Что если… КВ-1 с наклонной бронёй в 1941 году. Часть 2
После испытания первого опытного образца было выявлено множество недостатков КВ-1 такая низкая надёжность самой машины и слабая эффективность орудия Л-30,так же Ермолаев переоценил ПТО Европейский держав и по итогу пришёл к выводу что НЛД и ВЛД нужно сократить до 75 мм.Ермолаем начал работать над чертежом КВ-1 и по итогу были ослаблены НЛД,ВЛД на 75 мм,и новый КВ-1 принял круговое бронирование по итогу которое срезало везде выступы на 5 мм что облегчило машину,Трансмиссию усилили и установили новую коробку передач,добавили ещё один маленький поддерживающий каток,таким образом ресурс трака был увеличен на 25-30%,Приборы наблюдения были убраны из ВЛД и добавлены новые перископические ПН дл мехвода,командира,наводчика и заряжающего.Финалом нового КВ-1 стала его новая переработанная литая башня(В реальности такая башня будет только в 1942 году),новое вооружение пушка З-К и дистанционный управляемый пулемёт 12,7 мм ДШК на башне(однако его ставили очень редко и в основном он был из-за дефицита только на опытных машинах).
сверху КВ-1 из РИ, по середине опытный образец из первого поста и с низу новый облегчённый КВ-1
Кв-1 с видом спереди и сбоку
Испытание нового облегчённого и доработанного КВ-1 прошли в разы лучше.По представлению ГАБТУ совместным постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 30 декабря 1939 года (уже через день после испытаний) танк КВ был принят на вооружение. Во время ВОВ танк проявил себя очень хорошо против 88-мм зенитки FlaK 18/36/37 когда КВ-1 стоял ромбом и та попала по ВЛД КВ-1 то бронебойный снаряд не смог пробить основную броню и застрял в ней,после выяснится что 88-мм зенитка FlaK 18/36/37 не может эффективно пробивать наклонную 75 мм плиту под углом в 55 градусов.
Дистанционно управляемый пулемет это круто. Но, уже перебор). Также перенос наблюдательных приборов на крышу корпуса тоже избыточен я думаю.
Как я понял, речь идёт о пулемёте на турели, и всё. Т.е. в случае воздушной атаки командир(?) высовывается по пояс из люка, и стреляет из этого пулемёта.
А наблюдательные приборы на крыше — наоборот, очень удачное решение. Не надо ослаблять ВЛД
Не надо ослаблять ВЛД
А это сверхновая ВЛД будет держать 88 м снаряд?нет??а нафига тогда нужна?
Это если что 75 мм БРОНЯ!(опосля 88 мм)
Ч.Г вообще не понял с какого перепугу аффтар
кавкуртилА 75 мм плита она так понимаю перерасчоту и весовым хар-м не нуждается?))При бОльшей длине(!!)
А наблюдательные приборы на крыше
А управление танком как будет осуществляться?))Человек жираф?))
З.Ы.Кстати на картинке вкрученный ДШК не смусшает?)ну тогда расскажите КАК с пр-м оружия состоят дела в авиации!))А тут по хлопку ладошек автора сотни пулемётов взялись …даа
Коллега, это всё здорово, но почему Вы не хотите установить в обновлённый КВ 85-мм пушку?
А почему бы на Яки в 1940г не поставить 37 мм орудие Шпитального там-а?Это аналогичный вопрос по разумности!Круто же звучит ОБНОВЛЕННЫЙ ЯК с 37мм орудием!
Ати, а за чем ты фактики передергиваешь?
Там 88мм как бе не те которые летом 1941 можно было встретить.
Ати, а за чем ты фактики передергиваешь?
Там 88мм как бе не те которые летом 1941 можно было встретить.
75 мм под углом 55 град это сколько брони?))Не 140 сразу грю))
Это 110 мм горизонтальной)))По бронестойкости)))Это если по ФэН-шую)) но то отдельный разговор
а насчот передергиваеШШШ))) Попыткой исправить положение стал Т-34-85М — танк с усиленной броневой защитой.
а теперь давай погуглим начальную скорость Flak18/36?
И про начальную скорость))
Отмечалось, что часть из них имела начальную скорость, не превышающую 860 м/с, что связано с применением снарядов и порохов разных годов выпуска
75 мм под углом 55 град это сколько брони?))Не 140 сразу грю)) Это 130мм приведенной, которые как раз гарантируют защиту от FlaK18 как минимум с полукилометра. И про начальную скорость)) Я не пойму, ты опять в глаза долбишься? Читаем, что там пишут: Аналогично второму образцу Т-44 корпус Т-34-85М обстреливали отнюдь не из 7,5 cm Pak 40. В ход пошла 75-мм танковая пушка KwK 42 L/70, установленная в немецком среднем танке Pz.Kpfw.Panther Ausf.D. Также машину обстреливали из 88-мм орудия Pak 43 K/71, установленного на самоходку Nashorn. Естественно, на такие орудия броневая защита была не рассчитана, но надо понимать, что с обеими системами советские танки впервые встретились ещё на Курской дуге. Поэтому вполне объяснимо желание ГБТУ КА понять, как броня Т-34-85М будет держать такие снаряды. К слову, далеко не всегда немецкие снаряды имели паспортную начальную скорость. Отмечалось, что часть из них имела начальную скорость, не превышающую 860 м/с, что связано с применением снарядов и порохов разных годов выпуска. Стрельба по танку велась с дистанции 100 м. Т.е. речь идёт опять про 88/Л71. И сказано, что ЛИШЬ ЧАСТЬ снарядов была «бракованная». Какая скорость была у конкретно тех, которыми обстреливали — не сказано. А у 88/Л56 — 780-810м/с а насчот передергиваеШШШ))) Попыткой исправить положение стал Т-34-85М — танк… Подробнее »
Это 130мм приведенной, которые
дад а Т-34-85 М скок от Рак 40 к—ах даа 75 мм вынь да положь!))
