Опытный легкий многоцелевой самолет Fieseler Fi 256 Super-Storch. Германия
Данный материал был переведен уважаемым коллегой NF и немного доработа мной. Перевод был выполнен в марте 2015 года.
Предисловие редакции: Данный материал содержит информацию об истории разработки легкого многоцелевого самолета Fi 256, являвшегося дальнейшим развитием Fi 156 Storch. Первый полёт этот самолёт совершил в июле 1941 года.
По имеющимся сегодня в нашем распоряжении материалам известно, что были построены, по крайней мере, 12 самолётов типа Fi 256. Мы впервые публикуем фотографию Fi 256 V1.
Интересным является то, что расположенная в Касселе компания Fieseler занималась разработкой самолётов, которые были мало кому известны как тогда – в начале Второй Мировой войны, так и сегодня. В специальной литературе об этих самолётах вообще редко что-либо упоминалось, и если и упоминалось, то всё ограничивалось малозначимыми материалами. Изображений и схем было мало, часто они вообще отсутствовали.
Опытный самолет Fi 256 не был исключением. До сих пор было опубликовано мало фотографий самолёта, находившегося в тени своего всемирно знаменитого «старшего брата» Fi 156 Storch (рис. 6 и 7). И в специальной литературе о Fi 256 однозначно упоминалось следующее:
«Этот самолет, планировавшийся в качестве замены Storch-у, был построен французской компанией Morane всего в двух экземплярах (В некоторых материалах вообще указывается что был построен всего один экземпляр)».
Еще можно прочитать, что этот самолёт разрабатывался как чисто гражданский.
Что из этих высказываний соответствует действительности?
Прежде всего, открытым остаётся вопрос о том, действительно был ли этот самолёт спроектирован для нужд гражданской авиации. Не исключено что подобное, чисто гражданское предназначение самолёта оказало своё влияние. Расположение сидений в два ряда по два сидения в ряду и в отличие от Storch-а неоткрывающаяся боковая стеклянная панель не позволяли получить прекрасный обзор в том числе и в направлении «вниз». В то время как эта характеристика для самолёта связи считалась техническим департаментом RLM наиболее важной. Но пожелание перевозить большее количество пассажиров с учетом худших условий наблюдения и худшего обзора свидетельствует о том, что в данном случае исходили из требований экономичности и повышения рентабельности перевозок, что противоречило требованиям военных, и опять-таки свидетельствует о том, что данное требование более типично для гражданской авиации. Размышления о создании нового опытного образца самолёта данного типа для замены и дополнения Storch-а должны были возникнуть, по меньшей мере, в 1937 году. Упоминание об этом можно встретить в книге дипломированного инженера Гельмута Чолбе (Dipl.-Ing. Helmut Czolbe), работавшего в те годы делопроизводителем в отделе E 10 расположенного в Рехлине испытательного авиационного центра. Результаты одного полёта [1] самолёта Fi 156 V1 (номер гражданской регистрациии D-IBXY), состоявшегося 11 марта в Касселе, сопровождались примечанием:
«Дальнейшее развитие Fi 156».
Этот самолёт, по воспоминаниям господина Чолбе, был подвергнут различным изменениям, которые были предусмотрены для нового типа самолёта Fi 256. С большой долей вероятности эти изменения можно увидеть на снимках, которые приведены в англоязычной специальной литературе (например в Green «Warplanes of the Third Reich», стр..166, слева в середине, и в Gunston «Hitler’s Luftwaffe», стр. 156 [последняя книга была издана и на немецком языке под названием «Die Luftwaffe»] и в журнале «Air International», том 11, выпуск 6, стр. 282). На этих снимках, представлявших собой кадры киноплёнки, или, по крайней мере, серии фотоснимков, на элементах конструкции Fi 156 V1 можно разглядеть характерные для рехлинского испытательного авиационного центра военные номера GM+AL. При этом широкие белые угловые окантовки балочных крестов позволяют предположить, что данные снимки были сделаны в конце 1939 – начале 1940-го года.
На снимках можно разглядеть, что в конструкцию этого самолёта внесены изменения, которые позже были использованы при разработке прототипа Fi 256 V1:
- больший угол поперечного V крыла;
- обрезанные наискось законцовки крыла;
- скорее всего, автоматически выдвигающиеся предкрылки;
- неуравновешенные элементы уменьшенного вертикального управления.
Эти изменения в конструкции можно сравнить с впервые показанным здесь Fi 256 V1 (см. рис. 1 и 3), и соответствие является очевидным. Первый полёт Fi 256 V1 совершил 9 июля 1941 года в Кассель-Вальдау (Kassel-Waldau). Первый и последующие полёты на этом самолёте выполнял дипломированный инженер Вилли Фидлер (Dipl.-Ing. Willy Fiedler) (См. рис. 2). По-видимому, по результатам первых полётов в конструкцию Fi 256 потребовалось внести ряд изменений. Например, на рис. 4 и 5 можно увидеть, что форма и место крепления горизонтального оперения были изменены. Сам руль высоты сохранился в своей первоначальной форме при очень маленьком стабилизаторе. Затем разгруженное перо руля с большим балансиром (см. рис. 3) было заменено на обычное, более глубоко посаженное. Так же заметно, что в сравнении со Storch-ом у данного самолёта произвели ряд серьезных доработок, направленных на значительное улучшение аэродинамики и увеличение разрыва между максимальной и экономической скоростью. Улучшения включали в себя установку автоматических предкрылков, установку обтекателей основных стоек шасси и обтекателей подкосов консолей крыла.
Предположительно самолёт позднее предполагалось еще и далее улучшать. Это показано на рис. 6 и 7. При этом внимание обращали на более простое и технологичное производство. По-видимому, это было связано с желанием снизить вес. Некоторые из доработок в части аэродинамики при этом были отвергнуты. Например, шасси вновь стало подобным традиционному, и вместо I-образных подкосов, связывавших несущие плоскости и фюзеляж, решено было использовать V-образные подкосы.
Тут следовало бы напомнить, что опытный образец самолёта V3 согласно высказываниям господина Фидлера [2] получил так называемое «шасси с коленным суставом» (Kniegelenkfahrwerk), разработанное французской компанией Messier, и что машина выполняла полёты с этим шасси. К сожалению, изображения V3 с «коленчатым шасси» не сохранились. Если был построен опытный образец, получивший обозначение V3, то упомянутое в специальной литературе количество построенных самолётов не верно, поскольку там упоминается только о двух машинах данного типа. Сколько самолётов данного типа было действительно построено, к нашему сожалению, мы до сих пор не можем точно ответить.
В изданных ранее книгах (авторы – заводские пилоты Герхард Глойвиц (Gerhard Gleuwitz) [3] и Франц-Фридрих Мертен (Franz-Friedrich Merten) [4], а также пилот Антон Ридигер (Anton Riediger), в чьи обязанности входило наблюдение за ходом испытаний и приёмка самолёта [5]) можно найти сведения, согласно которым были построены опытные образцы с номерами от V1 до V6 и еще два самолёта получили обозначения 01 и 02. Таким образом, принимая во внимание указанные выше сведения, получается, что на предприятии в Касселе были построены восемь самолётов типа Fi 256 и шесть из них имели обозначение V (опытные образцы). Это подтверждают и господа Фидлер и Чолбе.
