Статья Алексея Лесина с сайта WARSPOT.
Содержание:
Гигантский суперлинкор «Ямато» занимает особое место в сердцах японцев. За минувшие десятилетия этот уникальный шедевр кораблестроения стал в Японии объектом настоящего культа. Популярность «Ямато» глубоко проникла в массовую культуру Страны восходящего солнца. Читателям уже предлагалась статья, посвящённая образу корабля в аниме и манга. Теперь мы расскажем о том, как прославленный корабль выглядит в кинематографе.
«Бесполезный» и легендарный
История линкора «Ямато» хорошо знакома любителям военно-морской истории, но основные её детали стоит кратко повторить. С конца 20-х годов руководство японского флота разрабатывало проекты новых линкоров для гипотетической замены морально устаревших кораблей постройки Первой мировой войны. За несколько лет напряжённой конструкторской работы, сопровождавшейся различными интригами, возник проект постройки серии гигантских суперлинкоров, превосходивших по мощи все существовавшие в мире корабли своего класса.
По кораблестроительной программе 1937 года были заложены два корабля стандартным водоизмещением 68 000 т, вооружённые девятью 460-мм орудиями. Эти левиафаны строились в обстановке строжайшей секретности, их характеристики и даже внешний вид скрывались. Первый корабль, спущенный на воду в 1940 году и введённый в строй в декабре 1941 года, носил многозначительное имя «Ямато» (поэтическое название Японии). Из планировавшейся серии систершипов построили и ввели в строй второй корабль «Мусаси» и третий, срочно перепроектированный в тяжёлый авианосец «Синано».
Судьба линкоров типа «Ямато» наглядно продемонстрировала, как изменились реалии морской войны в годы Второй мировой. Изначально уникальные корабли считались слишком ценными для того, чтобы рисковать ими. Реальным боевым крещением для суперлинкора и его систершипа «Мусаси» стала оборона Филиппин в октябре 1944 года. К тому времени оба корабля мало что могли сделать под ударами американской авиации. «Мусаси» погиб, а «Ямато» весьма бледно показал себя в бою у острова Самар 25 октября 1944 года, где его противниками выступили эсминцы, миноносцы и небольшие эскортные авианосцы.
«Ямато» в бою у острова Самар — последнем в истории сражении надводных кораблей с участием линкоров history.navy.mil
К началу 1945 года «Ямато» был единственным в мире суперлинкором и одним из немногих остававшихся в строю больших кораблей японского флота. В первых числах апреля гордость Императорских ВМС получила приказ на самоубийственный боевой поход к Окинаве, где только что высадился американский морской десант под защитой главных сил Тихоокеанского флота США. В операции под названием «Небо» (Ten-go Sakusen) «Ямато» могли сопровождать только один лёгкий крейсер и 8 эсминцев, воздушная поддержка отсутствовала.
Днём 6 апреля 1945 года отряд покинул Курэ и направился на юг. Утром следующего дня корабли были обнаружены американскими разведывательными самолётами. Примерно с 11:00 до 14:00 «Ямато» и его эскорт непрерывно атаковали палубные самолёты 58-го оперативного соединения 5-го флота США, всего около 400 машин. Ценой гибели 10 самолётов нападавшие добились, предположительно, 10 попаданий торпед и 13 — бомб. Около 14:00 команда начала покидать тонущий «Ямато», через двадцать минут на корабле взорвался артиллерийский погреб главного калибра. На линкоре погибли более 3000 человек, спаслись только 269. Из всего соединения уцелели 4 эсминца, подобравшие выживших.
«Ямато» в последнем бою. Заметны пожар и крен на борт history.navy.mil
Гибель «Ямато» изначально выглядела символическим самоубийством последних боеспособных кораблей Императорских ВМС. Этот эпизод не мог не остаться в коллективной памяти японцев как романтический пример образцовой воинской доблести и самопожертвования перед лицом неизбежного поражения. Да и сам по себе образ гигантского суперлинкора, не имевшего аналогов в мировом кораблестроении, неизменно пробуждал патриотическую гордость даже в формально пацифистском послевоенном обществе. Любопытным явлением стало то, что подобные сантименты вышли далеко за пределы сферы любителей военной истории и проникли в массовую культуру.
Знаковым событием оказался выход в 1974 году аниме-сериала «Космический линкор «Ямато», созданного коллективом молодых авторов, среди которых выделялся художник и сценарист Лэйдзи Мацумото, позднее заработавший репутацию классика. Подлинная история стала основой для грандиозной космической оперы о похождениях космического корабля, построенного в корпусе затонувшего «Ямато». Сюжет, откровенно использующий мотивы и образы Второй мировой войны, приобрёл невероятную популярность — до 1983 года вышли ещё два сезона и пять полнометражных фильмов саги. Можно вполне уверенно говорить, что культовый сериал стал буквально вторым рождением линкора «Ямато» в глазах японцев.
В прологе первого сериала саги «Космический линкор «Ямато» (1974) была многозначительно показана предыстория реального корабля. Скриншоты из аниме
В японской культуре возникла несколько парадоксальная ситуация, при которой фантастическая интерпретация судьбы прославленного корабля появилась на экране едва ли не раньше, чем его реалистичное изображение. Впрочем, в начале XXI века своё слово наконец-то сказали и мастера кинематографа.
«Ямато» (2005)
В 2005 году исполнилось шестьдесят лет со дня гибели суперлинкора. Японское общество демонстрировало неутихающий интерес к этой теме. Например, в городе Курэ, известном огромной военно-морской базой, открылся посвящённый «Ямато» музей, привлёкший самое горячее внимание публики. Неудивительно, что в такой атмосфере весной 2005 года начались съёмки полнометражного художественного фильма Otoko-tachi no Yamato («Люди с «Ямато»). Литературной основой картины стала популярная в Японии книга, имеющая репутацию современной классики — одноимённый роман писательницы Хенми Дзюн, впервые изданный в 1983 году. В работе широко использовались материалы Музея «Ямато» в Курэ.
Режиссёром фильма Otoko-tachi no Yamato стал ветеран японского кинематографа Дзюнъя Сато, известный тесным сотрудничеством с кинематографом СССР и России (на его счету советско-японский фильм 1980 года «Путь к медалям» и японо-российский фильм 1992 года «Сны о России»). Съёмки картины велись с большим размахом — была специально построена полноразмерная модель носовой части корпуса линкора «Ямато» с различными образцами вооружения. После окончания съёмочного процесса уникальную площадку временно открыли для свободного осмотра, и она пользовалась огромной популярностью у туристов.
