Предлагаю вашему вниманию ещё одну работу коллеги kaban_23ag. В этой как и в предыдущей его работе посвящённой переделке линкора «Севастополь» основное внимание уделено технике. Но в отличии от Севы здесь уже не просто схемы, а полноценные чертежи, один был даже раскрашен (я чуть-чуть подредактировал рисунок с точки зрения его большей эстетичности). Хочу так же отметить, что среди обсуждающих на форуме проекты были встречены очень благожелательно, и ни каких особых багов и несоответствий ни в одном из них не было замечено. Этот материал располагается на форуме «Цусима». Далее даю слово автору проекта.
Кликните для увеличения рисунка
В общем взял за основу корпус Измаила, расширил до 32 м, что бы вместить более глубокую ПТЗ.
Размерения длина 219 м, ширина 32, осадка 9.1 м., водоизмещение порядка 34500т. Водоизмещение увеличил что бы хватило на барбеты возвышенных башен, более тяжелый корпус и увеличение толщины пояса до 330мм. Высоту пояса в носу Предлагаю уменьшить до 3.6 м.
Пару вариантов схем бронирования
Вариант 1
Первая и вторая башни сдвинуты к середине корпуса. Облегчаем нос, лучше всходимость на волну, суше первая башня, короче цитадель. Более глубокая ПТЗ для первой башни. 3я и 4я башни как у оригинала. Труба только одна увеличенного размера.
Котлы 6 универсальных 21 нефтяных. Для нефтяных размеры качегарки нужны меньше, так что получилось котлов больше чем у Измаила (16 универсальных, 9 нефтяных. )
Кликните для увеличения рисунка
Вариант без сдвига башен к середине, добавлена кормовая боевая рубка с дальномеров на крыше. Котлы, 6 универсальных 24 нефтяных.
Кликните для увеличения рисунка
Ну и вариант линейно возвышенные башни, кормовая группа башен после турбинного отделения.
Кликните для увеличения рисунка
Противоминный калибр не прорабатывал, так что с благодарностью услышу предложения.
Альтернатива чисто альтернативная, может подойдет для какой нить альтернативной вселенной. Сделал для разминки.
некоторые отделения этих взводов как раз и имели по два ДП на вооружении
… вынужденная мера, в силу полнейшей эрзацности ДП. Если бы накануне войны производство ДП свернули в пользу СВТ и сделали упор на обучение личного состава, эффект был бы намного выше.
При равном боезапасе отделения, СВТ-шники обеспечили бы существенно большее количество тушек противника. Что до плотности огня, то он важен на малых дистанциях и здесь ППШ превосходит недопулемет Дегтярева.
… вынужденная мера, в силу полнейшей эрзацности ДП. свойства ДП здесь совершенно ни при чем. поголовное перевооружение одного из взводов роты на ППШ — это попытка компенсировать недостаточную плотность огня пехоты, вооруженной «мосинками». кстати, весьма показательный камень в огород тех альтернативщиков, которые предлагают перед войной прекратить выпуск СВТ ради увеличения выпуска «мосинок». ибо есть весьма сильные сомнения в том, что если бы удалось сохранить выпуск СВТ/АВТ на уровне лета-осени 1941-го, то появилась бы необходимость в некоторых отделениях вводить второй ДП или заменять винтовки на ППШ сразу во всем взводе Если бы накануне войны производство ДП свернули в пользу СВТ глупости. во-первых, ни один вид вооружения не может заменить другой вид вооружения. они дополняют друг друга. даже после войны массовое внедрение АК не привело к отказу от РПК/РПД-44 в (мото-)стрелковом отделении. во-вторых, завод № 2 выпускал не только ДП, но и ДТ, авиационные пушки и пулеметы и т.д. кто будет выпускать всё это, если в Коврове развернуть выпуск СВТ в больших количествах. в-третьих, в 1941-м году выпуск СВТ и так вышел на очень большие показатели, позволявшие поголовно вооружать стрелков в пехоте самозарядками. проблемы начались после того, как пришлось эвакуировать производство из Тулы и Подольска из-за приближения немцев. Если бы накануне войны… Подробнее »
если бы вместо АВС/СВТ/АВТ на вооружение были приняты нормальные образцы самозарядок (аналогичные ВПО-123/127) или смогли получить на вооружение нормальный образец ручного пулемета, тогда ваши рассуждения возможно и имели бы смысл.