Т.е получается ЗАЩИТА равноценна?)))Чушь галимая -110мм и усе(это есшо с 60.гр посчитал))
как раз гарантируют защиту от FlaK18 как минимум с полукилометра.
Я не пойму, ты опять в глаза долбишься?
Подкалиберы как считам нэт?
Раз скоростями меряться пошли?))
Для гарантированной защиты при стрельбе в упор.
А что по этому поводу думал ИС никто не услышал, потому что ИС был слишком вежливый, чтобы сообщать,что его ВЛД на РаК40 клала с прибором.
ВНЕЗАПНО, да? Одна и та же броня от РаК40 защитит при стрельбе в упор и от ФлАК18 — с полукилометра.
И как, много подкалиберами танков то уничтожалось? Ну в сравнении с обычными?
А что по этому поводу думал ИС никто не услышал, потому что ИС был слишком вежливый, чтобы сообщать,что его ВЛД на РаК40 клала с прибором.
Эмм..м не немного неохота огорчать вас))НО ВЛД как видим не панацея…с «любой» дистанции
ВНЕЗАПНО, да? Одна и та же броня от РаК40 защитит при стрельбе в упор и от ФлАК18 — с полукилометра.
Т.е на момент проектировки танка КВ вы считаете реальНЫМ показывать и расказывать про РАК40 и ФлАК18-с этими «оргументами»?
И как, много подкалиберами танков то уничтожалось? Ну в сравнении с обычными?
Хмм… сложный вопрос ЕМНИПТ насколько помню после 41г «подкалиберная лихорадка» утихла….НО в 1941г емнипт немцы израсходовали более 140.000 подкалиберов )))
Эмм..м не немного неохота огорчать вас))НО ВЛД как видим не панацея…с «любой» дистанции Дорогой, ну кого ты огорчить то можешь? Со своей неспособностью читать то что сам сюда тащишь типа «подтвердить». ВЛД то разумеется не панацея, но «почему-то» усиливали в первую очередь ее. Что мы с ИСами, что немцы с кошаками. Что американцы. Т.е на момент проектировки танка КВ вы считаете реальНЫМ показывать и расказывать про РАК40 и ФлАК18-с этими «оргументами»? Ваще изи. VI. Тяжелый танкСчитаю необходимым иметь тяжелый танк, основное назначение которого должно быть — прорыв укрепленной полосы, крепостных районов и борьба с тяжелыми танками противника. Этот танк должен обладать следующими тактико-техническими свойствами:9. Броня должна гарантировать от прямого попадания 3‑дюймового бронебойною снаряда на расстояние 50 м при начальной скорости снаряда 800 м/с. Без гугла назовешь год? На момент проектирования КВ 3 дюймовые бронебойные снаряды с начальной скоростью 800м/с вполне себе актуальны. И даже 85мм уже актуальными начинают становиться в ближайшей перспективе. Хмм… сложный вопрос ЕМНИПТ насколько помню после 41г «подкалиберная лихорадка» утихла….НО в 1941г емнипт немцы израсходовали более 140.000 подкалиберов ))) Вопрос был: «сколько уничтожили», а не «сколько израсходовали». Заодно неплохо бы уточнить, какой % эти подкалиберы составляли от общей массы израсходованных ББС? И сколько из них составляли ПБСы 37мм.… Подробнее »
Дорогой, ну кого ты огорчить то можешь? Со своей неспособностью читать то что сам сюда тащишь типа «подтвердить».
1.???что то не то притасшил так понимаю?))
ВЛД то разумеется не панацея, но «почему-то» усиливали в первую очередь ее. Что мы с ИСами, что немцы с кошаками. Что американцы.
Угу и курсовые пулемёты ставили и прочее вполоть до многабашеных танков!
Нужду за добродетель выдавать не стоит а…
Ваще изи.
VI. Тяжелый танк
Считаю необходимым иметь тяжелый танк, основное назначение которого должно быть — прорыв укрепленной полосы
Без гугла назовешь год?
Почти угадал 1931г …ну а Гугл выдаёт 1932г..Ох уж эти мрии времен тухачевского и КО ))
Держите есшо ОДИН тугамент))
На момент проектирования КВ 3 дюймовые бронебойные снаряды с начальной скоростью 800м/с вполне себе актуальны.
Где и когда и кем АКТУАЛИЗИРОВАЛИСЬ то можно узнать?СМК и Т-100 актуализированы были да/нет?Удивительно то вотт дела!!
Напоминаю))
чивать от поражений экипаж и внутренние
агрегаты танка на всех дистанциях от броне-
бойных снарядов калибра до 76 мм включи-
тельно.
И даже 85мм уже актуальными начинают становиться в ближайшей перспективе.
См выше)))
Вопрос был: «сколько уничтожили», а не «сколько израсходовали».
Хмм… сложный вопрос ,а на какую дату уничтожили?))И да серийники не готов смотреть)))
Вам чорным по русски сказали что подкалиберные он масс у вермахта обр 1941г есть))Емнипт у 50 мм орудия
Заодно неплохо бы уточнить, какой % эти подкалиберы составляли от общей массы израсходованных ББС? И сколько из них составляли ПБСы 37мм.