Посетители полноразмерной модели корпуса «Ямато» Wikimedia Commons
Фильм Otoko-tachi no Yamato вышел в японский прокат в декабре 2005 года, зрители и кинокритики приняли его очень тепло. Сборы в 5 млн долларов США вдвое превысили съёмочный бюджет, фильм и его актёры номинировались на ряд престижных японских кинопремий. Дзюнъя Сато получил в 2006 году престижную «Голубую ленту» (премию Токийской ассоциации кинокритиков) за лучшую режиссуру. За пределами Японии картина официально выходила на DVD под названием «Ямато» (Yamato) — широкой известности она не обрела, однако была замечена любителями исторического кино и удостоилась положительных рецензий.
Сюжет фильма «Ямато» представляет собой беллетризованный рассказ о судьбе линкора и его команды в 1943-1945 годах. Среди героев присутствуют как реально существовавшие, так и выдуманные люди. Главный герой, матрос Камио Кацуми (актёр Кенити Мацуяма), попадает на корабль неопытным юным рекрутом, мужает и находит себе друзей, переживает трагические события 1945 года — гибель «Ямато», атомную бомбардировку Хиросимы, капитуляцию Японии. Часть событий происходит в 2005 году, когда постаревший Кацуми знакомится с дочерью своего фронтового товарища и вспоминает былое.
Трейлер фильма «Ямато»:
В фильме довольно подробно показана жизнь команды на борту «Ямато», однако непосредственно исторических событий присутствует не так уж много. Например, драматичные бои за Филиппины в октябре 1944 года отображены коротким и малоинформативным эпизодом. Бесспорным смысловым и эмоциональным центром картины, занимающим значительное место в общем хронометраже, выступает последний поход и гибель линкора в апреле 1945 года. Несколько схематично, но довольно подробно показаны дискуссии в генеральном штабе ВМС, подготовка к операции, расставание членов команды с близкими и родными. И, конечно, особое внимание уделено воздушно-морскому сражению 7 апреля 1945 года, которое в изображении кинематографистов выглядит настоящим самурайским эпосом.
Скриншот из фильма «Ямато»
Скриншот из фильма «Ямато»
Скриншот из фильма «Ямато»
Скриншот из фильма «Ямато»
Скриншот из фильма «Ямато»
Скриншот из фильма «Ямато»
Самой сильной стороной фильма «Ямато» стоит назвать качество съёмок. Удачное использование модели линкора и компьютерной графики обеспечивает зрителю буквально-таки эффект присутствия на борту корабля — как в повседневной обстановке, так и в бою. Сюжет и образы героев особенно примечательны тем, что воплощают весьма консервативные и даже старомодные идеалы японского патриотизма, способные удивить зрителя, искренне верящего в «пацифистскую Японию». Хотя обстоятельства трагической гибели «Ямато» и членов его команды можно было бы без особых усилий интерпретировать в открыто антивоенном ключе, в фильме события апреля 1945 года поданы именно как грандиозный акт массового героического самопожертвования во имя Японии. Судя по реакции японских зрителей, казалось бы, архаичный образ «разбивающейся яшмы» нашёл в их сердцах горячий отклик.
«Великая война Архимеда» (2019)
Следующий исторический полнометражный фильм, в котором «Ямато» не только появился на экране, но и сыграл заметную роль в сюжете, основан на комиксе-манга Arukimedesu no Taisen художника и сценариста Норифуса Мита, издающемся с 2015 года. Военно-историческое произведение не переводилось с японского языка ни на один европейский (включая и любительские переводы), но в Японии оно пользуется интересом у читателей. К настоящему моменту вышли уже 25 томов графического романа, издание продолжается.
Обложка одного из томов манга Arukimedesu no Taisen crunchyroll.com
Художественный фильм снимался летом-осенью 2018 года на знаменитой студии Toho. Режиссёром и соавтором сценария выступил Такаси Ямадзаки — мастер, не только хорошо знакомый с тематикой военной драмы, но и ранее работавший над кино про линкор «Ямато». В 2010 году он снял полнометражный игровой фильм «Космический линкор «Ямато» по мотивам культового фантастического аниме. Большим достижением Ямадазаки стала серьёзная и реалистичная военная драма 2013 года «Бессмертный «Зеро» о судьбе японского лётчика в годы Второй мировой — в 2015 году картина получила две премии японской киноакадемии.
Фильм «Великая война Архимеда» (англоязычное название — The Great War of Archimedes) вышел в японский прокат в июле 2019 года, затем последовали издания на DVD/Blue-ray дисках и выход на стриминговых сервисах. В 2020 году картина номинировалась на три премии японской киноакадемии, но не получила ни одну из них. Доход в прокате составил более 16 млн долларов США, что позволяет говорить о коммерческом успехе. За пределами Японии фильм был замечен, главным образом, любителями военной истории — отзывы на него противоречивы, но среди них можно найти и весьма благосклонные рецензии.
Постер фильма «Великая война Архимеда» crunchyroll.com
Фильм «Великая война Архимеда» — беллетризованная история создания линкора «Ямато», объединяющая реальные события с выдуманными. Среди героев присутствуют как исторические деятели, так и вымышленные лица. Основные события кинокартины происходят в 1933 году, когда в командовании Императорских ВМС разворачивается дискуссия о программе строительства мощнейших в мире суперлинкоров. В интриги высокопоставленных флотоводцев оказывается втянут главный герой произведения — вымышленный персонаж, гениальный молодой математик Тадаси Каи (популярный актёр Масаки Суда), протеже адмирала Исороку Ямамото.
Сюжет «Великой войны Архимеда» выглядит свежо и необычно — это своеобразный кораблестроительный триллер на историческом материале. Адмиралы интригуют вокруг кораблестроительных программ, главный герой проводит сложнейшие инженерные расчёты, важную роль в событиях играют разнообразные боевые корабли Японии — от суперлинкора до миноносца. Произведение неуловимо напоминает анимационный фильм «Ветер крепчает» Хаяо Миядзаки, посвящённый истории создания истребителя «Зеро», где дана столь же широкая панорама японского авиастроения 30-х годов, но без такого неповторимого лиризма и философичности.
Трейлер фильма «Великая война Архимеда»:
Как и в шедевре студии Ghibli, где в центре внимания находится авиаконструктор Дзиро Хорикоси, главный герой «Великой войны Архимеда» воплощает выдающегося молодого учёного, талант которого поставлен на службу военным и используется для создания уникального оружия. Математик Тадаси Каи становится кораблестроителем, употребляет свой талант на то, чтобы создать прекрасное и совершенное чудо техники — но его шедевр обречён на гибель. Не зря фильм «Великая война Архимеда» многозначительно начинается сценой потопления линкора «Ямато» американскими самолётами: удивительный корабль, гордость своей нации, становится символом тщетности надежд.
