Интересная статья из жж одного из ведущих российских историков авиации уважаемого Андрея Фирсова.
«Борьба с мифами» – отличительная особенность «перестроечного» мышления. Причем иногда мифы придумывались искусственно на ровном месте. Ну, кто не помнит «автострадные танки» и «самолеты-шакалы», высосанные из пальца? В принципе во второй половине 80-х – в 90-х годах не было в «предперестроечной эпохе» такого факта нашей истории, который бы не объявляли «мифом». Иногда отдельные «успехи в борьбе с советскими мифами» опровергались довольно легко, иногда же доводы «борцов за правду» были настолько «очевидны», что широкая публика принимает их на веру уже «в последней инстанции».
Например, образ немецкого солдата летом 1941 г. во время нападения на СССР, столь широко известный по советскому кино, – «сверхчеловек» в блестящей каске с закатанными рукавами и неизменным «шмайсером». Сей образ в «постперестроечное» время был объявлен одним из советских «мифов» на том простом основании, что реально немецкие пистолеты-пулеметы (чьей собирательной торговой маркой и стало имя немецкого оружейника Шмайсера) в немецких пехотных частях были представлены в лучшем случае «одной штукой» на всё пехотное отделение. Отдельных подразделений автоматчиков, как в Красной Армии, вообще не было (до поры).
Немецкий мотоциклист с "оригинальным" "шмайсером", давшим прозвище
всем германским пистолетам-пулеметам во Второй мировой
Действительно, всего на момент начала «Барбароссы» в вермахте на Восточном фронте было 4,5 млн винтовок и только 175 тысяч пистолетов-пулеметов всех типов. Такое соотношение на «типаж со шмайсером» не тянет. Вроде. Но иногда полезно задаться вопросом: откуда возник «миф»? Не секрет, что в советское время довольно много писателей, режиссеров, сценаристов и актеров нашего кино были бывшими участниками войны. Получается, что все они этот миф выдумали? Дружно? И никогда никто не резал «правду-матку», хотя бы в ту же «оттепель», когда на многое был карт-бланш? В общем-то снималось довольно много фильмов о войне, претендующих на «правду жизни». Ведь просто так выдумать военный миф, устойчивый в сознании, тем более ветеранов войны, не так-то просто – фальшь сразу заметят.
Откуда ж взялся в советском послевоенном сознании этот «миф»?
По-видимому, ответ на него дает такая интересная табличка – материальных потерь вермахта подекадно за первые 60 дней войны против СССР:
На источник ссылаются – Waffen-Verbrauch (22.6. — 20.8.1941). Berlin, 1941. 1 p.
Давайте глянем, сколько было потеряно «фрицами» тех самых «шмайсеров». Однако более 10 тысяч штук или почти 6% общего числа. А винтовок, вроде, в три раза больше – 33 тысячи, но только 0,7% от общего ресурса. То есть относительные потери пистолетов-пулеметов были многократно, почти на порядок больше! Более того, было потеряно практически столько же пулеметов – почти 10 тысяч. В сумме потерь стрелкового оружия автоматическое составляло – 40%! Получается, автоматическое оружие использовалось вермахтом в первые недели войны значительно интенсивнее, чем обычные винтовки.
Можно представить «культурный» шок командиров Красной Армии в первые месяцы войны, когда почти половина трофеев составляло автоматическое оружие немцев!
Немецкие автоматчики у могил своих "комрадов"
Если к этому добавить высокую огневую производительность немецких ручных пулеметов с ленточным питанием, да еще огонь пистолетов-пулеметов – вот вам и «миф» о поголовном вооружении немцев автоматическим оружием. Это было реальное, а не мифическое «впечатление» наших фронтовиков от летних месяцев 1941 г.
Немецкие пулеметчик и автоматчик "где-то в кукурузе"
В этой табличке есть еще кое-что интересное. Одно из перестроечных «откровений» в стиле «нам все врали» – это «миф» о превосходстве немцев в танках летом 1941 г. Обычно в советских исторических работах сравнивались только средние танки (хотя число произведенных советских легких танков вроде бы секретом не было, особенно для тех, кто освоил правила сложения). И вдруг на волне «гласности» оказалось, что у нас, если считать и легкие танки, и танкетки, на 22 июня 1941 г. было аж 23 тысячи танков, против «несчастных» 3 тысяч немецких! «Нам все врали»!
