16

Не буду про предполье, партизан из пограничников с закладками, авиацию и пр. Раз уж речь про БТВ, то на них и остановимся.
По железу почти суровый реал за небольшими но кардинальными исключениями: до начала выпуска БТ-7М желательно изменить его лобовую часть, используя наработки проекта БТ-СВ-2, сделав её устойчивой хотя бы к огню немецких “колотушек”. Убираем рулевое управление передних катков и привод на задние катки, оставляя только гусеничный ход. Расширяем носовую часть до ширины корпуса, в освобдившемся пространстве можно будет разместить радиостанцию, дополнительный БК или топливные баки.
Всё по-взрослому
На заострённую оконечность верхнего листа корпуса так и напрашивается “щучий нос”, но люк механика всё равно не лезет, поэтому переносим его на днище (для верхнего расположения требуется слишком кардинальная переделка с перекомпоновкой). Приборы наблюдения для механика выносим на крышу корпуса, там же поместится и лючок под голову или панорамный триплекс для вождения по походному.
Всё по-взрослому
Верхний лобовой лист делаем цельным, увеличив толщину брони до 40-45мм. Каким при этом будет горизонтальный угол наклона точно не скажу, но где-то порядка 50-55град, у БТ-СВ-2 он был 53градуса, плюс ещё боковой наклон в варианте со “щучьим носом”. Бронирование маски орудия и лобовой части башни так же увеличить, или усилить экранами. Установить бортовые 15мм экраны. Запаса по мощности для этого вполне достаточно.
По развесовке: дизельный двигатель в два раза тяжелее карбюраторного и должен скомпенсировать увеличение массы передней части. Если передние пружины перегрузятся, то их можно наклонить как в БТ-СВ-2 или усилить, в любом случае оно того стоит — устойчивость БТ к огню основного противотанкового 37мм орудия Вермахта компенсирует все затраты. Хотя, без рулевого управления, люка и колёсных приводов может получиться даже дешевле. Все новые линейные танки радиофицировать. Хотя бы на приём, уже будет хлеб.
Есть ещё коварная задумка по перевооружению новых БТ на 45-мм 49-К. В 39-м году ГАУ отказалось от упрощённой копии Бофорса ЗИК-45(49-К) из-за её избыточной мощности для полкового звена ПВО в пользу калибров 37 и 25мм, в итоге оставшись и без того, и без другого. ЗИК-45 была разработана ещё в 37-м году и главным её недостатком считался перегрев ствола после очереди в 60-70 выстрелов, поэтому конструкцией была предусмотрена смена ствола.
И если для зенитки это ещё критично, то для танкового варианта такой темп стрельбы я бы окрестил как “чрезмерно до паха”. Хотя, мне кажется, что и флотские зря отказались от этой пушечки, причём придирки были не из-за боевой скорострельности, а из-за используемого пороха и начальной скорости снаряда. А то запилили бы водяной кожух и не встречали бы в 41-м Люфтваффе с однозарядными противотанковыми сорокопятками на тумбах вместо нормальных зенитных автоматов.
Всё по-взрослому
Так вот, я вожделею установить сей скорострельный девайс на модернизированный БТ-7, разве что подачу придётся с верхней на боковую переделать, или просто повернуть пушку на 45 градусов для нормального нижнего угла наводки. Зато представьте хотя бы взвод таких танков, поливающих из своих сорокопяток колонны вражин как из шланга. Естественно, при высоком темпе стрельбы дыбом встанет проблема загазованности, и одними вентиляторами её вряд ли решить. Но ради такого я даже готов на откидные боковые или кормовые створки на башне, как у немецких Т-3, что, кстати, решило бы проблему пресловутой командирской башенки по типу того же Т-3, хотя, в БТ в неё и некому обзирать.
Возможен и зенитный вариант БТ-7 с пушкой 49-К и открытой рубкой, который так же можно будет задействовать по наземке. А лучше и то, и другое. Конечно, это всё влажные мечты, но как мне кажется вполне реализуемые в тех условиях даже насухую, и хотя бы по взводу таких танков на полк наша промышленность вполне могла обеспечить.
Если у БТ-7М ещё имеется достаточный потенциал для модернизации, а в перспективе он вообще мог стать универсальной платформой для многих типов вооружения, спецмашин и тягачей, заняв нишу Т-50 и его дальнейших модификаций, стоит лишь заменить свечную подвеску и убрать “гитары” Кристи, расширив внутренне пространство и погон башни как в варианте с Т-34 и 44. При необходимости даже можно увеличить длину корпуса, добавив ещё один каток и добрать ширины до колеи Т-34. А вот у Т-26 такого потенциала почти не остаётся.
Поэтому выпуск Т-26 с 39-го года прекращаем, а освободившиеся мощности трёх танковых заводов используем для выпуска БТ-7М и БТ-7А, а так же для производства тягачей и специальных машин на его базе и подготовки к серийному выпуску КВ и Т-34.
Один из вариантов развития ветки БТ-7 от нашего коллеги:


Всё по-взрослому
Тягач, КШМ и спецмашины на базе БТ.
Всё по-взрослому
Танковую пушку Ф-32 не укорачиваем. Небольшая длина отката позволяет её установку и в башню БТ-7А, что на порядок увеличит его огневую мощь. Если получается развернуть хотя бы мелкосерийный выпуск этих пушек к 39-му году (а это можно было сделать), то вооружать ими и БТ-7А, если нет, то как в РИ ставим КТ-28.
Всё по-взрослому
При этом убираем из башни кормовой пулемёт — лучше отдать его отделению танкового десанта. Ага, при каждом танковом полку будет ТДШБ (танко-десантный штурмовой батальон) на грузовиках, что позволит, во-первых, иметь обученные взаимодействию с экипажем боевой машины штурмовые подразделения, и во-вторых, всегда иметь под рукой хоть какую-то поддержку пехоты, а не действовать в постоянном отрыве, как это было почти при всех успешных наступлениях РККА. По-хорошему, для лучшего взаимодействия с десантом и внешнего целеуказания нужно ещё вывести устройства для внутренней связи или разъёмы для подключения гарнитуры на заднюю сторону башни и корму танка, как это сделали американцы.
Но и Т-26 у нас в войсках ещё туева хуча. Значит, проводим выбраковку всех имеющихся в танковых частях Т-26. Танки с приемлемым ресурсом отправляем на Кировский и Киевский заводы на переделку в малый самоходный дуплекс:
Всё по-взрослому
1-й тип — под 76-мм пушку образца 1902/30гг с компоновкой СУ-5-1.
Всё по-взрослому
И 2-й тип под 122-мм гаубицу обр. 1910/30гг с компоновкой СУ-5-2.                                                                             Таким образом хотя бы частично закрываем вопрос с мобильностью и защитой артиллерии для стрелковых частей.
Так же силами армейских мастерских при помощи заводских комплектов выпиливаем из Т-26 тягачи, машины снабжения, КШМ, эрзац ЗСУ и спецмашины для комплектации стрелковых дивизий.
Всё по-взрослому
Всё по-взрослому
Оставшиеся Т-26 и старые версии БТ с остаточным моторесурсом используются в качестве учебных с последующим разбором на запчасти и отправкой на переплавку в пользу новых моделей танков. Откровенный хлам, неспособный двигаться без капремонта сразу идёт в печь.
Снятые с этих танков работоспособные башни с нерасстреляными пушками используем для усиления ПТО УРов, для экономии времени и бетона можно делать огневые точки по немецкому варианту с древо-земляным основанием. Остальные башни на запчасти и в переплавку.
Всё по-взрослому
Неюзаные пулемёты ДТ-29 отправляем на танковые заводы, с ресурсом больше половины передаём в штурмовые танкодесантные батальоны и устанавливаем на мотоциклы разведки, т.е, у которых ресурс ствола меньше половины передаём в учебные, расстрелянный хлам в макеты и переплавку.
Всё по-взрослому
Итого у нас к началу войны все танковые части на однотипном дизеле с тремя типами танков и тягачей, что в разы упрощает ремонт и обслуживание техники и снабжение танковых бригад и корпусов. А база по ремонту и обслуживанию Т-26 передаётся в стрелковые части.

Штаты и тактика:
В первом эшелоне (15-20км от границы) формируем лёгкие моторизированные корпуса трёхбригадного состава. В бригаде батальон Т-34 и батальон БТ-7М по 32 танка в каждом, плюс учебная рота БТ из девяти машин и взвод из 3-х учебных Т-34. В эти корпуса по итогам зачётов и соревнований собираем лучшие экипажи и командиров. В ходе боевой подготовки дополняем и отрабатываем разработанную генералом Кузнецовым тактику танковых засад и рейдов силами БТГ или всей бригады. При проведении засад рота Т-34 при поддержке пехоты, сапёров, артиллерии, миномётов и ПТО образует огненевой мешок с основными и запасными позициями, а рота БТ с танковым десантом выступает в качестве подвижного резерва для фланговых и тыловых ударов и окончательного уничтожения колонн и расположений противника.
Всё по-взрослому
Из пехоты в бригаде один штурмовой танкодесантный батальон с автоматами и пулемётами, желательно в кирасах. И два стрелковых батальона на грузовиках(без ПТО и миномётов).
Разведбат на мотоциклах с ротой Т-38 и снайперским взводом. ИСБ на грузовиках со взводом инженерных БТ. Миномётная рота 82мм на автомобилях, а лучше на базе БА или БТ, гаубичный дивизион М-30 с тягачами на базе БТ-7М, дивизион ПТО 53-к на полуторках, рота артиллерийских БТ-7А с 76мм пушкой (Ф-32 или КТ-28). Дивизион ПВО* с 37мм автоматами и ДШК на полуторках, а лучше на базе БТ или БА. Хозбат с ремротой и взводом эвакуации, рота связи, медрота.
Из бригады формирется три БТГ с самыми грамотными и дерзкими командирами батальонов во главе для устройства засад по направлению наступления противника по принципу: ударил-отошёл. Удобные места для засад подбираются командирами ещё до начала войны в ходе маршей и рекогносцировок в своей полосе ответственности, по каждому принимается решение, составляется карточка огня с позициями и схемой минных заграждений, проводятся тренировки л/с на местности. На маршрутах отхода создаются небольшие склады для пополнения запчастями, топливом, провизией, минами и боеприпасами. Пока первая БТГ ведёт бой, вторая уже окапывается на следующей позиции и выставляет мины, третья пополняется и отходит на следующую, и так далее. Штабы бригад и корпусов осуществляют управление, снабжение и взаимодействие как между собой, так и с другими частями и родами войск. На базе танковых корпусов первого эшелона формируется полоса ремонтно-востановительных батальонов для быстрой эвакуации и ввода в строй ремонтопригодных машин.
Итого у нас на начало войны из расчёта имеющихся Т-34 в первой полосе обороны будет тридцать таких бригад, способных выставить до 90 БТГ. Пять бригад на группу Север, пятнадцать на Центр, десять на Юг.
КВшки собрать в корпуса с бригадами подобными изложенным выше, где в батальоне Т-34 будет рота тяжёлых КВ из 10 танков. Эти корпуса будут действовать во втором эшелоне(100-150км от границы в зависимости от местности). Их задача так же организация засад в составах БТГ или нанесение фланговых ударов в составе корпусов и бригад по вклинившемуся в первый эшелон обороны противнику. Это ещё около 40 бригад. 3 на группу Север, 21 на Юг, 15 на Центр.
Оставшиеся Т-35 и Т-28 распределяем побатальонно на ключевых направлениях в третьем эшелоне (полоса УРов, Днепровский рубеж) для действий в качестве подвижных огневых точек и проведения контратак прорвавшегося противника.