При всём этом «Великую войну Архимеда» трудно назвать откровенно антивоенным произведением. Главный герой изначально выглядит беззаботным космополитом — рассуждает о бессмысленности военных расходов и мечтает эмигрировать в США, чтобы комфортно заниматься наукой. Но по приглашению адмирала Ямамото он поступает на службу во флот, участвует в работе над суперлинкором и становится профессиональным морским офицером. Сам Ямамото, как это обычно бывает в японской исторической беллетристике, показан мудрым и благородным вождём, объектом искреннего восхищения со стороны подчинённых. Наконец, линкор «Ямато» в фильме невозможно воспринимать иначе как символ Японии, воплощённый в металле дух нации.
Скриншот из фильма «Великая война Архимеда»
Скриншот из фильма «Великая война Архимеда»
Скриншот из фильма «Великая война Архимеда»
Скриншот из фильма «Великая война Архимеда»
Скриншот из фильма «Великая война Архимеда»
Целью этой статьи не было стремление рассмотреть все случаи появления линкора «Ямато» в японском кинематографе. Мы привели лишь два наиболее ярких примера — это фильмы довольно известные, доступные широкому кругу зрителей и ставящие судьбу корабля в основу сюжета. Можно констатировать, что образ «Ямато» наглядно воплощает противоречивое восприятие Второй мировой войны в Японии. На примере кинокартин хорошо видно, как боль утрат и жертв соединяется в коллективной памяти с традициями «Духа Ямато», востребованными японским обществом даже спустя десятки лет после разгрома империи.
Источники и литература
- https://asianwiki.com/
- https://www.imdb.com
- Кофман В. Японские линкоры Второй мировой войны. «Ямато» и «Мусаси». — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2006
источник: https://warspot.ru/20832-korabl-stavshiy-simvolom-yaponii
В школу я ходи ещё в СССР. Так это нам и говорили. Романовы и монархия зло. Причём абсолютное, а Российская Империя тюрьма народов
Ну в Совке и не такое расскажут.
Как корежит белоказачков до сих пор, что награбленное у них отобрали обратно на индустриализацию страны!
Что же казачки грабили-то, что конфисковывая, можно индустриализацию сотворить?
Вы наверно с Луны упали или учебник истории скурили в школьном туалете?
Вполне все описано в произведениях и писателей. Какие обозы вывозили с рейдов Мамонтова при наступлении Деникина и Колчака, грабя южнорусские губернии. А о царском золоте ничего не слышали? Как с Казани его сперли освободители и спасители? И у Деникина не осталось сил для решительного броска на Москву в 1919 году, потому, что казачки обозами с награбленным были отягощены. Все как в 1612 году с польским обозом. На что строились заводы Шкода и Татра? А раз у чехов оно оказалось, значит и с французами и англичанами поделились.
Как выбивало НКВД деньги и припрятанное награбленное на индустриализацию, тоже все описано. Не получилось при Советах «первоначального накопления капитала» у эффективных собственников. Вы просто живете в мире, где обитают эльфы и розовые единороги.
Извините но после «100 рублевки» говорить о «романовости» этой династии можно исключительно в философском ключе.
Да и сами Романовы, как впрочем Голицыны, Трубецкие и пр. с точки зрения морали XVII века пали ниже самого распоследнего золотаря хотя-бы уже тем, что служили второму «разбойнику»-самозванцу.
Новодворская, я думаю, была с этим согласна.
Это автор сожалеет, или так ему хочется?
Судя по этой фразе автор не хочет революции 1917 года, а хочет какую-то другую династию. Какую?
И где АИ? Где МЦМ?
А это серьезно написано? Или человек все же прикалывается?
Похоже, прикалывается, явно не понимая, что большевики по таким вещам как индустриализация, электрификация, здравоохранение и образование явно снимали сливки с того развития, которое при последних Романовых пошло.
сливки с того развития, которое при последних Романовых пошло. что за сливки при последних романовых можно узнать?2,2% от бюджета на образование/медицину—такие сливки верно ведь? Уровень сливоКК в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю — 5,5%, на деревянные плуги — 15,9%… Железных плугов было только 31,6%. -В 1580 году в Лондоне, где проживало 200 000 человек, насчитывалось всего 500 медиков: 50 врачей, 100 лицензированных хирургов, 100 аптекарей и примерно 250 нелицензированных врачевателей иии -На 1 января 1915 года было в Тульской губернии 2 022 498 жителей; из них 1 810 866 приходилось на сельское население, а 211 612 на городское. В 1914 г. в Тульской губернии имелось всего 131 врач, 40 женщин-врачей, 127 фельдшеров, 147 фельдшериц, 96 фельдшериц-акушерок и повивальных бабок, 28 зубных врачей, 11 дантистов и 67 фармацевтов, всего 647 лиц; из них 254 находились в губернском городе, 163 в уездных городах и 230 в уездах. Один медик на 507 горожан и на 7873 селян… Почему царя скинули не большевики, а его же элита? Почему авторитет царской власти упал до нуля к 1917-му? Гражданин, вы серьезно думаете, что Российская Империя последних лет своего существования была раем на земле, где все у всех было прекрасно — а… Подробнее »
Я не считаю Российскую Империю раем на земле, но те положительные для населения процессы, которые в ней шли, отрицать глупо.
явно снимали сливки с того развития, которое при последних Романовых пошло.
… какие сливки можно снять с обанкротившейся империи, к приходу к власти большевиков, уже ставшей колонией Запада?
Внешний долг ещё не означает, что страна является колонией. Потому что таким же методом можно позорить ваш СССР к концу его жизни с его набранными в Парижском и Лондонском клубах долгами.
https://sergeytsvetkov.livejournal.com/225480.html
https://oboguev.livejournal.com/6290435.html
https://dzen.ru/a/XaVYE6rUNgCtr4Ir
Образование
https://von-hoffmann.livejournal.com/250087.html
Здравоохранение
Образование
… обычная подтасовка! Какой процент населения страны был охвачен в рамках этих процессов? Мизерный и на то есть причина, в колонии тоже нужны те, кто будет прислуживать белому сагибу.
В отличии от Индии и других колоний, недра Российской иперии находятся далеко от морских портов, а потому вывозить сырье как там, не получится. Требуется первичный передел и наземный транспорт. Работать на железке неграмотный папуас не может, а значит кое-каое образование ему надо дать.
Судя по сравнению количества и качества студентов, числу школ — примерно равный
Те самые, что обычно с говна снимают.
Ага, сливки и особенно по
народозахоронениюздравоохранению.Вам, коллега, было бы неплохо глянуть статистику по количеству образованных людей, умеющих читать и писать да по заболеваемости хотя-бы туберкулезом и сифилисом.