Самолёты данного типа, упоминающиеся в летных книжках этих пилотов, были внесены в приведенную ниже таблицу:
Обозначение самолёта | Дата первой регистрации самолёта | Пилот, выполнивший полёт на данном самолёте | Дальнейшие полеты |
V1 | отсутствует |
| (рис. от 1 до 5). |
V2 | 10.12.41 | Ридигер | 27.09.43 Мертен; 07.12.43 Глойвиц |
V3 | 06.06.42 | Глойвиц | 10.04.43 Мертен (перелёт в Рехлин) |
V4 | 23.05.42 | Глойвиц | 03.11.42 Ридигер (Приёмные испытания) |
V5 | 27.01.43 | Глойвиц | 02.06.43 Ридигер (Приёмные испытания) |
V6 | 23.07.43 | Ридигер | 26.07.43 Ридигер (Приёмные испытания) |
01 | 13.09.43 | Глойвиц | 24.09.43 Ридигер (Приёмные испытания) |
02 | 15.06.44 | Ридигер | Перегонка самолёта |
Из федерального архива был получен документ [6] датированный 20 марта 1942 года, согласно которому планировалось производство нулевой серии Fi 256 в количестве 20 единиц. Построить эти самолёты планировалось на кассельском заводе фирмы Fieseler в период с декабря 1942 по июль 1943 года. Далее, начиная с декабря 1943 года после нулевой серии планировалось построить большую серию самолётов данного типа.
Этим материалам противоречит датированная сентябрём 1944 года сводная производственная таблица [7] о результатах работы компании Fieseler, согласно которой в 1943 был произведён только 1 самолёт типа Fi 256. В 1944 году вообще не упоминается про производство Fi 256. Таким образом, на вопрос о количестве изготовленных Fi 256 точный ответ пока не найден.
Другой документ Бундесархива (см. факсимиле [8]) не помогает внести ясность в данный вопрос. Из пометок о ходе переговоров Fi 256, касавшихся организации серийного производства серии «Е» в количестве десяти единиц, следует, что данный вопрос был практически согласован. Два первых самолёта серии должны быть построены в Касселе, а оставшиеся восемь машин должна была изготовить компания Leichtbau Budweis. Первая регистрация самолёта с порядковым номером 01 датирована 13 сентября 1943 года [3]. Можно предположить, что оба самолёта, получивших порядковые номера 01 и 02, являлись первыми самолётами вышеупомянутой серии «Е». Тогда общее количество построенных в Касселе самолётов типа Fi 256 увеличивается, по крайней мере, до 8 единиц. В действительности же количество построенных Fi 256 должно быть значительно большим. Не известно где, в Касселе или уже компанией Morane были изготовлены эти самолёты. В любом случае компания Leichtbau Budweis не входит в число производителей самолётов Fi 256, поскольку в имеющихся документах, касающихся производимой ею продукции, отсутствуют данные о производстве самолётов данного типа [9].
Имеющиеся документы позволяют утверждать, что, по крайней мере, 12 самолётов типа Fi 256 были построены. Возможно, что количество этих самолётов было большим, чем 12. Из материалов о регистрации, совершенных Fi 256 полётах и, прежде всего, основываясь на данных служащих авиационных испытательных центров в Рехлине и Тарнвитце (Tarnewitz) [10] следует, что найденные в этих испытательных центрах материалы о регистрации самолётов имеют еще одну, параллельную нумерацию.
Номер | Дата полета и фамилия летчика-испытателя | Примечание |
CJ+VG | 26.06.44 Ридигер |
|
CJ+UC | 21.02.42 Мертен (Merten); 24.02.42 Браун (Braun)*; 22.03.42 Шнейдер (Schneider)*; 15.05.42 Байст (Baist)* |
|
CS+LB | 22.01.45 (Gatzemeier)** |
|
DN+OD | 14.03.44 Хиршберг (Hirschberg)* |
|
DP+NA | 21.10.43 Бётчер (Böttcher)*; 28.10.43 Хиршберг* |
|
DP+NC |
| рис. 6 |
DP+NE | 17.03.45 Эйзерманн (Eisermann)* |
|
GS+IG | 23.02.42 Дитрих (Dietrich)* |
|
NF+ST | 05.06.43 Мертен; 24.03.44 Хиршберг*; 27.04.44 Бётчер* | предположительно V5 |
NF+SU | 16.03.43 Чолбе*; 09.07.44 Гатцемейер** | = V6 |
RH+DO | 29.04.43 Хиршберг* (испытания шасси) | предположительно V3 |
RH+DP | 04.01.43 Дитрих*;07.01.43 Байст*; 23.01.43 Рик (Reck)* | = V4 |
* – испытательный центр в Рехлине
** – испытательный центр в Тарнвитце
Вряд ли следует принимать во внимание и предположения, говорящие о том, что в той или иной степени собранные и размещенные здесь данные о случайно найденных машинах включают в себя все построенные машины данного типа. Так особый интерес представляют военные номера DP+NA, DP+NC и DP+NE, которые нам известны как промежуточные регистрационные обозначения Fi 256. Практически ничего неизвестно о сохранившихся до наших дней самолётах Fi 256. Только о V2, согласно воспоминаниям самого Герхарда Физелера и дипломированного инженера Фидлера имеются сведения, что этот самолёт служил им для регулярных перелётов в Пенемюнде (испытания Fi 103!). Во время сильнейшего шторма, разразившегося однажды ночью в районе Пенемюнде, этот самолёт был разрушен [2, 11].
Если и в этом случае мы смогли донести до читателя только сравнительно немного реальной информации о авиастроении Германии, обобщив имевшийся у нас материал по данному опытному образцу самолёта, то и этот материал с очень близкими к реальным изображениям показал ту далеко не полную информацию, которую только можно было найти. Возможно, еще кто-то из читателей сможет внести свой дополнительный бесценный вклад.
Рис. 1. Перед первым полётом Fi 256 V1
Рис. 2. На снимке показаны специалисты, которые сыграли важную роль в разработке Fi 256 V1. Слева: инженер Рейнгольд Мевез (Reinhold Mewes), дипломированные инженеры Эрих Бахем (Erich Bachem), Герхард Физелер; в самолёте дипломированный инженер Вилли Фидлер
Рис. 3. 9 июля 1941 года состоялся первый полёт Fi 256 V1
Рис. 4. Два более поздних снимка Fi 256. Можно заметить изменение горизонтального и вертикального оперения (ср. с рис. 1 и 3)
Рис. 5, 6. Два единственных известных до сих пор изображения самолётов типа Fi 256. Предположительно оба этих изображения показывают вариант «Е». На заднем плане вертолет Flettner Fl 282
Рис. 7. Команда лётчиков-испытателей завода фирмы Fieseler. Слева направо: Бидерманн (Biedermann), Швальбе (Schwalbe), Гелаар (Gelhaar), Людерманн (Lüdermann), Ридигер, Глойвиц и Фидлер
Источники:
- [1] Flugbuch Dipl.-Ing. Helmut Czolbe, E-Stelle Rechlin
- [2] Schreiben Dipl.-Ing. Willy Fiedler, vom 1. 12. 1976
- [3] Flugbuch Flugkapt. Gerhard Gleuwitz, Fieseler-Werke
- [4] Flugbuch Flugkapt. Franz-Fr. Merten, Fieseler-Werke
- [5] Flugbuch Flugkapt. Anton Riediger, Bauaufsicht der Lw.
- [6] Dokument Bundesarchiv Freiburg, Akte RL 3/ v.492
- [7] Fertigungsübersicht der Fa. Fieseier vom 8. 11.44 (eig. Archiv)
- [8] Aktenvermerk vom 21. Juli 1943, BA Freiburg, Akte RL 3/v. 238
- [9] Produktionsmeldungen der Fa. Leichtbau Budweis (eig. Archiv)
- [10] Flugbücher der Flugzeugführer der E-Stelle Rechlin Baist, Böttcher, Braun, Dietrich, Eisermann, Hirschberg, Reck und Schneider, sowie von der E-Stelle Tarnewitz, Gatzemeier.