С зенитным прикрытием на начало войны полная “Ж” потому что реально сидели со спущенными штанами. И тут мне видится несколько выходов из положения:
Всё по-взрослому
1 -ый: Закупить году в 39-м у амеров 3-4 тыщи Браунингов М2 в зенитном кисполнении чтобы закрыть хотя бы свои передовые части и аэродромы. При налаживании массового выпуска ДШК постепенно заменять.
Всё по-взрослому
2 — 25-мм 72-К имела низкий темп стрельбы и была сложна в производстве, так к осени 41-м было выпущено всего 270 шт, а 23-мм пушка ВЯ была готова уже в 40-м году, была проста в изготовлении и ждала свои ИЛы. За войну было выпущено почти 65 тыс этих пушек. Почему бы не развернуть в сороковом производство её зенитной версии в варианте ЗУ-2-23, а заодно и все детские болячки пораньше подлечить. К 41-му, конечно, полностью полковое звено мы не насытим, но это уже всяко не Максим или старичок Лендер на тумбе.
Всё по-взрослому
3 — Ещё в 37-м под патрон увеличенной мощности 20х110 были разработаны пушки АП-20 и ДШАК, способные вести зенитный огонь и показавшие неплохие результаты на испытаниях. Можно было организовать выпуск одной из моделей под нужды ПВО. Немцы со своей 20-кой всю войну прошли.
Хотя, второй вариант мне видится предпочтительнее.
Как-то так.

Поползень
Подписаться
Уведомить о
guest


129 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Alex999
16.02.2023 22:03

Окэй, Автор. Вопрос ребром- а мозги где взять для этого? Офицеры и интеллигенция либо иммигрировали либо в лагерях либо погибли в огне Гражданской войны либо зашуганы до отупения.

Сначала надо иметь судьбу хорошую. А потом все будет. А судьба зависит от чистоты души- тогда и карма будет чистая и судьба. ВООТ! А с этого надо и начинать! а не с заклепок.

Последний раз редактировалось 2 лет назад Alex999 ем
IvanIvanovic
17.02.2023 00:02
Ответить на  Alex999

Офицеры и интеллигенция либо иммигрировали

… остались бы, так проиграли бы как ПМВ …

ARTemAA
18.02.2023 19:16
Ответить на  IvanIvanovic

Стыдно не знать матчасть! ПМВ была проиграна большевиками, а не офицерами.

IvanIvanovic
18.02.2023 19:20
Ответить на  ARTemAA

ПМВ была проиграна большевиками, а не офицерами.

… ага, особенно если учесть, что большевики в ней не участвовали.

ARTemAA
21.02.2023 15:26
Ответить на  IvanIvanovic

«большевики в [ПМВ] не участвовали»

Товарисчь, ты имеешь в виду, что большевики уже прямо с октября 17го решительно повели дело к капитуляции без борьбы? Ну, по сути да, так оно и было, но формально-то они в войне участвовали.

БПМ
16.02.2023 22:11
Ответить на  Alex999

Окэй, Автор. Вопрос ребром- а мозги где взять для этого? Офицеры и интеллигенция либо иммигрировали либо в лагерях либо погибли в огне Гражданской войны либо зашуганы до отупения.

В РИ на 1914 год:

Спойлер
124 высших учебных заведения, которые помимо образования, занимаются наукой (все заведения, если принимать за науку теологию). Из них: 11 университетов и 40 школ университетского типа, включая юридические, медицинские, востоковедческие, исторические, академические отделения народных университетов; 9 педагогических институтов и высших курсов; 9 учебных заведений музыкально-театрального и изобразительного искусства; 7 духовных академий; 19 инженерных, 15 сельскохозяйственных, 6 коммерческих институтов; 8 военных и военно-морских академий и высших училищ. Академия наук располагала 5 лабораториями, 7 музеями, 1 институтом (Русский археологический институт в Константинополе), Пулковской астрономической обсерваторией с 2 отделениями, Главной физической обсерваторией и 21 комиссией

К 1941 году в стране, которая пока не вернула прибалтийские научные центры, а финских и польских лишилась навсегда, действуют

Спойлер
: 1.821 научное учреждение; Академия наук СССР располагает 47 институтами и 76 самостоятельными лабораториями, станциями и другими подразделениями; работают 756 крупных научно-исследовательских институтов, в том числе 447 НИИ, их отделений и филиалов, находятся на территории РСФСР, а остальные на территориях республик. Из них 188 НИИ работает в области промышленности и транспорта, а часть сыграла роль в электрификации, сооружении ГРЭС, ТЭЦ и ГЭС по всей стране.

Все это появилось и заработало в короткий исторический миг. 20 лет, для примера, это 1999 год — как вчера, для людей под- и за сорок.

Сначала надо иметь судьбу хорошую. А потом все будет.

Вы за ИХ судьбу не переживайте—они её своими руками построили в отличие от ))

да судя по вашей эрудиции у вас судьба определена чоткО..ну и хорошей её сложно назвать…

ARTemAA
18.02.2023 19:21
Ответить на  БПМ

Не получится.
Товарисчь, ты усиленно забываешь, что советские научные центры и учебные заведения действуют по-советски, то есть массово, но отчаянно хреново.

Восемь царских военных и военно-морских академий и высших училищь СМОГЛИ обеспечить армию офицерами, которые не пустили немца дальше Пинска, а кучи советских военных училищ НЕ СМОГЛИ обеспечить армию командирами, которые смогли бы остановить немца раньше чем на пороге Москвы, Ленинграда, на Волге, на Кавказе.

IvanIvanovic
18.02.2023 19:32
Ответить на  ARTemAA

Восемь царских военных и военно-морских академий и высших училищь СМОГЛИ обеспечить армию офицерами, которые не пустили немца дальше Пинска, а кучи советских военных училищ НЕ СМОГЛИ обеспечить армию командирами, которые смогли бы остановить немца раньше чем на пороге Москвы

… полнейшая тупня! Впрочем, чего еще ожидать. Возле Пинска остановили часть армии немцев, а в 1941 году остановили объединеную армию Европы. Не понимать этого могут только те, кто ограничен уровнем трех букв.

И самое главное, где были те самые выпускники восьми академий, когда выпускники этих же академий предали своего главкома и государство?

Последний раз редактировалось 2 лет назад IvanIvanovic ем
ARTemAA
21.02.2023 16:06
Ответить на  IvanIvanovic

«полнейшая тупня!»

А я — Артем

«Возле Пинска остановили часть армии немцев, а в 1941 году остановили объединеную армию Европы»

Совершенно верно, у Красных не только генералы были — говно, но и дипломаты тоже, да.

«где были те самые выпускники восьми академий, когда выпускники этих же академий предали своего главкома и государство?»

Как — где? Они были В НЕВЕДЕНИИ. Злокозненные революционеры, свергавшие царя, прекрасно понимали, как именно народ к нему относится, поэтому провели свою операцию в большой спешке и в большой тайне. Подавляющая часть населения даже и не в курсе была, что вообще и куда, и известие об отречении было для них — как гром среди ясного неба.
Ну а после публикации манифеста об отречении у монархистов оказались связаны руки: «ты за царя? так повинуйся его приказу — отдай власть Временному правительству, а потом на Учредительном собрании выскажешься, за республику там или за монархию».

Но самое главное! Ты что, против предательства??? Тогда как ты охарактеризуешь деяния таких господ, как Ульянов, Джугашвили, Свердлов, Розенфельд и тд?

