«Мы наш, мы новый, флот построим…» Переделанный «Бородино». Необходимая глава
Уважаемые коллеги,
Этой маленькой статьи, по идее, не должно было быть. Но она появилась благодаря стечениям обстоятельств которые для некоторых уважаемых коллег окажутся вполне счастливыми, а некоторые уважаемые коллеги наоборот сочтут их достойными сожаления. Пару недель назад, я выложил статью «Императоры океанов, цари всея морей» ч.4. в которой выразил альтернативный вариант появления линкоров, вообще и линкоров типа «Бородино» и «Полтава», в частности. Разгорелась оживленная дискуссия по возможной конструкции данного корабля. Но тут пришла МОДЕРНИЗАЦИЯ САЙТА. Выкладывая эту статью я преследую две цели. Во-первых, продолжить дискуссию и привести броненосцы типа «Бородино» и «Полтава» в более или менее правдоподобный вид. Во-вторых, в связи с изменениями на сайте, я просто хочу потренироваться в выкладке статьи и рисунков. Выяснить для себя возможности и ограничения обновленного сайта.
Все броненосцы типа «Бородино» пока даны в черновиках. Как только наступит консенсус по броненосцам, я обязательно приведу их в надлежащий вид.
Вот как выглядели альтернативные броненосцы «Бородино» и «Полтава» изначально:
А вот его переделанный вариант который предполагался как окончательный:
А вот эскизный проект и реконструкция броненосца Скворцова:
Внимательно изучая проект броненосца Скворцова меня, не покидала мысль а не слишком ли близко расположена носовая башня ЭБР Скворцова к носовой оконечности к тому же их там располагалась целых две башни. Замеры показали, что при длине броненосца Скворцова – 154 м, расстояние от обреза орудия носовой башни до носовой оконечности составляет всего, приблизительно – 14 метров. Забавно. Скворцов что-то не напутал.
Тогда я внимательно изучил другие броненосцы. У того же «Дредноута» при длине – 161 м, расстояние от обреза орудия носовой башни до носовой оконечности составляет – 29 метров. Вроде бы все логично. Но я обратил внимание еще на два корабля. Правда они компактнее моего «Бородино» и имеют иное расположение башен, но при всем при этом «Мичиган» расстояние от обреза орудия до носовой оконечности составляет – 18,5 м, а у «Эспанья» — 19,5 м.
Все это навело меня на мысль сдвинуть носовую башню к носовой оконечности на расстояние 20 метров. Тогда освободится место под котельные отделения. Правда как быть в этом случае с прочностью корпуса я не совсем уверен. Хотя в изначальном варианте, моя башня была еще ближе к носу, как у ЭБР «Скворцова» — 14 метров. А тут все таки на 6 метров больше.
Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава»
Водоизмещение: 18 820 тонн, Размерения (ДхШхО): 161,0х25,0х8,2 м., СУ: 2ПМ, 12ПК, 17 400 л.с., Макс. скор. – 19,0 узла, Дальность – 5400 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 152…229…152 мм, верхний пояс – 152 мм, траверзы – 178 мм, палуба – 51…76 мм, скосы – 76 мм, башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм, каземат – 127 мм, рубка – 229 и 76 мм. Вооружение: 4х2х305-мм/45 мм, 16х120-мм/45, 6х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 900 т. угля и 800 тонн нефти
Но тут возможен, еще более интересный вариант. А именно, не меняя котельных отделений, укоротить корабль на 5,5 метра. В результате получаем следующий вариант. Это окончательный вариант который войдет в мою АИ «Мы наш, мы новый, флот построим…». Во всяком случае он особого отторжения ни у кого не вызвал.
Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава»
Водоизмещение: 17 200 тонн, Размерения (ДхШхО): 155,5х24,0х8,2 м., СУ: 2ПМ, 12ПК, 16 800 л.с., Макс. скор. – 19,0 узла, Дальность – 5400 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 152…229…152 мм, верхний пояс – 152 мм, траверзы – 178 мм, палуба – 51…76 мм, скосы – 76 мм, башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм, каземат – 127 мм, рубка – 229 и 76 мм. Вооружение: 4х2х305-мм/45 мм, 16х120-мм/45, 6х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 900 т. угля и 700 тонн нефти
Лично мне немного укороченное «Бородино» подходит даже больше. Но в мои рассуждения вполне могла вкрасться ошибка. Поэтому я прошу всех сведущих в данном вопросе, поправить меня если я ошибся.