- [11] Gerhard Fieseier: Meine Bahn am Himmel, München 1979 (Seite 261).
Фотографии:
Изображения были любезно предоставлены нам господами: Герхардом Физелером (рис. 1, 3), Вилли Фидлером (рис. 2, 4, 5), Мором (Mohr) (рис. 6), Шлипхаке (Schliephake) (рис. 7). Мы очень благодарны этим людям за помощь в подготовке материала.
источник: Karl Kössler «Der Super-Storch. Fieseler Fi 256» // Luftfahrt International № 9/1981
А ктото уже прочитал?
А ктото уже прочитал?
Вообщето Борода «Суть
Вообщето Борода "Суть времени" уже выкладывал.
Так это несколько
Так это несколько переработано и дополнено.
Фигня всё это !
Кургинисты
Фигня всё это !
Кургинисты косят под большевичков, а сам папа Кур под раннего Ленина.
Ребята совершенно нетерпимы к мнению отличному от их собственного, всё хотят чтоб делалось на халяву….короче, поругался я с ними и они меня исключили из своей партейки )).
всё хотят чтоб делалось на
всё хотят чтоб делалось на халяву….
А вы, конечно, хотели чтобы за денюшки. Ну это вам, батенька, надо в Единоросы…
Сынок, любой
Сынок, любой квалифицированный труд должен оплачиваться.
Оно, конечно, должен, только
Оно, конечно, должен, только вот из вашей фразы "из партийки выгнали" я понял, что вы являсь членом партии отказались выполнять работу какую-то даром. Так что выгнали вас правильно — или ты член партии и участвуешь в борьбе оной либо ты просто наемник и в партии тебе делать нечего.
А уж мелочные гадости вроде "партийки" и общего тона обиженного ребенка и вовсе выглядят нелепо.
Мил чаловек, я конечно
Мил чаловек, я конечно понимаю, что вы в Питере ребята шибко резкие, но нельзя же так, не зная никаких условий выносить совершенно неверное суждение !
Где вы обизку заметили ? Помстилось вам ). Это была ирония так-то, и над Кур-партейкой, и над самим собой (взрослый ведь дядька уже, а сначала на эту лажу повёлся).
А не квалифицированный?
А не квалифицированный?
А кому сейчас вообще нужен
А кому сейчас вообще нужен неквалифицированный труд ))?
России в виде дворников. И к
России в виде дворников.
И к слову , что за ячейка?
Что за ячейка?
Что за ячейка?
выхода из системного
Прямо как горбачев в свое время с "Новым мЫшлением для всего мира". У нас на диссовете когда кто-нибудь из соискателей говорит что "впервые ….. ", председатель его поправляет: "Будьте скромнее, говорите хотя бы "впервые в Челябинске….". Этим "метафизикам" видимо некому подсказать.
«Прямо как горбачев в свое
«Прямо как горбачев в свое время с "Новым мЫшлением для всего мира".»
Ага после знание рулит. Наверно 1986 году вы всё знали о меченом. Только ответе на вопрос: Россия движется к процветанию, и благоденствию своего народа, или в нечто другое?
«У нас на диссовете когда кто-нибудь из соискателей говорит что "впервые ….. ", председатель его поправляет: "Будьте скромнее, говорите хотя бы "впервые в Челябинске….". Этим "метафизикам" видимо некому подсказать.»
Впервые? Где это написано? Сами придумали?
Нет, не послезнание. Книжка с Нет, не послезнание. Книжка с таким названием уже тогда выглядела как-то нескромно. Еще оттуда: определяет принципиальные положения «нового политического мышления» следующим образом: «Это — взаимосвязь и взаимозависимость мира. Это — приоритет общечеловеческих интересов над классовыми. И здесь тоже самое, опять для всего мира, не меньше. Культурному человеку, воспитанному на ироничном отношении к пафосу, такое здорово режет глаз. Отвечаю на вопрос. Россия движется вперед, как ученик переходит из класса в класс. Потому что в этой школе нету остаться на второй год. Надо просто учиться, а не вспоминать как весело было в детском саду. И не придумывать всякие "республики ШКИД". Тем более странно выглядит предлагать такое всему миру. Лучше всего про такие учения сказал Д.Самойлов ("Струфиан") Поскольку не был сей трактат Вручен (читайте нашу повесть), Мы суть его изложим, то есть Представим несколько цитат. ‘На нас, как ядовитый чад, Европа насылает ересь. И на Руси не станет через Сто лет следа от наших чад. Не будет девы с коромыслом, Не будет молодца с сохой. Восторжествует дух сухой, Несовместимый с русским смыслом. И эта духа сухота Убьет все промыслы, ремесла; Во всей России не найдется Ни колеса, ни хомута. Дабы России не остаться Без колеса и хомута, Необходимо… Подробнее »
И здесь тоже самое, опять
И здесь тоже самое, опять для всего мира, не меньше. Культурному человеку, воспитанному на ироничном отношении к пафосу, такое здорово режет глаз. Отвечаю на вопрос. Россия движется вперед, как ученик переходит из класса в класс. Потому что в этой школе нету остаться на второй год. Надо просто учиться, а не вспоминать как весело было в детском саду. И не придумывать всякие "республики ШКИД". Тем более странно выглядит предлагать такое всему миру.
То что развитие должно быть, это безусловно. То что надо учится тоже верно. Только чему учится? Ради чего учится? И что значит нечего не придумывать, а разве демократию не придумали вместе с либерализмом. И к слову я не против того что бы кто-то придумал и навязал идею всему миру, что все должны платить и каяться, каяться и платит России.
Нет, демократию с
Нет, демократию с либерализмом не придумали. Это система отошений, вытекающая из римского права. В древние времена правовые институты обеспечивали устойчивость огромной империи. Ценность была настолько очевидной, что римское право продолжало применяться в образованных на месте рима варварских государствах. В современном мире именно эти институты позволили создать общества с наиболее высокой производительностью труда. А производительность труда и есть критерий развитости любого общества.
Думаете это было бы полезно — платить россии и каяться? С какой стати? А не боитесь тогда, что в такой системе кто-то придумает и навяжет затем ещё идею, что уже вы будете должны платить и каяться без всяких причин? Я бы чувствовал себя неуютно. Уж лучше пусть действуют римские законы, исходящие из равноправия и отношений по частной собственности. Признак развития таких отношений — постепенное сближение jus civile и jus honorarium — прав граждан и прав преторов. А что предлагает Кургинян — усиливать, накачивать государство. То есть — ровно наоборот. Может в россии найдутся поклонники такой идеи, в развитых странах — вряд-ли.
Значит, Римское право само Значит, Римское право само собой появилось, наверно во времена сотворения мира, потом из него само собой развилась демократия, а я всегда думал, что в древне Греции демократия была до римского права. То есть всё само собой появляется, и люди здесь не причём. А теперь смотрим вику. «Первые указания на форму обычного права Рима и его правовых институтов могут быть найдены в дошедших до нас заключениях по судебным делам. Первые дошедшие до нас источники писаного права Рима — законы римских царей. Один из наиболее значимых — Свод законов двенадцати таблиц (лат. Leges duodecim tabularum), перенесший многие положения Законов Солона, относится к серединеV века до н. э. К III веку до н. э. римское право уже чётко отделялось от религиозных норм.» «законы Двенадцати таблиц (лат. Leges duodecim tabularum) 451—450 гг до н. э. — кодификация государственного закона от народа (lex publica) в Древнем Риме. Законы Двенадцати таблиц — плод специально созданной комиссии из 10 человек (децемвиры с консульской властью для написания законов, лат. decemviri consulari imperio legibus scribundis) и представлял собой свод законов, регулирующих практически все отрасли. Законы Двенадцати таблиц сохранились только в отрывках, их содержание реконструируется на основе упоминаний и ссылок, содержавшихся в сочинениях римских писателей и юристов. Закон был принят Народным собранием в два этапа. Первым этапом в 451 году до н. э. было принято 10 таблиц, а в следующем 450 г. —… Подробнее »
Вот сами и пишете что римское
Вот сами и пишете что римское право тоже не придумано, а сложилось в результате эволюции политических и правовых институтов. 10 человек не могли придумать "из воздуха" того, что раньше не обсуждалось и не опробывалось. Я написал про римское право как практически прямой источник либеральной и демократической идеи, вплоть до деталей. А элементы разумеется были и раньше.