Примерно 80 % емнипт
И кстати за 88мм ПБС заодно выяснить
Редкий зверь..как сами 88мм орудие в вермахте на 1941г))
И да вам на пальцаХХХ про 88 мм придется раскзывать и показывать бо
З.Ы.Знаете ЭТИ наяривания на непробиваемые танки ВООБЩк не понимаю..давайте пример что ли))
В общем, как и предполагалось, на въезде на южную окраину Большого Воронова танк КВ-1 был подбит немецкими противотанковыми орудиями. У танка была сбита гусеница и отбит правый ленивец…
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/181811.html
Что МЫ видим -а?Что командиру дивизи пока и проч пофиг на
-приказ ставки и
-МНЕНИЕ компартии))
А почему?))
Утром 24 января в штаб 103-го отб, который располагался в районе деревни Медведно, поступил приказ командующего 11-й армией о немедленном выдвижении всей материальной части в распоряжение командира 84-й стрелковой дивизии для атаки на Большое Вороново. Командующему в ответ было сообщено, что в батальоне имеется на ходу только один танк КВ, однако поступило подтверждение приказа о выступлении «…хотя бы с одним танком».
Угу и курсовые пулемёты ставили и прочее вполоть до многабашеных танков!Нужду за добродетель выдавать не стоит а… Не понял, усиление именно фронтальной проекции — це нужда, чи добродетель? Почти угадал 1931г …ну а Гугл выдаёт 1932г..Ох уж эти мрии времен тухачевского и КО )) Так говоришь, как будто это что-то плохое. Держите есшо ОДИН тугамент)) Ээээ, ИИИ? Ну дальше то что? Что такого в этом ОДНОЛМ документе? Где и когда и кем АКТУАЛИЗИРОВАЛИСЬ то можно узнать?СМК и Т-100 актуализированы были да/нет?Удивительно то вотт дела!!10 мая 1932 г. — Заключение Штаба РККА по материалам Управления по моторизации и механизации РККА о ходе реализации бронетанковой системы вооружения То что спустя 5 лет в АБТУ все еще считают, что танк прорыва должен быть защищен от 45-47мм пушек и частично от 76мм полевых — ну ССЗБ. Они и в 1932 году считали, что танки НПП должны защищаться максимум от бронебойных пуль. Даже не крупнокалиберных. При том что 20-37мм ПТА уже цветет и пахнет, 12,7мм пулеметы, которые шьют эти 15мм с 500м — уже 10 лет как существуют. И даже в СССР успели 2 штуки разработать и вот вот в серию пустят. Напоминаю))Спойлер12. Броневая защита: – должна обеспечивать от поражений экипаж и внутренние агрегаты танка на всех… Подробнее »
Не понял, усиление именно фронтальной проекции — це нужда, чи добродетель?
1.усиление фронтальной проекции (Тм) в требуемыХХХ вами масштабах это конец 1942г-так понятно?
https://warspot.ru/9279-pervyy-kv-pod-neschastlivym-nomerom
2.насчот правильныХХХ углов и 88 мм задумались онли и только после этого))
Так говоришь, как будто это что-то плохое.
По одежке протягивай ножки
Ээээ, ИИИ? Ну дальше то что? Что такого в этом ОДНОЛМ документе?
Это размер мечтаний))
То что спустя 5 лет в АБТУ все еще считают, что танк прорыва должен быть защищен от 45-47мм пушек и частично от 76мм полевых — ну ССЗБ.
Они и в 1932 году считали, что танки НПП должны защищаться максимум от бронебойных пуль. Даже не крупнокалиберных. При том что 20-37мм ПТА уже цветет и пахнет, 12,7мм пулеметы, которые шьют эти 15мм с 500м — уже 10 лет как существуют. И даже в СССР успели 2 штуки разработать и вот вот в серию пустят.
И какое количество ПТа и где цвело пахло?ПТА кстата так понимаю вообще не дешевая штука))А 12,7 пулемёты-это вообще сверхредкая
76мм ЗП обр.1931г подпадает под этот пункт? Да нет? Сколько брони нужно для гарантированной защиты от нее? 75мм хватит? Нет?
(вздохнув )а почему бы тогда и с защитой о 100 мм морских орудий танк не делать-а?
Кто ж виноват, что в АБТУ сидят слоупоки, которые про новую зенитку не в курсе, которая идёт на замену 76мм зенитке, которая вполне себе есть в штатах стрелковых дивизий.
Сколько зениток калибра 76 /85 мм по штату у дивизии РККА?))Да напоминаю танки применяются массированно-это немецкая задумка кстати-«завалить оборону танками»))
а за первые 2 месяца 1941 года немцы потратили 125 тысяч 37мм ПБСов. Что составило менее 8% расхода по этому калибру исключая ПВО.По 50мм — порядка 53 тысячи или 30% расхода по 50мм калибру ПТА+танки, причем танки истратили 30 тысяч.
Откуда дровишки?
И все равно в 1942 году НИИ-48 пишет, что на 88-105мм системы приходится около 48% дырок в КВ. Хотя казалось бы… по логике БПМа КВ должен дохнуть до них даже не доезжая.
Т.е НАДО тяжолый танк бронировать от 105 мм орудий?круто чо))Ис-2 от них бронирован таки?да/нет?))
И да вам на пальцаХХХ про 88 мм придется раскзывать и показывать
Дааа, настолько редкий, что как раз в 1940-41 году санкционирвоано усиление бронирования КВ, а КВ-3 с 120мм лбом в серию как раз весной 1941 года решили запускать
15 марта 1941 года-до 90 мм))НЕ 1939г))
Вы тоже начнёте меры против эпидемии коровируса за ДВА года начнёте вперёд принимать?А формулировка будет Есть опасные вирусы…А кв-3 -это
И как раз летом 1940 и весной 1941 года — заказана установка 85мм с зенитной баллистикой на КВ и шасси Т-34.
???