Такие ужасы даже старику Хичкоку не снились…
Для понимания сути проблемы: смертность от туберкулеза в России к началу Первой мировой войны достигла 400:100 000. К 1940 г. смертность от туберкулеза в СССР снизилась на 60% — до 80:100 000 А уже к 1950 г. этот показатель по России составлял менее 50:100 000 (при этом страна пережила ужасы ВОВ и до восстановления народного хозяйства было еще ой как далеко). Причем основную долю смертности давали Казахстан, республики Средней Азии и Дальний восток. В Центральной и Западной Сибири и Европейской части СССР смертность упала до 30:100 000. Частота же заболеваемости туберкулезом к 1940 году по сравнению с 1913 снизилась в 12,8 раза!
По сифилису данные приводить не буду, скажу лишь только, что рождение детей с врожденным сифилисом, к примеру, на территории Финляндии или Прибалтики в период с 1900 по 1925 годы было делом обыденным.
Дорогой товарищ ( в смысле, дорого такие как вы обошлись русскому народу), если в начале 20 века во всём мире не было эффективного средства от тубюркулёза. а в середине 20 века появились они, то зачем попрекать «попередников» в этом?
Посмотрите , любой график рождаемости русского населения в Российской Империи и Советском Союзе. Даже Первая Мировая Война практически не подорвала уровень рождаемости в стране, почти вернувшись на прежний уровень к 1925 году, а вот что дальше произошло при вашей антироссийской, антирусской и нерусской советской власти не иначе как мерзостью по отношению к русскому народу назвать нельзя. https://nampuom-pycu.livejournal.com/272446.html Правда, некоторые подонки любят попрекать Российскую Империю смертностью, но почему-то предпочитают не знать о тенденциях в этом параметре во время правления последнего недотёпы-царя Фактически большевики примазались к очевидным тенденциям снижения смертности и сняли сливки, которые были созданы благодаря развитию здравоохранения и образования при последнем царе. https://von-hoffmann.livejournal.com/250087.html Самое прикольное, что совкодрочеры не желают знать, когда и где же получили образование большинство всех этих инженеров , конструкторов, врачей и пр которые привели сталинский СССР к рывку. И почему после их смены на «молодые советские кадры» мы снова стали отставать от развитых стран. Трудно вообразить, какой был бы результат развития нашей страны если б уйма образованных людей не покинула нашу страну во время Гражданской войне или не сгинула в терроре. «…Известные исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ. Из… Подробнее »
Сорвите покровы!
Расскажите, где — в «Совке» или в «России, Которую Вы Потеряли» — заканчивал «Военно-техническую академию Дзержинского» — Гинзбург, ее же — Котин,
машиностроительный факультет «Ленинградского политеха» — Кошкин, рабфак плюс механический факультет «Ленинградского политеха» — Духов,
артучилище и ту же «Военно-техническую академию Дзержинского» — Грабин,
МВТУ им. Баумана и «Ленинградский машиностроительный институт» — Петров,
рабфак и «Бауманку» — Шавырин
Киевский политех и «МВТУ им. Баумана» — Королев,
рабфак и «МВТУ им. Баумана» — Брунов(это который МиГ-15/17/19/21),
«физмат МГУ» Келдыш и многие, многие другие?
Или это не «молодые сталинские кадры»?
Или это не они «привели сталинский СССР к рывку»?
Так у вас и были все эти люди! Чего ж не вели технологическую гонку без затягивания поясов до уровня удавки 1917 года?
У вас был и период вставания с колен с 1991 г. Ну так где автопром, авиапром, микроэлектроника, космос? Где страна, которую большевики собрали заново за пару лет, а вы му-му тянете лет уже за 30?
Обожаю «линейный тренд смертности», аргумент убойной силы. Сразу видно, что останься царь у власти к концу 20 века смертность стала бы отрицательной, то есть народ стал бы постепенно воскрешаться. Но увы.
Самое прикольное, что совкодрочеры не желают знать, когда и где же получили образование большинство всех этих инженеров , конструкторов, врачей и пр которые привели сталинский СССР к рывку. И почему после их смены на «молодые советские кадры» мы снова стали отставать от развитых стран. Трудно вообразить, какой был бы результат развития нашей страны если б уйма образованных людей не покинула нашу страну во время Гражданской войне или не сгинула в терроре.
… а может все проще? Такие как вы, в силу своей тупости просто не способны понять, что именно действия царской немощи и привели страну к положению колонии? И только большевики смогли вытащить страну и людей из участи бельгийского Конго?
Это же насколько надо быть тупым, чтобы утверждать, что несколько тысяч большевиков разрушили империию, а не спятившие от беспробудного пьянства великие князья, уверовавшие в то, что они господа, а все остальные холопы!
А Советский Союз — не колония? Исправно поставлял ресурсы по дешёвке, обогнав на этом поприще Российскую Империю в резкой форме. Во время своей Мировой войны превратил Восточный фронт в самый главный фронт войны. С целью ликвидации так мешавшего Соединённым Штатам и Британии Рейха потеряли миллион человек в Европе только для того, чтоб западники назначили полуразрушенную страну новым врагом
Вы забыли самое главное отметить. По уровню компьютеризации царская Россия уступала СССР даже образца 1955 г., ага.
О да, это из серии, Ельцин принял страну с пейджером и оставил со смартфоном. Красные просто не понимают, что в 20м веке прогресс в машиностроении, энергетике, анибиотиках, был таков, что Россия без всяких потрясений справилась бы с тем, чем её попрекали в дореволюционный период.
Именно. И Бельгия справилась и Уругвай как-то живёт.
Вообще в Российской Империи смертность на нормально уровне так как полное отсутствие антибиотиков не позволяло бороться на должном уровне.
К сороковому году, кроме стрептоцида и сальварсана, других антибиотиков не было, а они по туберкулёзу не работают.
При туберкулезе взрослым обычно назначают 1 г Стрептомицина 1 раз в день глубоко в/м. Пожилым старше 60 лет с массой тела менее 45 кг назначают 500 мг в день; пациентам с массой тела менее 45 кг и пожилым старше 60 лет с массой тела более 45 кг назначают 750 мг в день.
🤫
так как полное отсутствие антибиотиков не позволяло бороться на должном уровне.
… а что, кто-то пытался бороться? Сколько можно эти басни рассказывать? О чем может идти речь, если примерно 70 % населения не были задействованы в хозяйственной жизни империи и банально выживали, ведя натуральное хозяйство?
Но рекрутов давали и налоги платили. И во всей статистике присутствовали. И были целью «Хождения в народ».
Как интересно, а что означает что 70% не участвовали в хозяйственной жизни страны? Это вы про самое многочисленное крестьянское сословие, которое платило основную часть податей?
И что означает термин «участие в хозяйственной жизни страны»?