Считать израиль может что угодно, но добровольно бывшие нацисты каяться в израиль не едут. Приходится их искать и ловить. Кого ждет россия с покаяниями? Всё-таки это непродуктивная идея.
Коллега это классическая
Коллега это классическая схема кто-то что-то придумал (предложил), вокруг этого сложилась группа мыслителей (последователей) которые начало это дополнять и развивать. Дальше это становится основой политического строя странны. И данная схема присуща всему: ислам христианство марксизм. Да оно имеет элементы раннее придуманных концепций, но в тоже время это является совершенно новыми конвенциями.
Про Израиль дело совершенно в другом. Израиль смог создать идеологию которая работает. Это был просто пример как философия изменяет мир. И фашизм тоже философия. И естественно они борются.
Может и так, если эта
Может и так, если эта "придуманная" идеология вписывается общественные реалии, не слишком им противоречит. В вики про идеологию написано так — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов… Главное тут — концептуально оформленных. То есть обобщенных до шаблонов, чтобы не копаясь в мелочах оценивать общественные события. Система упрощенных оценок то есть. Вряд ли чистые выдумки могут стать основой политического строя, кроме если они что называется "носятся в воздухе, остается только записать".
В вашей формуле слово придумал надо заменить на "обобщил, сформулировал".
В той части, которая отвечала чаяниям евреев, мечтающих о государстве, где за национальность их никаким образом не будут преследовать, эта идеология вполне естественно работает.
А что предлагается для России, что отвечало бы чаяниям большинства граждан? Кроме ретроградства, как естественного желания отдернуть обожженую руку, вернуться назад во времена, которые многие помнят. Эта память и желание вернуться выдается за великое достоинство. Похоже на желание вернуться в предыдущий класс , потому что там удавалось учиться хорошо.
Долго не отвечал в связи с Долго не отвечал в связи с работой. Извиняюсь. Может и так, если эта "придуманная" идеология вписывается общественные реалии, не слишком им противоречит. В вики про идеологию написано так — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов… Главное тут — концептуально оформленных. То есть обобщенных до шаблонов, чтобы не копаясь в мелочах оценивать общественные события. Система упрощенных оценок то есть. Вряд ли чистые выдумки могут стать основой политического строя, кроме если они что называется "носятся в воздухе, остается только записать". Согласен. Чтобы идея стала идеологией в первую очередь она должна заинтересовать. Но есть тая фишка, Христианство и Иудаизм, это две совершенно разные идеологии. Хотя в христианстве имеется значительная часть от иудаизма. Тоже самое касается Ислама и христианства. Их отличает в первую очередь идея вокруг которого строится идеология. А те или иные элементы надстройки могут быть идентичны. Христос предложил идею также как и Маркс и дальше их дорабатывали, обобщали последователи. В вашей формуле слово придумал надо заменить на "обобщил, сформулировал". В той части, которая отвечала чаяниям евреев, мечтающих о государстве, где за национальность их никаким образом не будут преследовать, эта идеология вполне естественно работает. Также идею надо предложить. А что предлагается для… Подробнее »
Хм, в общем получается кто
Хм, в общем получается кто круче — курица или яйцо. Ну да ладно, смысл понятен.
У кого и за что реванш? За какое поражение?
Допустим Кургинян — альтернативщик. Он предлагает новую страну типа Дюны, хотя и без Муад Диба. Не слшком ли велика ступенька от существующего положения дел? Которое, с указанием места бога в современной идеологии, описано например у Никонова. Наверное, чтобы было практически интересно, эта ступенька должны быть как-то описана, как её предлагается преодолевать.
Реванш за поражение в
Реванш за поражение в холодной войне.
Так досконально ещё не сформирован, сейчас идёт его формирование. Есть идея, основные принципы, т.е. скелет, а мясо надо нарастить. Так что читайте книгу. И к слову у кургиняна есть книга "Постперестройка", там довольно критичное отношение к СССР.
Чтобы признать поражение в
Чтобы признать поражение в холодной войне, надо безусловно солидаризоваться с теми, кто её вёл с нашей стороны. Существует обоснованная точка зрения, что в холодной войне во-многом мы сами себя победили. Первый реванш скорее хотелось бы взять у воинствующих коммунистов. Судя по реваншистским настроениям, эта сраница истории не перевернута.
Про войну чисто словоблудие,
Про войну чисто словоблудие, мы проиграли и плоды поражения видели все, и не надо пустых слов. Кто хочет взять реванш у коммунистов? Да некто, все уже взяли 20 лет назад. Красная идея проиграла и жаждет реванша.
Красная идея проиграла
Красная идея проиграла гораздо раньше, когда появились профессии. И общество разделилось по профессионально-групповому признаку. С тех пор существование единой идеи, идеологии возможно только среди люмпенов, или интеллигентов (т.е. людей без профессии). Не странно, что возможных носителей Идеи стало много в россии в начале 20 века. Даже среди правящей элиты. Но вы забыли поинтересоваться, все ли, или хотя бы значительная ли часть общества разделяло эту идею и хотело за нее воевать. Большинство моих знакомых считало комсомольцев-коммунистов зажравшимися наглецами, тупо использующими свой статус чтобы получать квартиры и т.п.
Собственно коммунизм считал
Собственно коммунизм считал себя продолжателем идей ренессанса, идеи гармоничного человека (Леонардо да Винчи) в отличии от капиталистической идеи профессионала. И про то что на мой взгляд хочет общество я уже писал. И к слову вы неправы в Германии нацизм смог объединить все слои общества, хотя я считаю себа противником фашизма.
Интересно, насчет идеи
Интересно, насчет идеи ренессанса. В германии? Хорошо, вроде бы так. Но зачем тогда и в ссср, и в германии понадобились акции против, говоря словами стругацких, "хотевших странного"? Если бы это была незначительная часть общества, можно было бы просто игнорировать. Видимо тут что-то сильно упрощается, что нацизм смог объединить всех. Какую-то значимую часть понадобилось из формулы исключить.
Красная идея проиграла
А что это за идея?
Лучше уточнить у автора. Я
Лучше уточнить у автора. Я понял как — социалистическая. Имел в виду, что при значительном расслоении по роду занятий, единая идея просто невозможна.
Идея простая – Хилиазм.
Идея простая – Хилиазм.
А-а, царство божие на земле?
А-а, царство божие на земле? И чтобы все были друг другу как братья. Хорошая идея, только почему-то затеи с повышением степени обобществления различных сторон жизни не обходятся без концлагерей. Не так уж сложно объяснить почему. Человек не может комфортно жить в коммуналке, это из его биологии следует. Был бы хищником, может и мог бы. А претензии на отдельные комнаты и замки сразу приводят к затратам ресурсов, таким, что преимущества коммунального порядка испаряются. Производительность труда не зря является главной характеристикой развитости общества. Человек критически зависит от технологии утилизации энергии и ресурсов. Если не созадавать условия для совершенствования этих технологий, развития профессионализма, то делить по-братски будет просто нечего. В 80-х с уменьшением нефтедолларов наша коммуналка начала собачиться. Никакая элита не при чем, как воровала так и продолжала воровать.
