные. Разрешенную полезную нагрузку подняли с 4800 кг до 6400 кг, полетный вес — с 44000 кг до 45600 кг. Максимальная скорость полета поднялась до 296 км/ч, но дальность немного уменьшилась — до 960 км. Обтекатели с колесных тележек сняли.
Пока ПС-124 простаивал, началась Великая Отечественная война. Большую часть современной авиационной техники ГВФ направили в особые эскадрильи и группы, приданные фронтам и флотам для перевозок людей и грузов. Тыловые управления стали испытывать нехватку самолетов, поскольку и там объем перевозок после начала боевых действий возрос. Вот тогда и вспомнили о ПС-124.
В ноябре 1941 г. немцы уже подходили к Москве. Летать на медлительном и неуклюжем гиганте в районе, где вовсю шныряли «мессершмитты», казалось явным самоубийством. И ПС-124 отправили подальше от фронта, в Среднюю Азию. Он вошел в состав Узбекского управления ГВФ и обосновался в Ташкенте. Машину использовали на линиях Ташкент — Чарджоу — Ургенч и Ташкент — Куйбышев (Самара). Возили не столько людей, сколько различные грузы.
В Узбекском управлении самолет пролетал чуть больше года. Эксплуатировался он там более интенсивно, чем ранее. Средний месячный налет почти вдвое превышал достигнутый в Московском управлении. На борт брали намного больше пассажиров, чем предусматривалось конструкцией. Как их размещали — не очень понятно, то ли поставили дополнительные кресла, то ли просто сажали на пол в проходах и коридорах.
12 декабря 1942 г. ПС-124 прилетел из Ургенча в Чарджоу, доставив 85 пассажиров и 1925 кг груза. Командиром самолета был летчик Говяз, Через два дня машина продолжила путь в Ташкент. На борту находились 26 пассажиров и груз. Не долетев 90 км до Ташкента, гигант вдруг начал снижаться. Снижение сначала было плавным, но угол постепенно нарастал. Кончилось тем, что ПС-124 вошел в пикирование и врезался в землю. Все пассажиры и десять человек экипажа погибли.
Расследование выявило, что в момент катастрофы командир корабля Говяз в пилотской кабине отсутствовал. В его кресле сидел летчик Козлов, не входивший в состав экипажа и летевший пассажиром. Говяз разрешил ему «порулить». За ним должен был присматривать второй пилот Тропков. Самолет пошел вниз потому, что Козлов намеренно или случайно включил электропривод подъема стабилизатора; выключатель его находился на подлокотнике. Передняя кромка стабилизатора поднялась до упора, направив ПС-124 в пикирование со все увеличивавшимся углом. Второй пилот то ли не заметил, что сделал Козлов, то ли не успел среагировать.
Вот так погиб дублер АНТ-20, наследник «Максима Горького». На нем линия тихоходных многомоторных гофрированных гигантов в нашей стране пресеклась.
ЛЕТНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Модификация | АНТ-20бис |
Размах крыла, м | 63,00 |
Длина самолета, м | 34,10 |
Высота самолета, м | 12,80 |
Площадь крыла,м² | 486,00 |
Масса, кг | |
пустого самолета | 31200 |
максимальная взлетная | 44000 |
топлива | 5830 |
Тип двигателя | 6 × ПД М-34ФРНВ |
Мощность, л.с. | 6 × 1000 (1200) |
Максимальная скорость, км/ч | 235 |
Крейсерская скорость, км/ч | 206 |
Практическая дальность, км | 1300 |
Практический потолок, м | 5500 |
Экипаж, чел | 5 |
Полезная нагрузка: | до 64 пассажиров |
источники:
- текст — Владимир КОТЕЛЬНИКОВ "ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ ПС-124" "Авиация и Космонавтика" 03-2011
- таблица с характеристиками — http://www.airwar.ru/enc/cw1/ant20b.html
Приятно читать: просвет есть,
Приятно читать: просвет есть, и компас есть.
Пока гром не грянет мужик не
Пока гром не грянет мужик не перекреститса, а потом бегом бегом быстрей быстрей и все сделают как надо. По поводу продуктов питания РФ входит в 10 крупнейших стран экспортеров пшеницы. После потери аткого источника финансов как нефть и газ (это произойдет не сразу а постепено) в России будут искать другие источники заработка думаю найдут их без проблем было бы желание.
в России будут искать другие
А какие? Если по сырью просядем, инноваций практически ноль, то что можно найти?
А какие? Если по сырью
Скрытые резервы, вот тогда и начнут головой думать, у Союза в первые годы своего существования была ситуация похуже и нече справились стали индустриальной страной-сверхдержавой. Тем более не факт что от импорта углеводородов откажутса полностью, какая не какая копейка все равно будет капать.
Только у власти большевиков
Только у власти большевиков нет.
добычи газа из сланцев и
Первое — это миф, пока печатаются доллары, сланцы есть, печатный рухнет и сланцы так и останутся невостребованными… Электромобили? А кто Вам сказал, что они уменьшают зависимость от улеводородов? Чушь, потребность итоговая примерно на 15 % выше, просто сжигать их будут не в городах, а вне их и не более того ….
Колекга Вадим Петров
Колекга Вадим Петров полностью с вами согласен)) это увы так.