IvanIvanovic
21.02.2023 23:37
Ответить на  ARTemAA

А я — Артем «Возле Пинска остановили часть армии немцев, а в 1941 году остановили объединеную армию Европы»Совершенно верно, у Красных не только генералы были — говно, но и дипломаты тоже … может вы и артем, но это не отменяет того, что ваш уровень интеллекта не превышает написания трех букв! Откуда у вас возьмется понимание уровня дипломатии СССР того времени? Поэтому отвечаю, но естественно не для вас, ибо в вашем случае даже медицина бессильна. Что такое Российская империя перед ПМВ? Нищая, отсталая полуколониальная держава, которая используется англофранцузским капиталом как пушечное мясо. О каком уровне дипломатии можно вести речь, если еще с Александра (который первый), дипломатическое ведомство Российской империи руководствовалось его указанием: «цель и назначение дипломатии состоит не в том, чтобы отстаивать интересы отечества, а дабы доставить, хотя бы в ущерб им, торжество началам европейского порядка и законности». Доказательством чего является сам факт того, что, во-первых, Российская империя вляпалась в в ненужную стрне ПМВ, а во-вторых, воевала на стороне тех, кто подставил ее под РЯВ, а сам поддерживал и снабжал ее противника. Отличный пример колониальной диломатии лакейского уровня.  … а что такое СССР? Это не просто противник в разделе мира, а альтернатива, которая самим фактом своего существования доказывает, что есть новый порядок,… Подробнее »

ARTemAA
22.02.2023 08:20
Ответить на  IvanIvanovic

«может вы и артем» Да, я — Артем, а ты — тупня полнейшая. «Российская империя перед ПМВ? Нищая, отсталая полуколониальная держава» Товарисчь! Тот факт, что я не имею чести разделять твои галлюцинации, наоборот говорит о значительно более высоком уровне моего интеллекта! Ты говоришь — РИ была «нищей», а в РеИ у России был второй в мире уровень гос.доходов. Ты говоришь — РИ была «полуколониальной и служила пушечным мясом», а в РеИ Россия умело и последовательно отстаивала СВОИ интересы, и Англия с Францией лили воду на НАШУ мельницу, усираясь на фронтах, в то время как Россия воевала, вообще не напрягаясь, даже карточки при царе введены не были. Это была война на истощение, и наиболее далекой от истощения страной была Россия. Хочешь пример колониальной диломатии лакейского уровня? Посмотри на договора, которые заключали коммуняки Ленин и Ельцин! Сделка ВОУ-НОУ, например! «существование СССР для мирового капитализма было экзистенциальной угрозой» Хахахаха ))))) Галлюцинации, такие галлюцинации! Да мировой капитализм в жопу был готов целовать большевиков, за те дары, что они бросили к их ногам: русское золото, концессии, сокровища музеев и т.д., всё по бросовой цене большевики на Запад отправляли. «Результат нам известен» Нет, конечно. Результат НАМ известен, а ВЫ продолжаете обретаться в галлюцинациях и мифах. В… Подробнее »

БПМ
22.02.2023 10:23
Ответить на  ARTemAA

Ты говоришь — РИ была «нищей», а в РеИ у России был второй в мире уровень гос.доходов.
——
а как с доходами населения?))
1914г автопарк стран мира

Спойлер
РКМП -16.000
Италия-12.500
Швеция-5000
Дания-8000
Австрия -12 300
Бельгия -10.000
США- 1.785 000
Англия 246 000
Франция 101 000
Германия 57 .300

Численность населения привести али сами посчитаете? кто наслаждался легким ветерком от поездки? ))
https://alternathistory.ru/vyberem-tsaryu-nevestu/#comment-893317
Ты говоришь — РИ была «полуколониальной и служила пушечным мясом», а в РеИ Россия умело и последовательно отстаивала СВОИ интересы, и Англия с Францией лили воду на НАШУ мельницу
(Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб)

Это особые интересы так шетаю))Из области БДСМ!

и Англия с Францией лили воду на НАШУ мельницу, усираясь на фронтах, в то время как Россия воевала, вообще не напрягаясь, даже карточки при царе введены не были.

Ога… и к чему это привело))

Спойлер
9 сентября 1916 г. были введены твёрдые цены на продовольствие. По словам министра земледелия А.А. Риттиха, «совершенно неожиданно» для правительства возникли «противопоставления интересов производителей и потребителей». Цены были установлены несколько ниже рыночных, что усилило дефицит и вызвало к жизни необходимость реквизиций продовольствия в пользу армии, после чего крупные землевладельцы ушли с рынка зерна, пережидая неблагоприятную конъюнктуру. 29 ноября 1916 г. царское правительство принуждено было пойти по пути продовольственной развёрстки (правда, рассчитанной только на нужды армии, без учёта потребностей крупных городов), то есть сообщения на места обязательных норм сдачи хлеба по твёрдым ценам. И распылённые по мелким крестьянским хозяйствам запасы зерна в стране вообще-то были, да только правительство не имело аппарата ни для их изъятия, ни для их распределения, а земства были оппозиционны к власти и развёрстку саботировали.

Это была война на истощение, и наиболее далекой от истощения страной была Россия.
Гы))
Цены были установлены несколько ниже рыночных, что усилило дефицит и вызвало к жизни необходимость реквизиций продовольствия в пользу армии, после чего крупные землевладельцы ушли с рынка зерна, пережидая неблагоприятную конъюнктуру.

ииии

И распылённые по мелким крестьянским хозяйствам запасы зерна в стране вообще-то были, да только правительство не имело аппарата ни для их изъятия, ни для их распределения, а земства были оппозиционны к власти и развёрстку саботировали.

З.Ы. блин вы как нанайсий мальчик кричите значит вы неправы вам больно)))

можно узнать откуда в вас стремление к истине выплескиванию боли то?Али кнезя д а генералы в предкаХХХ были?))
так какого фига ?))

Последний раз редактировалось 2 лет назад БПМ ем
ARTemAA
22.02.2023 14:02
Ответить на  БПМ

«а как с доходами населения?)) 1914г автопарк стран мира»

а как с доходами населения соотносится количество миллионеров?

«Численность населения привести?»

а как с доходами населения соотносится количество миллионеров на душу населения?
Если сравнивать уровень доходов самых бедных 10% (ведь ты же типа за простой народ?), то Россия была безусловно впереди планеты всей — даже у нищих босяков где-то там, в родном селе, стоял пусть заколоченный, но все же свой дом.

«Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг..»

А в селе Гадюкино живёт дед Михалыч, так у него на ую помещается 18 воробьёв, и что?

«были введены твёрдые цены на продовольствие»

И что?

«усилило дефицит и вызвало к жизни необходимость реквизиций»

Иииии? Карточки, карточки-то вводить пришлось ли? Хотя бы карточки?
Нет, не пришлось.

Так о чем же ты шумишь, нанайский мальчик?

«Ах, ах, продразверстка была сорвана, по твердым ценам удалось закупить всего лишь 99% необходимого продовольствия» — это что? Это жалкий пропагандонский лепет!

«дефицит» и «саботаж» были лишь на страницах газет.

crymshatun
16.02.2023 22:53

люк механика всё равно не лезет, поэтому переносим его на днище

Не лучший выход. Танки не только по асфальту катаются, выбираться в распутицу из подбитой машины будет проблематично. Катуков про опыт боев под Москвой на Т-60:

ходить в атаку по снегу и грязи — мертвое дело

crymshatun
17.02.2023 01:10
Ответить на  Поползень

Не понял причём тут Т-60, но ходить в атаку вообще опасно.

Что тут непонятного? Садились танки на брюхо в грязи, так что с места не сдвинешь. Тут не в грязь, тут вообще через люк в днище не выберешься.

IvanIvanovic
17.02.2023 00:01

Немцы со своей 20-кой всю войну прошли.

… только по одной причине — у них была эффективная истребительная авиация. Жаловаться на недостаток зенитных ресурсов в РККА можно только в одном случае, если отказаться от своих истребителей. Тогда да, тратить ресурсы и время на на увеличение зенитных средств имеет смысл. Я к тому, что кто виноват, что наши ВВС были самые отстойные из всех крупных держав?

 По железу почти суровый реал за небольшими но кардинальными исключениями: до начала выпуска БТ-7М желательно изменить его лобовую часть, используя наработки проекта БТ-СВ-2, сделав её устойчивой хотя бы к огню немецких “колотушек”.

… подобные «рацухи» и стали одной из причин погрома РККА летом-осенью 1941 года. На крайний случай еще можно было бы понять, запуск в серию А-20, хоть и глупость, но на порядок меньшая, чем выпуск БТ-7М. Затраты те же, а эффект — отрицательный.

IvanIvanovic
18.02.2023 12:26
Ответить на  Поползень

Чехи в этом плане не лучше БТ-7М, но при грамотном использовании вполне себе выполняли боевую задачу. … начнем с того, что все БТ, в том числе и БТ-7М — это «поделки», пусть и массовые, на которых учились инженеры и «заводы». В них косяков было море, а потенциала — ноль. Вот А-20 (БТ-20) и тем более А-32 — это уже танки, за которыми не только шишки, набитые на БТ, но и реальный опыт создания Т-29 (собственно это и было главной причиной командировки Кошкина): Кошкин, игравший в разработке Т-29 большую роль, максимально использовал полученный опыт при разработке А-20. И вот вместо танков в серию идет «поделка» БТ-7М, которой было поручено заниматься по остаточному принципу, поскольку БТ-7М рассматривался как подстраховка А-20 на случай срыва программы. В общем сплошная дурь и в ней нет ничего удивительного, в этом плане АБТУ не отличалось в лучшую сторону по сравнению с НКАПом, полностью провалившим боевую авиацию. Это как: «лучшее ПВО — это наши танки на аэродромах противника». … можно эту истину конечно оспаривать, но в реальности было именно так: на 1 января всего на нашем фронте у немцев 1680 самолетов, из них 700 бомбардировщиков и 610 истребителей.  …в наших ВВС на фронте 13 936 самолетов, из них… Подробнее »

Последний раз редактировалось 2 лет назад IvanIvanovic ем
kv739
17.02.2023 06:01

1 -ый: Закупить году в 39-м у амеров 3-4 тыщи Браунингов М2 в зенитном исполнении 

Не получится в 1939 г. Великая депрессия закончилась, да и в 1939 г началась советско-финская война, из-за которой СССР даже из Лиги наций исключили. Никаких масштабных закупок военной техники сделать не удастся. Своими силами.

люк механика всё равно не лезет, поэтому переносим его на днище

Не выход. Если танк застрял?

kv739
18.02.2023 06:13
Ответить на  Поползень

Ну да, конечно! США не могла контролировать своих подданных и они тысячами распродавали все направо и налево! А Сталину именно это стало вопросом жизни и смерти, что он так раскорячился покупать это чудо-оружие Браунинги М2 в зенитном исполнении. В реальности я что-то даже подобных примеров не вижу.
Насчет застрявшего танка и сброшенных гусениц, попадания снаряда — то мехвод становится смертником. Глупость технических решений все же следует ограничивать. Ибо обыкновенная глупость.

Ansar02
17.02.2023 09:31

Почтенный коллега! Конечно, по отдельности, что-то ещё как-то можно было сделать. Но в целом и комплексе — эта АИ — она СЛИШКОМ АИ.
С уважением, Ансар.