А сколько можно верить в совковые сказки??? А при Совке сильно жировало? Министру внутренних дел УССРГенерал-лейтенанту Строкачуг.КиевСовершенно секретно. Лично17 марта 1947 г. житель с.Украинки Ново-Воронцовского р-на Ш., будучи дома и воспользовавшись отсутствием жены, ударом головой о землю умертвил своего ребенка и, расчленил труп на 12 частей, намеревался употребить мясо для утоления голода, но возвращение жены помешало ему, и сбежавшие на ее крик соседи Ш. изолировали…Находясь в сознании и в невменяемом состоянии, через 8 часов после случившегося Ш. умер от истощения.Начальник Управления министерства внутренних делХерсонской области подполковник ХРАПКОг. ХерсонАрхив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр.148 оригиналИЗ ПИСЬМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ МВД ПО ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОДПОЛКОВНИКА ПРИХОДЧЕНКО МИНИСТРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР Т.А.СТРОКАЧУ ПРО СЛУЧАЙ ЛЮДОЕДСТВА В СЕЛЕ САЛОВКА КРЕМЕНЧУГСКОГО Р-НА.24 марта 1947 г.Совершенно секретно. Только лично21 марта в с.Саловка Кременчугского района Полтавской области имел место случай людоедства. Колхозница К., испытывая острую нужду в питании задушила своего заболевшего дистрофией 4-летнего сына, которого после расчленения вместе с 9-летней дочерью употребляла в течение 2-х суток в пищу.«Я буду и других детей кушать»- заявила она.К. показала, что она неоднократно обращалась с просьбой в колхоз оказать ей продовольственную помощь, что в колхозе ей за все это время выдали 3 кг. отходов, детей приписали к столовой, но, так как… Подробнее »
Опять мазепинцы со своим «голдомором»…
А что же вы о причинах тотального голода на территории УССР не говорите? Потому, что полная аналогия с высказыванием «на зло бабушке отрежу «причиндалы» и отморожу нос и уши»?
Любопытно, как попрекающие голодом Российскую Империю соскальзывают с темы голода в Советском Союзе.
Вы чернуху зачем выложили? Что это доказывает? По-моему, только то, что Вы более чего привести не можете.
Историк Соколов убил и расчленил молодую жену. Факт уголовной хроники, но ни как не свидетельство ужасов капитализма или порядков в университете.
А при Совке сильно жировало? … ниже вы назвали автора брехуном. То, что написали вы, можно оценить на три порядка жестче, но писать таких поганных слов не буду. Лучше приведу оценку того периода человеком, который тоже не в восторге от СССР, но, по крайней мере, попытался быть объективным: … Год, на который выпало начало нового тяжелейшего испытания — массового голода. Причин было три. Первая — последствия войны. Крестьянское население уменьшилось на 13,9 млн человек (18%), число здоровых мужчин работоспособного возраста снизилось в 2,5 раза по сравнению с 1940 г. В сельском хозяйстве доминировали женщины, подростки и пожилые мужчины. Колхозы и совхозы несколько лет почти не получали новой техники, в каждом втором не было сеялок, молотилок, конных плугов, не хватало даже серпов и кос; о тракторах и комбайнах и говорить не стоит — это почиталось за большую удачу. На 55% сократилось поголовье лошадей (другого скота тоже больше не стало), работать в поле запрягали коров, а иногда и людей. Вторая причина — засуха и неурожаи 1946 г., поразившие Центральное Черноземье, Поволжье, Украину и Молдавию. Третья и главная причина голода — беспощадная политика продовольственных заготовок. … Сталин готовился к новой мировой войне со странами Запада и заранее запасал продовольствие. … …. не указана… Подробнее »
Ради кого он готовился и запасал? Ради тех, кто не поел из этих запасов и умер с голоду?
Или, ради себя, любимого?
Ох! Как от правды вас корёжит)))
Ох! Как от правды вас корёжит)))
… от правды? Вы больной или дебил?
Написанное вами примерно по смыслу можно сравнить с утверждением, что расстрел мирного шествия в Петербурге был обыденным явлением для Российской империи.
Это у вас обострение совкодрачёрства,
Помните письма Шолохова Сталину?
Помните письма Шолохова Сталину? Во как! Готторп-голштинские холопы перестали обвинять Шолохова в плагиате и ссылаются на якобы его письма. Не верю! Верю что он плагиатор, тем более это холуи-булкохрусты уже математически доказали. Ну даже если это он и писал, то в письме какой то детский сад. Три года как существует колхоз, есть дата М. А. Шолохов — И.В. Сталину 4 апреля 1933 г. , весна сеять надо, а в колхозе сеять нечем амбар пустой И ЗАСЫПАТЬ СЕМЕНА!, время уходит не засеешь вовремя останешься без урожая, срочно присылают уполномоченных обеспечить сев любой ценой. Прибыв на место уполномоченные поняли в колхозе саботаж, причём в самой верхушке колхоза и сельсовета, и явный сговор или запугивание других членов колхоза. Так как зерно пропало у всех сразу, а валяющихся по дворам опухших от голода людей нет, стало ясно что хлеб припрятали чтобы сорвать сев. В степи зерно можно только закопать поэтому стали ходить по дворам допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб . Решение проблемы имело два варианта. Первый вариант быстрый и с последствиями: срочный доклад в райком о злостном саботаже, звонок секретаря райкома в местный отдел ОГПУ, немедленная высылка вооружённого отряда ОГПУ с приданным им отрядом милиции для блокирования станицы, арест и заключение под стражу… Подробнее »
Предположим, детский сад. А зачем его ломать, тем более карандашами? Пусть люди грубые, никто не спорит, но что, водки не хватало? Или хлеба? Зачем вся эта политика и ОГПУ?
И где Альтернатива? Где, например, Пётр Столыпин, пожизненный диктатор до 1927 года? Где его внешняя и внутренняя политика без ПМВ, но со своим ГОЭРЛО?
Чтоб диктатором стать надо революцию провернуть, им этого надо? а вот жениться на царской дочери можно, перед этим разведясь через Синод? Николай уходит на покой к семье, Пётр IV? Столыпин-Романов воцаряется на Российском троне и ведёт дальше свои реформы. ПМВ будет неизбежно это не мы решаем, а вот под будущую войну просить союзников строить у нас какие то предприятия в качестве их резерва нужно. Развивать энергетику пусть не гигантские гидро, а угольные станции в местах добычи угля, торфа-то же нужно. Внешняя политика: не лезть во всякие авантюры не имея достаточно развитой промышленности и дружить с теми кто с этой промышленностью поможет с Америкой например. Внутренняя политика: строить, строить, строить, строить предприятия всех форм собственности и вешать, прежде всего мздоимцев. Создать экономический отдел охранки и с помощью провокаций выявлять взяточников и воров и через быстрый военно-полевой суд на помост, но если поможешь такого же вора взять с поличным, то тебе каторга, а помост уже ему. Все адвокаты и суд присяжных только по гражданским делам, а воровство любое, судебная тройка и казнь. Обыватель-сволочь повешенного революционера пожалеет, а вот повешенного вора никогда. И когда так будет в стране, может чего и получится.
