Эльфы в 1941
Графоманы, пишущие о попаданцах в ВОВ, уже давным-давно всем надоели, притом что жанр у них в кризисе — раньше отправляли студентов и ветеранов Афгана, потом бригады спецназа, потом вообще целые страны… Баян, что тут скажешь…
Ну, и захотелось им помочь, хоть немного добавить разнообразия в жанр. К примеру, отправить в 1941 год на территорию СССР какой-нибудь территориальный уголок из "Планеты обезьян" — его и так коверкают все, кому не лень. А так — будет эффектно. Обезьяны в кожаных перчатках на ногах устраивают партизанскую войну в тылу у немцев, коктейлями Молотова берут немецкие "Тигры", нападают на зондеркоманды с обезьяньими криками, прыгая с деревьев.
Кстати, есть и другой популярный жанр — отправить человека в фэнтезийный мир эльфов, орков, гномов и гоблинов и смотреть, что из этого получится. А что, если сделать наоборот — отправить войско эльфов в 1941 год и поставить на службу коммунистическому государству. Мол, не будете воевать — на Колыму сошлем. А немцам, соответственно, войско орков, из которых они формируют отдельную дивизию в немецкой форме с какими-нибудь характерными петлицами и посылают воевать под чутким руководством немецких офицеров на фронт с партизанами, а потом с теми же эльфами, которые уже освоили ППШ и мосинку. И те воюют друг с другом, отложив арбалеты и дубины и взяв в руки автоматы и пулеметы.
Или про это уже тоже писали?
Сведения разведки дают Сведения разведки дают однозначный вывод: японцы ударят на юг. Это грозит нам крупными осложнениями. Мы можем получить войну на два фронта, то бишь на два океана. Наши силы будут разделены между Атлантикой и Тихим океаном. Мы не сможем нигде сосредоточить превосходящие силы. Если принять во внимание то, что военно-экономический потенциал США примерно в 10 превосходил японский и превосходил суммарный военно-экономический потенциал всех стран ОСИ, то особо опасаться американцам не стоило. В 1940-1941 годах США превосходили японию по выплавке стали примерно в 9 раз. Дальше заговорил начальник штаба флота: — Японцы во второй половине этого года построили два новых очень мощных линкора, а также два тяжёлых авианосца и два лёгких. В ближайшее время они должны ввести в строй эти корабли. Если они успеют сделать это, то японцы серьёзно усилятся. Война с ними после этого будет гораздо тяжелее. Американцы в это время строят 12 новых линкоров трёх типов и в дополнение к этому разработали проект еще более мощного линкора типа "Монтана" и по мимо всего этого их судостроительная промыышленность имеет возможность при необходимости еще и строить десятки современных авианосцев, то особо переживать американцам нечего. В РИ США даже после крайне боолеезненной оплеухи в Пёрл-Харборе начиная с Мидуэя… Подробнее »
NF пишет:
Американцы в это
[quote=NF]
Американцы в это время строят 12 новых линкоров трёх типов и в дополнение к этому разработали проект еще более мощного линкора типа "Монтана" и по мимо всего этого их судостроительная промыышленность имеет возможность при необходимости еще и строить десятки современных авианосцев, то особо переживать американцам нечего. В РИ США даже после крайне боолеезненной оплеухи в Пёрл-Харборе начиная с Мидуэя постепенно стали отдавать японцам "все долги".
[/quote]
Я из числа тех кто верит что Пёрл-Харбор был заговором Рузвельта внутри ВМФ США. У немцев после первой мировой отобрали все новейшие корабли и поэтому они в 30ых смогли обновить свой флот без особых проблем. В США решили таким особым способом сразу убить двух зайцев: избавится от старого хлама и пойти по наиболее перспективному пути развития флота. Кто у них там в ВМФ делал ставку на авианосцы вместо линкоров не помню точно, вроде Нимиц.
Годная альтернатива вот только думаю что возникли бы проблемы с пополнением в армии/флоте. Американское общество в то время не было настроено на войну и даже Рузвельт выиграл выборы с обещанием не лезть в войну. Получается президент обманул народ, как-то не "демократично".