Коллега так вам я и говорю,
Коллега так вам я и говорю, что ошибки были, иначе СССР был бы и сейчас. Но вы забыли о том что я выше написал о новом человеке.
« Человек не может комфортно жить в коммуналке, это из его биологии следует.»
Причём здесь коммуналка, вы извращаете смысл. Человек не животное. Животное некогда не поможет чужому, особенно когда он слабый. А человек поможет, и то что вы говорите классическая идея модерна (капитализма). И говоря о человеке только со стороны биологии забывая о душе, вы занимаетесь расчеловечиванием.
«Производительность труда не зря является главной характеристикой развитости общества»
Производительность труда в СССР в 1980г. была на мировом уровне. Добавлю, одной из главных.
«В 80-х с уменьшением нефтедолларов наша коммуналка начала собачиться. Никакая элита не при чем, как воровала так и продолжала воровать.»
Собственно элита тут при всём. И да я согласен элита в практически вся была гнилой мразью.
Коллега я не понимаю сути спора, вы в принципе поняли меня а я вас. Переубедить друг друга в инете мы вряд ли сможем.
Человек не животное. Животное
Да вроде как помогают. Дельфины помогают больным держаться на поверхности. Кошки и собаки начинают заботиться о чужих детенышах. И то, что известно о человеке, не слишком отличается от свойств высокосоциальных животных. Без всякой цели расчеловечиваия, просто факты.
Я просто хотел сказать, что возражения красной идее и реваншу — это не пустословие, как вы изволили (спасибо что обошлось без либерастов) а обоснованная точка зрения.
Нащот нового человека и конкуренции. Я только за, но не представляю как. Конкуренция как дамоклов меч не добавляет хорошего настроения и творческой свободы. Но как объяснить "старому" чловеку с деревенскими замашками, что специалистом он станет когда сможет готовить следующего новичка. Т.е. лет через 5. И что раз он вот такой хороший пришел с армии, это не значит что у него сразу должна быть женщина, машина и т.п. Немного всё-таки научиться чему-то надо. Конкуренция с этим справляется.
Коллега в любом обществе
Коллега в любом обществе есть социальная структура и каждый борется за своё место в обществе, так или иначе. Но принципы борьбы предлагаются другие. Если сейчас социальные лифты в принципе закрыты, и социальное место определяется деньгами и связями. То Кургинян предлагает другую систему. И да это можно назвать конкуренцией. Да вы не либераст, иначе я с вами просто не говорил.
Нащот нового человека и
Мы уже касались этого вопроса, надо сменить оценку человека, место его в обществе должно определяться не материальными факторами, а личностными. Материальные факторы должны поощрять человека, а не покупать его положение.
Это было и есть. Элита
Это было и есть. Элита покупает ордена и членства во всяких академиях. Неугодному могут характеристику соответствующую написать. Повышение веса этого фактора элита легко использует в своих интересах. Представьте что-то вроде прежнего парткома, где эти упыри будут издевательски решать вашу судьбу. Неоторые помнять это из ссср и не очень хотят чтобы это вернулось.
Это было и есть. Элита
Это совсем другое. Оценка должна исходить из реальных простых и понятных всем результатов, а не из экспертных заключений. Смог сделать корпорацию лидером или освоил новую технологию — это уровень. Вон в ПМР, есть металлургический комбинат, который изначально создавлся просто для работы с металлически ломом, чтобы сократить транспортные издержки. Несмотря на кризис и общий развал, они сумели "удивить" даже япнцев, обойдя тех в производстве специальных сплавов. Это явное достижение и оно не зависит от решения коррумпированых "экспертов" …
И такое было. Руководитель,
И такое было. Руководитель, показавший перевыполнение плана несмотря на, мог получить повышение и дальше показывать всякие успехи по валовым пказателям. Вскрывались такие чудеса типа рязанского 1959 года довольно редко.
И такое было. Руководитель,
Ваш пример неудачен, там система не работала, а имитировала оную. Это как с фальшивыми деньгами, если подделка не является преступлением, то подделывать будут все. В указанный вами период не было взаимосвязи между правами и ответственностью. Ее (ответственности) просто не было …
Так высокопроизводительная
Так высокопроизводительная работа и есть воспроизведение наиболее целесообразных действий. Т.е. та же имитация. В социологии это называют точнее — симуляция. В развитой технологической системе нет внутренних механизмов защиты от имитаторов работы.
«Производительность труда в
"Производительность труда в СССР в 1980г. была на мировом уровне. Добавлю, одной из главных."
Коллега.А много Вы лично работали в наиболее развитых странах мира чтобы утверждать такое?
На Западе и тогда в 80-е годы и сейчас существовала жесткая конкуренция которая подстёгивала всех производителей .Предприятия и целые концерны чьё руководство совершало существенные ошибки элементарно разорялись. В СССР не было конкуренции даже между предприятиями находящимися на территории СССР.Был спущенный сверху план и всё .
На сей счет есть открытые
На сей счет есть открытые данные.
Разорение концерна чаще всего означало снижение его рыночной цены или банкротство. После чего предприятие меняло собственника и продолжало работать. Как и поражение удельного князя не слишком затрагивало холопов, они просто платили налог другому, победителю.
«После чего предприятие "После чего предприятие меняло собственника и продолжало работать. Как и поражение удельного князя не слишком затрагивало холопов, они просто платили налог другому, победителю" Чисто теоретически это так .Вернее так было раньше. Лет 20-25 назад. И то не везде .На практике же предприятие далеко не всегда попадает в хорошие руки . Особенно это имеет место когда предприятия покупают различные зарубежные инвестиционные фонды .Как правило снижается качество или количество качественно производенной продукции. Одновременно возрастает число захребетников-приближенных нового владельца или владельцев. Возрастает себестоимость так как при смене собственника к власти на предприятия всё чаще приходят молодые дарования-временщики которых еще называют поколением "Пепси". Чтобы как то оправдать своё существование эта "славная" когорта прихлебателей начинает активно вмешиваться в производственный процесс .Давят на рабочих заставляя работать больше .На предприятии назревают конфликты связанные с тем,что покупателю нужно отдавать взятые на покупку концерна или предприятия кредит или кредиты .Hачальство хочет расплатиься с кредиторами и про собственные карманы при этом ни на секунду не забывает .A платить высоквалифицированным рабочим хорошую зарплату не с чего. Денег на неё в полном объёме элементарно не остаётся . Наиболее толковые специалисты начинают перебираться в другие места потому что посредственностей всегда полно ,но толку от них не много .А вот… Подробнее »
Это и есть предпосылки
Это и есть предпосылки снижения стоимости предприятия и его следующей продажи. Рано или поздно технологические и рыночные механизмы заставят выпускать конкурентоспособный продукт. При снижении об’емов работники страдают, это факт.
Вроде у фиата дела идут неплохо, несмотря на магирус. Руководство опеля действительно умудрилось проигнорировать целую нишу. Свой логан так и не сделали и развивающиеся рынки просвистели мимо. Ну и что лучше, поддерживать всякие автовазы за счет государства чтобы не пострадали рабочие? По факту это будет сделано за счет покупателей. Т.к. снижение конкуренции ухудшает качество предложения. А каждый производитель одновременно гораздо больше потребитель. Чтобы выпустить 4 модели автомобиля сколько сырья, полуфабрикатов, всяких вспомогательных средств снабжения, электроэнергии и т.п. покупает? Успешность его работы зависит от возможности получить всё это по конкурентной цене. Что выйдет если уничтожить конкуренцию? Увеличится себстоимость, за ней цена или снизтся зарплата. Уменьшится потребление а затем и выпуск чтобы не затовариться.