Ansar02
17.02.2023 12:08
Ответить на  Поползень

Что-то не сошлось… Увы.

Ansar02
18.02.2023 05:24
Ответить на  Поползень

Главная проблема в том, что если всё это начать реализовать, может приключиться срезу несколько натуральных коллапсов:

  1. Промышленный — заводы просто перестанут выпускать новую продукцию — будут завалены работами по всем этим «ноу-хау».
  2. Логистический — номенклатура ВСЕГО выростет фатально.
  3. Конструкторский. Чтоб внедрить каждое «рацпредложение», придётся отвлекать огромные силы ИТР, что неизбежно скажется на настоящих и актуальнейших НИОКРах.
  4. Временной. Пока всё это будет реализовано, техника в любом случае устареет — поскольку она уже устаревшая.

Общий вывод — оно бы и не плохо (в чём-то даже хорошо и нужно), но банально «овчинака выделки не стоит» поскольку «дорога ложка к обеду» а нам в последние предвоенные годы гораздо актуальнее тема «новая техника — наше всё»! Ведь никто не мог предположить, что мы с перевооружением, несмотря на все усилия, не успеем.

БПМ
17.02.2023 12:49
Ответить на  Поползень

Я уже ниже ответил, но хотелось бы конкретнее понять в каком месте (местах) не сходится? Ничего сверх реального количества выпущенных единиц техники я не предлагаю. Усиление бронирования БТ можно и за счёт отбракованных машин провести. Вопрос первый усиленно бронированный БТ какой ресурс имеет?))ГАБТУ требует от Бт на июнь 1940г -3000 км до гарантийки)) вопрос второй экранирование оно как тасшитЬ так понимаю?Странно почему тогда напрмер Л-60 за полгода воевания(с бронёй в 13 мм) БОЕВЫХ БЕЗВОЗРАТНЫХ из 92 машин имели ажно 25 штук—это как понять?))) Можно и один заводик под новые танки отдать. Гы)) ПРИКАЗ  ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ СРЕДНЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ  ? 188сс.  г. Москва  28 декабря 1939 г.  По заводу ? 183.   5. Начальнику Главспецмаша тов. СУРЕНЯН и директору завода ? 183 тов. МАКСАРЕВУ:  а) Организовать производство танков Т-34 на заводе ? 183.  б) Изготовить 2 опытных образца танков Т-34 к 15-му января 1940 года и установочную партию в количестве 10 шт. к 15.IX-40 г.  в) Изготовить в 1940 году 200 танков Т-34.   По Сталинградскому Тракторному заводу.  7. Директору С.Т.З. тов. БЛАГОВУ:  а) Организовать на СТЗ в течение 1940 года производство танка Т-34 на мощность завода по выпуску танка Т-34 — 2000 танков в год.  б) Выпустить в 1940 году 20 шт. танков Т-34.   По Харьковскому тракторному заводу.   12. Директору Харьковского тракторного завода… Подробнее »

frog
17.02.2023 12:06
Ответить на  Поползень

Отложим вопрос о числе линкоров)). равно и количестве тех самых судостроительных программ, качестве… И еще о многом другом.
Зададим простой вопрос…. На каких мощностях вы собираетесь выпускать это великолепие? Для выпуска грузовиков, тракторов, танков и прочего нужны заводы. Не только сталь…
Заводы надо купить/построить. То есть, как минимум время. И еще до пса всяких ресурсов, в частности и рабочих(хоть как-нибудь квалифицированных)) и ИТРов(таких же)). Плюс комплектовка всего этого добра. Для чего тоже нужны заводы. На судостроительных мощностях это все не выпускается, к сожалению.
И таки можно посмотреть, когда же реально начали строить все эти ужаасные линкоры… Уж не говоря про то, что тему двигал, более, чем активно, сам т.Сталин :wpds_smile: 

БПМ
17.02.2023 11:38
Ответить на  Поползень

Если получится убедить советское руководство, что 15 линкоров в 55 килотонн это даже для бритов чрезмерно дофига, то вообще никаких проблем. Там такие мощности высвобождаются, что можно каждому колхознику по личному трактору подарить.
???СССР заложил 15 линкоров по 55 килотонн —где и когда?)))

А уж танковых пушек насверлить вообще как два пальца.
Шта?))Это когда Бт-2 без пушек катаются?))

Спойлер
Часть танков по причине нехватки пушек имела другое вооружение. Вместо пушки устанавливалась спаренная пулемётная установка с 7,62-мм танковыми пулемётами ДТ (установка ДТ-2). Углы наведения установки по вертикали составляли от −25 до +22 градусов, по горизонтали (без поворота башни) — вправо 6 градусов, влево 8 градусов. Боекомплект пулемётов не увеличивался и составлял 2709 патронов.

А так -да, проси больше, получишь желаемое.

с начальником работает??)))

Могли хотя бы 5тыс ВЯ-23 к началу войны выпустить — могли.

Шта?))

Спойлер
Еще на стадии проектирования И-153 представители ВВС требовали установки на самолет крупнокалиберных пулеметов. Как только такие пулеметы с удовлетворительными характеристиками появились, ими немедленно вооружили «Чайку». Первый И-153 No.6021 с двумя пулеметами ТКБ-150 калибра 12,7 мм (вместо двух верхних ШКАСов) проходил полигонные испытания в августе 1939 г.

Осенью 1940 г. на полигоне под Кубинкой войсковые испытания прошли три И-153 (No.8527, No.8528, No.8545, вооруженные одним БС и двумя ШКАС.

начале 1940 г. построили войсковую серию пушечных машин, обозначенных И-153П (No.6578, No.6598, No.6760). И-153П проходили испытания в 16 иап 24-й авиадивизии Московского военного округа в течение лета 1940 г. По отзывам летчиков, эти «Чайки», за счет возросшего веса, стали несколько инертнее в пилотировании, основным неудобством считалось загрязнение прозрачного пилотского козырька пороховой гарью. В целом испытания прошли успешно, последовало решение о постройке еще трех таких пушечных аппаратов. Согласно заводского отчета всего изготовили 8 экземпляров И-153П.

Но почему-то её не рассматривали в качестве зенитного орудия.
некоторые почитать по ней почему то не могут))

Могли пятьсот К-49(ЗИК-45) сделать — могли, но её все забраковали. И так почти по каждому пункту. А если бы с каждой овечки да по клочку шерсти, то глядишь и сошёлся бы кафтан.

Это вы на основе про 15ть заложенный по 55 вилотонн линкоров такое выговариваете?))

Smirnoff
20.02.2023 16:32
Ответить на  Поползень

Я бы уже в начале 30х продал все царские линкоры и крейсера. Из построенного флота до 41г в 350 000 тонн построил бы под 100. Сколько бы высвободилось ИТР .

Smirnoff
20.02.2023 16:30
Ответить на  Поползень

Заложили, по-моему 4, по количеству имеющихся эллингов такого размера

там не только линкоры, но и 8 крейсеров по 30 — 40 тыс тонн, 8 эсминцев успели заложить. Сколько миноносцев еще вопрос, их планировали более 100 шт построить.

Сколько рабочих и инженеров, денег в это все было вбухано —- не мерянно ))))

frog
17.02.2023 12:10
Ответить на  Поползень

Настоящим доношу, что 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“. Уполномоченный УК военинженер 1 ранга Кудзи

В 1938—1939 годах на двух других предприятиях заложены ещё три линкора: «Советская Украина» в Николаеве, «Советская Россия» и «Советская Белоруссия» в Молотовске.

Степень готовности на 1941-й известна. Сугубо ИМХО, но на кастрации поганого флота много не получить. К сожалению…

frog
17.02.2023 12:53
Ответить на  Поползень

А где там много?

Если получится убедить советское руководство, что 15 линкоров в 55 килотонн это даже для бритов чрезмерно дофига, то вообще никаких проблем. Там такие мощности высвобождаются, что можно каждому колхознику по личному трактору подарить. А уж танковых пушек насверлить вообще как два пальца.

Я, собственно, не к АИ как таковой)). А именно к этому моменту. Не более. Вполне себе распространенная точка зрения, что во всех решительно проблемах 1/6 любой гносеологии виноват флот. И вот если бы не он…. Ух, как бы все заверте….
Смотреть на расходы и по флоту и по всему прочему нинада. Как и на многое другое. Безусловно, в истории отечественного флота есть масса доставляющих моментов. Но, ЧСХ, не менее этих моментов есть и в иных местах. Но виноват один хрен флот).
Уж не говоря за то, что вопросы б/п, взаимодействия и прочей светотени типо логистики просто не озвучиваются. Хотя мнение некоторых вполне себе товарищей об этом деле известно до той же Большой кораблестроительной программы :wpds_smile: 

frog
20.02.2023 18:04
Ответить на  Поползень

Как уже говорил — апологетом «длинных и толстых» был т.Сталин)). Не говоря уже про то, что за ту самую дату мы — в курсе, он, на момент принятия решения — увы, нет. Кроме того, можно вспомнить всеразличные постановления со сроками не только лишь для мокреньких и сравнить с исполнением…. И т.д. и т.п.
Это все я не к тому, чтобы оправдать нужность всех этих линкоров… Отнюдь, как сказал граф)) Эт я к тому, что некоторые резоны поступать именно так у предков были. Как оказалось — ошибочные. Но…. Резоны-то были)). И косячили в этом месте не только лишь мы….
И таки можно вспомнить историю явления на свет МиГ-25 и Су-15…..
Если же просто поговорить за ….»демографию» — лучше в личке, ибо нормальному разговору набигатели мало способствуют :wpds_wink: . А корован в этой теме ….достойный))

БПМ
17.02.2023 12:41
Ответить на  Поползень

А где там много? Я ж ничего сверх и так произведённого вроде не планирую. Нет Ф-32, ставим КТ-28.
Ё!
у КТ-28 дофига хорошего
ДВА плохих момента
—пробитие до 35 мм
—ииии ….дальность прямого выстрела-500 метров!Если чо

Дальность прямого выстрела из АКМ: по грудной фигуре — 350 м.; по бегущей фигуре — 525 м.