Годная альтернатива вот
Годная альтернатива вот только думаю что возникли бы проблемы с пополнением в армии/флоте. Американское общество в то время не было настроено на войну и даже Рузвельт выиграл выборы с обещанием не лезть в войну. Получается президент обманул народ, как-то не "демократично".
Обман населения своей страны или частичное выполнение ранее данных обещаний, это обычное явление. Если США сами без нападения на Перл-Харбор объявили бы войну Японии, то это действительно могло бы стать крайне опасным поступком для правительства. Рузельт и Со прекрасно это понимали и потому они и поступили иначе. А после того как в РИ японцы напали на Перл-Харбор, даже самые ретивые сторонники изоляции США вынуждены были затихнуть.
NF пишет:
Обман населения
[quote=NF]
Обман населения своей страны или частичное выполнение ранее данных обещаний, это обычное явление. Если США сами без нападения на Перл-Харбор объявили бы войну Японии, то это действительно могло бы стать крайне опасным поступком для правительства. Рузельт и Со прекрасно это понимали и потому они и поступили иначе. А после того как в РИ японцы напали на Перл-Харбор, даже самые ретивые сторонники изоляции США вынуждены были затихнуть.
[/quote]
Знаю. Американское так и продолжает делать. В РИ как раз в день нападения американцы ешо сами выслали бывшую адмиральскую яхту с новичками переделанную под разведовательный кораблик. Расчитывали что японцы его потопят и это можно использовать как казус бели. Потери для США были бы значительно меньше чем на Гаваях.
Вероятнее всего поставить ИИ в качестве главы всех правительств мира не такая уж и плохая идея. Главное не подключать его к интернету.
Знаю. Американское так и
Знаю. Американское так и продолжает делать. В РИ как раз в день нападения американцы ешо сами выслали бывшую адмиральскую яхту с новичками переделанную под разведовательный кораблик. Расчитывали что японцы его потопят и это можно использовать как казус бели. Потери для США были бы значительно меньше чем на Гаваях.
Это малочь. США было необходимо что либо куда более железобетонное и США должны были оказаться жертвой японцев после чего правительству США без особых проблемм и недомолвок можно будет сообщить населению о вероломном нападении японцев в котором США оказались в роли жертвы.
Вероятнее всего поставить ИИ в качестве главы всех правительств мира не такая уж и плохая идея. Главное не подключать его к интернету.
Американцы уже тогда без интернета основательно отработали схему подготовки населения к войнам в которых корабли и военнослужащие США непременно оказывалась этакой невинной со всех сторон жертвой
Я из числа тех кто верит что Я из числа тех кто верит что Пёрл-Харбор был заговором Рузвельта внутри ВМФ США. Не вижу причин не согласиться с этим. Это стало таким событием, после которого все сторонники изоляции США вынуждены были прикусить языки, а у правительства США оказались полностью развязаны руки. У немцев после первой мировой отобрали все новейшие корабли и поэтому они в 30ых смогли обновить свой флот без особых проблем. Как раз попыьки восстановить ВМФ унемцев и столкнулись с огромными проблеммами потому что немцам было необходимо начинать всё с 0 и догонять США и БИ. Одна только подготовка к полномасштабному развитию ВМФ обошлась немцам в копеечку из за чего на ВВС и сухопутные силы выделялось не достаточно средств. В США решили таким особым способом сразу убить двух зайцев: избавится от старого хлама и пойти по наиболее перспективному пути развития флота. Этот старый, как Вы пишете, хлам в виде линкоров с 356 мм. и 406 мм. ГК был не таким уж и хламом. Кто у них там в ВМФ делал ставку на авианосцы вместо линкоров не помню точно, вроде Нимиц. Вообще то это были авиациосцы типа "Эссекс". "Нимицы" имели ядерную силовую… Подробнее »
Насчёт Нимица видимо
Насчёт Нимица видимо получилось небольшое недопонимание. Я имел ввиду человека который продвигал идею авианосцев как главную ударную силу флота. Нашёл уже сам вот он Kenneth Whiting В вики на русском нет, только в английской https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Whiting
По поводу Рузвельта. Его достижения я не оспариваю, вот только методы мне не очень нравятся. Поднятие экономики за счёт войны, эмбарго как средство давления и пан американские замашки. Это примерно так же как с Иосифом. Можно говорить можно много плохого про него как человека, но факты:
индустриализация проведена — за счёт заключённых в основном и отбором собственности.