Это уже несколько истерично, но, всё равно альтернатива, спасибо.
Только страна, по хорошему, она для обывателей, они в ней живут. Для них стройте то, что булки хрустящие делает (хотя это ещё большая альтернатива).
Ээээ… так, что было бы, если бы Романовы продолжали править Россией, после 1917 года? А то ужас-ложь-ужас, а на главный вопрос и не ответили.
И просто интересно, а Рюриковичей так не расписывали? С чего они начали, и чем закончили?
Если бы Рюриковичи то были бы молочные реки и кисельные берега. А люди бы вообще не умирали
Аргентина бы была…
Если бы династия Романовых в 1917 году не была свергнута, то… Ничего бы и не произошло, до поры до времени.Так бы верхушка и жила носясь между «балами, лакеями и красавицами с юнкерами» и богомольями у какого нить очередного «старца» из какой нить очередной обтиной пустыни. Младший Романов гикнулся бы от гемофилии году в 30-ом и понеслись бы споры о престолонаследии. К 1925 году начались бы массовые волнения безземельных крестьян согнанных с земли кулаками ибо в массовой продаже появился трактор «фордзон» за 170 доляров и крестьяне в России стали внезапно не нужны. А индустриализации нет ибо нет энергии на которую можно нассадить новые заводы, комиссии, при его императорском величестве, по обеспечению электричеством есть и царский план «Гоэлро» есть, а вот реки так и остались равнинными, а значит нужны мощные плотины, а для них железо-бетон марки 600. В всё это только за доллары и только у американцев и только одномоментным заказом… В общем до начала 40-х, энергии нет. Подшипниковый завод один в Польше (это если Польша всё ещё наша, а если уже не наша, то и нет у нас ни одного по изготовлению подшипников), а значит всё техника исключительно на импортных комплектующих… И тд и тп. , А потом, как обычно, внезапная… Подробнее »
Там и с его сёстрами беда, наверняка маман Алиса им ген гемофилии по наследству передала и кому они такие нужны замуж. Найдутся конечно всякие авантюристы из офицеров охочие до царских денег, и плотный туман сексуальных скандалов накрыл бы семью на потеху Европы.
А крестьян куда? если нет индустриализации где им работать? что им жрать? Сажать их на пароходы и на ПМЖ в Америку и Канаду? А как же 400000000 человек Менделеева в РКМП? По моему, при всех раскладах взрыв неизбежен, тем более значительная часть крестьянства будет иметь боевой опыт, она же воевала в ПМВ.
Неплохой у вас сценарий для фильма получился, вдруг кто из наших многочисленных высокоталантливых 🎬 🤮 режиссёров возьмёт и снимет нетленку.
А говорят, Менделеев сам сомневался.
Пишут, что с помощью шведов, было https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9F%D0%97-1
По факту, это была промсборка. Основное производство шаров и обойм — SKF
Ничего. Разучили бы техпроцесс, наладили бы, постепенно. А обвинять Российскую Империю Николая II в том, что там не было подшипников, это всё равно, что обвинять ранних кроманьонцев в том, что у них не было колеса. Ну не было. Рано ещё. А потом все равно бы появилось.
Во всех странах «явропы» были, а у нас — «сплошной палеолит»?
С чего бы? Палеолит закономерно сменился бы мезолитом, тот неолитом, потом энеолитом, в своё время и явропа бы подоспела (лет через 5-10).
Что и пытаюсь сообщить, но не слушают.
Вы в компьютерную игру играетесь? Там стали, технологии, культура производства, станки. Все другое от обычного. И не достигнуть зараз.
Да что вот объяснять дурню и выскочке, только языком умеющего трепаться!
Разучили бы техпроцесс, наладили бы, постепенно.
А вы лучше расскажите, кто законный: царь, или большевики?
Кто? Вы? Вам это не грозит. Вы уже гвозди разучились делать. 30 лет продемонстрировали вашу никчемность и несостоятельность.
Что дальше? Что хотел то? Ну, разродись. Выдай свои затаенные помыслы и первые умственные потуги.
Жаждешь публичной порки?
А какие гвозди лучше делать, царские, или большевистские?
Чтобы Вы рассказали — кто, с Вашей точки зрения, законный, лучший и правильный — Романовский царь, или большевики?
Ну чего, слился от разговора? Кишка тонка?
То то и оно.
Так кто законный, царь, или большевики?
А ты хотел доказать незаконность большевиков?
Обломался?
А вы что хотели доказать? Кто законный, царь, или большевики?
Тебе? Что ты лох и ничего не смыслишь по теме. Ты проиграл.
Так кто законный, царь, или большевики?
Этот экскурс в историю России , конкретно о правлении династии Романовых совершен явно написан этот опус , с позиции сегодняшнего дня и конкретно ,как автор одним махом изгадил всю историю России (между строк читается,вы ,русские были рабами и остались таковыми),не знаю Ф.И.О этого лжеисторика ,но то,что ,он враг,ненавидящий Россию и русских,сомнению не подлежит. А интересно какой ведизм был при Шуйском или при Годунове или при Иване Грозном? Автор-Брехун!
Ложь и клевета. Автор — брехун.
Буду краток. Текст — ахинея и набор пропагандистских передёргов. Но, самое главное, название текста никак не соотносится с его содержанием. Ну, и что ждало бы Россию?
Ну, и что ждало бы Россию?
Ну страна шла от успеха к успеху верно ведь?
Процветание жы!
…
К моменту прихода к власти большевиков Россия должна союзникам как государственный долг — гарантированный к оплате золотом — 16 миллиардов рублей
(Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб)
Мы пока не берем внутренний долг — хотя частично облигациями этого долга владели иностранные граждане (совместные банки и предприятия в России и тд) — берем только внешний долг —
16 миллиардов рублей золотом — рубль 0,774235 грамма — Россия должна 12387 тонн золота.
новые территории и вечный мир со странами Антанты -оглушенными успехами Российской императорской армии!ПЕРВОЙ армии мира(по численности)
и успехам…и пофиг что её военный министр пошел под суд в 1916г!разумное управление страной!
ну и репатриации с германии!