Ansar02
20.02.2023 10:29
Ответить на  Поползень

От формальной «дальности прямого выстрела» напрямую зависит точность стрельбы. Немцы с «окурков» перешли на длинностволы не потому, что им требовалось увеличить бронепробиваемость (для кумулятивок ни дальность, ни нач. скорость роли не играют), а потому, что на повышенных дальностях, пушка с большей дальностью прямого выстрела бьёт намного точнее.

ARTemAA
21.02.2023 10:31
Ответить на  Ansar02

«Немцы с «окурков» перешли на длинностволы не потому, что им требовалось увеличить бронепробиваемость»

Простите, с этим тезисом очень трудно согласиться. Штурмгещютц-3 ранних выпусков, с «окурком», применялся против пехоты, на бронепробиваемость там было плевать, там требовался снаряд с тонкими стенками и большой фугасностью, а штурмгещютцы последующие, длинноствольные, применялись для борьбы с танками и требовали большого бронепробития, и туда стали устанавливать значительно более мощные длинноствольные орудия — и тогда для штурмовых подразделений был создан штурмгешютц с короткоствольным 10,5 см окурком, и плевать на дальность прямого выстрела.
Например.

andreishmelev
17.02.2023 10:49

из фото явно видно, что воевать на СУ-5-1 и СУ-5-2 невозможно: расчет не прикрыт сбоку, невыносимо тесные

Ansar02
17.02.2023 12:10
Ответить на  andreishmelev

Не прикрыт? У буксируемых орудий он тоже не прикрыт «сбоку». А СУ-5 — это самодвижущиеся пушки, а не штурмовые орудия.
Тесные? На марше или при стрельбе с «колёс». Что мешает работать комфортно с грунта? Религия?

Ansar02
18.02.2023 05:25
Ответить на  Поползень

Стрельбы СУ-5-1 не исключались и с походного положения.

БПМ
17.02.2023 11:10
Ответить на  andreishmelev

из фото явно видно, что воевать на СУ-5-1 и СУ-5-2 невозможно: расчет не прикрыт сбоку, невыносимо тесные

САУ веспе и гриль весили более 11 тонн при БОЛЕЕ мощном двигателе)))
Можно ли было загрузить насилуемый в данной статье орудием кал 122 мм каждый может судит по здравому смыслу ..да в СССР т-26 грузить бросили потомоучта))

Инженер
17.02.2023 12:56

Если у БТ убрать колесный ход, гитару, свесную подвеску, то это будет уже не БТ, а…….пожалуй Т-44)))

Инженер
17.02.2023 13:03

А мне понравилось про то как наши танки изрыгая огонь длинными очередями из зениток(в идеале счетверенных) форсируют Ла-Манш по остовам порезенных их огнем британских линкоров. Красиво и круто….

ser .
17.02.2023 14:03

Ничего так альтернативка! бодрое впечатление!
Проблемы высвечены и следовательно можно «по мриять» со «стороны» видна некая высокость исходного БТ от этого и проблемы с люком м\водителя(в попытках его куда то убрать из угрожаемого места) это я имею ввиду широкие англ. танки типа валентайн — матильда где эта проблема решена попроще. Дело очевидно в высоком дв. и высокой подвеске, и крупных катках — с ходу самое простое уменьшить подвеску и размер катков что бы появился верхне боковой люк м\водителя

товарищ Сухов
Редактор
17.02.2023 16:11

Наши люди того времени, если говорить современным языком, имели очень даже креативное мышление. И реальный его результат отличается от уже наших попыток что-то там «исправить» исключительно отсутствием доступа к послезнанию. И руки у них росли из нужного места. И в этих руках устаревшие И-16 сбивали последние модификации мессеров, а тридцатьчетверки, представлявшие собой компиляцию вроде бы устаревших решений 30-х уверенно давили технически продвинутых конкурентов с крестами на башнях.
Остается надеяться, что наши предложения будут достойны реализованных тогда решений.

БТ-7К3.png
БТ-7К5 2.png
БТ-7К5.png
Последний раз редактировалось 2 лет назад товарищ Сухов ем
ARTemAA
21.02.2023 18:51
Ответить на  товарищ Сухов

Все же давай вернемся к исходной теме. Итак, по твоему мнению, причина того, что советские генералы отступали до Ленинграда, до Москвы, до Волги, до Кавказа в том, что советские дипломаты проявили преступную халатность и не смогли своевременно организовать «второй фронт».

Тогда вопрос — отсутствие второго фронта, оно оказывает магическое какое-то воздействие, или же оно проявляется в конкретном соотношении сил на нашем ТВД?

ARTemAA
19.02.2023 11:39
Ответить на  товарищ Сухов

А вопрос так и остался неотвеченным.
Давайте еще раз.

«руки росли из нужного места.. И-16 сбивали ..тридцатьчетверки уверенно давили»

Тогда как же так вышло-то, что немец дошел до стен Ленинграда, Москвы, до Волги, до Кавказа?

Последний раз редактировалось 2 лет назад ARTemAA ем
ARTemAA
18.02.2023 19:54
Ответить на  товарищ Сухов

«руки росли из нужного места.. И-16 сбивали ..тридцатьчетверки уверенно давили»

Тогда как же так вышло-то, что немец дошел до стен Ленинграда, Москвы, до Волги, до Кавказа?

Исключительно отсутствием доступа к послезнанию невозможно объяснить ТАКУЮ разницу между ПМВ и ВОВ: у царских генералов ведь тоже не было доступа к послезнанию, но ведь они как-то смогли же остановить немца на Пинске и на Риге.


товарищ Сухов
Редактор
18.02.2023 20:22
Ответить на  ARTemAA

Как интересно-то;)
Для начала стоит поинтересоваться какие части и соединения Русской Императорской Армии находились в декабре 1917 года между наступающими германскими частями и Петроградом. Потом проявить любопытство и узнать кто в 1918 году тормозил движением немцев по Донбассу и чем в это время занимались будущие вожди белого движения.
Также стоит окинуть взглядом все Европы и с удивлением узнать, что Польшу и Прибалтику временная царская армия оставила, когда Германия уже сражалась на два фронта, а Сталинград случился в условиях сугубого единоборства.

Последний раз редактировалось 2 лет назад товарищ Сухов ем
VivjenLi
18.02.2023 20:54
Ответить на  товарищ Сухов

Германия уже сражалась на два фронта

Не «уже», а «еще», ведь Ленин предал и продал не только Россию, но и союзников.

товарищ Сухов
Редактор
18.02.2023 21:06
Ответить на  VivjenLi

Собственно вопрос об русских армейских частях между Нарвой и Петроградом, а также о номерах партбилетов РСДРП(б) товарищей Скоропадского и Краснова можете адресовать и себе;)

VivjenLi
19.02.2023 19:44
Ответить на  товарищ Сухов

Я к этому не имею отношения)

БПМ
19.02.2023 20:18
Ответить на  VivjenLi

Я к этому не имею отношения)

да вообще, вопрос фигня… после ваших откровений

Рассматривать более многочисленный случай вместо более характерного — все равно что искать потерянные ключи не там, где потерял, а там, где светлее.
Андрей, не было в СССР никакого равенства прав и тем более не было равенства возможностей. Рабочую интеллигенцию даже на порог не пускали в те магазины, где отоваривалась партноменклатура. И больницы у них были свои, и социальные лифты для них были свои, и в домах они жили в отдельных, где милиция дежурила.
(С)

кстати вам за них ажно 4ре плюса поставили!
З.Ы, рассказы очевидца про драки в очередях(при СССРе) за туалетную бумагу и водку будут?

ARTemAA
20.02.2023 10:04
Ответить на  БПМ

«после ваших откровений«

А что тут неправильно? Все она верно сказала.
«откровением» это является только для полностью упоротых совков, не изучавших и не желающих изучать историю России

Последний раз редактировалось 2 лет назад ARTemAA ем
IvanIvanovic
18.02.2023 21:08
Ответить на  товарищ Сухов

можете адресовать и себе;)

… тут как раз тот случай, когда адресат един …

ARTemAA
18.02.2023 20:41
Ответить на  товарищ Сухов

«какие части и соединения Русской Императорской Армии находились в декабре 1917 года между наступающими германскими частями и Петроградом»

В декабре 1917г, во-первых, Русская Армия была уже не Императорской. Во-вторых, части и соединения там на месте были все. 28 декабря 1917г — 2,17 миллиона штыков и 9096 орудий вопреки всем «приказам №1», вопреки всем переговорам о мире продолжали сидеть в окопах, защищая Родину.
В третьих, германские части в декабре 1917г наступать не были способны категорически.
Тормозить движение немцев, бросая им под ноги миллиардами русское золото, пришлось только после того, как большевики разогнали солдат по домам, объявив дивное диво — «односторонний выход из войны».

«кто в 1918 году тормозил движением немцев по Донбассу»

??? почему Вас интересует именно Донбасс? Ну ладно, отвечу — в 1918г остановил продвижение немцев по Донбассу Краснов.
И если Ленин отдавал немцам русский хлеб, лошадей, корабли, пушки, золото и города даром, то Краснов продавал немцам хлеб в обмен на оружие, машины и механизмы.

«[в ПМВ] Германия сражалась на два фронта, а Сталинград случился в условиях сугубого единоборства»

Перевожу на русский: у Советов дипломаты были настолько же дерьмовыми, как и генералы.

Последний раз редактировалось 2 лет назад ARTemAA ем
товарищ Сухов
Редактор
18.02.2023 21:01
Ответить на  ARTemAA

Ох как любопытно-то.
Нет, я конечно понимаю что благодаря высокому профессионализьму царских генералов от 7млн. штыков к концу 1917 года осталось четь более двух, но мене интересно чаво из оного было между Нарвой с Петроградом;)
«Германские власти признали правительство Краснова и начали поставку вооружений в обмен на продовольствие. По соглашению с Германией, Дон получил 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов» Смирнов А. А. Казачьи атаманы. М.: Олма-Пресс, Спб.: Издательский дом «Нева», 2002. Значить, говорите, большевики Родиной торгуют? Не подскажите номер патрбилета товарища Краснова?
То есть, в профессионализьме царких генералов тоже большевики виноваты?