«Вроде у фиата дела идут "Вроде у фиата дела идут неплохо, несмотря на магирус. " Дела идут не плохо только по части производства малолитражек и легковушек компакт класса да грузовиков .А то что касается чего либо по серьёзнее тут итальянцы сильно отстали .Качество легковущек явно не блещет. Вот один из типичных примеров того,что может произойти с мощной совсем еще не давно компанией отставшей в конкурентной борьбе — Компания Schlecker: История История компании Schlecker начинается в 1965 году, когда Антон Шлеккер начал работать в компании своего отца. Компания состояла из мясного завода и 17 магазинов. Годовой оборот компании составлял 7,2 млн евро (эквивалент). В 1975 году открывается первая аптека Schlecker. В 1977 году компания располагала уже 100 аптеками. В 1984 году их число увеличивается до 1000. В 1994 году компания становится бесспорным лидером аптечного рынка Германии с 10000 точками продаж. В 1987 году компания начинает международную экспансию с Австрии. С Австрией последовали Нидерланды и Испания (1989 год). Чтобы закрепиться на французском рынке в 1991 году Schlecker приобретает компанию Superdrug. Потом филиалы открываются в Италии, Польше, Дании, Чехии, Венгрии, Португалии. На рынках присутствия компания развивается не только за счет открытия новых точек продаж, но за счет покупки конкурентов. Так, в 2001… Подробнее »
В СССР не было конкуренции
Надо обязательно уточнять, что такое было тогда, когда СССР планово разрушали. Тем не менее к началу 70-х СССР выиграл экономическую гонку и для западных экспертов это был очевидный факт и доказательством тому является накачивание экономики пустыми деньгами. Весь бум с 70-х и до начала 2003 года имел один источник — надувание мыльного пузыря, который лопнул в 2008 году.
«Надо обязательно уточнять,
"Надо обязательно уточнять, что такое было тогда, когда СССР планово разрушал"
Как и в любой достаточно крупной стране которую сложно было уничтожить при помощи масштабных военных действий её разрушала своя же верхушка состоявшая из тех кто в этой стране родился и вырос , но ни как не пришельцы из космоса .
её разрушала своя же верхушка
Согласен, но речь то мы ведем не об этом, а о системе. Для специалистов вполне очевидно, что социализм эффективнее капитализма, а уж в условиях глобальной экономики, капитализм просто опасен, собственно убедиться в этом в ближайшее время смогут все …
«Тем не менее к началу 70-х
"Тем не менее к началу 70-х СССР выиграл экономическую гонку и для западных экспертов это был очевидный факт"
Ну да .Жигули были куда лучше чем Тойота,Лексус,Мерседес или Пежо? Советские телевизоры японцы,немцы и американцы расхватывали с прилавков магазинов ?Пром оборудование "Маде им СССР "заказывалось за несколько лет вперёд ?Факт,что СССР был по настящему конкурентоспособен лишь в части космонавтики. А в остальном обычно продукция советских предприяти значительно отставала от продукции развитых стран .
А что, в 70е уже был Лексус?
А что, в 70е уже был Лексус? В остальном боюсь вы правы.
«А что, в 70е уже был
"А что, в 70е уже был Лексус?"
Официальной датой рождения брэнда Лексус считают август 1983-го года. Так и так его разработка имела основу предыдущих моделей Тойот .Особенно это касается двигателей. Их разработка и сегодня требует много времени так как некоторые параметры до сих ни какой ,даже самой суперской ЭВМ не просчитаешь.
Ну да .Жигули были куда лучше
Коллега, чтобы увидеть преимущество, не обязательно ждать, когда настанет время изменения вкусов. Тот же Альберт Шпеер заявил уже в феврале 1942, что Германия войну проиграла. О каких тогда видимых результатах победы могла идти речь?
«Коллега, чтобы увидеть
"Коллега, чтобы увидеть преимущество, не обязательно ждать, когда настанет время изменения вкусов.Коллега, чтобы увидеть преимущество, не обязательно ждать, когда настанет время изменения вкусов."
Что то в России вкусы не торопятся меняться .Уже более 30 лет предпочитают немецкие,японские,американские и французские легковушки .Сейчас к ним подключились и южнокорейские .Потом глядишь и китайские подоспеют .Видимо россияне которые имеют мало мало деньги и головы на плечах не видят приемущества Лады Калина или Приора. Oно и понятно. Hе зря сказано -большое видится на расстоянии. Жигули под самым носом уже 40 лет жалобно дребезжат .
"Тот же Альберт Шпеер заявил уже в феврале 1942, что Германия войну проиграла."
Потому что Шпееру пожалуй чуть ли не лучше всех в Германии били известны реальные возможности промыленности США .В феврале 1942 года Германии и США уже находилсь в состоянии войны.11 декабря Германия официально объявила войну США .И до этого американцы оказывали помощь англичанам хотя у немцев еще теплилась крохотная надежда,что американцы будут воздерживаться от более активных действий .Нападение японцев на Пёрл-Харбор для немцев было куда бoлее неожиданным чем для самих американцев и окончательно перечеркнуло последние надежды немцев в отношении США.
Сейчас к ним подключились и
Уже подоспели!
Жигули под самым носом уже Жигули под самым носом уже 40 лет жалобно дребезжат . У Вас коллега просто талант, не видеть леса за отдельным деревом. Еще раз напомню, развал СССР начался планово еще в 1955 году. Тем не менее, система была настолько эффективна, что по инерции и на фазе развала она по своей эффективности к 70-м годам превзошла Запад. Об этом тогда писало много специалистов. И если бы тогда на новом витке вернулись к нормальной системе, то жалобно дребезжали бы сегодня форды и мерсы. К сожалению не только не вернулись, а еще сильнее и энергичнее заработали чиновники в надежде вписаться в золотой миллиард. Если бы не было этого понимания проигрыша, то тогда невозможно объяснить поведение боссов капитализма. Ведь именно в то время было принято решение тупо печатать деньги и вбрасывать их в экономику в виде потребительских кредитов. Таким образом жить стало лучше, жить стало веселее и вот это проедание завтрашнего дня кто-то стал считать триумфом капитализма. Правда надо признать, пока мыльный пузырь лопнул в 2008 году, СССР уже успели развалить. Только особо радоваться нечему, расплачивать за этот "триумф" придется ближайшие лет 50 всему миру и до какого "триумфа" дойдет мир, пока сказать сложно, но не исключаю, что придется вновь… Подробнее »
Прогноз на 50 лет? Это почти
Прогноз на 50 лет? Это почти тоже самое, что предсказывать на такой срок погоду. У нас некто якобы умный М.Хазин уже какой год предсказыает крах сша и долларовый дефолт? Речь шла о 2 — 3 годах, и такой прогноз оказался неточен. откуда такое мнение что мировая экономика не сможет корректно списать долги и снова запустить финансовые инструменты? Не зря же похерили золотой стандарт. Теперь деньги — всего лишь средство обеспечения оборота.