Был у меня прикол с начинающим творцом экологического транспорта )) ехал в одном купэ со студентом который с группой товарищей пытался осчясливить человечество авто на водороде и я как дурак пытался ему доказать что не хрена не экологический транспорт а просто дымит в другом районе так-как водород на земле из скважины не льётся а находится в связанном виде и сначяло надо где-то грохнуть кучю энэргии на его получение и засрать в том месте экологию но увы так и не доказал так-как творец перевёл стрелки с экологии на возобновляемость ресурса тоесть воды начисто забыв про энэргию на ращепление которая что характерно почемуто не возобновилась.
добычи газа из сланцев и
Коллега, что значить миф? Или вы хотите сказать что информация о том что Америка вместо экспортёра газа стала импортёром враньё? У вас есть какие то неизвестные ни кому данные?
С электромобилями тоже не всё
С электромобилями тоже не всё так просто: придётся сжигать на ТЭС энергетический эквивалент бензина в баках + все потери +развитие сетей. Добавим сюда отказ от АЭС. Сланцевый газ, отравляющий гидрологию, вряд ли покроет эти затраты.
Коллега, что значить миф? Коллега, что значить миф? Или вы хотите сказать что информация о том что Америка вместо экспортёра газа стала импортёром враньё? У вас есть какие то неизвестные ни кому данные? Статистическая информация в Америке давным давно идёт по грифу секретно в том числе и по добыче углеводородов и та информация по газу что наполняет сеть это тоже миф. Технология добычи газа из сланцев довольно стара и как её не модэрнизируй принцип остаётся тем же и минусы тоже те же а именно главный минус это одноразовость процеса и его быстрое затухание тоесть одна скважина даёт какойто обём газа за определённое время причём довольно короткое и всё сверлите новую и в другом районе а тут больше нечего не возьмёте. Сланцевый газ это хорошо пставленный фокус )) я сверлю десяток скважин у чёрта на куличках чтобы не раздражать экологов ( вредное это дело для грунтовых вод очень ядовитое) и запускаю две или три скважины в эксплуатацию причём на себестоимость кубометра мне плевать я всёравно продаю газ ниже его себестоимости и организовываю пиар компанию по рекламе этого газа с одновременной организацией продажи акций и вуаля мы имеем скважины даюшие газ и это реальность мы имеем технологию добычи этого газа и это… Подробнее »
Откуда инфа?
Вообще всё это
Откуда инфа?
Вообще всё это мне напоминает позицию страуса. Называется не переживайте дорогие россияне — сланцевый газ это всё одна огромная афёра и ничего нам не помешает шмалить и газ и нефть всю оставшуюся жизнь по космическим ценам и с этого жить. Ну а когда цены упадут — разведут руками и скажут — НЕ АФЁРА КТО ЖЕ МОГ ЭТО ПОДУМАТЬ.
Сказано же ясно. Сегодня одна скважина по добыче сланцевого газа стоит 3-3,5 миллиона долларов и себестоимость нефти 10-15 $ за бараль. Так же ясно сказано, что сланец есть практически везде и добывать его будут видимо все. Вред природе зависит от глубины залегания сланца. Если на глубина залегания от 4 км, как в Техасе, то ни какого вреда природе нет.
Кроме того, главное достоинство сланцевого газа это то что это прежде всего не только дешёвое топливо а вообще дешёвая энергетика. Так что цены на нефть и газ в самое ближайшее время просядут, никуда не денутся.
Я полагаю, сланцевый газ- не
Я полагаю, сланцевый газ- не афера, но и не панацея:
http://www.uaenergy.com.ua/c225758200614cc9/0/225d674f5d0b645dc225767800430796
Сейчас производители сланцевого газа заявляют о том, что заключили форвардные контракты на продажу большей части добытого газа по ценам около $150-170 за 1 тыс куб м и поэтому не несут крупных убытков от резкого спада на рынке, однако и сейчас эти компании, мягко говоря, не купаются в деньгах. Вообще, по мнению некоторых комментаторов, нынешний ажиотаж вокруг сланцевого газа является результатом грамотной пиар-кампании, за которой стоят Chesapeake Energy, Statoil и другие корпорации, уже вложившие в эти проекты немалые суммы и теперь нуждающиеся в притоке дополнительных средств.
Не все ладно и с экологическими аспектами. Добыча сланцевого газа требует использования больших объемов воды, которая смешивается с песком и химикалиями. Анализ, проведенный в американском штате Вайоминг, где находится одна из крупных залежей, показывает, что эти химические вещества способны проникать в подпочвенные воды. В частности, они были обнаружены в окрестных колодцах.
Наконец, эксперты обращают внимание на то, что это в Америке с ее просторами можно без особых проблем бурить десятки тысяч скважин на участках в тысячи квадратных километров. В густонаселенной Европе добывающие компании вряд ли смогут позволить себе подобную роскошь, что резко уменьшает привлекательность проектов по добыче сланцевого газа.
Господа существует целая
Господа существует целая ветвь технологий которая позволяет колективу людей осуществить постройку совершенно автоного посёлка с собственным производством всего что надо а именно электроэнэргии, тепла и утилизации отходов с производством жидкого топлива. Вы спросите почему такие посёлки не строят а ответ прост а зачем государству граждане способные послать его тоесть государство лесом ведь они автономны и строить их будут или при комунизме или при апокалипсисе причём главная фишка в том что эти технологии работают только с группой людей и не могут работать у одиночки впрочем они и массово тоже не могут применятся ограничение в пределах 150-1000 человек на посёлок меньше нельзя но и больше тоже нльзя. Но самое главное в таком посёлке нельзя просто жить не чего не делая требуется заниматся делом и что-то производить иначе технологическая цепочька не работает.