ARTemAA
19.02.2023 11:36
Ответить на  товарищ Сухов

«я конечно понимаю..»

Конечно нет, не понимаешь. Ты путаешь между собой количество штыков В АРМИИ и НА ФРОНТЕ, поэтому не понимаешь.

«мене интересно чаво из оного было между Нарвой с Петроградом»

То есть тебе не интересно, что НАСТУПАЮЩИХ германских войск в декабре 17го в природе не существовало, тебе не интересно, что против наших 2,2 млн штыков при 9,1 тыс. орудий противник смог выставить всего 1,2 млн штыков при 8,1 тыс.орудий, тебе интересно, как именно большевики распределили по фронту эти огромные силы?

Пытаешься кого-то в заблуждение ввести? Ну, такое только с весьма невежественными прокатит.

«Германские власти признали правительство Краснова и начали поставку вооружений в обмен на продовольствие»

И что?

«Значить, говорите, большевики Родиной торгуют?»

Агаааа. Краснов немцам продавал ХЛЕБ, а большевики немцам продавали — РОДИНУ. Чувствуешь разницу?

«в профессионализьме царких генералов тоже большевики виноваты?»

Ну нельзя же НАСТОЛЬКО жить в мире мифов и пропаганды!

IvanIvanovic
20.02.2023 21:37
Ответить на  ARTemAA

Ну нельзя же НАСТОЛЬКО жить в мире мифов и пропаганды!

… полностью согласен! Вам вероятно тяжко, ибо из него не вылезаете, потому и прет из вас одна чушь.

ARTemAA
21.02.2023 10:00
Ответить на  IvanIvanovic

«ибо из него не вылезаете…»

Так покажи же конкретно, товарисчь, в чем же с моей стороны «чушь»?
То, что я галлюцинаций твоих не вижу, да?

товарищ Сухов
Редактор
20.02.2023 10:12
Ответить на  ARTemAA

Ох как интересно-то;)

«Утром 18 февраля советское правительство уже располагало сведениями об активизации немецких войск. Днём, начав наступление по всему фронту от Балтийского моря до Карпат силами 47 пехотных и 5 кавалерийских дивизий, германские войска быстро продвигались вперёд и уже к вечеру отрядом менее чем в 100 штыков был взят Двинск, где в тот момент находился штаб 5-й армии Северного фронта…»(с)

Ну это фигня;) В 1915 году когда Германия уже воевала на два фронта, а большевики ещё дегустировали пиво в Швейцарии, высоко профессиональная царская армия, у которой даже не вся гвардия под ноль сточилась, потеряла Польшу и часть Прибалтики

Обменяй два мешка обычного порошка на один мешок необычного и почувствуй разницу;)

Казачество, в частности Всевеликое войско Донское имело туеву хучу привилегий, при одном единственном обременении — положить живот свой за веру, царя и отечество. В течении одного года казачьи атаманы ухитрились предать дважды. Сначала царя, потом отечество. А так то да — чисто немцам хлеб продавали.

ARTemAA
21.02.2023 18:22
Ответить на  товарищ Сухов

«В течении одного года казачьи атаманы ухитрились предать дважды. Сначала царя, потом отечество. А так то да — чисто немцам хлеб продавали.»

Позволь уточнить. Якобы предательство казачьими атаманами Отечества, на твой взгляд, заключалось в чем? В том, что Краснов в 1918г остановил продвижение немцев на Дону?

Ох, ах, какой гад — немцам хлеб продавал! Это, на твой взгляд, преступление, да? Против Отечества преступление?

ARTemAA
21.02.2023 10:18
Ответить на  товарищ Сухов

«Утром 18 февраля советское правительство..

В 1915 году когда Германия..»

И о чем же, по вашему, говорят эти два примера?

«почувствуй разницу;)»

А, вы хотите сказать, что за 5 месяцев советской власти боеспособность страны катастрофически снизилась?
Если в 1915 году немцам пришлось перегруппировать на наш фронт основные силы своей армии, чтобы обеспечить медленное и с боями отступление Российский Императорской Армии, то в 18 году разогнать армию советскую немцам удалось мгновенно, на огромную глубину и без малейшего напряжения сил.

То есть именно в этом ваш ответ на мой вопрос: «почему ТАК отступали в 1941-42? — да потому что с самого начала Советы показали, что воевать не умеют!» — я вас правильно понял?

«В течении одного года казачьи атаманы ухитрились..»

А в деревне Гадюкино живёт дед Михалыч, так у него на ую помещается 18 воробьёв!
Внимание вопрос — какое отношение к теме нашего разговора имеют казачьи атаманы и дед Михалыч из деревни Гадюкино?

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 11:18
Ответить на  ARTemAA

Не за пять, а за три;) Большевики просто мега круты и ультрабрутальны;) На раз переиграли опытных генералов и дальновидных политиков;) И пока те хрустели булками успели фсё-фсё развалить. Несчастные пытались лет через двадцать отыграться, но ни трех месяцев, ни трех лет им не хватило;) Почувствуйте разницу;) И не было ещё в начале февраля 1918 года ни советской ни даже красной армии;)
В 1941 году у немцев не было необходимости «перегруппировывать» — у них был только один фронт. И Сталинград случился когда этот фронт тоже был один. Чисто так для эксперимента, назовите хоть одну глобальную стратегическую и успешную наступательную операцию царской армии на германском фронте. Сможете?
В отличие от казачьих атаманов дед Михалыч из деревни Гадюкино, еще даже не расплатился окончательно за тот маленький кусочек земли, что достался ему после отмены крепостного права. И поэтому ему было глубочайше плевать на отречение амператора. А события октября 1917 года, ему как бы и в плюс:)
А вот герр Краснов в феврале 1917 года предал царя первый раз изменив присяге, а в 1918 года предал отечество, отделив Войско Донское от Родины. Ну а в 1941 году и веру предал, пойдя на службу к людоедам. Нормальная такая карьера. С закономерным финалом.

ARTemAA
21.02.2023 15:17
Ответить на  товарищ Сухов

«Не за пять, а за три;)» Нет, именно за пять месяцев! Должен тебя огорчить, коллега, но твои галлюцинации о германских войсках, куда-то на Петроград наступавших в декабре 17го, являются именно галлюцинациями. «Большевики просто мега круты .. успели фсё-фсё развалить» Совершенно не вижу тут повода для радости. Чё ты тут смайлики, чудак на букву м, лепишь?! «И не было ещё в начале февраля 1918 года ни советской ни даже красной армии;)» в НАЧАЛЕ февраля — нет, еще не было, поэтому и немец, чсх, не наступал нифига никуда. Кайзер знал, что против не советской и против не красной армии нихрена он не осилит, в его-то положении, поэтому даже не рыпался. «В 1941 году у немцев не было необходимости «перегруппировывать» — у них был только один фронт» Перевожу на русский — дипломаты у большевиков были такие же говённые, как и генералы. Единственное, в чем большевики проявляли выдающиеся успехи, так это во лжи, в предательстве, в разваливании страны и в расстрелах поверившего им мирного населения. «дед Михалыч из деревни Гадюкино, еще даже не расплатился окончательно за тот маленький кусочек земли, что достался ему после отмены крепостного права» Перевожу на русский: русский царь простил крестьянину выплаты за ипотеку за ту землю, которую русский царь заставил… Подробнее »

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 15:46
Ответить на  ARTemAA

Вот вам бабушка и Юрьев день! неужели ошибся. Большевики попросили временных на выход 7 ноября. То есть 7 декабря — месяц. 7 января — второй. 7 февраля — третий. А, нет, не ошибся:)
То есть в декабре перед германским войсками была непобедимая армия, а в январе от неё уже и след простыл? неужто большевики съили?
Тут ужи ли одно, либо другое;) Либо у большевиков дипломаты плохие, либо у царя — генералы:)
Ну если крестьянам царь землю в ипотеку отдал, то казакам — подарил;) Те же в благодарность в феврале 1917 года о присяге и не вспомнили.
Ну давайте вспомним;) И когда Ульянов на пару с Джугашвили давали воинскую присягу царю-батюшке? А потом Временному правительству?

Ну раз царской армии упираться в войне с Германией было не нужно, с какого же перепугу вы сравниваете войну на уничтожение с этими маневрами?

ARTemAA
21.02.2023 16:52
Ответить на  товарищ Сухов

«если крестьянам царь землю в ипотеку отдал» Почему ж ты так старательно не замечаешь очевидного? Если царь смотрел сквозь пальцы на оплату ипотеки, допустив астрономические недоимки, если потом простил остатки выплат, то это же точно то же самое, что и — подарил. «[казаки] в феврале 1917 года о присяге и не вспомнили» Это, конечно, тоже вздор. Казаков о присяге в феврале 1917г и не спрашивал никто, без них революционеры дельце обстряпали. «когда Ульянов на пару с Джугашвили давали воинскую присягу царю-батюшке?» О как! Отмазочка! Типа не воинскую, а общегражданскую присягу нарушать можно, типа Родину продавать можно? Ты так на это дело смотришь? Хорошо. Вот тебе советские генералы Власов, Трухин, Благовещенский, Закутный, Малышкин и т.д. — они давали именно военную присягу стране, но перешли на службу к Гитлеру, и привели к нему на службу еще 1,2 миллиона советских бойцов (по некоторым оценкам). Так вот вопрос — что такого делали с людьми господа Ульянов и Джугашвили, что воспитали СТОЛЬКО советских предателей? Может быть, просто пример личный показывали? «с какого же перепугу вы сравниваете войну на уничтожение с этими маневрами?» Ну, во-первых, ПМВ, это были не маневры, это была война на беспощадное ограбление. И благодаря искусству царской дипломатии наши союзники клали по 500-700 тысяч… Подробнее »

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 17:08
Ответить на  ARTemAA

Броневик нужен? А то у меня есть.
И Ульянов и Джугашвили являются для царской России врагами. Врагами открытыми и идейными. Враг по определению не может предать. Он и так враг. Предают исключительно свои. Такие как герр Краснов. Или Власов. Был властью обласкан, служил ей, а потом укусил руку кормящую.