Обыватели, такие обыватели… Для них танк – это всё в броне с чем-то стреляющим.
Ну, во-первых можно отметить, что наши имели «на границе» из этих 23 тыс. только 12,5 тыс. танков, включая небоеспособные. Против порядка 4 тысяч немецких танков и «к ним приравненных». Во-вторых, то, что, скажем, Т-37 и Т-34 просто несравнимы по своим боевым возможностям, но это уже «слишком интеллектуально» (с) Дана Борисова.
Ну, хорошо, вроде трехкратное превосходство есть. Куда оно делось? Давайте глянем на таблицу: какие наибольшие относительные потери были в артиллерии вермахта? – В лидерах противотанковые пушки – 3,7-см и 5-см. Наши легкие танки не имели противоснарядного бронирования, так что практически все немецкие противотанковые средства их уверенно поражали. Ситуация осложнялась тем, что 3,7-см ПАК была небольшим орудием, легко укрываемым на поле боя и маневренным. Но наши танкисты себя «продавали» дорого – и это сразу видно на цифрах потерь немецких противотанкистов. Фактически в числовом выражении 3,7-мм пушек потеряно даже больше ротных минометов! Вот туда и делось наше численное превосходство в танках.
Советский легкий танк Т-40, многократно дырявый, застывший на раздавленной немецкой "колотушке" (3,7-см ПАК)
И еще интересный штрих на эту же тему – уровень потерь среди немецких танков. Видно, что с отрывом по относительным потерям «лидирует» Т-III с 37-мм пушкой. Тот, который еще Бесноватый после Франции требовал срочно перевооружить на 50-мм пушку. Причем наверняка большинство из этих «трешек» еще и не получили и дополнительной брони. Очень наглядно на немецком примере: танк, не отвечающий современным ему боевым требованием, обречен нести многократно (!) большие потери. Фактически у массы наших легких танков, «утративших свое время», был шанс только подороже себя продать, что они и делали…
Т-34 с пехотой проходит мимо горящей "трешки"
источник: http://afirsov.livejournal.com/202776.html
+++++++++
+++++++++
Могла ли история пойти другим
Если бы не политика Британии (стравливание двух самых сильных государств в Европе и паразитировании на трупах их солдат и экономик), то конечно могла. Германию достаточно было держать в ограничениях Версальского мира. И всё!
Дык я не понял — пост про
Дык я не понял — пост про Берлинскую стену или про воздушный мост в Западный Берлин?
Насчет стабильной дойчмарки — встречалась информация, что западные союзники просто разблокировали нацисткие счета за рубежом (прежде всего в нейтральных странах) и перевели финансовые потоки в свои зоны оккупации. Естественно, советской оккупационной зоне ничего не перепало. На этом фоне желание Сталина сделать западным берлинцам козью морду выглядит вполне логичным.
В общем, вполне нормальный эпизод начала Холодной войны.
Насчет стабильной дойчмарки —
Я не соглашусь с этим. Мне кажется что причиной был план Маршалла.
США, Англия и Франция взяли
Сказка про розового бычка. Надеюсь многие еще помнят формулировку сдачи армии Германии? "Безоговорочная капитуляция …" Так вот, юридически такая форма означает, что с этого момента прекращается полностью предыдущая государственность и вновь создаваемая не имеет никаких прав преемственности от той Германии, которая существовала до этого момента и суверенами нового государства являются оккупационные государства. Вот желание Запада выпихнуть из ряда суверенов нового государства СССР и явилась причиной всего последующего …
с этого момента прекращается
Т.е., если я правильно вас понял любое из 4 государств окупировавших Германию вправе было создать в своей зоне окупации новое государство?
Меня всегда удивляло что Австрия тоже была разделена на 4 зоны окупации, Вена находилась в совецкой зоне, сама Вена тоже была разделена. Единственное отличие что историческая часть Вены контролировалась союзниками совместно. Почему же Австрия не повторила судьбу Германии.
