На западном сайте альтернативной истории — http://www.alternatehistory.com/discussion/showpost.php?p=7676077&postcount=1754 попалась очень интересная альтернатива касающаяся Украины. А точнее ЗУНР – западно-украинской народной республики.
Как известно 13 ноября 1918 года была провозглашена ЗУНР. В реальной истории она имела, исключительно национальную окраску. В нашем мире, в Западной Украине большевики и социал-демократы имели гораздо большее влияние чем в РИ. И именно им удалось получить большинство в правительстве ЗУНР.
Кроме этого большевикам удалось разагитировать австрийские части сичевых стрельцов.
В общем, всех деталей придумать не могу так как слабо владею материалом. Просто сообщу итог. Над Львовом было поднято жёлто-синее знамя с красной звездой. И молодое государство на западе Украины получило название как Советская Республика Галиция.
Как далее существовало это государство в АИ не прописано. Однако указано. Что по результатам ГВ, которая пролилась аж до 1926 года она вошла в СССР.
В общем все подробности по CРГ предлагаю додумать самим. Если, конечно, у кого то есть такое желание.
Для себя я наметил следующую хронологию событий. Уж не знаю, на сколько она реальна.
В начале CРГ все рвут, поляки с северо-запада, румыны с юга, чехи с запада. Оккупации подвергаются все крупные города CРГ. Но Западно-украинская красная армия отступает в Карпаты и разворачивает партизанскую борьбу. 21 марта 1919 года провозглашается Венгерская Советская республика. Руководство Галиции сразу же обращается к ней за помощью, и получают её. При поддержке Венгров части красных сечевых стрельцов летом 1919 года входят во Львов.
После чего совместно со Словацкой Советской Республикой, CРГ входит в состав Венгерской Социалистической Федеративной Советской Республики (в РИ в состав вошла только Словакия). Более широкий союз позволил устоять Венгрии против вторжения Антанты. Венграм удалось остановить продвижение румын на подступах к Будапешту.
Ну а в 1920 году на помощь, как венграм, так и галичанам пришла Красная Армия, что, собственно и решило исход войны.
Уж не заню правильно ли я
Уж не заню правильно ли я рассужаю. Но по ходу спасения Венгрии, скорее всего Румыния не уцелеет. А вот Польша уцелеет даже без чуда на Висле. На неё просто не хватит сил.
Коллега boroda.
Отправлял Вам
Коллега boroda.
Отправлял Вам письмо, дошло ого или нет.
Нет не дошло. Повторите вот
Нет не дошло. Повторите вот адрес: pavel-bor@mail.ru
Галицийская Социалистическая Галицийская Социалистическая Советская республика (ГССР), образована в июле 1920 года на терр. совр. Тернопольской и части Львовской обл. Центр — Тернополь. В нояб. 1918 в Вост. Галиции провозглашена «Западно-Украинская народная республика», вскоре оккупированная польск. войсками. Терр. освобождена 1-й Конной и 14-й армиями РККА Юго-Зап. фр. (см. Советско-польская война 1920). 8 июля 1920 сформирован ревком Вост. Галиции (Гал-ревком), действовавший под рук. Коммунистической партии Восточной Галиции. В него вошли: В. П. Затон-ский (пред.), М. Л. Баран (зам. пред.), А. Г. Бараль (Савко), Ф. Конар, М. В. Левицкий, К. Литвинович, И. Не-моловский. 15 июля Галревком принял Декларацию о создании республики. 16 июля образование ГССР одобрил Пленум ЦК РКП(б). В респ. ликвидировалась частная собственность на землю, проводилась национализация банков, пром. пр-тий, устанавливался 8-час. рабочий день, организовывалась рабочая милиция. Создавались местные органы Сов. власти, парт., комсомольские, проф. орг-ции и комитеты незаможных селян. Велась подготовка к созыву 1-го съезда Советов. Прод. и финанс. помощь ГССР оказывали РСФСР и УССР. Однако в ходе социалистич. стр-ва пр-вом республики были допущены ошибки, земля не разделена между крестьянами, а передана в распоряжение ревкомов, к-рые организовывали обществ, обработку земли; лишь с сер. сент. началось формирование галицийской Кр. Армии (ГКА), основу к-рой составил 3-й Особый галицийский полк и 2 батальона… Подробнее »
Если не ошибаюсь, было еще
Если не ошибаюсь, было еще некое подобное образование на Закарпатье, но там еще меньше просуществовало. А вообще по ходу получается что в АИ добавилась внешняя поддержка не только словом но и делом, и скорее всего б тогда все эти «красные» и/или «розовые» западноукраинские го-ва вошли бы в состав СССР, скорее как некая конфедерация, ну типа Западно-Украинская Социалистическая Конфедерация ( думаю что на той же Буковине то же что то » красно-розовое» бы образовалось И паралельно б существовала б Восточно-Украинская Конфедерация ( всякие там Махно, Донбасско-Криворожская, Одесская республики). И просуществовало бы всё это думаю аж до после войны, А потом бы всё это свели б в единую Украинскую Федеративную Социалистическую Республику ( включая Крым).