Ссылкой не поделитесь? Ну или
Ссылкой не поделитесь? Ну или как в анекдоте пальцем тынете пжалста.
Увы коллега ig885 ссылкой
Увы коллега ig885 ссылкой ощясливить немогу так-как чтото прочитал в сети что-то почерпнул из живого общения в чятах и реале. Электричество получяем на основе патента Patent R U 2245606 , тепло и топливо на основе газогенератора, водоснабжение без насоса получяем применяя технологию гидро тарана и ещё множество таких технологий ищите и обрящите колега ))
И на том благодарю.
И на том благодарю.
Рекомендую
Рекомендую :
Энергоэффективный город будущего появится в Португалии
http://scienceblog.ru/tag/ehnergosberezhenie/
Благодарю. Бум посмотреть.
Благодарю. Бум посмотреть.
Да коллега G1359 это
Да коллега G1359 это высокоэфективный город для траты ресурсов и чястичной их рецилькуляции при всём этом он очень дорог в постройке и обслуживании и это даже несмотря на то что он будет построен в зоне субтропиков короче очередная инновация.
Тем не менее, хоть и
Тем не менее, хоть и криво-косо, но тенденция необратимая…
Да и от этого бы не отказался:
http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=5867
Ну незнаю колега G1359 мне
Ну незнаю колега G1359 мне с нашим климатом точно на воду не тянет ибо вечная борьба с кондэнсатом и потерями тепла как то не помне я лучше на берегу к топливу поближе так-как на суше я могу сделать автономку а на воде нет.
я лучше на берегу к топливу
я лучше на берегу к топливу поближе
Что ж, страна у нас большая…
А я уже давно к наводнениям привык, а тут вдруг дамбу наконец-то достроили…
Хотя знаете колега G1359 я
Хотя знаете колега G1359 я слегка погорячился )) если использовать для газового генератора донный ил в качестве топлива то автономку можно организовать и на воде.
Коллега WEST, Вы покушаетесь
Коллега WEST, Вы покушаетесь на основу жизнедеятельности грядущих поколений!!!
Э ээ ….. чем покушаюсь и
Э ээ ….. чем покушаюсь и на что ? ил его много и он возобновляем ну и ништяки манят в виде металоконцетрата.
Просьба исключить по ошибке
Просьба исключить по ошибке 504
Впечатляет
Впечатляет "ништяк"…
http://eko.112s.ru/faq/11
Состав иловых отходов от различных источников
Наименование
компонента
Наименование источников иловых осадков
Иловые поля
г.Новосибирска,
%
Иловые осадки
г.Санкт-Петербурга
ст.Пушкинская,
%
Иловые осадки
г.Щекино
Тульской области,
%
Иловые осадки
станции
г.Санкт-Петербурга,
%
Иловые осадки
станции Курьяновской,
г.Москва,
%
Органическое вещество
40
74
49
56
1.5
Азот общий
2.63
4.3
3.0
2.0
4.5
Р2О5
5.8
2.4
4.4
1.2
0.7
K2O
0.52
0.4
0.4
0.4
3.7
Ca
0.5
0.2
0.5
Zn
1880
0.096
0.0052
0.1671
0.005
Cd
33.8
0.0026
0.00009
0.0007
0.04
Ni
124.0
0.013
0.001
0.0033
0.42
Cr
1340
0.026
0.00025
0.036
Pb
135.0
0.0052
0.0057
0.11
Cu
790
0.0445
0.0003
0.0276
0.056
Mn
185
0.0825
0.0097
Hq
6.66
Ag
22.6
Ну дык колега на то они и
Ну дык колега на то они и ништяки )) а представте что и в каком количестве содержит морской ил )) а главное всё это добро на халяву ))
Уж не на Фукусиму ли (и
Уж не на Фукусиму ли (и подобное этому) Вы намекаете, коллега?
Очень изящная статья на тему:
Очень изящная статья на тему: вот мерика сейчас поднажмет в технологиях и российская нефтяная империя сдохнет (и всем за живется хорошо).
В самом деле в условиях сжимающейся мировой экономики новые технологии вообщето никому собственно не нужны, окромясь китая и индии. США и Европе новые технологии могли бы помочь если бы новые технологии были бы жизненно необходимы в мире и запад получил бы монополию на производство. а так что бы запад не придумал всё будет произведено в Китае.
А поскольку запад ничего не производит, то не получает доходы. а следовательно не может ничего покупать. В этом и есть вся суть Мирового Кризиса.