Как всегда жду Ваших замечаний, комментариев, дополнений и уточнений.
ПРОДОЛЖЕНИЕ… обязательно следует. Уж во всяком случае «Бородино» я поправлю :))))))))
В общем и целом меня всё
В общем и целом меня всё устраивает.
Уважаемый коллега mk47,
Уважаемый коллега mk47,
В общем и целом меня всё устраивает. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Вы неизменно радуете меня своими комментариями.
С уважением Андрей Толстой
В принципе мне все (кроме
В принципе мне все (кроме того как работает сайт:))) нравится.
Непонятно как расположен ПМК… 8 казематов с каждого борта вижу, стало быть 16 — 120мм, где еще 4?
рис 7
рис 8
Уважаемый коллега st.matros,
Уважаемый коллега st.matros,
В принципе мне все (кроме того как работает сайт:))) нравится. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. А о работе сайта, слов нет одни междометия. Вот сижу изучаю малый адмиральский загиб, если в ближайшие пару недель не исправят пойду изучать большой :))))))))))))))) Непонятно как расположен ПМК… 8 казематов с каждого борта вижу, стало быть 16 — 120мм, где еще 4? СПАСИБО, что заметили уже исправил, а 20х120-мм, это самый первый вариант ris1.
С уважением Андрей Толстой
Да и мне, пожалуй, второй
Да и мне, пожалуй, второй вариант (который с меньшим водоизмещением и 16-ю 120-миллиметровками) больше нравится.
С уважением. Стволяр.
Уважаемый коллега Стволяр,
Уважаемый коллега Стволяр,
Да и мне, пожалуй, второй вариант (который с меньшим водоизмещением и 16-ю 120-миллиметровками) больше нравится. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Я всегда рад Вашим комментариям. Мне и самому второй вариант больше нравиться. Значит решено, его и берем.
С уважением Андрей Толстой
А мне — первый!
Уважаемый коллега Alex22,
Уважаемый коллега Alex22,
А мне — первый! Ну на вкус и цвет… фейхуя, он такая фейхуя… :))))))))))))))))) Вот только я так и не понял, где картинки лежат… Честно говоря сам не очень понял… Вставляю как раньше с уменьшением до 680х200, вот только, в нормальный размер они не разворачиваются.
С уважением Андрей Толстой
А я вот поворчу немножко. А я вот поворчу немножко. Коллега, сугубо ИМХО, но «Бородино» выглядит… Недорисованным чтоли. Слишком чистые борта. Туда еще можно добавить — более ярко выраженные срезы для стрельбы ПМК; — шлюпочный выстрел; — полки для сетей и выстрелы для них — по желанию; — различные лючки, сливы шпигатов; — забортные трапы и скоб-трапы; Корабль заметно оживет. Хотя есть сильные подозрения, что пока не утвержден общий концепт, вы и не вдаетесь в детали рисования, а тут я пришел, и придираюсь к этому делу))) В остальном — укороченный вариант вполне себе. Если его «оформить» как первоначальный в деталях, то получится очень даже ничего. И приближение башен к штевням тоже только приветствую — с одной стороны, многие выступают за то, чтобы башни в самой широкой части корпуса располагались, но с другой — башни на реальных кораблях сходных размеров не располагались 35-40 метрах от штевней, при общей длине корабля в 160 метров. К слову, у «Севастополей» цитадель имела протяженность в 120 метров, примерно такое расстояние было между кромками носового и кормового барбетов — при общей длине корабля в 160 метров. У остальных дредноутов сохранялось примерно такое же соотношение — 110-120 метров длины цитадели при 160-170 метрах общей длины корпуса, т.е.… Подробнее »
Уважаемый коллега Артур
Уважаемый коллега Артур Праэтор,
А я вот поворчу немножко. Да без проблем, с удовольствием выслушаю Ваше «ворчание». Коллега, сугубо ИМХО, но «Бородино» выглядит… Недорисованным чтоли. Так он и есть недорисованный :)))))))))) Корабль заметно оживет. Хотя есть сильные подозрения, что пока не утвержден общий концепт, вы и не вдаетесь в детали рисования, а тут я пришел, и придираюсь к этому делу))) Это, да :)))))))))))) БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Ваш комментарий!!! Рад, что Вам понравился именно второй вариант. Решено, пойду «одевать» более короткий и легкий ЭБР.