У нас некто якобы умный У нас некто якобы умный М.Хазин уже какой год предсказыает крах сша и долларовый дефолт? Не знаю как Хазин, но вообще-то все более-менее грамотный специалисты последние 10 лет вели речь о 2014-2016 годах. Перезапустить просто так не удастся, слишком большой мыльный пузырь и те, кто сегодня только благодаря ему жируют, не захотят с ним расстаться просто так. Что будет — не знаю, но вот выйти из этого состояния лет за 10-15 уже не получится. 50-лет острейшей депрессии — это супероптимистичный прогноз … Этот прогноз был сделан как раз оппонентами Хазина. Так вот, если с первой частью графика еще можно согласиться, то вторая опирается только на предыдущий опыт и совершенно не учитвает реалии сегодняшние ….В любом случае глобализм сворачивается и нас ждет кондовый регионализм или если хотите, новый феодализм. Вот что пишет Адриано Бенайон (Adriano Benayon), Бразилия, профессор экономики, университет Бразилиа (University of Brasilia); автор книги «Глобализация против развития»: «Особо крупные страны, обладающие прочной базой природных и человеческих ресурсов, должны в большей степени полагаться на свои внутренние рынки и региональные экономические отношения. Они должны выкупить стратегические промышленные и инфраструктурные компании, которые были ошибочно, и зачастую коррупционно, приватизированы. Они должны оказывать содействие мелким и средним национальным компаниям,… Подробнее »
Единственное, что может
Единственное, что может заставить отказаться от выгоды мировых рынков — отсутствие средства международных расчетов. Пока не представляю почему это должно произойти. Рост спекулятивного капитала одновременно замыкает доллар на этих операциях и препятствует его обесцениванию.
Единственное, что может
… перепроизводство. В настоящий момент идет падение покупательной способности, ибо она была основана не на росте доходов, а на заемном капитале, потребительских кредитах. Дальше нарастает кризис неплатежей, за ним идут банкротства, спад производства, безработица, нехватка продовольствия … и над всем этим паника …. Все свертывается до регионального рынка на уровне примитивного обмена.
то есть имеется мение что
то есть имеется мение что нынешний кризис не относится к характерным циклическим?
«У Вас коллега просто талант,
"У Вас коллега просто талант, не видеть леса за отдельным деревом."
Ну уж .Это у Вас Вадим прямо таки талантище постоянно выдавать за реальность Ваши розовые мечты о упущенных в былом возможностях.
"Тем не менее, система была настолько эффективна, что по инерции и на фазе развала она по своей эффективности к 70-м годам превзошла Запад"
Нельзя ли по подробнее на этот счет ?Я вот считаю что система держалась на плаву благадаря продаже на запад большого количества сырья.В первую очередь в виде нефти и газа .Не был бы СССР так богат самыми разнообразными полезными ископаемыми эта Ваша хвалёная система рухнула бы значительно раньше .
В первую очередь в виде
Это миф. Кроме убытков никаких плюсов СССР не получил и это еще одна из причин развала СССР. Вы бы вначале поинтересовались на каких условиях осуществлялись контракты "газ-трубы". Собственно бесплатной поставкой сырья и многомиллиардными заказами на трубы в Германии и поставку оборудования для строительства газопроводов и обустройство месторождений, СССР спас Европу от экономического кризиса. Таким образом партноменклатура оплачивала свое вхождение в мировую элиту.
«Таким образом
"Таким образом партноменклатура оплачивала свое вхождение в мировую элиту."
Возможно Вы и правы .Почему западные денежные воротилы нe поступают подобным образом по отношению к собственным странам?Почему время от времени наиболее зарвавшихся из них резко одёргивают ?Слишком уж много напастей досталось РоссииСССР в 20-м веке из беспринципности её верхушки .
"Вы бы вначале поинтересовались на каких условиях осуществлялись контракты "газ-трубы"
Я встречал самые противоречивые ответы на этот вопрос. Сам в этом деле в подробности не углублялся. Мутное это дело доложу я Вам .Не знаешь кому верить,а кому нет. То что все привирают понятно,а вот кто больше и кто меньше нет.
Структуру экспорта СССР
Структуру экспорта СССР гляньте.
к началу 70-х СССР выиграл
Я хотел бы посмотреть на это чудо. На каких показателях такие выводы, где описаны?
Да элементарно, если сама
Да элементарно, если сама система не заинтересована в росте образованности общества, то по определению она менее эффективна. Вот посмотрите, знающий человек прямо говорит, СССР был опасен для капитализма высоким уровнем образования, а Россия имеет проблему интеграции из-за высокой образованности населения http://finam.fm/archive-view/6236/
Хм, но он говорит что ссср
Хм, но он говорит что ссср был не опасен, а не мог встроиться по этой причине.
И что на западе образование из-за конкуренции опять используется просто как средство вертикального ранжирования. Получаются полковники на сержантских должностях, которым еще и рады. Так и у нас от этого пока не избавились.
Хм, но он говорит что ссср
Он говорит не о СССР, а о том периоде, когда партноменклтура во всю старалась сконвергенить, грубо говоря встроиться в мировой золотой миллиард капитализмы … Про опасность сказал Кеннеди: «или мы срочно займёмся математикой и физикой, или всем нам придётся учить русский язык» (с тех пор американцы так и не выучили математику с физикой, зато научились импортировать интеллектуалов. В Америке сегодня шутят о том, что в США самая совершенная система образования, поскольку здесь лучшие в мире советские профессора преподают самым трудолюбивым китайским студентам). В том же духе отметился и Рональд Рейган, признав, что «самое мощное оружие русских, это их образование».
В общем факт остается фактом, при отсутствии СССР, интерес к уровню образования в мире падает. Капитализм не заинтересован в его высоком уровне, а значит уже в силу этого, менее эффективен, чем социализм.
Меня всегда немного
Меня всегда немного интересовало. В сша есть профильное агенство — по аэронавтике. naca, затем nasa. многие другие отрасли не были удостоены, в металлургии, оргсинтезе и т.п. что в сша до сих пор производят пластмасс примерно как остальной мир, вы наверное знаете. министерств, нии, профильных учебных вузов не было, а результаты были. каким образом? лихие утверждения про самое лучшее в мире образование вызывают сомнение.
а результаты были. каким
… скупка патентов, импорт специалистов и промышленный шпионаж.
с трудом верится. мировой, не
с трудом верится. мировой, не просто завод, а завод заводов (технологий) не может быть банальным перепродавцом ворованного. почему настоящие владельцы знаний, кто не подглядел, а знает всю историю создания, не смогли ничего противопоставить?
Эффективность — это снижение
Эффективность — это снижение издержек к результату. А я думал что это прогресс, когда требуемый уровень подготовки для выполнения той же работы снижается. Когда-то карбюратор автомобильного двигателя имел неск. оперативных регулировок, типа как у авиационного мотора, только без высотного корректора. И это разве хорошо, когда летать на многомоторном самолете можно было с только с техником, который следит и все эти ручки крутит? И водитель должен был тоже ясно себе это представлять и двигать всякие ручки. Сравните это с современным двигателем, о котором обычный водитель знает только что он спереди и приводит передние колеса.
А я думал что это прогресс,
Расширение базы образования приводит к ускоренному развитию технологического уровня. Само по себе образование или финансирование НИОКР не дает уровня достижений, крайне важно способных и талантливых найти, обучить и дать им возможность себя проявить. Капитализму это не нужно ….
С точки зрения
С точки зрения эффективнсоти, технологии надо использовать полностью. Ждать чтобы новые дали такой выигрыш, который покроет реоганизацию производства. С этой точки зрения социализму это тоже не нужно, как оно и происходило. Потому что любая реорганизация связана с временным снижением выпуска, значит с невыполнением плана.
Существует обоснованная точка
Это теперь так принято называть предательство номенклатуры?
Нет, никакого предательства
Нет, никакого предательства не было. Номенклатура свои классовые интересы никогда не предавала. Речь о целеполагании. В этой войне не было цели добиться победы по Лиддел-Гарту или Суньцзы. Иначе — лекарство было страшнее болезни. Вот за такую глупость, заодно за согласие жить и работать на таких условиях, обходиться столь малым, со старшего поколения большой спрос. Лично я бы за это хотел реванша. Не пройдет 10 лет, как в жизнь активно войдет поколение, "не знающее идеологического кнута". Хотя меня не страшит грядущий конец света, есть легкое сожаление что возможно не доведется увидеть как оно доломает остатки этой вашей "советской цивилизации" об колено.