К лету 1940 года к пушкам калибра 95 мм интерес был утрачен, а внимание конструкторов переключилось на более крупный калибр 107 мм.
А причём тут «пухи»?Их то как раз и пилили без яростного попаданца!Получалось правда так себе))
Да не от хорошей жизни на Т-34 одновременно ставили «набор» 76 мм орудий ДО войны ))НОВЫЕ орудия быстрее будет яростный попаданец делать?))
Т.е. что мы видим?
Аццкая ПТА с ан масс подкалиберными снарядами смогла нанести повреждения, которые могут быть устранены на месте в благоприятных условиях.
«У танка была сбита гусеница и отбит правый ленивец…»(ТМ) это не подкалибер и не 37 мм орудие…
Ну или при наличии второго КВ, который помог бы вытащить подбитого бро.
Это пример как можно потерять танк при любой ситуации…
1.усиление фронтальной проекции (Тм) в требуемыХХХ вами масштабах это конец 1942г-так понятно? Ээээ. LOLWUT? ТТТ и проект КВ-13 — весна 1942 года. В серию оно вообще не попало, ни в конце 1942 года, ни в 1943. Да, кстати. А ты про кривую и косую первую итерацию, или про ИСы, которые «233», которые готовы были только в марте 1943 года? И чем это так сильно отличается например от «223» с 120мм лбом, у которого ТТТ и проект — весна 1941 года и в серию он точно так же не попал. Кстати там же в тексте имеем и причины этого «конца 1942г» — потому что на фронте немножко беда и товарищу Сталину захотелось больше Т-34, а не новых глючных танчиков. А то было бы «середина 1942г». 2.насчот правильныХХХ углов и 88 мм задумались онли и только после этого)) Когда вместо мозга — хлебушек. То что речь идёт про 88ммЛ71, которая появилась только в 1943 году Ати естественно забыл уточнить По одежке протягивай ножки С 1932 по 1937 год в СССР выпущено танков прорыва около 300 штук. Ценой от 250 до 500 с гаком тысяч рублей. Что там про протягивание ножек? И какое количество ПТа и где цвело пахло?ПТА кстата так понимаю вообще не… Подробнее »
.усиление фронтальной проекции (Тм) в требуемыХХХ вами масштабах это конец 1942г-так понятно?Ээээ. LOLWUT?
ТТТ и проект КВ-13 — весна 1942 года. В серию оно вообще не попало, ни в конце 1942 года, ни в 1943. Да, кстати. А ты про кривую и косую первую итерацию
1.Ну ОК весна 42 -май
2.Про первую да-Исы то Кв-13 зародились))
И чем это так сильно отличается например от «223» с 120мм лбом, у которого ТТТ и проект — весна 1941 года и в серию он точно так же не попал.
???что за проект??
Также стоит отметить, что часто используемое обозначение «Объект 233» к данному танку не имеет никакого отношения. Как и другие машины Кировского завода, КВ-13/ИС-1 получил чертежный шифр – 233. Это был следующий после КВ-12 (232) номер. А слово «Объект» в отношении разрабатываемых машин на ЧКЗ и заводе №100 стали использовать только летом 1943 года, когда тему КВ-13 уже полгода как закрыли. Одним словом, обозначение «Объект 233» по отношению к исходному КВ-13 является творением не совсем добросовестных исследователей.
Или это о мриях на тему КВ-3???
Кстати там же в тексте имеем и причины этого «конца 1942г» — потому что на фронте немножко беда и товарищу Сталину захотелось больше Т-34, а не новых глючных танчиков. А то было бы «середина 1942г».
Это отрицает тот факт что сверхмошные танки в ЛУЧШЕМ случае(на бумаге) это апрель 1941г ,а в железе
(глючные )это май 1942г?))2.насчот правильныХХХ углов и 88 мм задумались онли и только после этого))
Когда вместо мозга — хлебушек. То что речь идёт про 88ммЛ71, которая появилась только в 1943 годуАти естественно забыл уточнитьэто 1944г )))
https://warspot.ru/12831-malaya-modernizatsiya-bolshogo-tanka
С 1932 по 1937 год в СССР выпущено танков прорыва около 300 штук.
Ценой от 250 до 500 с гаком тысяч рублей. Что там про протягивание ножек?
Ну да срочно в серию)))Противоснарядные танки то))
Вам наличие средств ПТО в армиях буржуазных стран наверное регулярно сводки шлют прямо из их штабов?
???почему из штабов??
https://warspot.ru/6453-neprostaya-sudba-kolotushki
Какое количество тяжелых танков цвело и пахло в Вермахте на 1939 год? А на лето 1941? А через 2 года?
А причём тут это?))
Сколько танков было в РККА в 1932 (когда заказали например Т-46) году и сколько в 1935 (когда он должен был пойти в серию)?
Разверните мысль —за ней не поспеваю…
вздохнув )а почему бы тогда и с защитой о 100 мм морских орудий танк не делать-а?Ну например потому что 100мм морские пушки встретить в полевой обороне несколько сложнее, чем 76-88мм зенитки. Впрочем, КВ-4 и КВ-5 как раз на защиту от такого уровня орудий и расчитывались.
)))Это какой год и после чего их проектировать начали?))Вы б есшо Ис-7 вспомнили
Сколько зениток калибра 76 /85 мм по штату у дивизии РККА?))Да напоминаю танки применяются массированно-это немецкая задумка кстати-«завалить оборону танками»))
А потом этот же человек нам рассказывает про массированное применение танков в количестве 1 (Один) штук.
пожимая плечамитак понимаю Исы и даж Ис-7ь катку б затасшили?А что не так с рассказом???NARA T78 R146 F77280-77281
выпедриваться не надо—где в инете лежит?ВИФ ??