Уважаемое собрание.В 1942г в Уважаемое собрание.В 1942г в Германии провели сравнительные испытания грузовых автомобилей для определения наиболее экономичного в условиях Германии.В испытаниях участвовали машины одинаковой грузоподъемности-с бензиновым,дизельным и паровым-на угле двигателем.В результате испытаний,оказалось,что самым неэкономичным был грузовик с бензиновым мотором.Самым экономичным,и выгодным-паровой.Он тратил 1 кг угля на 1 км пути,но в Германии 1 центнер угля /100 кг стоил одну марку.Электромобили-3000 штук в войну использовались в Японии,но там,как в Норвегии, было много дешевой электроэнергии от ГЭС.Сучетом всей цепочки -нефть или газ-электричество:скважина-трубопровод-НПЗ-ТЭС-электромобиль.Один КВТ час не так уж дешев.Кстати паровые автомобили-необычайно долговечны-100 лет на ходу,это скорее норма для них.То же и с водородом.Цепочка для угля выходит значительно короче-НПЗ выбрасывается,по крайней мере.Да и хранить его легче,и перевозить.Часто упоминают паровозы и переход с них на тепловозы и электровозы у нас после войны.Тут тоже не все так просто.В США перешли на тепловозы чтобы иметь дешевые дизельмоторы для подводных лодок в случае войны.Да и нефть тогда стоила в США-копейки.Помните Кадиллаки,у которых в багажник спокойно можно было уложить велосипед не сворачивая у него руль,поперек машины,разумеется?Кроме того,говоря о будущем,обычно забывают,что уже сейчас миру не хватает чистой воды для питья и еды.В будущем нехватка обещает стать-катастрофической.Только у России все это есть и будет в достатке,если она,кончно ,будет себя вести разумно.Вообще об… Подробнее »
Коллега Барбаросса
Коллега Барбаросса .В настоящее время электроавтомобили уступают во всём автомобилям с ДВС. Но развитие электромобилей,батарей и зарядных устройств тоже не стоит на месте .Лет 15-20 назад про это мало кто знал вообще .Трудно сказать как успешно или не успешно они будут развиваться далее .Пусть со временем большая часть автомобилей с ДВС перейдет на гибридный привод .И то хлеб?
Может быть через лет 30-40 такая картина будет нам так же привычна как и сегодня автомобиль на обычной АЗС ?Как знать.
Скажем, хотя бы
Скажем, хотя бы так:
Дизель-Электроавтобус ЗИС-154 1947 год.
Первый выезд обновленного ЗИС-154 на улицы Москвы состоялся в День автомобилиста 4 октября 1996 г. Руль реликвии доверили Тиунчику. Вот что он рассказал: «Я осторожно нажал педаль акселератора, и любимый автобус плавно тронулся с места. Управлять ЗИС-154 оказалось большим удовольствием. На Садовом кольце я легко обгонял автобусы и троллейбусы, завидев же помеху — снимал ногу с педали акселератора, и машина плавно замедляла ход. Езда доставляла наслаждение. В сутолоке городского движения я не делал никчемной работы: не переключал рычаг КПП, не давил многократно на педали газа и сцепления, не «ловил» обороты двигателя. Управление сводилось к немногочисленным и простым операциям. Накрутив добрую сотню километров по городу, я ничуть не устал
Коллега, вполне уместен
Коллега, вполне уместен отдельный полный пост!
Коллега, тема линии
Коллега, тема линии электротрактора1922г., электротанка ЭТВ, ЗИС-154 и прочих, очень интересных вещей типа электротакси 50-60-х в Ленинграде, не особо взволнует участников форума.
Мне так кажется.
Возможно, помогла бы связь с
Возможно, помогла бы связь с танками на сходном принципе… хотя, старинный автобус внушителен сам по себе. Чья вина, что история тяготеет к войне куда больше, чем надо бы…

Мы таковы, какие мы есть (к
Мы таковы, какие мы есть (к сожалению, или счастью) и больше никаковы….
Это лирическое
Это лирическое утверждение, на самом деле, представляет собой только романтизированный, искусственно созданный тупик, нарисованный на холсте, что-то около старого очага. Не греет: не истинно. Куда лучше другие пути.
Лично меня колеги все эти
Лично меня колеги все эти самоходные электротарантасы слабо интересуют в виду их полной безперспективности в период моей жизни.
Представим: будучи
Представим: будучи установленной за шесть-триста, пятиметровая энергетическая удочка RU-такая-то, при обычной цене киловатта, окупится за… молниеносно, во врененном масштабе квартплат. Пять таких же превращают электро-жигули в подобие троллейбуса со штангами в никуда, исправно подпитывая свои батареи, вот такая Тесла… и? Проверены ли нулики, на месте запятая у ватт?
Лет 15-20 назад про это мало
Колега NF да вы писимист однако ))
Томас Эдисон осматривает электромобиль Detroit Electric. Электромобиль массово производился с 1907 по 1927 годы, было произведено более 20000 экземпляров. Максимальная скорость составляла 32км/ч, дальность пробега на одном заряде аккумуляторной батареи 130км.
La Jamais Contente (фр. Всегда недовольный) 1899г — электромобиль с легкосплавным обтекаемым кузовом — первый автомобиль, разогнавшийся свыше 100км/ч.
Сильно сомнеавюсь что предки незнали а вот в том что щитать выгоду умели ни чють не сомневаюсь, невыгоден электромобиль с батарейкой и точка так-как слишком много передаточных звеньев в топливной цепочке.