З.Ы. вы стебётесь или как?…
Я задал вопрос: «Ну, и что ждало бы Россию?» Вы ответили:
И дальше пошла простыня про всякую ахинею. И завершается всё это вопросмо ко мне: З.Ы. вы стебётесь или как?…
Т.е. вы сами придумали ахинею. сами её мне приписали, сами опровергли, сами надо мной попытались иронизировать. Вам, наверное, и женщина не нужна — с таким-то уровнем самодостаточности…
Или ждём, когда сочинят интересную, литературную АИ про вечный мир с Антантой. А заводы будут выпускать мирные трактора, булки и пишущие машинки для народа.
Поделить поровну, чтобы всем хватило на хлеб, квас и кисель. Можно и баварское с сосисками на эти деньги закупать. Часть бундесбюргеров будет не в обиде.
Или ждём, когда сочинят интересную, литературную АИ про вечный мир с Антантой.
Ну это сложно!
перевод
Источник.
The World Crisis. Volume IV: The Aftermath 1918–1922 (published 1929)
By the RT. HON. WINSTON S. CHURCHILL, C.H., M.P.
XII. The Russian Civil War
А заводы будут выпускать мирные трактора, булки и пишущие машинки для народа.
Ну почему б и нет?))
ОЙ!
Но можно.
Самое же главное, в романе/повести о Белой/Царской России внятно проговорить чего хотел Чемберлен. Чтобы было понятно о чём текст и в чём источник народных страданий.
И не забыть альтернативный грузовик АМО и промежуточный патрон — это, зачастую, даже гуманитариям может быть интересно.
Ой, как интересно! А давайте тогда вы напишите про то, как лакеи булками хрустят, а у царевны сексуальные, и кругом умеренная пастораль со сноповязалками, и на это всё, вдруг является страшный и ужасный Гитлер. На танке. Можно даже с берегов Миссисипи. По имени Хью Лонг.
Любые сравнения выпуска вооружений по странам в Первую Мировую войну не учитывают, что данные для России берутся без 1918 года, когда ВПК воюющих держав раскрутился на максимальную мощность.
Любые сравнения выпуска вооружений по странам в Первую Мировую войну не учитывают, что данные для России берутся без 1918 года, когда ВПК воюющих держав раскрутился на максимальную мощность.
Large-scale industry by sector: Soviet territory, per cent of 1913, total
Machine building and metalworking:
1913 100%
1914 144%
1915 216%
1916 141%
Люблю про «раскрутку» послушать чо…
З.Ы.
Основная часть населения РИ была занята в низкопроизводительном сельском труде, пахало землю плугом. Нельзя было оттуда просто так взять и вынуть несколько лишних миллионов; когда вынули — продовольствия стало не хватать. Промышленность также отставала, и там не было нужного мобилизационного резерва. Ну и транспортный коллапс—про то что сеть железных дорог не была рассчитана на такую нагрузку…
З.Ы.Ы. самая занимательная черта хрустобулочныХХХ ,что они фигово знают
девушкустрану их мечты..да и в реале с трудом КМК ориентируются…когда ВПК воюющих держав раскрутился на максимальную мощность.
… за чей счет раскрутился? Чем могла расплатиться Российская империя, если еще при Керенском британцы откзались дать кредит на погашение процентов по ранее взятым заимствованиям, что по факту означало дефолт по финансовым обязательствам.
Так называемая гражданская война была по факту военной интервенцией в рамках процедуры банкротства. Проще говоря кредиторы явились взыскивать по долгам.
Кто был против интервентов, а кто был на службе у интервентов хорошо известно.
Расплатиться своими замороженными на во французских и английских банках деньгами. Которые большевикам граф Игнатьев вернул
А у нас не Керенский, у нас Николай Александрович Романов.
А здесь мы заворачиваем и не читаем, потому как идейных антибольшевиков и так хватало. Вон, сколько Сталин стрелял!
Правильно! Даёшь подробное описание Романовско-Петербургской (Петроградской?) России в 1958 году! И со статистикой. И с историей. И социологией. Страниц, эдак на 800. Как в БСЭ, в томе о СССР.
Во-первых, это действительно могло бы быть интересным. Мы на форуме АИ или где? А во вторых — автор именно так и озаглавил статью. И именно поэтому я не понимаю — а где ответ на вопрос, который сам автор и поставил? Не можешь ответить? ну так не задавай, разве не так?
Что то не припомню какого то Петербурга в нашей ридной Ингерманландии в 1958 году. Есть город Ниенштадт, вернувшийся в лоно цивилизации после освободительного похода стран Антанты в раздираемую гражданской войной Россию в 1930 годах ХХ века.
Да ну?!…
Тогда, где социально-экономические путеводители по Ниенштадту? Сколько в 1958 году в нём будет автомобилей «Кадиллак-Эльдорадо» и будет ли виден запущенный шведами спутник?
Ингерманландия — это шведское название захваченных в 17 веке русских земель.
А крепость Ландскрона построенная шведами на реке Нева ещё в 12 веке, ничего? не колется? Кто сильный-тот и правит!, вспомните о пруссах, Пруссии и Калининградской области, а уж если вспомнить Крым, так в античность провалишься.
Ок, захваченных у новгородской республики русских земель
Что было, что было… Россия бы платила контрибуцию союзником, как это и было определено Парижской экономической конференцией 1916 года. Ибо её уровень, в этом союзе, ниже чем у Италии. Бенито Муссолини вам в пример.
И что платил Бенито Муссолини? В общем, Парижскую экономическую особо в расчёт не принимали. Не нужно преувеличивать зависимость царя/министров/капиталистов от внешнего влияния. А тем паче преувеличивать зависимость российского обывателя.
А если эта зависимость была, то с неё, коллеги, начинайте. С наших предков, а не с абстракций про Антанту.
Никто НЕ СВЕРГАЛ династию Романовых с российского царского престола, поскольку она, в лице последнего российского царя, сама отреклась от него. Это произошло намного раньше, чем произошел большевитский октябрьский переворот 1917-го, который отобрал власть у временного демократически избранного правительства той РЕСПУБЛИКИ, которая после отречения Николая ІІ была создана
вместо приказавшей долго жить российской монархии.