ПС насчёт Галицкой республики даже книжки есть:)
Спасибо не знал. Значить
Спасибо не знал. Значить Альтернатива более чем реальная. Только произойдёт это нескольк раньше РИ и на территории всей ЗУНР.
boroda пишет: …. Значить [quote=boroda] …. Значить Альтернатива более чем реальная. Только произойдёт это нескольк раньше РИ и на территории всей ЗУНР. [/quote] Предпосылки к этому были давние. Можно вспомнить еще и ЧУГА, но самое важное это вот: " … Военное поражение Австро-Венгрии сопровождалось распадом основанного на национальном гнете государства. …. Отделились от Австро-Венгрии и южные славяне. 5 октября 1918 г. в Загребе было образовано Народное вече, которое объявило себя представительным органом всех южных славян Австро-Венгрии. В ночь с 28 на 29 октября Народное вече приняло решение о разрыве с монархией Габсбургов, образовании Государства словенцев, хорватов и сербов и переходе власти на югославянских территориях Австро-Венгрии к Народному вечу. 28 октября от Австро-Венгрии отделились польские земли. Созданная в Кракове польская буржуазно-помещичья Ликвидационная комиссия заявила о переходе власти в ее руки и присоединении к Польскому государству. В ночь на 31 октября началось восстание в Венгрии. Восставшие рабочие и солдаты потребовали создания независимой республики. Сформировалось коалиционное правительство из буржуазных партий. 16 ноября власть Габсбургов была низвергнута, и Венгрия объявлена республикой. В Буковине в результате народного восстания были созданы новые органы власти и ликвидирована зависимость от Австро-Венгрии. 3 ноября созванное в Черновицах Народное вече приняло решение о присоединении Северной Буковины к Советской Украине. В… Подробнее »
Все прекрасно, но есть
Все прекрасно, но есть маленькое но. Вече в Черновцах приняло решение присоедениться к Великой Украине, на то время бывшая Гетьманатом. И должно это было проходить через включение Буковины к ЗУНР.
tern пишет:
Все прекрасно, но
[quote=tern]
Все прекрасно, но есть маленькое но. Вече в Черновцах приняло решение присоедениться к Великой Украине, на то время бывшая Гетьманатом. И должно это было проходить через включение Буковины к ЗУНР.
[/quote]
А копию документа можно увидеть? У Вас я так понимаю ссылка на газету День, а я нашел инфу в книге История первой мировой войны 1914-1918 гг. — М.: Наука, 1975.
Издательство Наука обычно очень четко отслеживала соответствие такой инфы. Что касается газеты, то это из области "так нам больше нравится":
"С ноября 1918 года Буковинское Народное Вече приняло решение о присоединении Северной Буковины к Западноукраинской Народной Республике."
http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/istoricheskie-territorialnye-pretenzii
Основная ссылка-Народне віче
Основная ссылка-Народне віче Буковини: 1918 -1993».- Чернівці: Прут, 1994 .Написана на основе архивов Буковины. К сожелению, електронного варианта книги я не нашел.
Есть еще http://cv.archives.gov.ua/145.php.
tern пишет: Основная [quote=tern] Основная ссылка-Народне віче Буковини: 1918 -1993».- Чернівці: Прут, 1994 .Написана на основе архивов Буковины. [/quote] Из того, что я там прочитал, не видно противоречий с тем, что я приводил ранее. Вот смотрим утверждение из Вашего источника: " … К сожалению, создание украинской власти на Буковине не было успешно завершено, в том числе и потому, что в революционных событиях 1917 — 1921 лет не устояла украинское государство, а без Соборного Украинского Государства не смогла самостоятельно существовать Северная Буковина. " Но еще более интересную инфу я нашел в истории Румынии, где есть некое пояснение вот к этому фрагменту из Вашего источника: "Протокол передачі влади на Буковині президентом краю графом Йосифом Ецдорфом представникам румунської та української нації Аурелу Ончулу та Омеляну Поповичу 6 листопада 1918 р.". Эта инфа очень красноречива и показывает в чем одна из причин того, что территория была оккупирована Румынией: "… 3 ноября в Черновцах единогласно объявило Северную Буковину до реки Серет украинской землей и высказалось за воссоединение с Украиной. Однако Краевой комитет, созданный еще 25 октября из представителей местных украинских буржуазных и мелкобуржуазных организаций и делегатов буржуазной Украинской национальной рады во Львове (19 октября провозгласившей себя правительством «Западноукраинской народной республики» в составе Восточной Галицин, Закарпатской… Подробнее »
Вы верно сказали- Буковина
Вы верно сказали- Буковина хочет войти в состав Украины. Это не оспоримо. Только Украин было на то время много.
Под натиском массового движения 6 ноября 1918 г. австрийский президент Буковины граф Этцдорф предпочел передать власть в руки так называемых национальных комиссаров —О. Поповича (от украинского Краевого комитета) и А. Ончула (от Румынского национального совета). В основу управления краем намечалось положить следующий принцип: украинцы управляют в пунктах с украинским большинством, румыны — с румынским.