А плодить «часы с квакушкой» не имело большого смысла…
если бы вместо АВС/СВТ/АВТ на вооружение были приняты нормальные образцы самозарядок (аналогичные ВПО-123/127)
1.Можно примерами «нормальных» поделиться?Ну там на 30 е то?))ВПО-123/127-это как бэ 70 лет спустя))
2.Станки на «нормальные» завезли?))если любите болто /ганзу вам туда—Как поворот затвора победил перекос. немного истории
…
Уважаемый коллега, о некоторых (далеко не всех, разумеется) тонкостях конструкции самозарядок предвоенного и сразупослевоенного периода я знаю. И на предвоенный «нормальных», способных переваривать рантовый патрон и нет (как нет «нормальных» танков на 14-15 годы 20го века). Слишком сложен он для тракта подачи патрона. Да и понимания, что в производстве самозарядных винтовок имеет смысл активно использовать лигированные стали в оружейной школе на тот момент нет.
А посему альтернатива куче самозарядок только пулемет (ручник или единый, тут на ваш выбор). Что в реальной ветви истории реализовали немцы и иже с ними…
а станок , позволявшись «стачивать » рант не судьба сделать?
Закраина служит главной причиной задержек в правильной подаче патронов, в особенности в случае принятия более компактных и простых по своей конструкции магазинов с двухрядным расположением патронов» (с) Федоров
А посему альтернатива куче самозарядок только пулемет (ручник или единый, тут на ваш выбор). Что в реальной ветви истории реализовали немцы и иже с ними…
а Ручника нет(по какой либо причине) —что будете делать?))
«…сколько угодно высокая точность стрельбы магазинных винтовок не могла сдержать накатывающийся «вал»пехотной атака с расстояния менее 300 метров, так как их огневая производительность была недостаточной чтобы нанести атакующим сколько нибудь серьезные потери до того момента,как они достигнут линии окопов»
Уважаемый коллега, о некоторых (далеко не всех, разумеется) тонкостях конструкции самозарядок предвоенного и сразупослевоенного периода я знаю. И на предвоенный «нормальных», способных переваривать рантовый патрон и нет (как нет «нормальных» танков на 14-15 годы 20го века). Слишком сложен он для тракта подачи патрона. Да и понимания, что в производстве самозарядных винтовок имеет смысл активно использовать лигированные стали в оружейной школе на тот момент нет.
Это вы сказАли в конЪтесте упоминания про
если бы вместо АВС/СВТ/АВТ на вооружение были приняты нормальные образцы самозарядок (аналогичные ВПО-123/127)Дело в чтом оные «нормальные» отличаются некоторой схемой работы (поворот затвора)..так воот «поворот затвора» можно точить не только лишь на всех станкаХХХ ))на что и указано по ссылке))
самое, гм, интересное то, что с точки зрения интересующего вопроса — количества ДП в стрелковых подразделениях — упомянутая директива Ставки не сообщала ровным счётом ничего: ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ № 46175 О ПЕРЕВООРУЖЕНИИ СТРЕЛКОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ АВТОМАТАМИ 23 мая 1943 г. В целях усиления огня автоматического оружия стрелковой роты Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Перевооружить в каждой стрелковой роте стрелковых дивизий и стрелковых бригад действующей армии весь личный состав одного стрелкового взвода, заменив винтовки автоматами. Количество ручных пулеметов в этом взводе оставить прежнее. В остальных стрелковых подразделениях дополнительно вооружить автоматами только командиров отделений, взводов, рот и батальонов. 2. Перевооружение произвести в первую очередь в стрелковых дивизиях и бригадах, находящихся в резерве армий, фронтов и в резерве Ставки. 3. Начальнику Генерального штаба совместно с начальником ГАУ определить порядок и очередность перевооружения автоматами стрелковых дивизий и бригад действующей армии, с расчетом закончить перевооружение резервных дивизий и бригад в месячный срок, а остальных дивизий и бригад — не позже конца июля. 4. Командующим войсками фронтов и армиями немедленно организовать подготовку автоматчиков перевооружаемых взводов и отработать тактику действий стрелковых рот во всех видах боях с учетом наличия в роте одного взвода автоматчиков. 5. О ходе перевооружения доносить к 1, 10 и 20 июня и июля с.… Подробнее »
Значит после пулеметного кризиса начали дуть на воду, а к концу 44 разобрались, и решили что в пехоте ето не целесообразно. Да и в отделении получается всего четыре рядовых стрелка, что явно недостаточно. Предположу что дополнительные ДП в штате до 44 года использовали в основном как резерв.
Штат с одним пулеметом и болтовками или пистолетами-пулеметами на отделение имеет один важный недостаток. Есть принципиальная, качественная разница в боеспособности между отделением по штату и отделением без пулемета. А пулемета может не быть по самым разным причинам, например нехватка запасов при формировании, потеря в бою, всё-таки пулеметчик ето приоритетная цель для противника, а после пополнений может не быть долгое время. В таком случае важно иметь запас пулеметов, чтобы перераспределением оперативно компенсировать нехватку оружия необходимо в штате иметь запас. Некое подразделение, у которого можно отобрать ручники без критического урона боеспособности. Вероятно тяжёлые отделения выполняли функцию боевого склада, и у них регулярно пулеметы отбирали, для пополнения потерь пулеметов в других отделениях роты. А до того на уровне дивизии такую функцию выполняли артиллеристы.