победа в войне — могли бы и меньшие потери понести.
политический вес страны стал огромным — нас больше боялись чем уважали а это разные вещи.
Уважаемый коллега, если Вы
Уважаемый коллега, если Вы верите в то, что
то я совершенно не удивлен тому, что Вы верите в то, что Перл-Харбор — это детище Рузвельта. Но позвольте поинтересоваться, а как насчет зубной феи и Санта-Клауса? В них Вы тоже верите?
Насчёт Нимица видимо Насчёт Нимица видимо получилось небольшое недопонимание. Я имел ввиду человека который продвигал идею авианосцев как главную ударную силу флота. Нашёл уже сам вот он Kenneth Whiting В вики на русском нет, только в английской https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Whiting На сколько мне известно, не только Нимиц в США считал что авианосцы станут основной ударной силой флота. Возможно Нимиц стал наиболее известен как сторонник этой идеи. Да и командуя Тихоокеанским флотом США его способность предсказать роль авианосцев стала наиболее заметной среди других специалистов разделявших его взгляды. По поводу Рузвельта. Его достижения я не оспариваю, вот только методы мне не очень нравятся. Поднятие экономики за счёт войны, эмбарго как средство давления и пан американские замашки. Это примерно так же как с Иосифом. Можно говорить можно много плохого про него как человека, но факты: индустриализация проведена — за счёт заключённых в основном и отбором собственности. победа в войне — могли бы и меньшие потери понести. Рузвельт тоже действовал не в одиночку. За его спиной и рядом с ним находились люди которым реально и принадлежала вся власть в США. А он, как и любой другой президент США, был лишь наемным генеральным менеджером за деятельностью которого примательно приглядывали. политический вес страны стал огромным —… Подробнее »
Почитав Ваши комментарии
Почитав Ваши комментарии прихожу к выводу, девизу своему Вы следуете неукоснительно.
Ви таки думаете что при Лейбе
Ви таки думаете что при Лейбе Бронштейне потери были бы меньше?) , а Рузвельт к тому же имел своего ЛБП-Гувера
Я не троцкист я более склонен
Я не троцкист я более склонен к союзным отношениям с немцами независимо от их руководства. Волк и медведь вместе — вот что действительно страшная сила.
Вот только решения Сталлина в начале войны и частично до её начала весьма негативно отразились на здоровье наших солдат. Например отказ от второго стрелка на Ил-2 и выпуск одноместных версий в начале войны. Например смерть Таубина и похороны его автоматического гранатомёта для пехоты.
ну как бы Ил-2 что со
ну как бы Ил-2 что со стрелком , что без стрелка без истребителей — деньги на ветер , там кроме Салина решателей полно , кто озвучил магические 1000км , с Таубиным мягко говоря "нехорошо получилось " приняли на вооружение моторпушку и кк пулемет не рабочие от слова совсем, но опядь же заказчик куда смотрел ))) а с гранатаметом , минометное лобби его схарчить хотело , а тут все легло, возможно если бы не начало войны в шарагу попал бы . и еще — авиацию к границе лично Сталин придвинул , подготовку кадров в раздуваемых (по требованиям военных) авиации и танковых войсках Сталин должен был лично организовывать , или ГСС Жуков и многие другие тоже к этому отношение имеют?