С уважением Андрей Толстой
Уважаемые коллеги,
Уважаемые коллеги,
Прошу прощения, но тренировка не вышла. С трудом удалось вставить с …надцать какого раза. Сайт, надеюсь пока, работает отвратительно. Периодически выскакивает — ошибка 504. Из того, что всплыло. Теги вставляются через раз. При вставке рисунков, уменьшаю размер до 680х200, но при сохранении размер так и остается маленьким. Не знаю, сумеете ли Вы, что-нибудь разглядеть или нет. Впрочем, возможно, я делаю, что-то неправильно. Если кто овладел наукой вставлять картинки, прошу поделиться, буду премного благодарен. Невозможно попасть в блоги уважаемых коллег, не работает ни одна ссылка. Точнее они просто отсутствуют. Это напрягает больше всего. Хотел сегодня заглянуть в блоги к уважаемомому коллегам, Артур Праэтор и byakin, не получилось. Крайне неудобно расположена кнопка «Сохранить» при выкладке материала. Еле отыскал. Ну и то, что новые комментарии «уезжают» вниз, а старые остаются наверху, тоже оптимизма не добавляет. Пока из основных багов, все. Я думаю, что выражу, общее мнение, но нужен ликбез по функционалу обновленного сайта.
Да и еще, только, что обнаружил. Непонятно зачем, но внизу картинки вставляется имя с которым я её закачал на сайт.
С уважением Андрей Толстой
На положение концевых башен
На положение концевых башен влияет диаметр барбета, ширина корпуса в месте расположения барбета, ну и насколько дополнительно там подкреплен корпус. Место дульного среза не показательно. Тем более что оно зависит от калибра орудий, длинны ствола и расположения ствола в башне.
Не только, еще влияет закон
Не только, еще влияет закон Архимеда. То бишь сколько водоизмещения (буквально) может себе позволить конструкция.
Уважаемый коллега Ulmo,
Уважаемый коллега Ulmo,
На положение концевых башен влияет диаметр барбета, ширина корпуса в месте расположения барбета, ну и насколько дополнительно там подкреплен корпус. Место дульного среза не показательно. Тем более что оно зависит от калибра орудий, длинны ствола и расположения ствола в башне. Спасибо! Мне было очень интересно.
С уважением Андрей Толстой
Дорогой коллега. Очень даже
Дорогой коллега. Очень даже вариант.
К сожалению рисунки у меня не вставляются. буду напрягать коллегу Бякина если что.
К сожалению рисунки у меня не
у меня тоже через раз 504 и error, то тем не менее выздоравливайте и шлите что нужно по почте.
Уважаемый коллега vasia23,
Уважаемый коллега vasia23,
Дорогой коллега. Очень даже вариант. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. К сожалению рисунки у меня не вставляются. буду напрягать коллегу Бякина если что. Мне бы Ваши проблемы :))))))))) У меня сегодня сайт практически не грузиться. Страница открывается минут по пять и постоянно выскакивает — 504 Gateway Time-out. Вот такая вот беда. Что-то подозрительна, мне эта модернизация.
С уважением Андрей Толстой
Охохошеньки хо-хо!
Охохошеньки хо-хо!
Сайт работает отвратно, я
Сайт работает отвратно, я первое время даже комментить не мог.
Уважаемый коллега Wasa,
Уважаемый коллега Wasa,
Сайт работает отвратно, я первое время даже комментить не мог. Эт-т-т-о, точно!. Кстати с этими заморочками по модернизации, я Вас случайно забанил, да еще вместе с уважаемым коллегой Артур Праэтором. Вот уж точно по присказске — «кого люблю, того убью» :)))))))))))))) Хорошо уважаемый коллега Артур Праэтор мне вчера объяснил всю пагубность моего невольного поступка и помог, и Вас, и его, разблокировать.
С уважением Андрей Толстой
Вот уж точно по присказске —
За признание спасибо, я тоже Вас коллега безмерно уважаю))). Я тоже случайно Ансара забанил, увидел в списке забаненых удивился. Насчет Вашего коробля сказать особо ничегоне могу, думаю слишком альтернативно.