Коллега WEST.Я имею в виду Коллега WEST.Я имею в виду электромобили которые можно было бы использовать в повседневной жизни примерно так же, как и автомобили с обычными ДВС. За 20 лет с 1907 по 1927 годы было произведено более 20 тыс экземпляров. Это как я понимаю во всём мире ?По тысяче с не большим в год .В то время автомобилей вообще было еще мало. Возможно кое какие электромобили можно было встретить на улицах. Hо они явно проигрывали cвоим ровесникам -автомобилям с ДВС развитие которых было более интенсивным. Позднее электромобили если и производили то не так и много. Вес и ёмкость аккумуляторных батарей не блистали показателями .За прошедший год только в США продали 12,8 млн легковых автомобилей и гибридных среди них тоже было не так и много .Более менее серьёзное производство гибридных , но не исключительно чистых электромобилей началось примерно с началом 21 века. Спецы хотят чтобы по большинству параметров электромобили могли на равных или почти на равных соперничать с классическими автомобилями .Пока это не достижимо .Не давно я видел в журнале Мерседес Е-класса с 4-мя электродвигалеями установленными в ступицах колёс. Мощность каждого двигателя 80 лс, суммарно 320 лс -на уровне безнаддувного 3,5 литрового бензинового двигателя (306 лс). Дальность пробега до… Подробнее »
Есть мнение колега NF что
Есть мнение колега NF что электромобили в том виде что упорно делают сейчяс являются тупиком так-как перспективой является электродвигатель 1шт вращяющий вал масляного насоса а в колёсах располагаются соответственно гидромоторы а акамулятор заменяется кондэнсатором на базе батареи ёниксов(ионные кондэнсаторы). Каково ваше мнение колега на данную конструкцию.
Коллега WEST .Я про такое не
Коллега WEST .Я про такое не слышал даже. Сколько смотрю телепередачи или журналы на автомобильные темы в Германии говорят именно про электромобили .Большое значение ,так по крайней мере считают многие журналисты, знакомые с авто темой ,сегодня уделяется магнитно-динамическим накопителям MDS фирмы АВВ .Эти накопители способны одном в м куб объёма содержать 160 Мегаджоулей .Эти накопители в первую очередь должны пойти на нужды военных и потом, возможно ,начнут применяться на гражданской технике .Как то я видел экспериментальный автомобиль БМВ 7-й серии.B качестве топлива его двигатель сжигает сжиженный водород .Двигатель у этой машины 12-ти цилиндровый с рабочим объёмом в 6 литров. Нормальная версия с бензином в качестве топлива развивала 450 лс и стоила порядка 125-130 тыс евро . Машина с двигателем на водороде вроде 245 лс и стоила около миллиона евро .Как я понял это был просто эксперимент .Стали ли его продолжать и какие сделали выводы я не знаю.Идут разговоры про принципиально новые дизеля работающие по адиабатическому или как его цилку. Когда они появятся и появятся ли вообще пока ничего не известно.Пока все ведущие автомобильные фирмы мира производят или вот вот начнут производить минигибридные и гибридные силовые блоки .
Просто был у меня один
Просто был у меня один самоделкин )) он мне на пальцах доказывал приимущество гидропривода как для электро так и для ДВС вот и запало ну а с ёниксами я сам сталкивался и прапоров лупил за то что они их выковыривали для прикуривателей своих авто)) на блоке ёниксов смонтированом в корпусе полевого телефона жигули копейка на стартере проехала около 5 км сколько она вообще могла проехать незнаю так-как стартер сгорел и зарядили это чюдо прямо при мне за 20 секунд от розетки. Ёникс с пальчиковую батарейку имеет ёмкость в 16 фарад а с таблетку анальгина в 1,5 фарада вобщем мощьная штука и слышал что в Японии вроде была попытка заменить ёниксами как раз батарейки но чтото у них не срослось.
Интересное
Интересное направление…
Попробую Ваше предложение повторить, коллега.:
http://www.avtosecret.com/nowhow4.php
Штука довольно топорная, а
Штука довольно топорная, а можно у производителя купить, получится:
Например, ионистор "EPCOS" (150000) 4700Фх48В — 150 кг в прямоугольном корпусе из нержавейки, пиковая мощность 37 кВт
Это составит (С*U^2)/2=4700*48*24=5.414 *10^6 Дж = 1,504 кВт*ч
Эквивалент:
Порядка литра бензина (считал тщательно, но по-честному).
Даже не подозревал колега
Даже не подозревал колега G1359 что ёниксы можно сделать в домашних условиях своими руками !!.. )) Прапора делали прикуриватель из заводских кондэнсаторов по примерно такой схеме )) половину корпуса занимала сборка ёниксов на медных шинах а вторую половину какаято электронная схема ( я плохо разбираюсь в элементной базе) смог опознать только катушки трансформаторов и теристоры , токонесущие выводы оформлялись или как провода прикуривателя или использовалась розетка пприкуривателя с камаза . Вобщем мало что могу сказать давно это было и спросить уже некого а современные прапора так не заморачиваются они просто покупают иномарки ((
Я, конечно, не мичман, и не
Я, конечно, не мичман, и не старшина 1-2 статьи, (хоть и переписываюсь с ребятами), но их советами никогда не пренебрегаю….
Я тоже как то краем уха
Я тоже как то краем уха слышал что в ряде случаев гидропривод выгоднее. Но немцы давно уделяют очень пристальное внимание литий-ионным батареям. Было время когда немецких автопромышленников начали внутри страны критиковать за то, что они не уделяют такого внимания гибридному приводу как японцы. Спецы сказали что ёмкость батарей для автомобилей, которую они сумели получить ,не превышает полученную японцами величину. Как мол получил кое что более стоящее так и начнём заниматься вплотную гибридами .Теперь вроде зашевелились .Еще можно посмотреть разработку применённую пока на новейших Мерседесах В -класса (которые выпускаются с конца 2011 года). Вроде она называется Е -гелль или Е целль (E-cell) .Я в подробности не вдавался .