ZuLuS пишет: и еще — авиацию [quote=ZuLuS] и еще — авиацию к границе лично Сталин придвинул , подготовку кадров в раздуваемых (по требованиям военных) авиации и танковых войсках Сталин должен был лично организовывать , или ГСС Жуков и многие другие тоже к этому отношение имеют? [/quote] Сталлин решил взять на себя роль вождя нации т.к считал что "ему виднее". Так же как его коллега за польским забором считал что достаточно квалифицирован чтоб руководить всем. Конечно к косякам имеют многие отношение, но в конечном итоге виноват не рабочий а его начальник. Самолёты в таком количестве у границ оказались из-за перехода грунтовых аэродромов на бетонные взлётные полосы. Тут надо было приказать отогнать их ближе к столице вместо границы. Проблема подготовки лётных кадров была в часах налёта. Каждому было выделено мало часов не из-за проблем со временем а из-за очень маленького кол-ва топлива выделяемого на учебные полёты. Тут надо было либо начать гонять будущих лётчиков дополнительно на планерах как немцы либо перенаправить больше топлива в учебные части из других областей. С танковыми частями похожая ситуация только там больше проблем было с самими танками. Даже учебные танки ломались очень быстро и учебные машины довольно много времени проводили в ремонте чем с экипажем внутри. Тут следовало дать… Подробнее »
Амеры сами признали что если
Амеры сами признали что если бы линкоры не были бы потоплены в гавани , они бы все равно погибли бы в море , скорее всего вместе с авианосцами а планы напасть на джапов были , но конечно их прововоцировали на нападение типа чтобы жертвой выглядеть
джапов были , но конечно их
Есть и другая версия смысла американских предвоенных действий . Никакого нападения на себя они не провоцировали . Они хотели столкнуть Японию с южного направления агрессии на северное — против СССР . Для этого и все старания .
Для войны с СССР нефть не
Для войны с СССР нефть не нужна ниразу))))) и СССР вполне мог залить метрополю япов ипритом, просто чтоб не выеживались см расстояние Токио-Владик
Есть и другая версия
Есть и другая версия смысла американских предвоенных действий . Никакого нападения на себя они не провоцировали . Они хотели столкнуть Японию с южного направления агрессии на северное — против СССР . Для этого и все старания .
А оно сильно надо американцам натравливать Японию на СССР когда СССР США ни коим боразом не мешает, а мешает Лондонский Сити который до ВМВ оказался американцам не по зубам? Гитлер в Европе, а Япония в Юго-Восточнлй Азии сделали за американцев то, что американы своими силами не могли мирным путем изладить, а открыто воевать с БИ для США было равносильно пирровой победе поточу что даже если бы США и победили в этой войне, то они после подобной победы оказались бы перед руинами БИ. А так Япония и Германия, возможно, и самми не понимая этого приступили к расшатыванию БИ и это получилось у них очень даже не плохо. А едвва закончилась ВМВ как США начали прибирать к рукам то, чт о еще не давно входило в состав БИ и пусть американцам не удалось подмять под себя Индию, но Ближний Восток с его богатейщими запасами нефти и морские коммуникации США прибрали.
Вообще то это были авиациосцы
Вообще то это были авиациосцы типа "Эссекс". "Нимицы" имели ядерную силовую установку и строились с конца 1960-х годов
Нимиц Честер У — человек и пароход ,командовал Тихоокеанским флотом США во время Второй мировой войны (с середины декабря 1941 года).
Нимиц Честер У — человек и
Нимиц Честер У — человек и пароход ,командовал Тихоокеанским флотом США во время Второй мировой войны (с середины декабря 1941 года).
"Пароходом" то Нимиц стал уже после ВМВ.
таки и Эсексов в 41 не было ,
таки и Эсексов в 41 не было , если бы янкесы попробовали напасть на японию то скоре всего сперва бы лишились палубной авиации (ибо у японских самолетов дальность выше ,и качество выше в том числе и подготовка пилотов ) а затем ночью познакомились бы с лонг лансами и тут им сталобы реально грусно , а на следующее утро япотскине ликоры добили бы те американские коробки которым не хватило японских торпед
Помимо длинных копий могли
Помимо длинных копий могли ешо и камикадзе появится пораньше. Учитывая обстоятельства к такому решению могли бы прийти под лозунгом "Жизнь за императора!" намного раньше. А там глядишь ешо бы и СССР решил помочь. Договор о ненападении подписан + американские капиталисты получат базы на востоке если япония капитулирует.