Т.е НАДО тяжолый танк бронировать от 105 мм орудий?круто чо))Ис-2 от них бронирован таки?да/нет?))
По этой логике от 88мм тоже видимо не надо? А то вдруг ИС-4 выйдет, а не ИС-3.
По логитке это 1944г см выше))
17 июля или июня 1940 года. НЕ 1941.
постановление СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) №1288–495сс. Ага.
Ну ОК))
17 июля 1940 года вышло постановление СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) №1288–495сс, согласно которому Кировскому заводу к 1 декабря 1940 года поручалось изготовление двух образцов модернизированных танков КВ. Один из них получил индекс Т-150, а второй Т-220. В виду большого объёма конструкторских работ и общей перегруженности КБ Кировского завода план по изготовлению Т-220 в назначенный постановлением срок выполнить не удалось. Корпус нового танка поступил на завод только 7 декабря 1940 года, а сборку завершили в начале января 1941 года.
А причём тут «пухи»?Их то как раз и пилили без яростного попаданца!Получалось правда так себе))
Да и правда, зачем эти пухи нужны, если на начало Французской кампании 75% немецких танков — это копейки и двойки. Остальные тоже с бронированием 20-30мм, которое без проблем берется 45мм пушкой с 800-1000м.
Через год правда случился «ой».
Это еще раз к вопросу о «какое количество %weaponname/% и где цвело и пахло».
Ну даа… картина маслом яростный падуанец рассказывает про Французскую компанию!И уверяет его внести изменения в проект КвЭ-в 1939г))
-Лобовой лист на гужонаХХХ-не менее 90 мм(!!)
—пуху(вместе с погонами))
-ну и двигло поперёк(которого в скучном реале под ЛИЧНЫМ контролем стаLина ждали для Т-44 полгода!))
Да не от хорошей жизни на Т-34 одновременно ставили «набор» 76 мм орудий ДО войны ))НОВЫЕ орудия быстрее будет яростный попаданец делать?))
Естественно не от хорошей. А нехорошая жизнь случилась по причине того что ЛКЗ долго переходил на производство Ф-32, которая должна была быть штатной системой на А-34 и КВ-1. А вместо нее делал «свою» пушку Л-11 (какая неожиданность, да?)
Т.е яростный ускорит верно понял?))
Ну нихрена себе. Но ты ж нам только что говорил, что подкалиберы ан масс и немцы по идее должны были этот КВ-1 издырявить «до изменения силуэта».
Это говорит только о том что подкалиберы не единстванное чем можно бороться с танка типо КВ и Т-34))Но да и подкалиберы у них е))
Чертежный индекс «223» он же канонический КВ-3. 22 апреля 1941 года.
КВ-1 — ТТТ в феврале 1939, собран на 1 сентября. Видимо какие-то наброски к февралю уже были, но до стадии тех проекта подозреваю было далеко.
Т-220 (кстати он КВ-4 в документации зовется местами) — начало работ где-то в июне-июле 1940, поехал на испытания в январе 1941.
Проще говоря КВ-3/223 не случись ВОВ вполне реально мог на испытания выйти так же в конце лета 1941 года.
Да все при том же.
-Нужны танки прорыва с противоснарядным бронированием
-ХАХАХА ЛОЛ, против них пушек нет ни у кого
Прошло 5 лет, пушки уже есть в количестве, танки прорыва все так же картонные.
-Нужны пушки для борьбы с тяжелыми танками с мощным бронированием
-ХАХАХА ЛОЛ, таких танков нет ни у кого.
Прошло 2 года, танки приехали и раздают люлей, влияя на оперативную обстановку. Вменяемой ПТА на них нет.
И снова. Ати, сколько раз тебя надо лицом макнуть в грязь, чтобы ты источники своих «пруфов» читал полностью?
Верхняя часть лба в большинстве случаев не пробивалась 8.8 cm Pak 43 L/71 даже в упор (впрочем, при некоторых условиях она всё же пробивалась, но на небольшой дистанции до 255 метров). Нижнюю часть лобовой детали 75-мм пушка «Пантеры» пробила, но на куда меньшей дистанции — 785 метров. Отмечалась лучшая стойкость сварных швов, правда, и к ним тоже были претензии. Уязвимым местом был смотровой прибор в верхней части лобовой детали, но он получился меньшим, чем смотровой лючок, да и отбойник вполне справлялся со своей задачей.
Таким образом, для немецких танков всех типов ИС-2 становился примерно тем же, чем для советских средних танков была «Пантера»: в лобовой проекции пробить его теперь можно было либо в нижний лобовой лист корпуса, либо в лоб башни.
Вобщем-то да. Танки прорыва хотя бы. С нормальной защитой от 37-45мм. В идеале — от 76мм полевых пушек хотя бы с тех же 700м. Это вполне реально даже с РИ-развитием броневого производства к 1935 году.
Ч.Г вообще не понял с какого перепугу аффтар
кавкуртилСделали по заказу от завода,но по итогу отказались в пользу 75 мм.
А управление танком как будет осуществляться?))Человек жираф?))
Почему?для него же сделали специальный телескопический ПН.
.Ы.Кстати на картинке вкрученный ДШК не смусшает?)ну тогда расскажите КАК с пр-м оружия состоят дела в авиации!))А тут по хлопку ладошек автора сотни пулемётов взялись …даа
Написано что ставилась в единицах в основном на опытных экземплярах из-за дефицита
Ч.Г вообще не понял с какого перепугу аффтар
кавкуртилСделали по заказу от завода,но по итогу отказались в пользу 75 мм.
зверёк обоснуй будет или левая нога захотела?