Приложение: к.п.д. российской
Приложение: к.п.д. российской разработки бесступенчатой автоматической гидро-трансмиссии находится на уровне порядка 0,98 (красная линия, верхняя). Опирается на разработки капитана Тверского, Россия, 1895. Сравним с иностранными, а также с традиционной связкой валов и КПП.
Россия избавится от торфяных
Россия избавится от торфяных пожаров. Просто она будет этот торф продовать. Но это будет уже другая история….
ага, альтернативная история
ага, альтернативная история
Все упёрлись лбом в
Все упёрлись лбом в электромобили. Но ни кто же не будет спорить что с каждым годом новые машины жрут всё меньше и меньше топлива. Ещё недавно для малолитражек была норма 10л/100 км. Но уже сейчас у многих есть машины с расходом в 5 и как норма является 7л/100 км. А всё это снижение потребления нефти в мировом масштабе.
Но ключевое в статье не это а то что дешёвый газ в неограниченных количествах позволит не задумываясь его жечь на старых электростанциях и вырабатывать дешёвое электричество, что потянет за собой развитие тяжёлой промышленности в тех странах из которых она ушла.
А в России весь бюджет построен исключительно из расчёта что нефть и газ стоит запредельные деньги. От сюда и социалка и военные расходы и многое другое.
В статье обращается внимание на то что если Россия не будет вкладывать нефтедоллары в инновационные технологии тро ждёт её большая Ж…. С этим что, кто то будет спорить? А олигархи у власти этого делать не хотят нафига им это нужно? И какое им дело до России и её народа. У них то всё равно все деньги за кордоном.
Коллега Борода. Дешевый газ Коллега Борода. Дешевый газ звучит заманчиво .Но ведь всё кончается рано или поздно? И пока природный газ приходится добывать за Полярным кругом так как по крайней мере в России южнее полярного круга месторождения газа не дают необходимого количества этого самого газа . Со временем газ и нефть могут стать не такими и дешевыми так как добывать его придётся всё дальше от источников потребления или даже от берега .Возникнет необходимость применять для этого дорогостоящее оборудование и средства доставки ,что стоимость добычи ни как не уменьшает . Сланцевый газ тоже пока не более чем журавель в синем небе. Звучит заманчиво ,но покрыто слоем густого тумана .Явление это новое и не достаточно исследованное. До тех пор пока не будут получены действительно обнадёживающие результаты ни кто из здравомыслящих людей не кинется без оглядки вкладывать в это дело сотни миллардов долларов или евро. Сколько времени нужно будет затратить на это 10,20 или 50 и более лет? Кто точно скажет об этом и можно ли будет верить сказанному ?Разве лишь что обратиться в небесную канцелярию ?Так примут ли нас там грешных? Да и потом даже после начала добычи сланцевого газа будут действоватьс оглядкой .Класть все яйца в одну корзину не благоразумно. Нет твёрдой… Подробнее »
если не ошибаюсь в
если не ошибаюсь в Астраханской области крупнейшее газо-конденсатное месторождение(в мире) частично под землёй, а частично на дне Каспия, а это на много южнее Мурманска
Почему же тогда Газпром не
Почему же тогда Газпром не разрабатывыает это месторождение в Астраханской области ?Вместо этого тратят огромнае деньги на освоение месторождений на севере страны что куда сложнее и дороже?Неужели для будущих поколений берегут ?
Сланцевый газ тоже пока не
Какие ещё нужны обнадёживающие результаты? В Техасе сланцевый газ добывается в промышленных объёмах с постоянным падением стоимости добычи. Какие 10, 20 или 50 лет? Тцт скорее уместно будет написать слово месяцев.
А миллиарды в сланцевую добычу американские добывающие гиганты уже вкладывают. Так что результат не за горами.
Это в США имеют возможность Это в США имеют возможность вести добычу сланцевого газа в больших объёмах в Техасе-нефтегазовом центре США с развитой инфраструктурой . Развитая инфраструктура там в Техасе уже была !!! Сколько времени и средств затратили США прежде чем Техас стал нефтегазовым центром США? Месяцы,годы или десятилетия ?Штат Техас США это еще не весь мир ?Если сегодня имеется возможность добывать сланцевый газ в Техасе это еще не говорит о том,что сланцевый газ в приличных объёмах в ближайшее время имеют возможность добывать в Европе ,Китае,Индии и прочих промышленно развитых странах хотя большие запасы газа имеются и там . Имеются и оборотные стороны медали потому в ряде других стран пока не торопятся с прогнозами на этот счет. "Первая коммерческая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена в США в 1821 году Вильямом Хартом (William Hart) в Fredonia, New York, который считается в США «отцом природного газа" 190 лет назад уже начали пробную добычу сланцевого газа .За это время в мире неоднократно имели место серьёзные проблеммы с получением энергоносителей,с резким увеличением цен но почему то сланцевый газ в больших объёмах ни где за исключением США не добывали .Стало быть есть причины? "Ресурсы сланцевого газа в мире составляют 200 трлн куб. м. В… Подробнее »
190 лет назад уже начали
Не было технологий делавших его добычу по цене соизмеримой с добычей обычного газа.
Правильней было написать "уже сейчас". А в будущем он станет мировым фактором.
О чём я вам и говрю — годами. Например в случае с Польшей десятилетия понадобятся для создания совершенной инфраструктуры. Но для получения значимыз товарных количеств будет достаточно считанных лет. Где то мне попадалась инфа что Газпром серьёзно заинтересовлась во вкладывании денег в разработку польских месторождений.