Зачем вообще американцам
Зачем вообще американцам нападать на Японию? В этом случае США станут агрессором, а оно им не надо.
Агрессор — Япония , это уже
Агрессор — Япония , это уже ясно всему миру , за исключением самих японцев , но их мнение уже никому не интересно . Никто США агрессором выставлять не будет , ну за исключением самих японцев .
Американцы будут делать что
Американцы будут делать что что считают нужным делать в данной ситуации пророцируя США или Германию и будут делать это до тех пор, пока Япония или Германия не объявят войну США. Япония в РИ довольно своеобразно объявила войну США. Те кто правят США всегда к таким вопросам относились очень аккуратно с прицелом на возможные разборки которые могут иметь место в будущем. США с начала ВМВ помогали БИ сначала поставками необходимых материалов, сырья и вооружения, затем стали охранять в западной части Атлантичсекого океана конвои идущие в Британскую метрополию-фатически США уже вели боевые действия, но даже и вв этом случае они сами не объявляли Германии войну.
Прошу прощения, но
Прошу прощения, но опять-таки возникает тема заклепок. Госродин Преображенский говорил что-то про разруху…, в головах. Штатам напасть на Японию не нужно было вовсе, Штатам (Рузвельту) надо было наоборот. В части поставок стратегического сырья джапы настолько зависели от пиндостана, что просто прервав поставки янкесы за полгода ставили джапов … ну если и не креветкой, то в весьма тяжкое состояние. ФДР действительно много сделал для организации "перл-харбора", хотя, конечно, на столь впечатляющий наезд не рассчитывал.
Более впечатляющим был бы
Более впечатляющим был бы налёт японцев на Вашингтон
Как обычно комменты не по
Как обычно комменты не по существо. Что касается альтернативы то мне понравилась. Хорошая проработка. Читать интересно.
Особых замечаний пока не вижу. И логика присутствует. Однозначный плюс как впрочем и все предыдущие АИ.
Благодарю .
Благодарю .
По существу — а зачем 6
По существу — а зачем 6 тяжелым японским авианосцам идти на сближение если их самолеты могут кнокать амеров с береговых баз, почему после высылки японцев с оаху(однозначно тянет на казус бели) япы не организовали завесу -вокруг метрополии , у япов очень большая дальность самолетов, поэтому утром второго дня , на амеров попруться еще и береговые бомберы , торпедоносцы . ночью их будут атаковать эсминцы и крейсера логлансами , кроме того скорее всего уже к этому времени японци имели подготовленные авиагруппы для строящихся авианосцев пусть и не на100% вобщем в воздухе для амеров все стало бы кисло к концу первого дня , к концу второго у них не стало бы флота
тут у амеров сильно альтернативный флот долженбыть и в плане матчасти и в плане подготовки
зачем 6 тяжелым японским
Я усомнился , что на береговых базах есть возможность быстро организовать обслуживание авианосных самолётов — всё-таки на этих базах перед этим другие типы самолётов находились . Да и по условиям АИ береговые базы уже под ударом . Так что японцам проще с авианосцев .
не высылка японцев с Оаху ( их там за 100 000 ) , а закрытие японского конульства — никакое это не казус белли . Обычное действие при дипломатических конфликтах — а у США с Японией сначала шёл именно такой конфликт . А завесу организовывать — это если точно ожидать удара по самой Японии . С чего японцам так его ожидать ?
Ну есть вероятность , что обнаружат американцев — так развернутся обратно . Без внезапности им неча ловить . АИ — внезапность удалась . Чего необычного ? Сплошь и рядом во время ВМВ в действиях подобного масштаба внезапность удавалась .