возможно не доведется увидеть
Вот тут я с Вами согласен, если и есть у человечества шанс выйти из тупика — то это использовать опыт Советской цивилизации. Других вариантов пока не видно …
ошибка вышла я не тот комент
ошибка вышла я не тот комент оставил он должен Пертову пойти.
Согласен полностью.
Согласен полностью.
А я вот не припомню
А я вот не припомню положительного опыта советской цивилизации. Термин кажется кара-мурзы. Но он ничего внятного по этому поводу не написал. Какие-то ложные воспоминания. То кто-то ему провел идеологическую атаку по опошлению, имея в виду диссидентов….. Хотя мы все помним, что самые оголтелые антисоветские по факту компании проводил идеологический отдел цк кпсс. Добились того, что люди просто плевались, не слушая ни слова, когда транслировали речи брежнева. Остально — что надо жить скромно, как в деревне. И что совцивилизация тем и была сильна, что построила города и заводы и жила в них как в деревне. Если речь о том, что надо запретить ссудный капитал, как когда-то луддиты боролись с машинами, то это никакая не советская цивилизация. А австрийская экономическая школа.
Так что нет его, этого опыта. Как нет и тупика. Просто есть много людей, которые жили в совке довольно сносно и теперь им есть о чем жалеть. Мне — не о чем.
Ну если вас Кара-мурзы не
Ну если вас Кара-мурзы не убедил то мне и подавно не дано.
У СССР положительный опыт был, на вскидку бездомных небыло.
Я просто сравнивал со своим
Я просто сравнивал со своим опытом, видел ссср в сознательном возрасте. Оттепель давно прошла и диссидентов было не слышно. Вместо них образ партчиновника разукрашивали они сами. Грубо, цинично, как преподаватель, демонстрирующий превосходство над классом, изображали дураков. Что они даже так могут себе позволить. Некоторые утверждения кара-мурзы просто перевернуты с ног на голову относительно реалий. Для меня весьма спорен воспеваемый образ жизни — экономить-экономить, а потом на праздник всё на стол вывернуть. Что в этом хорошего? Утверждение, что для россии не хватит ресурсов чтобы поднять уровень потребления опровергнуты жизнью. За последние 15 лет китай, в целом нищая страна, поднял уровень потребления на уровень нашего среднего класса для удвоенного населения россии. Никакого ресурсного коллапса не случилось. Значит и нам бы хватило. Сейчас можно смело об этом говорить, потому что методики определения среднего класса в китае, россии вполне аналогичны общепринятым и дают прим. 300 млн. китайцев без напряжения удовлетворяющие базовые потребности за 1000 — 2500 долл/мц минимум в зависимости от района. для домохозяйства максимальная сумма 4700 долл/мц. в пекине.
Нет, демократию с
Да, их не придумали. Придумали их комбинацию — либеральную демократию, которая подменила собственно демократию. Впрочем, это все равно далеко от нашей проблематики … Рулит рейдерство и в рамках декларируемого инструментария, проблема не имеет решения.
http://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=wiXtctJNOik&feature=endscreen&NR=1
Я лично думаю, что в мире
Я лично думаю, что в мире всего две Идеи и они только варьируют в той или иной пропопорции. Первая — это Справедливость, а вторая — все мое и никому ничего не отдам.
Вот первая в чистом виде является утопией, а вторая — живуча в любом обличье. Грабеж он самый эффективный и простой путь к обогащению, но не устойчивый, потому как рано или поздно приводит к необходимости отрыва от грешной нашей земли, но …живуч. Однако, чем больше справедливости, тем больше шансов, что Человечество выживет.
Чем плоха идея равноправия,
Чем плоха идея равноправия, основанная на римском праве? Довольно близко к справедливости. По факту обеспечивает наибольшую общественную производительность труда. Получая таким образом излишки, общество имеет возможность реализовать гуманистические идеи. Правда, с ограничением — "на что денег хватит". Это не утопия, работающая технология.
Чем плоха идея равноправия,
Почему же плоха? Совсем даже нет. Плоха демократия ЛИБЕРАЛЬНАЯ и там уже римское право не работает, ибо основа вывернуа наизнанку.
Вроде ничего там не
Вроде ничего там не вывернуто. Просто изменены приоритеты. Собственно понятие справедливость в римском праве и так не конкретизировано. В либертарианстве (о нем ведь речь) вместо него есть полезная добродетель или добродетельная полезность. Как ни переворачивай, всё равно есть т.н. польза. В утрированном до прибыли и гипертрофированном виде она действительно выглядит непривлекательно. Но это не в идее дело, а в воплощении. В любом случае на мой взгляд это лучше, чем ровнять топором головы всем "хотевшим странного", а к такому коммунисты — поборники справедливости почти всегда приходят.
Просто изменены
… действительно, какая малость, вместо власти народа, — власть олигархов …
Вы путаете причину и следствие. Возьмите тот же "скандинавский социализм", эффект есть, а вот эксцессов — нет. Так в чем разница с СССР (только не надо приплетать бокассу или пол-пота, там ни окаком социализме и речи нет)? А она элементарно проста, в СССР изменения ВЫНУЖДЕННО носили революционный характер, а в Скандинавии — эволюционный. То же произошло и с переходом в 1992 к капитализму — та же революция и теже грабли, только в отличие от построения социализма, они будут только усугубляться.
в СССР изменения
Допустим, но при чем тут реванш красной идеи и царство божье на земле. Какая-то уж больно длинная фволюция предполагается. Такая, что не видно связи между сегодняшним днем и целями.
Допустим, но при чем тут
Ну со вторым это явно не ко мне. Что же до реванша, то опять таки я не совсем понимаю что такое "красная идея", я вел речь о социально-ориентированной системе или социализме.
Лучшей формой такой системы была система Советов, поэтому либо мир прийдет к ней, либо останется только один вариант — Матрица.
Боюсь, Кургинян предлагает
Боюсь, Кургинян предлагает не советы. А для начала еще усилить государство.
Кургинян предлога построить
Кургинян предлога построить рай на земле. И это буде не при его жизни, как он сам говорит. А свою миссию он виде в том, чтобы возродить СССР без тех недостатков которые имелись в прошлой версии.
Не знаю как мнение, но пока
Не знаю как мнение, но пока никто не оспаривал того, что нынешний кризис необычный, он отличается от всех предыдущих, такого ещё не было. Все предыдущие кризисы циклические, этот же системный, а это означает, что существуют объективные предпосылки для коренной смены модели экономического развития. Апологеты теории структурного кризиса говорят о том, что пока устоявшаяся на Западе либерально-демократическая структура не уступит места новым формам организации и регулирования экономики и финансовых потоков, выхода из кризиса не будет. Наоборот, кризис в его всевозможных проявлениях будет только обостряться. В качестве примера приводятся структурные кризисы или «длинноволновые циклы», продолжительностью до 50 лет, имевшие место в истории развития западной капиталистической модели. Среди них можно назвать переход от мануфактурного к фабричному производству в конце XVIII века, установление доминирования транснациональных форм капитализма с 70-х годов прошлого века … в общем и одни и другие сходятся в том, что не знают как выбираться из этой …. Так что регионализация неизбежна и чем быстрее это осознают, тем лучше будет всем. На смену надоевшему всем ДВС придет … паровая машина!
Это насколько я понимаю
Это насколько я понимаю основано на том, что "мир кончился" и расширяться больше некуда. А простое расширение необходимо для кредитной экономики. С другой стороны по смыслу нет альтернативы прогрессу в понятиях термодинамики. Возможно будет какой-то вынужденный откат. Но никакого прогресса в формате "назад к природе (деревне…)" не бывает.