для получения значимыз
для получения значимыз товарных количеств будет достаточно считанных лет
Коллега, зачем штатовцам слшком сильно заморачиваться с о штатовскими стратегическими запасами?
А напортачить в Польше и на Украине — вот это всегда пожалуйста. При очень хорошей мине (баксы в кармане).
«…В статье обращается
«…В статье обращается внимание на то что если Россия не будет вкладывать нефтедоллары в инновационные технологии тро ждёт её большая Ж…. С этим что, кто то будет спорить? »
С этим никто и не спорит, коллега.
Как альтернатива нынешней уникальной ситуации:
неизбежность «ползучей» бюрократической революции
(или же «контрреволюции»). С потерей времени и неясным будущим.
Новые немецкие дизельные
Новые немецкие дизельные малолитражки, при 4 литрах в городском цикле, даже без гибрида дают хорошую фору электромобилям первой и второй волны — порядка двух крат и выше по суммарной экологичности.
Коллеги, какие новые
Коллеги, какие новые технологии? ВЫ о чем? Экономия достигается путем снятия экологических ограничений — современный автомобильный двигатель со снятым ошейником (нормы Евро) в 2 раза мощнее самого себя с ошейником — вот где прирост невиданной экономичности и экологичности — скупой платит дважды.
Колеги давным давно понял Колеги давным давно понял что нет нечего бесплатного и за всё приходится платить так или иначе и мудрость старости приходится оплачивать потом юнности. Давайте посмотрим а так ли экологичны альтэрнативные источники энэргии. 1) Ветровые и гидро электро станции. Как известно если поток воды или воздуха заставить делать работу его скорость падает отсюда следует вывод что если поставить достаточное количество ветряков то ветер кончится (впрочем как и течение) а ветер переносит влагу (он конечно много чего переносит от пыльца до ионов но не будем заострять на этом внимание) в итоге получяем постоянный проливной дождь на границе ветряков и пустыню за границей. У гидро станций тоже проблем хватает это и нарушение ареалов обитания и затопление пахотных земель и заиливание фарватеров и стоков но самое главное это изменение климата так-как зеркала водохранилищь увеличивают испарение. 2) Приливные и волновые электростанции. А вот тут мы пытаемся подгадить совсем глобально на уровне океанов ведь волны и приливы это и кислород и транспортировка органики от берегов ,без кислорода рыба и планктон будут дохнуть просто массово. 3) Солнечные электро станции . Неважно какая станция на солнечьных батареях она или концентраторного типа на зеркалах всё упирается в плошядь батарей или зеркал чем она больше тем… Подробнее »
Это в Северной или Южной
Это в Северной или Южной Атлантике ветер кончится из за того,что ветер проделывает работу ? Тогда какую работу этот ветер проделывает в течении одного только года при преодолении Пиренеев,Альп,Рудных гор,Кордильеров !?Посмотрите фото солнечных батарей установленных у наших соседей .Желтый дом справа от дороги- Сосед заплатил за установку 48 панелей размером 1,5*0,8 метра 28,5 тыс евро. Максимальная мощность которую они вырабатывают до 9-9,5 Квт. Помимо того ,что у соседа в доме расход электроэнергии сократился раза в полтора ,он еще за отданную в сеть электроэнергию получает в год 1000-1100 евро.
Это полузаброшенный склад одной фирмы. Сотрудники фирмы туда наведываются раз-два в неделю. А батареи стоят. И снега нет тут жимой не так и много. Мы уже подзабыли в этом году как он выглядит.Этой зимой снег раза 4 всего то и лежал.Обычно не успев попасть на землю тает. Bо вторых крыши имеют большой уклон и снег даже если и выпадетб то не сильно то и задержится на них.Черепица или просто тёмная или ярко оранжевая .Чуть солнце выглянуло и снег ,даже если он и лежал, стает махом .Обе фотографии я сделал не отходя от дома где живу дальше 50-ти метров .
«…Максимальная мощность
"…Максимальная мощность которую они вырабатывают до 9-9,5 Квт".
Коллега, я уважаю Вашу эрудированность, но, пожалуйста, приведём эти цифры к реальности….
Скажем, к февралю, тёмной ночью….
А если посмотреть cколько
А если посмотреть cколько электроэнергии вырабатывается в другое время с апреля по сентябрь ?В феврале тёмной ночью электроэнергию вырабатывают многочисленные ветряки и обычные электростанции.Если в феврале ночью там где я живу ветра нет, то обычные газовые и угольные электростанции в данный момент будут вырабатывать несколько больше электроэнергии .Это предусмотрено. Ночью потребление электроэнергии не много ниже- люди в основном имеют привычку по ночам спать.Тут даже отопительные системы-газовые или электрические отрегулированы таким образом ,чтобы они автоматически поддерживали ночью несколько более низкую температуру чем днём . Часть предприятий ,магазинов и прочих учреждений работают в дневное время и расход электроэнергии ими в дневное время явно выше чем ночью.Кроме того наибольшее количество ветряных электростанций планируют строить на побережье Северного моря или на мелководье. В тех краях находятся огромные по площади наиболее ветренные районы мира .Для биоэлектростанций вообще всё равно день или ночь .Завтра если будет время съезжу на гору .Заберусь на старую башню и оттуда сфотографирую сколько ветряков расположены не по далёку от нашего маленького городка где довольно мало предприятий и ветряки далеко не самые мощные.