О Попович был представителем от Краевого комитета и власть была передана именно националистам. Я не отрицаю, что на этих землях многие были за красных. Но также многие поддержывали жовто-блакитних.
tern пишет:
О Попович был
[quote=tern]
О Попович был представителем от Краевого комитета и власть была передана именно националистам. Я не отрицаю, что на этих землях многие были за красных. Но также многие поддержывали жовто-блакитних.
[/quote]
Так в том и проблема была, что власть была передана формально. Только на бумаге. Фактически у Краевого комитета не было ни желания реально брать власть, т.е. создавать полицию и армию, ни возможности, поэтому они и не препятствовали оккупции края Румынией.
Сопротивление Румынии оказывали именно красные. Хотя вероятно более правильно было бы сказать, что красные, в массе своей были за вхождение в Большую Россию, а жовто-блакитные, хотели строить свое отдельное государство. Просто так получилось, что руководство или лидеры жовто-блакитных легко разменяли идею своего государства на посты в Румынии или в Польше.
Лучшая альтернатива для
Лучшая альтернатива для Галиции, это Северо-Восточное воеводство Польши, к настоящему, галицаев пшеки полностью ассимилировали бы как лемков, и к сегодняшнему дню, никаких этнических, территориальных, исторических вопросов между Польшей и Украиной не возникало… Никогда, ничего хорошего со стороны Галиции для Украины не исходило, только смута и кровь…
lynatik пишет:
Лучшая
[quote=lynatik]
Лучшая альтернатива для Галиции, это Северо-Восточное воеводство Польши, к настоящему, галицаев пшеки полностью ассимилировали бы как лемков, и к сегодняшнему дню, никаких этнических, территориальных, исторических вопросов между Польшей и Украиной не возникало… Никогда, ничего хорошего со стороны Галиции для Украины не исходило, только смута и кровь…
[/quote] Что б асимилировать лемков ( около 200 тис.), полякам пришлось разселить их всех по всей стране. А теперь, знатоки, внимание, вопрос. Смогут ли сделать подобное пшеки,но с 20% населения?
а вот этот вопрос, знаток
а вот этот вопрос, знаток внимание, следует адресовать как раз полякам… в истории очень много примеров, что при опредиленной политической воле и возможностью, ассимилировались и гараздо большие народы, и Польша не исключение… и 20%, это вы о чем? это отношение галицаев к полякам? бред…
20%- это украинцы, русины и
20%- это украинцы, русины и белорусы. Если уж ассимилировать, так всем скопом.
Только вот поляки за 200 лет не смогли ассимилировать ни тех, ни других…
Если вы под лемками
Если вы под лемками подразумеваете жителей Лемберга (т.е. Львовян), а под асимиляцией геноцид, то таки да. К концу ВМВ у поляков с украинцами накопилось друг у другу… А Сибири у Польши нет. выселять некуда…
Если не считать претензий поляков на всю Украину и, кстати, Белорусию…
Лемки- этнографическая група
Лемки- этнографическая група украинцев, жившая на стике современной Украины, Польши и Словакии. После ВМВ 2/3 пересилили в УССР , а остальних поляки розселили на севере и западе Польши.
Спасибо, вопрос еще в том что
Спасибо, вопрос еще в том что подразумевал коллега.
Я попитаюсь ответить.
Во
Я попитаюсь ответить.
Во время операции "Висла" между УССР и Польшей произошел обмен населением- украинцы (в том чилсе и лемки) переправлялись на запад УССР, а поляки с Украины-в противоположную сторону. Всех переселить не удалось. Около 200 тис. лемков ( не говоря уже о других этногрупах) остались в Польше, но были переселены из свох рожных земель на запад и север страны. В результате большинство лемков были асимилированы и слились с поляками. Видимо коллега подразумевает это.
П9.Проявлять расизм, нацизм,
Знаете, не хочу поднимать эту тему ибо всё скатится в унылый срач с нарушением п9, но Галичане, в отличее от других обществ, Украине ничего плохого не зделали и с Польшей у нас сейчас почти товарищеские отношения.
Ой, да прекрати, дружище,
Ой, да прекрати, дружище, заныл, это как раз не тот случай, никто тебя не ущемляет ни в каких вопросах, а так как тема по альтернативной истории, я и высказываю свой взляд по этому вопросу… Насчет галицаев с крылышками и нимбом спорить не буду, знаю что начнёться бурление гавён, пусть так и остаётся, в том числе, лучший друг Украины Польша… : )
Коллега а можно как то уйти
Коллега а можно как то уйти от обсуждения современной политики и достоинств поляков и галичан к собственно альтернативе.
Было бы не плохо подробно разобрать врозможный ход ГВ в этом мире. Да и послевоенный период не менее интересен.
вот к стати и книга по
вот к стати и книга по теме
Бережинський В. Г. Червона українська галицька армія. — Київ, 1997. — 41 с.
Формат: pdf
Мова: українська
Книга розповідає про причини утворення, бойові дії та долю Червоної української галицької армії — унікального явища в історії Української революції 1917-1921 рр.
Если кому интересно- пишите в личку- скину