их надо толко заправить, и
их надо толко заправить, и самое смешное когда авианосцы в порту самолеты нормальненко так себе БАЗИРУЮТСЯ , к тому же летная школа помоему в Куре , + далность бетти такая что они на одной заправке до метрополии долетят а там на коротком для них плече , + из китая истребители полетят пусть с посадками , пусть с лидерами но за сутки они будут в метрополии , в общем красивое самоубийство , япы просто мечтали чтоб американские сундуки поплыли бы сними разбираться они не один десяток лет именно к этому готовились
самое смешное когда
Что у амеров такая практика была , я слыхал . Но что у японцев тоже самолёты базировались на берегу , когда авианосцы в порту ? Но всё равно авианосные самолёты с эродромов в окрестностях Куре не могли достать до американцев , действующих у Токио .
Японская авиация за сутки вернётся в метрополию ? Не верю . К тому же , в АИ атака Японской империи идёт по всему периметру . Одновременно с аэродромами в самой Японии атакованы и аэродромы в других местах ; часть самолётов на них уничтожены , остальные скованы .
от Куре или Шикотана , где
от Куре или Шикотана , где были в тот момент японские авианосцы до токио 700-800км 2 часа наспешного лету , затем дозаправка и атака американского соединения которое только что приняло самолеты первой волны и готовит их к повторному — мидуей наоборот, до этого их атоковали пусть и безуспешно все что смогло подняться с ближайших аэродромов . не только флотское но и армейское , есть шас что какоето количесво япоских подбитых самолетов протаранило амерские корабли, даже не авианосцы , пусть эсминцы — уже хлеб на них пожара которые видно из далека , в первой атаке япы выводят из строя пару амерских авианосцев(это я очень по божески считаю) и выносят 30-40 истребителе прикрытия потеряв 20-30 своих от истребителей и зенитного огня
это середина 1го дня , если амеры будут продолжать грыздь кактус а не побегут к ПХ то к вечеру у них не будет авиации от слова- СОВСЭМ, а убежать от япоского флота уже не получиться ибо линкоры — тихоходнее японских
Не реал. Японцы ничего не Не реал. Японцы ничего не заметили — ни Гавайи, ни Филиппины — что там готовятся войска, запасы оружия, топлива. Да еще и ультиматум объявлен. Не все путем….. Рузвельт повернулся к начштаба. — Это была же ваша идея? Нет, я вас не виню, драка с узкоглазами началась бы все равно. Но то что произошло….. Пресса жажадет крови, изоляционсты берут вверх. Нужна жертва. И к сожелению эта жертва — вы. — Я понимаю сэр. Мое прошение об отставке. — Я принимаю его, но не делайте глупостей из-за разгрома. Рузвельт повернулся к окну, да все шло сначала нормально…. Утром 28-го японцам удалось собрать и отправить крейсерское соединение в 10 тяжёлых крейсеров и лёгкий авианосец. Следом из Куре вышел собранный в спешке Объединённый флот во главе с адмиралом Ямамото — 10 линкоров и 6 тяжёлых авианосцев. Это было, пожалуй, главной целью американской экспедиции – заставить главные силы японского флота вступить в генеральное сражение, невзирая на степень своей готовности к этому сражению. Американцы надеялись, что неготовность японцев будет значительной. Довольно узкий выход из Внутреннего моря сторожила завеса американских подлодок. Однако здесь случился первый сбой американского плана. Подводники добились 11 попаданий в японские корабли, но взорвались лишь 3 торпеды. Американцы поняли,… Подробнее »
Японцы ничего не заметили —
Японцы сами готовились к агрессии . Так что , противная сторона усиливает свои передовые позиции , их удивлять не должно — нормальная реакция на японские приготовления . Американское требование об очищении Китая с Индокитаем — нота Хэлла , воспринятая японцами как ультиматум — была предъявлена в РИ . То , что американские приготовления носят не оборонительный характер , а подготовка к собственному наступлению — вот это японцы вполне могут и не заметить .
