byakin
Подписаться
Уведомить о
guest


9 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
NF
NF
14.08.2012 20:49

+++++++++

+++++++++

rapax07
15.08.2012 02:46

Могла ли история пойти другим

Могла ли история пойти другим путем?

Без блока НАТО и Варшавского договора?

Без берлинской стены и двух Германий на карте Европы?

В конце концов без холодной войны? 

Если бы не политика Британии (стравливание двух самых сильных государств в Европе и паразитировании на трупах их солдат и экономик), то конечно могла. Германию достаточно было держать в ограничениях Версальского мира. И всё!

doktorkurgan
15.08.2012 05:59

Дык я не понял — пост про

Дык я не понял — пост про Берлинскую стену или про воздушный мост в Западный Берлин?

Насчет стабильной дойчмарки — встречалась информация, что западные союзники просто разблокировали нацисткие счета за рубежом (прежде всего в нейтральных странах) и перевели финансовые потоки в свои зоны оккупации. Естественно, советской оккупационной зоне ничего не перепало. На этом фоне желание Сталина сделать западным берлинцам козью морду выглядит вполне логичным.

В общем, вполне нормальный эпизод начала Холодной войны.

Vic
Vic
15.08.2012 09:20
Ответить на  doktorkurgan

Насчет стабильной дойчмарки —

Насчет стабильной дойчмарки — встречалась информация, что западные союзники просто разблокировали нацисткие счета за рубежом (прежде всего в нейтральных странах) и перевели финансовые потоки в свои зоны оккупации.

Я не соглашусь с этим. Мне кажется что причиной был план Маршалла. 

Вадим Петров
15.08.2012 09:49

США, Англия и Франция взяли

США, Англия и Франция взяли курс на создание сильного, демократического немецкого государства на основе трех западных зон оккупации.

Сказка про розового бычка. Надеюсь многие еще помнят формулировку сдачи армии Германии? "Безоговорочная капитуляция …" Так вот, юридически такая форма означает, что с этого момента прекращается полностью предыдущая государственность и вновь создаваемая не имеет никаких прав преемственности от той Германии, которая существовала до этого момента и суверенами нового государства являются оккупационные государства. Вот желание Запада выпихнуть из ряда суверенов нового государства СССР и явилась причиной всего последующего …

Vic
Vic
15.08.2012 10:10
Ответить на  Вадим Петров

с этого момента прекращается

с этого момента прекращается полностью предыдущая государственность и вновь создаваемая не имеет никаких прав преемственности от той Германии, которая существовала до этого момента и суверенами нового государства являются оккупационные государства.

Т.е., если я правильно вас понял любое из 4 государств окупировавших Германию вправе было создать в своей зоне окупации новое государство?

Меня всегда удивляло что Австрия тоже была разделена на 4 зоны окупации, Вена находилась в совецкой зоне, сама Вена тоже была разделена. Единственное отличие что историческая часть Вены контролировалась союзниками совместно. Почему же Австрия не повторила судьбу Германии.

Значит была возможность сохранить единство.

Я не хочу сказать что западные союзники белые и пушистые, и понятно что план Маршалла был направлен на предотвращение кризиса в первую очередь в США. Но тут надо понимать что это ситуация как при разводе — виноваты обе стороны.  

Вадим Петров
15.08.2012 10:23
Ответить на  Vic

Но тут надо понимать что это Но тут надо понимать что это ситуация как при разводе — виноваты обе стороны.    В принципе так сказать можно, но если вспомнить предисторию, то инициатора вполне можно определить: 5 мая в Реймс, где находилась ставка Эйзенхауэра, по поручению Деница прибыл Фридебург, официально поставивший вопрос о капитуляции перед американцами южной группировки вермахта. Однако ему было заявлено (по требованию Советского Союза), что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на Западном, так и на Восточном фронте немецкие войска должны оставаться на своих местах. Фридебург уехал ни с чем. Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс генерал-полковника А. Йодля (начальник штаба ОКВ). При поддержке начальника штаба Эйзенхауэра генерала У. Смита этому посланцу нацистов удалось несколько смягчить требование верховного главнокомандующего союзными вооруженными силами. В ночь на 7 мая в Реймсе был подписан предварительный протокол о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил. Тем не менее на Западе войну посчитали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав… Подробнее »