А управление танком как будет осуществляться?))Человек жираф?))
Почему?для него же сделали специальный телескопический ПН.
Делать кто будет?Если что— напоминаю у вас на дворе Чехословакия,Польша и Францию разбили
.Ы.Кстати на картинке вкрученный ДШК не смусшает?)ну тогда расскажите КАК с пр-м оружия состоят дела в авиации!))А тут по хлопку ладошек автора сотни пулемётов взялись …даа
Написано что ставилась в единицах в основном на опытных экземплярах из-за дефицита
-Нафига вам ДШК?Сорь— точнее ОТКУДА и зачем он взялся?Испания,Хасан,финская МНОГО танков авиацией уничтожили?
-СМК с ДШК на Финскую поехал-да/нет?
То, что основным противотанковым орудием у немцев на протяжении всей войны была 75-мм Пак-40 Вас не волнует?
Русский язык то в школе уже совсем не учат?
Коллега, это всё здорово, но почему Вы не хотите установить в обновлённый КВ 85-мм пушку?
потому что она серийно не производилась,поэтому взял 3-К которая тоже хороша в пробитии
.Во время ВОВ танк проявил себя очень хорошо против 88-мм зенитки FlaK 18/36/37 когда КВ-1 стоял ромбом и та попала по ВЛД КВ-1 то бронебойный снаряд не смог пробить основную броню и застрял в ней,после выяснится что 88-мм зенитка FlaK 18/36/37 не может эффективно пробивать наклонную 75 мм плиту под углом в 55 градусов.
1.Ну и бред
2.Бронебойный снаряд массой 10 кг и начальной скоростью 980 м/с на расстоянии 100 метров пробивал броню толщиной до 194 мм, а на расстоянии одного километра — 159 мм броню, на расстоянии двух километров — около 127 мм.
3.Вопрос на засыпку ,что не так с этим фото?
Ответ
https://warspot.ru/17460-raskormlennyy-sherman
Ати, а теперь давай погуглим начальную скорость Flak18/36?
Забыл в конце вписать,что что бы выдержать 88мм зенитку надо ромбовать,а так в принципе,по идеи 88мм хуже пробивает наклоны,только на 10м если будет 75 мм плита под наклоном в 30 градусов то пробой снаряда 88-мм будет составлять 119 мм,поэтому есть вероятность что 88мм либо застрянет либо срикошетит,а если стоять ромбом то точно выдержать сможет,ну,а если попасть уже в НЛД то тут пробитие к сожелению
Не бред
Угу. При нулевом отклонении от нормали, то есть если попадал в броню под 90 град. Отклонение от нормали в 35 град, вообще говоря, если и не гарантирует рикошет, то весьма и весьма близко к этому, тут формулы бронепробиваемости уже косячить начинают — то есть снаряд запросто может не пробить броню, хотя по формуле вроде и положено.
Не бред
Угу. При нулевом отклонении от нормали, то есть если попадал в броню под 90 град. Отклонение от нормали в 35 град, вообще говоря, если и не гарантирует рикошет, то весьма и весьма близко к этому, тут формулы бронепробиваемости уже косячить начинают — то есть снаряд запросто может не пробить броню, хотя по формуле вроде и положено.
Люблю формулы и углы и прочее…
а теперь СНОВА расскажите
вопрос -дистанция выстрела?
бехолд если чтоhttps://afirsov.livejournal.com/388724.html
Я не знаю дистанции, но при угле в 55 град (если это именно угол к плите, а не отклонение от нормали) рикошет возможен и на 300 м. По крайней мере для морских артиллерийских снарядов 30-35 град является тем пределом, до которого снаряд уверенно пробивает броню, а после которых начинается лотерея.
И да, к чему Вы рисунок-то вставили?
Я не знаю дистанции, но при угле в 55 град (если это именно угол к плите, а не отклонение от нормали) рикошет возможен и на 300 м. По крайней мере для морских артиллерийских снарядов 30-35 град является тем пределом, до которого снаряд уверенно пробивает броню, а после которых начинается лотерея.
1.У шермана ТОжЕ первый снаряд срикошетил…
https://youtu.be/RqV5FPCDrcA?t=556
видос так понимаю вы смотреть не будете так что обьяснять смысла не вижу))Нафига вы про танки рассуждаете если ВАм милее морской бой?
И да, к чему Вы рисунок-то вставили?
там и ссылка е))
Остальным.
Дистанция боя ПТО с танком это 300-400 метров.танк «штампуют» пока он не меняет очертания(!!)-как «штампуют» показано в видео…
Более того даже при непробил бывает разное))
При обстреле лопались болты бронировки трансмиссии. Под обстрелом броня гнулась, отойдя от бронировки трансмиссии на расстояние до 76 мм. Горизонтальный сварной шов лопнул, но вертикальные держались.
при всех равных выигрывает в ПТО тупо за счот дальности обнаружения—могу привести данные
То есть рикошеты от Шермана — это правда жизни, а от КВ — бред?
Ну да, трудно объяснить, чего не понимаешь сам
Когда мне понадобится Ваш совет, о чем мне рассуждать, я его у Вас спрошу. По существу вопроса есть что сказать?
В которой ни полслова по обсуждаемому вопросу.
Садитесь, двойка. Анализ повреждений подбитых отечественных танков показывает, что в большинстве случаев 75-мм германские орудия вели противотанковый бой на дистанции 400-600 м (33,5% случаев), а 88-мм – 600-800 м (31,2%). ПРи этом для ахт-кома-ахт количество подбитых машин на дистанции 200-400 м и на дистанции 800-1000 м практически равно (14% и 13,5% от общего количество подбитых 88-мм пушками машин) И даже не дистанциях 1000-1400 м 88-мм подбили 16,1% от общего числа подбитыми ими машин.