Это произошло намного раньше, чем произошел большевитский октябрьский переворот 1917-го, который отобрал власть у временного демократически избранного правительства той РЕСПУБЛИКИ, которая после отречения Николая ІІ была созданавместо приказавшей долго жить российской монархии. А вы уверены, что Временное правительство было демократически избрано? Про двоевластие ничего не слышали? Временное правительство — высший исполнительно-распорядительный и законодательный орган государственной власти в России в период между февралём и октябрём 1917 года.Было создано в ходе начавшейся революции по соглашению между Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовета).Днём 27 февраля (12 марта), в условиях, когда Таврический дворец, где заседала Дума, был занят восставшими рабочими и солдатами, был создан Временный комитет Государственной думы, который возглавил М. В. Родзянко (октябрист, председатель IV Думы). Комитет взял на себя задачу по восстановлению государственного и общественного порядка. Комитет не обладал, однако, полнотой фактической власти, так как мятежные солдаты Петроградского гарнизона (170 тыс.) и рабочие склонялись к поддержке Петроградского совета, первое заседание которого состоялось вечером 27 февраля (12 марта). 1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока, а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день. Позднее новое правительство объявило о предстоящих выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены… Подробнее »
Если уж Вы в своих комментариях ссылаетесь на Википедию, то Вам следовало бы потрудиться и более внимательно почитать ее.
Замечу, что Временное правительство это и не Петроградский Совет рабочих и крестьянских депутатов
и не Временный комитет Государственной думы. Но это тот орган (именно то правительство, т.е. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ орган, о котором я ранее написал), который был создан в результате ПЕРЕГОВОРОВ названных думского комитета (выборный законодательный орган, демократия) и совета депутатов (тоже выборный законодательный орган, демократия).
Таким образом, созданный этими демократическими законодательного толка органами исполнительный орган, а именно Временное правительство является демократическим.
Похоже, вы потерялись во времени и не учли, что предмет дискуссии создавался не сегодня и не на базе выработанной на протяжении последних 118 лет процедуры определения народного волеизъявления и формулирования нынешним народом понятия демократия. Тогда все було по другому. Понимание демократии народом тех времен отличалось от ее понимания нашими современниками. Но когда я говорил о демократической основе Временного правительства, я говорил в контексте отречения Николая Второго от трона, и имел ввиду, что, во-первых, оно создано НЕ ВОЛЕЙ ЦАРЯ, а волей, исходящей от народа. Но…. я сослался на факт создания Временного правительства всего лишь ДЛЯ подтверждения своего мнения, что в октябре 1917 династию Романовых никто НЕ СВЕРГАЛ, поскольку они сами отказались от трона намного раньше. До создания Временного правительства. А вот Временное правительство, действительно, большевики свергли. А это время царь уже не правил страной. Т поэтому сверапть его НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ. Но, невзирая на этот им оричпский факт, последователи большевиков почему-то все время рассказывают басни, что они якобы свергли царя. Лгали и лгут до сих пор. При этом замечу, как бы вы не обзывали Думу дурой, все-равно она была выборным органом, и Петросовет также имеел в своем названии слово «дерутатов». А депутаты — это тоже суть выборанные народом (демос) люди. Можно… Подробнее »
Тогда все було по другому. Понимание демократии народом тех времен отличалось от ее понимания нашими современниками. Сова, Сова, Сова!!! Но, невзирая на этот им оричпский факт, последователи большевиков почему-то все время рассказывают басни, что они якобы свергли царя. Лгали и лгут до сих пор. Вот не надо! «Басни, что они якобы свергли царя» — вам рассказывают продажные пропагандоны, которым все равно, кого ублажать — сегодня ЦК КПСС, а завтра «Единую Россию» В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские места в Советах, образуя в них свое большинство. Этому отчасти способствовало то обстоятельство, что большинство лидеров большевистской партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно разгуливали на улицах Петрограда. Таким образом, во главе Петроградского Совета и его Исполнительного комитета оказались представители соглашательских партий: меньшевики и эсеры. Это Вам из «Краткого Курса…» издания 1946 года. Почитайте, интересная книга. Там и про Временный комитет есть, и про Временное правительство. Из «Курса…» Вы узнаете, что, по мнению большевиков, свергал царя народ — петроградцы (митинги, стачки, демонстрации) плюс войска Петроградского гарнизона, а воспользовались те самые, как Вы их обозвали «демократически избранные».… Подробнее »
Да что вы говорите! Оказывается дело в разном понимании демократии, а не всеобщем участии народа в выборах! Ну, хотя бы открыто о своем лицемерии. Во времени похоже потерялись вы, если для вас открытие понятия февральской БУРЖУАЗНОЙ революции. Какая ложь? Вы просто плохо в школе учились. Никогда это не скрывалось. По процедурам демократии. Выборы в Государственную Думу проходили при царе. Ее никто не уполномочивал править страной без царя. Она носит отражение уже прошлого времени, так как царь распустил Думу, как и положено: 10 марта 1917 года (далее даты по ст. ст.) Манифестом Николая II распущена IV Государственная Дума. Дума отказалась подчиниться, собираясь в частных совещаниях Это у вас демократия? Также и Петросовет. Она была избрана демократически, то только в пределах Петербурга. Высший орган — это съезд Советов. Действительно, царя большевики не свергали. Это сделала крупная буржуазия. По итогам ПМВ все Европейские монархические империи должны быть уничтожены. Это нужно было для глобализации капитала и установления нового миропорядка. Вам то единой Россию уже не видать — в долгах, как в шелках. А вот этот сценарий большевики и кинули. Они не обязаны были поддерживать ваш буржуазный парламентаризм. Система власти у них также была выстроена логично от самых низов — от местных Советов и далее… Подробнее »
Ссылки на википедию вам даны для более полного понимания предмета разговора. Ибо вы и тут уже безбожно плаваете, чтобы еще и освоить более глубокие знания с вашим пониманием демократии.
В принципе уже вопросы по существу задал вам коллега bor9955. Я с ним полностью согласен.
Временное правительство было создано для созыва Учредительного собрания, которое должно еще быть демократически избрано и иметь мандат от всей страны. Вам двоевластие Советов и Временного правительства ни о чем не говорит?
Э-э-э-э-э…
Извиняюсь спросить!
А кто это ВЫБИРАЛ ДУМСКИЙ КОМИТЕТ (который Вы назвали «демократией») — ведь царь-батюшка распустил IV ГосДуру еще 26 февраля?
А кто это ВЫБИРАЛ Совет Депутатов (который Вы обозвали демократией), я так понимаю, Петросовет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2#:~:text=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE,5%5D).
То есть и Временный Комитет, и Петросовет возглавили люди, являвшиеся депутатами распущенной государем-императором IV ГосДуры.
По мне так это самозванные органы, захватившие и узурпировавшие власть.
А самое главное — назовите, пожалуйста, когда в них проходили ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ?
А еще кто давал им право — и Временному правительству, и Временному комитету, и Петросовету — принимать решения за все население б. Российской империи?
У Вас очень странное представление о так называемой «демократии»…
…ну, вы не понимаете измышлизмы людей, не обременённых интеллектом… В их понятиях, — если власть захватывают представители финансового капитала — это демократия! Ежели военные — законное взятие власти патриотическими силами, но не дай бог к власти приходят те, кто и образует само государство. Это будет узурпация!