Vic
Vic
15.08.2012 10:57
Ответить на  Вадим Петров

УВажаемый коллега Вадим УВажаемый коллега Вадим Петров. Вы дали не всю правду а так сказать полуправду. Вы упустили некоторые моменты Во-первых 7 мая в 2:41 ночи в Реймсе, был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписали: генерал Вальтер Беделл Смит, генерал И. Суслопаров за СССР и генерал Франсуа Севез за Францию. От Германии его подписали адмирал Фридебург и генерал Йодль. Во-вторых 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представители немецких ВМС, имевшие соответствующие полномочия от Деница, подписали Акт о безоговорочной капитуляции Германии, что ознаменовало окончание так называемой Великой Отечественной войны. По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договоренность считать процедуру в Реймсе предварительной. Однако, в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией». Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 21 января 1955 г. принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения. Однако во собственно Великой Отечественной войной понимают лишь часть войны с Германией до 8 мая 1945 г.… Подробнее »

rapax07
15.08.2012 16:05
Ответить на  Vic

А США и Великобритания что-то

А США и Великобритания что-то подписывали с Германией после капитуляции или до сих пор воюют? 

Анонимно
Анонимно
15.08.2012 16:08

«Безоговорочная капитуляция

"Безоговорочная капитуляция …"

Безоговорочная капитуляция означает лишь то, что проигравшая сторона автоматически признает все нынешние и будущие требования победителей и не будет их оспаривать или выдвигать какие-то свои требования.

Вадим Петров
15.08.2012 16:31
Ответить на  Анонимно

Безоговорочная капитуляция Безоговорочная капитуляция означает лишь то, что проигравшая сторона автоматически признает все нынешние и будущие требования победителей и не будет их оспаривать или выдвигать какие-то свои требования. … т.е. что? Полностью лишается суверенитета, типа "ты никто и звать тебя никак"! Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств. Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — концепция, не существовавшая в международном праве до 1943 года. Понятие было введено во время Гражданской войны в США военачальником северян Улиссом Грантом, который 16 февраля 1862 года отправил следующие условия начальнику гарнизона осаждённого форта южан Дональдсон генералу Симону Боливару Букнеру: «Не может быть принято никаких условий, кроме безоговорочной и немедленной капитуляции»[1]. «Безоговорочная капитуляция» стала прозвищем Гранта, так как его инициалы US совпадали с этой аббревиатурой. Кроме того, это сокращение от «United States». Концепция возрождена президентом США Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей, что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945… Подробнее »

Анонимно
Анонимно
15.08.2012 16:14

P.S. Как обычно, Вадим без

P.S. Как обычно, Вадим без перевирания не может. Никакие не "советские представители" при штабе Эйзенхауэра, а сам Эйзенхауэр заявил, что капитуляция может быть достигнута, пока немцы не капитулируют и на востоке.

Если быть точным, то советских представителей в Реймс сам Эйк и пригласил.

Вечером 4 мая 1945 г. Эйзенхауэру сообщили, что германские представители на следующее утро вылетят из штаба 21-й группы армий в Реймс. При подготовке к переговорам он сказал генералу Смиту, что с немцами торга не будет, и поставил условие, что он не хочет видеть немцев до тех пор, пока они не подпишут условий капитуляции. Для обсуждения условий с немцами были назначены генералы Смит и Стронг. Последний участвовал в переговорах при капитуляции Италии в 1943 г. Чтобы убедить русских в том, что ничего не предпринимается за их спиной, Эйзенхауэр дал указание пригласить генерала Суслопарова и подполковника Зеньковича в верховный штаб до того, как прибудут немцы.

Некоторое количество немецких войск — около 100000 человек — капитулировало перед англо-американцами в индивидуальном порядке. Монтгомери пообещал им, что их не выдадут в советскую зону оккупации. Монтгомери, а не Эйзенхауэр.

Альтернативная История
Logo
Register New Account