Короче, определяющим была дальность прямого выстрела
У шермана ТОжЕ первый снаряд срикошетил…То есть рикошеты от Шермана — это правда жизни, а от КВ — бред?
)))там 102 мм под наклоном)) и да это был первый из 10ти)))
Ну да, трудно объяснить, чего не понимаешь сам
трудно пояснить человекУ то чего он понимать не хочет)))
Когда мне понадобится Ваш совет, о чем мне рассуждать, я его у Вас спрошу. По существу вопроса есть что сказать?
midnike
May. 15th, 2017 10:55 pm (UTC)
Знаете, у людей есть такой распространённый недостаток: они жуть как любят простые и понятные неправильные ответы на сложные вопросы. При попытке объяснить, что правильных простых ответов на сложные в природе не существует (кроме как РенТВ, где всё просто и доступно объяснят рептилоидами, пришельцами, жидомасонским заговором и сталинскими репрессиями) они почему-то обижаются 🙂
В которой ни полслова по обсуждаемому вопросу.
ну для тех кто по русски не понимает тода там НИЧЕГО нет чистое место!Садитесь, двойка. Анализ повреждений подбитых отечественных танков показывает, что в большинстве случаев 75-мм германские орудия вели противотанковый бой на дистанции 400-600 м (33,5% случаев), а 88-мм – 600-800 м (31,2%). ПРи этом для ахт-кома-ахт количество подбитых машин на дистанции 200-400 м и на дистанции 800-1000 м практически равно (14% и 13,5% от общего количество подбитых 88-мм пушками машин) И даже не дистанциях 1000-1400 м 88-мм подбили 16,1% от общего числа подбитыми ими машин.
Короче, определяющим была дальность прямого выстрела
И?что там про двойку то было?)))
ПРи этом для ахт-кома-ахт количество подбитых машин на дистанции 200-400 м и на дистанции 800-1000 м практически равно
А М.Коломийца тож могу процитировать)))
По существу бы столько писали — цены б Вам не было. Но увы, по существу у Вас жалкие крохи
На самом деле приведенная бронепробиваемость Тигра на километре под отклонением 35 от нормали (при условии что он 159 пробивает в лоб) — порядка 119 мм. так что таблично там все это пробьется без проблем. Но самое смешное не в этом, а в том, что в Вашем видео сказано о ПТО, но ни слова не сказано о 88-мм орудиях. Из какого калибра стреляли в танк — неясно:)))))
(пожатие плечами) Ну, прочтите текст еще раз, может дойдет. Если уж совсем невмноготу такому великому танкоспешиелу как Вы — подсказываю. Вы нам писали
Статистика, гадство, показывает, что основные дистанции боя были существенно выше.
Так может Вам не надо рассусоливать про Ваш высокий профессионализм и про дилетантов, которые лезут не в свое дело, а слегка так подтянуть матчасть? У Вас что ни реплика — то провал.
Статистика, гадство, показывает, что основные дистанции боя были существенно выше.
Так может Вам не надо рассусоливать про Ваш высокий профессионализм и про дилетантов, которые лезут не в свое дело, а слегка так подтянуть матчасть? У Вас что ни реплика — то провал.
Ваше?
Анализ повреждений подбитых отечественных танков показывает, что в большинстве случаев 75-мм германские орудия вели противотанковый бой на дистанции 400-600 м (33,5% случаев), а 88-мм – 600-800 м (31,2%). ПРи этом для ахт-кома-ахт количество подбитых машин на дистанции 200-400 м и на дистанции 800-1000 м практически равно (14% и 13,5% от общего количество подбитых 88-мм пушками машин) И даже не дистанциях 1000-1400 м 88-мм подбили 16,1% от общего числа подбитыми ими машин.
а это МОЁ?))Дистанция боя ПТО с танком это 300-400 метров
есшо раз ваше?)) что в большинстве случаев 75-мм германские орудия вели противотанковый бой на дистанции 400-600 м (33,5% случаев),
2.ПТО это ТОЛЬКО орудия калибра 88 мм -а?))
3.К ПТО не относятся ни Противотанковые гранаты ,ни мины, ни фаустпатроны-верно понял,ни ПТР???
4.Расширим и углубим))
Противотанковая оборона осуществляется всеми родами войск и сил видов вооружённых сил и спецвойсками. Она включает заграждения, огонь ракетных войск и артиллерии, в том числе специализированной — противотанковой, авиационные удары и противотанковые средства[2]мотострелков (стрелков). В систему ПТО входят противотанковые опорные пункты, узлы и районы[3].
На самом деле приведенная бронепробиваемость Тигра на километре под отклонением 35 от нормали (при условии что он 159 пробивает в лоб) — порядка 119 мм. так что таблично там все это пробьется без проблем. Но самое смешное не в этом, а в том, что в Вашем видео сказано о ПТО, но ни слова не сказано о 88-мм орудиях. Из какого калибра стреляли в танк — неясно:)))))
Хмм.. мне кажется или на картинке есть ссылка на сайт -а?
ВотЪ этот
И немного красок)))к дистанции огня))
В пригородном городке Ниэль к северу от Кёльна на берегу Рейна был подбит второй Першинг, номер 25, входивший в роту Н 33-го Танкового Полка. Бронебойный снаряд 8.8см самоходного орудия Насхорн с расстояния до 300 ярдов (около 275 м) пробил нижнюю лобовую броню корпуса, прошёл между ногами водителя и вызвал возгорание в башне. Экипаж благополучно покинул машину до того, как сдетонировал боекомплект и сорвало башню. Это был единственный Першинг, у которого броня была пробита в чистом виде.