На ваш вопрос отвечаю вашими же словами. В помощь Красной армии, когда она отступала, никто не клал «по 500-700 тысяч своих солдат»
А вот царская армия, не смотря на такую помощь, пролюбила Польшу и Прибалтику.

ARTemAA
21.02.2023 17:38
Ответить на  товарищ Сухов

«И Ульянов и Джугашвили являются для царской России врагами. Врагами открытыми и идейными. Враг по определению не может предать. Он и так враг»

Не-не-не, наоборот. И Ульянов, и Джугашвили являются прежде всего людьми, рожденными в России, подданными царя.
И не может человек стать врагом своей Родины иначе как предав ее.

«[РККА отступала до Ленинграда, до Москвы, до Волги и до Кавказа потому что] В помощь Красной армии, когда она отступала, никто не клал «по 500-700 тысяч своих солдат»

Хорошо, значит ты считаешь, что вся причина в этом. Значит вина лежит на дипломатах и на высшем партийном руководстве страны.

«А вот царская армия, не смотря на такую помощь, пролюбила Польшу и Прибалтику»

Вздор, вздор. Отступить — не значит прое.ать, окончилась-то война в Компьене, значит царь знал, что делал, когда отводил войска.

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 17:47
Ответить на  ARTemAA

Ааааа. А я-то думаю, чего Ильич в Швейцарии забыл;)

Ну так «Отступить — не значит прое.ать, окончилась-то война в» Берлине. А вот в Компьене даже белых не было;)

ARTemAA
21.02.2023 17:58
Ответить на  товарищ Сухов

«А я-то думаю, чего Ильич в Швейцарии забыл;)»

Именно так. Предал свою страну и начал против нее бороться, первым делом обеспечив безопасность своего седалища, то есть сбежав за границу.

«А вот в Компьене даже белых не было;)»

Белых в Компьене не было, а вот русские интересы там отстаивались. Отдельным пунктом было продиктовано требование разрыва Брест-Литовского договора и возвращение всего добра, которое Ленин отдал немцам и туркам.

Прикинь — царские-то дипломаты не зря свой хлеб с икрой ели! В отличии от советских.

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 18:27
Ответить на  ARTemAA

Ну да, любят наши «западные партнеры» отстаивать наши интересы;)
«В конце ноября – начале декабря 1917 г. в Париже состоялась 18-я межсоюзническая конференция. Представителя России решено было допустить в следующей форме: на официальное открытие и закрытие — Севастопуло, а на беседы в частном порядке — Маклакова. » Ну а собственно в работе конференции русские представители не участвовали.

ARTemAA
21.02.2023 18:39
Ответить на  товарищ Сухов

«любят наши «западные партнеры» отстаивать наши интересы;)»

Не любят. Очень не любят! Но куда им деваться — отстаивают, когда (и если!) наши дипломаты не на предателей работают.

В этом и состоит суть дипломатии — заставить «партнёров» лить воду на твою мельницу, даже если им это не хочется.

«В конце ноября – начале декабря 1917 межсоюзническая конференция.. в работе конференции русские представители не участвовали»

А чего, по-твоему, должна была делать в межсоюзнической конференции делегация страны, чье руководство к тому времени уже кинуло через йух союзников, начав сепаратные переговоры о мире?

и в Версаль, на делёжь добычи, между прочим 420 лярдов, нашу делегацию тоже никто не приглашал — за это тоже «спасибо» Ульянову, Джугавшили, Бронштейну, Розенфельду и прочим борцунам за «счастие народа».

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 18:48
Ответить на  ARTemAA

Ну и где наши бабки?
хотя какие бабки, если русская делегация в конференции не участвовала;)

ARTemAA
21.02.2023 19:00
Ответить на  товарищ Сухов

«Ну и где наши бабки?»

Как где? у англичан. Они же заставили немцев отдать русское золото, которое Ленин отдал врагу — ну вот немцы и отдали, англичанам.

И если бы Ленин не объявил захваченную им страну «свободной от царских долгов», то мы могли бы претендовать на наши деньги.

«хотя какие бабки, если русская делегация в конференции не участвовала;)»

Вот именно! Вечный позор предателям, подписавшим позорный Брест-Литовский «мир», капитуляцию! На пороге победы!

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 19:04
Ответить на  ARTemAA

Да кто ж вам мешает — претендуйте;)

ARTemAA
22.02.2023 07:44
Ответить на  товарищ Сухов

Я ж говорю — Ленин мешает! Он же продал Россию, гад

товарищ Сухов
Редактор
22.02.2023 13:31
Ответить на  ARTemAA

Ну да;) Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!:) По ходу не видать вам гешефта как своих ушей;)

ARTemAA
22.02.2023 14:53
Ответить на  товарищ Сухов

«дедушка умер, а дело живёт — лучше бы было наоборот» (с)

Реально — со времён Батыя не видывала Россия такого разгрома, такого разорения, как при большевиках. Два майдана, 1917г и 1991г — и оба хуже чумы.

ARTemAA
21.02.2023 16:24
Ответить на  товарищ Сухов

«7 декабря — месяц. 7 января — второй. 7 февраля — третий»

Конечно ошибся. 7 декабря (нов.стиль) исполнилось один месяц большевистскому перевороту и пошел второй, 7 января — два месяца исполнилось, пошел третий, 7 февраля исполнилось три месяца и пошел четвертый.
А позорная капитуляция большевиками была подписана 3 марта, практически на пятый месяц. Никакого немецкого наступления в декабре 1917г, о котором тебе мерещилось — не было.

«в декабре перед германским войсками была непобедимая армия, а в январе от неё уже и след простыл?»

Ага.

«неужто большевики съили?»

????? Ты что, настолько не знаешь истории? Армию непобедимую большевики просто распустили по домам, объявив об одностороннем выходе из войны. «Война кончилась, идите домой» — ну вот они и разошлись. «Ни мира, ни войны, армию по домам» — не в курсе, что ли???
Ну так вот, немцы, увидев, что большевики расчистили им путь, взяли и начали наступать, ничтожными силами просто сели на паровозы и поехали вперед. Кто остановит? Дыбенко, что ли? Он только офицеров своих вешать могёт, такой «герой».

«Тут ужи ли одно, либо другое;)»

Ни одно, ни другое, а третье — просто ты, увы, не знаешь отечественной истории.

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 16:36
Ответить на  ARTemAA

Так «четвертый пошел» ил «пять месяцев»?
Тю, а че так можно было? Пришел хрен с бугра, который никто и зовут его никак и распустил армию? И армия руководимая профессионалами высочайшей пробы, и поддерживаемая умудренными дипломатами, взяла и распустилась? А чаво большевики заодно и германскую армию не распустили? Непорядок;)

ARTemAA
21.02.2023 17:04
Ответить на  товарищ Сухов

«а че так можно было? Пришел хрен с бугра, который никто и зовут его никак и распустил армию?»

Конечно нет, так делать нельзя, это преступление перед народом, и долг каждого честного русского — помнить имена этих предателей, от Милюкова до Ульянова, и детям своим заповедовать, вот, мол, знайте, что бывает, когда лукавое мудачьё майдан устраивает!

«И армия.. взяла и распустилась?»

Ну да. Это же прямой воинский долг — выполнять приказы руководства страны! Руководство провело мирные переговоры и окончило войну, и чего должна была в этих условиях делать, по-твоему, армия?

«А чаво большевики заодно и германскую армию не распустили?»

Так потому что в Германии не было ни Джугашвили, ни Керенского, ни Савинкова, ни Свердлова, там их вешали своевременно, потому и не удалось Германию изнутри уничтожить.

И в Англии революционеров вешали, и во Франции, и в Штатах — и правильно делали, поэтому там тоже революций не случилось.

Последний раз редактировалось 2 лет назад ARTemAA ем
товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 17:18
Ответить на  ARTemAA

Чавой-то я имен высшего армейского руководства не услышал в списке. Как царей свергать — так они тут как тут. А как Родину защищать — так сразу немецкого шпиёна Ленина посчитали высшим руководством;) Или у них справка есть?
То есть о Германской революции вы не в курсе? И такие Имена как Кромвель и Бонапарт вам не знакомы? Счастливый вы человек;)

ARTemAA
21.02.2023 17:52
Ответить на  товарищ Сухов

«имен высшего армейского руководства не услышал в списке»

Ну так напомни мне имена людей из высшего армейского руководства, кто подписывал бы в Брест-Литовске эти позорные документы?

Напомни мне имена людей из высшего армейского руководства, кто стрелял бы в русских солдат?

«немецкого шпиёна Ленина посчитали высшим руководством;) Или у них справка есть?»

Да, у немецкого шпиона Ленина была справка, что он глава СНК

«То есть о Германской революции вы не в курсе?»

Вот так и знал, что придется тебе и об этом рассказывать. Так вот слушай! Революция в Германии началась только после того, как их Генштаб объявил о невозможности продолжать сопротивление и о необходимости начинать переговоры о мире, а одним из основных условий союзники ставили свержение Кайзера, как там Вильсон формулировал, «установление власти народа», кажется.

«И такие Имена как Кромвель и Бонапарт вам не знакомы?»

Исключения подтверждают правило. Когда в Англии и во Франции переставали вешать революционеров, у них случались революции.

А вот имя Бонапарта тобой упомянуто зря, он был как раз тем, кто стал встречать бунтовщиков картечью, и тем прекратил бесконечную череду смен власти в рамках «великой французской».

Нет, их сравнивать нельзя, Бонапарт в отличии от Ульянова не занимался всю сознательную жизнь борьбой против своей Родины или там против Франции

Последний раз редактировалось 2 лет назад ARTemAA ем
товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 18:06
Ответить на  ARTemAA

Неужели Ульянов лично был в самом Брест-Литовске? Или вы о договорах с Германией? Ну тогда Скоропадский, Краснов. На турецком фронте в заключении перемирия с противником участвовали главнокомандующий Кавказским фронтом генерал М. А. Пржевальский, начальник штаба генерал-майор Вышинский.
Ну так и имя Джугашвили вами упомянуто зря, по тем же основаниям;)

ARTemAA
21.02.2023 18:30
Ответить на  товарищ Сухов

«Ульянов лично был в самом Брест-Литовске?»