Колега NF незнаю где вы
Колега NF незнаю где вы живёте но для среднего Россиянина сумма в 28,5 тыс евро просто неподёмна поэтому потратив всего 6300 рублей я имею вот такую штуку
с выходной мощьностью в 1,2 Квт и мне обсолютно фиолетово снег или дождь а так же где я вообще нахожусь. А вот снегу у нас на крышах прямо сейчяс в районе 30 сантиметров и таеть не думает а только наростает хотя крыша совсем не плоская тэндэнция к обвалу тоже не наблюдается так-как из за отличьной теплоизоляции чердака не подтаивает и как следствие не скользит и до середины марта всё так и останется. И колега вы неможете узнать статистику по батареям у соседей насколько падает отдачя со времени продажи и когда они планируют их замену.
Ответ простой колега )) некакой работы он не делает он просто движется)) авот если воткнуть ветряки вот тогда и будет работа.
Коллега WEST.Я живу почти в Коллега WEST.Я живу почти в центре Германии. Примерно в 50 км западнее города Кассель. Лет 7-8 назад солнечные батареи тут стоили почти в два раза дороже чем сейчас. Если Вы имеете собственный дом ,один из скатов которого обращён в южную сторону, но Вы не имеете лишних денег ,то Вы можете просто сдать крышу своего дома или хозяйственной постройки в аренду для установки солнечных батарей фирме которая занимается этим делом.Если на днях поймаю соседа то спрошу про то что Вас интересует. У них батареи на крыше дома установили года два назад. С момента монтажа я не видел ,что бы кто то у них на крыше когда либо около батарей отирался . Собственно говоря сами эти панели по цене составляют менее половины общей стоимости в 28,5 тыс. Дорогими являются два хитромудрых прибора которые всё автоматически регулируют.Они устанoвлены в подвале . При приодолении горных массивов ветер проделывает очень большую работу- оказывает своим потоком или потоками давление на горы и прочие препятствия .Но горам на это наплевать .Деревья ветер ломает каждый год в приличном количестве даже на равнинах. Если бы имелась возможность размещать ветряки высоко в горах и при этом их монтаж там стоил бы примерно столько как и… Подробнее »
Колега NF незнаю где вы
Колега NF незнаю где вы живёте но для среднего Россиянина сумма в 28,5 тыс евро просто неподёмна поэтому потратив всего 6300 рублей я имею вот такую штуку
с выходной мощьностью в 1,2 Квт и мне обсолютно фиолетово снег или дождь
Коллега, а можно где-нибудь ссылку или обоснование?
Блин, презираю рекламу, а тут
Блин, презираю рекламу, а тут её IT присобачили…
Колега G1359 просмотрите
Колега G1359 просмотрите коменты вниз там и схемка и ссылка на патент.
Суммарная ветровая энергия
Суммарная ветровая энергия велика, всё потребление человечечтва составляет от неё малые доли процентов. Но другой аспект — от инфразвуковых и остальных эффектов в привычном конструктиве, в большом радиусе загибается флора и фауна. Мало где постоянны ветры.
То же самое с солнечными источниками.
Чтобы двигать 1 миллиард автомобилей от волновой электростанции (считаю навскидку, 2 часа в сутки и 10 кВт, 15 с метра и 0,8), понадобится линия в два витка по экватору.
Замечательные термальные (тоже сами за автомобилем не бегают).
Вывод: при любой энергии, важнее аккумуляторы, а они не затронуты ни одним из перечисленных способов получения энергии — что есть они, что нет, хоть сразу даром подключились все.
Вывод: при любой энергии,
Вывод: при любой энергии, важнее аккумуляторы
Скажем, такие:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/862329/
Компания BYD по заказу государственной энергетической корпорации Китая (SGCC) построила батарею, которая, возможно, является самой большой в мире. Емкость аккумулятора составляет 36 МВт*ч, а его размеры превышают площадь футбольного поля.
Спасибо, очень
Спасибо, очень занятно.
Указанная компания известна многократными завышениями.
Считаю, что гигантизм уязвим, предпочтительны распределённые системы, когда это получается.
Поразитлеьные достижения китайского мыльного пузыря несколько меркнут при учёте соотношения качества к цене, обычно наихудшем в мире, несмотря на мизерные цены.
Ещё одна рисковая история.
А тут — просто песня, "экологически чистые железо-фосфаты"…
Колега Andriuha077 при
Колега Andriuha077 при избытке дешовой электроэнергии акомулировать её тоже вопрос той же энэргии, разложил воду на кислород и водород прямо на заправке электроэнэргией что характерно и тут же потратив туже электроэнэргию перевёл в крио состояние и вуаля кислородо-водородная заправка автомобильных топливных элементов готова а без дешовой электроэнэргии нет и заправки ибо дорого.
Увы, хранение газа водорода —
Увы, хранение газа водорода — вопрос куда сложнее, чем получение безграничной энергии. Экономическая нецелесообразность. Нужно связанное состояние, либо другие виды, не взрывоопасные протекающие вёдра из чистого золота с бриллиантами.
Колега Andriuha077 при
Колега Andriuha077 при избытке дешовой электроэнергии акомулировать её тоже вопрос той же энэргии, разложил воду на кислород и водород прямо на заправке электроэнэргией что характерно и тут же потратив туже электроэнэргию перевёл в крио состояние и вуаля кислородо-водородная заправка автомобильных топливных элементов готова а без дешовой электроэнэргии нет и заправки ибо дорого.