Так почему же может пробить он броню если танк стоит ромбом.88мм хуже пробивает наклоны,только на 10м если будет 75 мм плита под наклоном в 30 градусов то пробой снаряда 88-мм будет составлять 119 мм,поэтому есть вероятность что 88мм либо застрянет либо срикошетит,а если стоять ромбом то точно выдержать сможет.Так с чего вы решили что не выдержит 75 мм
Так почему же может пробить он броню если танк стоит ромбом.88мм хуже пробивает наклоны,только на 10м если будет 75 мм плита под наклоном в 30 градусов то пробой снаряда 88-мм будет составлять 119 мм,поэтому есть вероятность что 88мм либо застрянет либо срикошетит,а если стоять ромбом то точно выдержать сможет.Так с чего вы решили что не выдержит 75 мм
Задумчивознаете реашительно не понимаю что вам стоит придти поставить на КВ 200 мм лобовую броню или там 600 мм-а?А то ромб там растрял и прочее?С заделом там против Джавелинов там?веечный танк получите там ромбуйте до упора!
Слушаете а давайте альтернативы там Ввести масочный режим в 2019г -а?раскажете и покаже всем?))Про вирусы и примеры приведете!
Как уже много раз говорил: все уже придумано до вас:
https://warspot.ru/11571-kv-ne-hochet-uhodit
БМП (АТИ) в своём репертуаре. Крику много, толку мало…;)
БМП (АТИ) в своём репертуаре. Крику много, толку мало…;)
Ругань будет или что-то есшо хотите сказать о мриях про непробиваемых танкаХХХ сделанных в 1939г под условия 1943-44годов -а?
Как доктор наук то…Как менялись массы танков разных выпусков?
И почему кормовой пулемёт из башни не поставить на верх башни?
Или как на БМП-3 сбоку от ВЛД на гусиничной полке?
Как менялись массы танков разных выпусков?
Ну прототип с 90 мм ВЛД был тяжелее серийного КВ-1 из этой АИ
И почему кормовой пулемёт из башни не поставить на верх башни?
Думал что вроде он и так нормальный что бы его из башни убирать
Или как на БМП-3 сбоку от ВЛД на гусиничной полке?
Незнаю,смысл вообще от этих пулемётов?
Если и делать альтернативный КВ, то делать уж надо на основе КВ-3, так как он был бы серийным к концу 1941 года.
Да и лоб корпуса был бы по типу ИС-2 ИС-4, а не Т-44 и т.д.
Можно фигануть модель МЕГА КВ на основе бронирования по типу ИС-4 и расширение бортов по типу ИС-3.
А моторчик у вас для этого альтернативного КВ -3 есть? На 800л.с.?
А чем таскать и вытаскивать этот альтернативный КВ весом 65+т у вас имеется?
В-2СФ В-2СН, который впоследствии стал серийным В-12. сарказма не понял
ВПОСЛЕДСТВИИ вас не смущает? Ну и про результаты испытаний В-2СН на «220» прочтите
Забавный у вас токсичный пафос 🙂
Усиление брони обычного КВ бессмысленно, так как вооружение у него слабое. Если усиливать и вооружение и броню, то получится КВ-3 (как и в РИ).
Для РИ КВ-3 сделали форсированный В-2. Т.к. с началом ВОВ форсированный В-2 стал не актуален он лег на полку, вместе с КВ-3.
К 1945 году он стал снова актуален с витком развития тяжелых танков и таки был доведен до серии, как В-12. И ничего не помешало поставить его в серию, когда это было надо.
Без ВОВ в июне 1941 году, к концу года КВ-3 и В-2СН довели бы до ума и запустили в серию.
Усиление брони обычного КВ бессмысленно, так как вооружение у него слабое. Если усиливать и вооружение и броню, то получится КВ-3 (как и в РИ). Для 1941 года ЗИС-5 на КВ-1 — это оверкилл. При условии наличия бронебойных снарядов убивает любой немецкий бронеобъект в лоб с километра. Для действия по объектам типа ПТА или пулеметы — 76мм хватает вполне. При усилении брони КВ-1 получается например Т-150 весом 53т. Если докинуть лоб до 120мм (как хотели) то в районе 55т. Для РИ КВ-3 сделали форсированный В-2. Т.к. с началом ВОВ форсированный В-2 стал не актуален он лег на полку, вместе с КВ-3. Для РИ КВ-3 (и Т-220) делали как раз В-2СН чем отчасти объясняется удлинение танка на 1 каток. Кроме этого на тех шасси испытывали В-5 который 700л.с. Который естественно не справлялся с 65т. Касательно неактуальности — весной 1942 года товарищ Сталин поручил повысить скорости КВ. В том числе за счёт установки форсированного В-2КФ. С чем случился фейл. Пришлось облегчать танк. В 1943 году после встречи с РаК-43 и Фердинандом стали разрабатывать ИС-4, которому В-2СН или аналог вполне пригодился бы. Без ВОВ в июне 1941 году, к концу года КВ-3 и В-2СН довели бы до ума и запустили в серию. Такое вполне… Подробнее »
Именно поэтому ЗиС-6 и всякие КВ-4, КВ-5 разрабатывали. 🙂
КВ-3 и есть Т-150 с 120-мм лбом.
Начали разрабатывать сразу ИС-2У, Объект 701 (ИС-4), Объект 703 (ИС-3), Объект 252 (ИС-6) и Объект 260 (ИС-7).
А никто с этим не спорит.
Божечки. Давно не видел два ведра «заклепок», с грохотом рассыпанных по стальной крыше танка. Поздравляю. Самому интересно было, почему не пытались делать КВ-1 с наклонной ВЛД.
Еще немного про