Значит после пулеметного кризиса начали дуть на воду боюсь, дело не только в нехватке ДП во второй половине 1941 года и их излишках начиная со второй половины 1942 года. боюсь, дело еще и в бойцах, вооруженных «мосинками». когда в конце 1941 года на смену пехоте, поголовно вооруженной СВТ, пришла пехота, поголовно вооруженная «мосинками», то внезапно выяснилось что плотности огня стрелковых подразделений стало недостаточно. поэтому, как только промышленность оказалась в состоянии, начали решать проблему увеличением числа ДП и ППШ Да и в отделении получается всего четыре рядовых стрелка, что явно недостаточно со своей колокольни скажу, что возможно, идея иметь во взводе одно «пулеметное»/»опорное» отделение с несколькими ручниками (ИМХО, в случае ДП — не менее трех) при остальных трёх «ударных»/»облегченных» (только 1 ДП на отделение) — не так уж и плоха, и при работе в составе взвода имеет право на существование как в оборонительных, так и наступательных действиях. но вот равномерно нагружать все отделения взвода вторым ДП — тут я против именно из-за потери наступательного потенциала отделения (в данном случае — сразу всех отделений взвода) Предположу что дополнительные ДП в штате до 44 года использовали в основном как резерв. нет, наоборот, в штате декабря 1944 года «дополнительных» ДП не стало. возможно, ввиду… Подробнее »
откастельно возбуждения по поводу тасовки оружия в отделении -взвод-рота
в среднем за день батальон выпускал:
575 патронов на станковый пулемёт, 130 патронов на ручной пулемёт, 3,5 патрона на винтовку, не более 9 гранат на гранатомёт; 75 снарядов на батальонное орудие.З.Ы. бой зарешиваеся ЧЕМ?))Ну вы понели…
З.Ы.Ы. интересно
З.Ы.Ы.Ы лизание сосание уровня отделение -взвод это эпоХА малых колониальных войн до ПМВ (ну и промежуток интербеллумаа)до ВОВ—фишка ВАЖНОСТИ —вооружения отделения —эти фишка «малых войн»-не воюют взводами в мировых войнах…РОТА минимум
Да? Вот вообще не важно что там на вооружении? Хоть одни болтовки без всякой автоматики? Или может вообще без пехоты обойтись раз все артилерия и танки с авиацией сделают? И если мы говорим про атаку дивизии то вообще не важно из чего там в ней отделения состоят? Начиная с ПМВ у пехоты есть определенные задачи минимум. В обороне не давать пехоте противника добраться до позиций артиллерии, танков и аэродромов. В атаке — зачищать территорию от пехоты противника. Вот вам конкретные примеры. Оборона стрелковой дивизии на фронте 12 км (1км на батальон). На не наступает немецких корпус из трёх дивизий плюс артилерия ргк и поддержка авиации. Гаубицы 122 и 152 мм заняты в основном контрбатарейную борьбой и прячутся от огня авиации (через пару минут после открытия огня батареи уже подавлены) Все трехдюймовки и сорокапятки стоят на прямой наводке и воюют с батальоном штугов и ведут перестрелки с пражескими орудиями на прямой наводке. Минометы обстреливают позиции станковых пулеметов. Вопрос — что в этой ситуации будет решать исход боя? Другая ситуация — танковый корпус вырвался на оперативный простор. Для развития наступления необходимо взять важный узел дорог. Он находится в городке на пару десятков тысяч человек. Город обороняет полнокровный пехотный полк Вермахта, усиленный отдельным… Подробнее »
надо вызвать авиацию во 2 случае и залить городок КС а потом набросится «в гущу боя в самый жар- с ложкой кинулся гусар».
ах! жаль нет ТЯО….
еще вариант- полноприводные грузовики с помощью какойто матери и гусеничные машины плюнув на дорогу пойдут не по шоссе а мимо.
насчет 1 случая-необходимо узнать концентрацию сил и средств загодя-перебросить сау, арту на мехтяге, танки, авианаводчиков и подготовить ГОРЯЧУЮ ВСТРЕЧУ.
ЛИБО ЕСЛИ ПРОМОРГАЛИ КОНЦЕНТРАЦИЮ- НА ПО2 И ПОТОМ ДЖИПАХ ПОДОГНАТЬ АВИАНАВОДЧИКОВ И БИТЬ АВИАЦИЕЙ СРОЧНО
Всем привет. Зачем штаны делали такими широкими до колен, а?
мне пишут там — извините, вы были заблокированы
Почему СССР не скопировал М1 Гаранд под свой патрон? Разведка пронюхала бы как устроена тех. линия производства и вперед- копировать линию. Глядишь- всю пехоту бы вооружили самозарядками и успешнее отбивались от немцев