Значит была возможность сохранить единство.
Я не хочу сказать что западные союзники белые и пушистые, и понятно что план Маршалла был направлен на предотвращение кризиса в первую очередь в США. Но тут надо понимать что это ситуация как при разводе — виноваты обе стороны.
Но тут надо понимать что это Но тут надо понимать что это ситуация как при разводе — виноваты обе стороны. В принципе так сказать можно, но если вспомнить предисторию, то инициатора вполне можно определить: 5 мая в Реймс, где находилась ставка Эйзенхауэра, по поручению Деница прибыл Фридебург, официально поставивший вопрос о капитуляции перед американцами южной группировки вермахта. Однако ему было заявлено (по требованию Советского Союза), что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на Западном, так и на Восточном фронте немецкие войска должны оставаться на своих местах. Фридебург уехал ни с чем. Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс генерал-полковника А. Йодля (начальник штаба ОКВ). При поддержке начальника штаба Эйзенхауэра генерала У. Смита этому посланцу нацистов удалось несколько смягчить требование верховного главнокомандующего союзными вооруженными силами. В ночь на 7 мая в Реймсе был подписан предварительный протокол о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил. Тем не менее на Западе войну посчитали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав… Подробнее »
УВажаемый коллега Вадим УВажаемый коллега Вадим Петров. Вы дали не всю правду а так сказать полуправду. Вы упустили некоторые моменты Во-первых 7 мая в 2:41 ночи в Реймсе, был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписали: генерал Вальтер Беделл Смит, генерал И. Суслопаров за СССР и генерал Франсуа Севез за Францию. От Германии его подписали адмирал Фридебург и генерал Йодль. Во-вторых 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представители немецких ВМС, имевшие соответствующие полномочия от Деница, подписали Акт о безоговорочной капитуляции Германии, что ознаменовало окончание так называемой Великой Отечественной войны. По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договоренность считать процедуру в Реймсе предварительной. Однако, в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией». Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 21 января 1955 г. принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения. Однако во собственно Великой Отечественной войной понимают лишь часть войны с Германией до 8 мая 1945 г.… Подробнее »
А США и Великобритания что-то
А США и Великобритания что-то подписывали с Германией после капитуляции или до сих пор воюют?
«Безоговорочная капитуляция
Безоговорочная капитуляция означает лишь то, что проигравшая сторона автоматически признает все нынешние и будущие требования победителей и не будет их оспаривать или выдвигать какие-то свои требования.
Безоговорочная капитуляция Безоговорочная капитуляция означает лишь то, что проигравшая сторона автоматически признает все нынешние и будущие требования победителей и не будет их оспаривать или выдвигать какие-то свои требования. … т.е. что? Полностью лишается суверенитета, типа "ты никто и звать тебя никак"! Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств. Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — концепция, не существовавшая в международном праве до 1943 года. Понятие было введено во время Гражданской войны в США военачальником северян Улиссом Грантом, который 16 февраля 1862 года отправил следующие условия начальнику гарнизона осаждённого форта южан Дональдсон генералу Симону Боливару Букнеру: «Не может быть принято никаких условий, кроме безоговорочной и немедленной капитуляции»[1]. «Безоговорочная капитуляция» стала прозвищем Гранта, так как его инициалы US совпадали с этой аббревиатурой. Кроме того, это сокращение от «United States». Концепция возрождена президентом США Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей, что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945… Подробнее »
P.S. Как обычно, Вадим без
P.S. Как обычно, Вадим без перевирания не может. Никакие не "советские представители" при штабе Эйзенхауэра, а сам Эйзенхауэр заявил, что капитуляция может быть достигнута, пока немцы не капитулируют и на востоке.
Если быть точным, то советских представителей в Реймс сам Эйк и пригласил.
Некоторое количество немецких войск — около 100000 человек — капитулировало перед англо-американцами в индивидуальном порядке. Монтгомери пообещал им, что их не выдадут в советскую зону оккупации. Монтгомери, а не Эйзенхауэр.