Могут заметить, могут не
Могут заметить, могут не заметить, оставим нейтральный вариант: заметили но сделали не правильные выводы (не верю! — говорит Станиславский-сан на донесение разведки).
Но мир получается лучше… для СССР!
США объявляют войну Японии и фактически сразу начинают операцию. Великобритания, решает поддержать США — и объявляет войну Японии. Риски минимальны — янки вон высадились в Токийском заливе (правда в 1915 году была высадка в Дарданнелах), и если им чуть помочь — то дело сделано. А поскольку Англия помогает США, то США поможет Англии — объявит войну Германии. Ведь русские держатся, но сколько продержатся?
Далее следует холодный душ для англичан (для американцев — кому холодный, кому горячий), и Япония начинает наступление. Воспользовавшись перевесом сил (т.е. еще пара битв выигранных японцами), японцы быстро выстраивают периметр безопасности, и заключают мир. Да у США больше сил, но пока не до них.
США и Великобритания сосредотачивают силы в Атлантике, конвои в СССР идут без особых проблем, натиск на немцев растет.
А вот в 1944-45 годах, СССР, Великобритания и США предъявляют Японии счет….
Идея великолепна. Давно
Идея великолепна. Давно такого во флотской жизни нашего сайта не было:))))
Увы, при всей великолепности задумки — нереально. Японцы очень опасались (и справедливо!) что подход их авианосного флота к Перл-Харбору вскроется — их кто-нибудь да обнаружит. Ну а американскому флоту и вовсе не стоит рассчитывать на то, чтобы подойти незамеченным к Токио — там весьма оживленное судоходство. Войти в Токийский залив флот не сможет (кое-кто пытался как-то раз войти в Дарданеллы — с известным результатом). Но восхищает самоуверенность, граничащая с нахальством американского командующего — затевать штурм одной из крупнейших морских крепостей (именно так американцы должны были представлять Токийский залив) перед лицом неразбитого флота. Атаковать флотом берег, отправляя корабли в зону действия сухопутной авиации Японии! (о ее фактической дислокации американцы знать не могли) Кстати, весьма вероятно, что выход американского флота быстро стал бы известен японцам — шпионы в Перл-харборе были, и не так, чтобы мало.
Шутки с разборными самолетами — ну… это не имеет смысла и в ВМВ не использовалось
Но задумка хороша!
Ну как бы амеры так и видели
Ну как бы амеры так и видели войну с японией — тихоходные но сильно бронированные амерские сундуки могли навязать джапам бой только стреляя по дворцу императора , джапы же в до авианосную эпоху хотели сильно уравнять шансы(по Вашингтонскому договору у амеров капиталшипов тупо больше) концентрированой ночной атакой с использованием торпед лог ленс а затем уже бой линкоров .
Идея великолепна Благодарю Идея великолепна Благодарю . американскому флоту и вовсе не стоит рассчитывать на то, чтобы подойти незамеченным к Токио — там весьма оживленное судоходство. Хм , только сейчас догадался посмотреть карту морских сообщений Японии . До этого был уверен , что чуть ли не все маршруты идут от Токийского залива на юг , а потому с северо-востока можно подобраться незаметно . Однако , карта показывает маршруты , идущие и на северо-восток от Токио . Только , эти маршруты — в Америку . С введением американского запрета на торговлю с Японией судоходства по эти маршрутам не будет . Так что , подходы к Токио с северо-востока в этой ситуации вполне пустынны . затевать штурм одной из крупнейших морских крепостей Внятной информации по крепости Токийского залива я не нашёл . Но то , что попадалось даёт некоторое представление — крепость так себе , крупных калибров мало . Линкоры не остановить . Заштатный американский Оаху с Пёрл-Харбором укреплены сильнее . Не было у японцев денежки , чтобы и на армию , и на флот , и на хорошую береговую оборону хватало . Кстати , попалась во время поисков АИ с такой же идеей — внезапный прорыв в Токийский залив , только прорываются… Подробнее »
Подозреваю, что у шпионов был
Подозреваю, что у шпионов был вариант на случай форс-мажора — кто-то "посторонний" посылает обычную телеграмму с неприметной условной фразой и совсем не в Японию. Или, если нет никаких сообщений больше определенного времени, значит случилось что-то "ай-яй-яй".
Однако , карта показывает Однако , карта показывает маршруты , идущие и на северо-восток от Токио . Только , эти маршруты — в Америку . Это возможно, но все же вероятность появления флота США у побережья Японии необнаруженным крайне мала. Авианосцы Дулиттла были обнаружены в 1200 км от Японии Внятной информации по крепости Токийского залива я не нашёл Тем более ее не смогли бы найти и американцы. Очень трудно было шпионить в Японии:))) А за неимением точной информации США оставалось только рассуждать логически — японцы повернуты на безопасности императора, Токио их столица, т.е. следовало ожидать очень мощной обороны. ПОймите правильно — вопрос не в том. какая она была на самом деле. Вопрос в том, каковой ее могли считать американцы. Ну , американцам известно , что японская авиация по большей части переброшена к южным морям . Разведать заранее ( например , агентурно ) расположение авиабаз близ Токийского залива — задача непростая , но , думаю , что не принципиально нерешаемая . Во всяком случае, даже зная количество авиабаз, США не могли знать количество самолетов на авиабазах. А насчёт шпионов — источники говорят , что весь шпионаж о Пёрл-Харборе шёл через японское консульство в Гонолулу Да в общем-то правильно говорят, но… Подробнее »
Это возможно, но все же
Я точно не знаю , когда японцы развернули систему дальних дозоров , но кажись , это уже после начала войны , а не до . Ещё вопрос — а что , собственно , увидел и доложил импровизованный ( из джонки ) японский дозорный корабль ? Это американцы увидели , что их увидели .
Судоходства на американском маршруте нет . Могут попасться случайно только японские рыболовные джонки . Я сомневаюсь , что у них есть радио .
Американцы могли преувеличивать оборону Токийского залива . Но могли и приуменьшать . Вроде как перед войной американцам была присуще вторая тенденция — приуменьшать японские возможности .
Представляю , весь план Ямамото покоится на атаке флота США в Пёрл-Харборе . А тут — что там на этом П-Х ? Но сделать вывод , что американцы сами готовят удар — ?
написано просто
написано просто великолепно
Браво!
Согласен .
P.S . Ой , это
Согласен .
P.S . Ой , это вечер субботы , то есть отвечает не совсем я .
Уважаемый коллега Ярослав
Уважаемый коллега Ярослав 2,
Чрезвычайно альтернативно, практически невыполнимо, но чертовски интересно. Как раз в моем вкусе ++++++++++!!! Пара предложений-вопросов. А что если организовать атаку, с еще большим отклонением к северу? Например с Алеутских островов. Не совсем понятна роль ПЛ. Может быть имеет смысл, организовать предварительную атаку ПЛ. Ну и концовка. Вряд ли США сможет организовать быструю переброску значительного числа войск в конце 1941 года. При всей мощи США, они все же наращивали её постепенно от 1941 к 1944 году. Одномоментно нарастить транспортный флот, даже у США вряд ли получиться. Японцы после первого удара, вполне могут организовать достойный отпор. И тут им на руку играет транспортное плечо. Тем более, что их флот в Южных морях не разгромлен. Лучше попытаться организовать не крупномасштабное вторжение, а разовую акцию устрашения. Впрочем это лишь мое мнение и я на нем не настаиваю.
С уважением Андрей Толстой
!!! Очень оригинальная и
Идея интересная, но не
Идея интересная, но не осуществимая. Сколько ударных самолётов на авианосцах американцев? Даже при атаке Перл-Харбора японцы не смогли полностью уничтожить авиацию на аэродромах. При исключительном везении они смогут подавить 2-3 авиабазы, уйдут на дозаправку, а следующая волна попадёт в мясорубку. Авиации японского флота останется только добить непосредственное охранение и топить все что в радиусе полёта.