Нет, он подписал Брест-Литовское позорище, сидя в Петрограде. Отдал врагу без боя огромные территории, отдал врагу царские орудия и боевые корабли, хлеб и лошадей, людей и золото. 4 миллиарда золотом подписался отдать, успел отгрузить половину, как разбили наши союзники врага.

Подписание такого мира — преступление против народа.

«тогда Скоропадский, Краснов»

Чего — «Скоропадский», чего — «Краснов»? Они не были высшим военным руководством, во-первых, а во-вторых, заключенный Красновым договор был вполне равноправным, он не продавал Родину, а защищал ее от разграбления.

«в заключении перемирия с противником участвовали главнокомандующий Кавказским фронтом генерал М. А. Пржевальский, начальник штаба генерал-майор Вышинский»

Ну перемирие, ну и что?

«имя Джугашвили вами упомянуто зря»

Ничуть не зря — он стрелял в русских солдат! Во время войны! Значит — боролся против России, стал предателем и врагом.

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 18:45
Ответить на  ARTemAA

Интересно, а чего «Петропавловск» в «Летючий Голандец» не переименовали. То же ведь корабль-призрак, «отданный Кайзеру».;)
Равноправный договор с врагом? Во время войны? А чего, оригинально;)
Ну мир, «ну и что?»
Бонапарт стрелял во французских солдат, и?

ARTemAA
21.02.2023 18:55
Ответить на  товарищ Сухов

«Равноправный договор с врагом? Во время войны?»

Во время войны???? во время какой войны? кого с кем?

«Бонапарт стрелял во французских солдат, и?»

Бонапарт стрелял в бунтовщиков, пытавшихся свергнуть правительство.

товарищ Сухов
Редактор
21.02.2023 19:12
Ответить на  ARTemAA

Первая Мировая война закончилась в конце 1918 года. Договоры с Германией генералы русской службы Скоропадский и Краснов заключили в начале сего года. А поскольку правительство большевиков они не признавали, то и война для них на тот момент не закончилась.
А у вас оригинальный взгляд на генерала революционного Конвента Наполеона Бонапарта:)

ARTemAA
22.02.2023 08:01
Ответить на  товарищ Сухов

«Первая Мировая война закончилась в конце 1918 года»
Для кого как! Большевики, например,сдались 3 марта
«Договоры с Германией генералы русской службы Скоропадский и Краснов заключили в начале сего года.»
Нет, конечно. Это Скоропадский заключил договор даже раньше Ленина, а вот Краснов — летом. Силами одного Дона он войну против Германии продолжать не мог, но мог, угрожая продолжением войны, обеспечить заключение равноправного мирного договора.

Именно в этом вся фичка: заключать договора с врагом — не преступление, любая война заканчивается заключением договора о мире, преступлением является заключение договора кабального!

Как вот в 1991 например году коммуняки, по описанию одного из них, кажется Громыко: «мы приносили подарки и складывали их у ног американцев: вывод войск из Германии, выход из СЭВ и тд», вот такие договора заключать — преступление, а хлеб в обмен на машины, это не преступление.
В 1918г Краснов повел себя вообще замечательно, молодец, как ни взгляни.

» у вас оригинальный взгляд на генерала революционного Конвента Наполеона Бонапарта:)»

Он опирается на знание истории, чего и вам желаю

товарищ Сухов
Редактор
22.02.2023 13:35
Ответить на  ARTemAA

«Как много нам открытий чудных…»
Цитато из «равноправного» прошения:
«… Всевеликое Войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные Германскому народу вооружённые силы, на что дали своё согласие и Атаман Астраханского Войска князь Тундутов и Кубанское Правительство, а по присоединении и остальные части Доно-Кавказского Союза. …»

ARTemAA
22.02.2023 15:01
Ответить на  товарищ Сухов

«Цитато из «равноправного» прошения»

Иииии? Что тут «не равноправного»?
Разве Швейцария или Швеция пропускали через свою территорию чьи-либо войска, для ведения ими войны против кого-либо? Нет.

Действительно, много открытий чудных ждёт того, кто возьмётся изучать историю не по большевистским и не по либерастическим антирусским памфлетам: оказывается, нейтралитет, он вон какой!

товарищ Сухов
Редактор
22.02.2023 15:12
Ответить на  ARTemAA

Неужели Швейцария брала перед Германии какие-либо обязательства? Ну же смелее, сделайте «чудное открытие»:)

ARTemAA
22.02.2023 16:36
Ответить на  товарищ Сухов

«Неужели Швейцария брала перед Германии какие-либо обязательства?»

Ну если ты не знаешь, что такое нейтралитет, так я тебе расскажу: нейтралитет это именно обязательство по отношению ко всем остальным странам, что нейтралы не будут никак против них ничего предпринимать.

VivjenLi
22.02.2023 14:26
Ответить на  товарищ Сухов

не допускать на свою территорию враждебные Германскому народу вооружённые силы

Вроде бы это обычное для нейтральной страны условие? Скажите, что тут кабального?

ARTemAA
22.02.2023 14:55
Ответить на  VivjenLi

«Скажите, что тут кабального?»

Узок кругозор этих революционеров, страшно далеки они от фактологии!

Поэтому очень, очень много им открытий чудных предстоит в жизни, буквально на каждом шагу их новости ждут

товарищ Сухов
Редактор
22.02.2023 14:34
Ответить на  VivjenLi

А это не договор;) Это плата. За милостивейшую услугу;)
Аццкий Сотона, говорят, кровъ предпочитает, а Вильгельму и этого хватило.

ARTemAA
22.02.2023 14:57
Ответить на  товарищ Сухов

«Это плата»

Перевожу на русский: казачьи атаманы умудрились впарить кайзеру соблюдение со своей стороны элементарных норм нейтралитета как ПЛАТУ!

товарищ Сухов
Редактор
22.02.2023 15:14
Ответить на  ARTemAA

Нейтралитет предусматривает несколько иное;) А уж нейтралитет генерала воюющего государства, весчъ васче уникальная;)

ARTemAA
22.02.2023 16:32
Ответить на  товарищ Сухов

«Нейтралитет предусматривает несколько иное»

Не стесняйтесь, коллега, поведайте, как нейтральная Швейцария пропускала сквозь свою территорию чьи-либо войска? Расскажите, как нейтральная Бельгия пропускала сквозь свою территорию немцев. А уж не заставляли ли русских сдавать замки с орудий, когда наши корабли вынуждены оказывались встать в нейтральном порту?
А почему? Потому что «нейтралитет предусматривает несколько иное»?

«генерала воюющего государства, весчъ васче уникальная;)»

Второй раз спрашиваю — кто и с кем воевал летом 1918г? Какое государство с кем воевало?

БПМ
21.02.2023 13:31
Ответить на  товарищ Сухов

Подтверждаю слова жабы ARTemAA -это такой рупор-просвешать его бесполезно…Хотяя может вы его как грушу /макивару ипользуете-тогда понятно общение с ним

ARTemAA
21.02.2023 15:19
Ответить на  БПМ

«ARTemAA -это такой рупор»

Артем АА просто знает историю своей страны! Поэтому вашим бредням, что мол белое это черное, что мол черное это белое — не верит.

frog
21.02.2023 11:58
Ответить на  товарищ Сухов

Коллега, примите искреннее сочувствие)). Я только за просвещение, но в данном случае…..я вам сочувствую :wpds_wink: 

ARTemAA
21.02.2023 15:18
Ответить на  frog

«Я только за просвещение»

Тогда что ж ты не просвещаешься???

IvanIvanovic
18.02.2023 20:49
Ответить на  ARTemAA

Перевожу на русский: …

… как обычно, сплошная брехня! Впрочем, откуда пиндосу знать наш язык.

ARTemAA
19.02.2023 11:37
Ответить на  IvanIvanovic

Сплошная брехня, это то, чем занимаются люди советские

IcedNerve
17.02.2023 23:58
Ответить на  товарищ Сухов

Товарищ Сухов, интересно сформулированная мысль и еще более интересный вывод. Не забыть бы формулировку))) Браво.

Но залогиниться первый раз за несколько месяцев меня заставила красота на картинках: товарищ Сухов, а альтернатива к картинкам будет? Это самостоятельный «автострадный агрессор» или вариация на БТ? имхо, как то люк в проработанной версии не выглядит «лучше оригинала», гораздо лучше выглядит щучий нос — но щучей нос послезнание)))

P.S. for ADMINS: не знаю «баг» это «фича» но если залогиниваюсь пропадают картинки в комментариях. Повторяемо Safari и Chrome на MacOS, не удобненько.

Последний раз редактировалось 2 лет назад IcedNerve ем
товарищ Сухов
Редактор
18.02.2023 12:26
Ответить на  IcedNerve

Увы, я не оригинален. Это всё та же БТэшка. Переделанная и исправленная.
А альтернатива под неё уже давно написана:
« Из-за рощи метрах в восьмистах от моста показалась колонна. Четыре бронемашины и три грузовика ГАЗ-АА. Скрытая за бруствером аппарели башня БА-10 с отчетливо слышимым жужжанием повернулась градусов на десять, ловя в прицел головную машину.
— Отставить. Свои.- командир группы опознал приближающееся подразделение.
Шедший головным БТР-20 свернул у моста с дороги пропуская идущие следом БА-6 и грузовики. Правый борт новенького броневика был иссечен осколками, в районе башни сильная вмятина, второе из четырех бортовых колес отсутствовало. С брони соскочил пожилой капитан-пограничник со свежей окровавленной  повязкой на голове:
-Кузьмич, сворачивай лавочку. За мной гости едут.
-Где?
-В пяти километрах был  головной дозор. Судя по документам — 161-я пехотная дивизия.
-А дозор?
-Я же говорю – был». https://alternathistory.ru/22-iyunya-1941-goda-soglasno-ustavam-i-prikazam-prigranichnoe-srazhenie-zapadnogo-fronta/

БТ-7К 2.png
БТ-7К 3.png
БТ-7К 4.png
БТ-7К.png
товарищ Сухов
Редактор
17.02.2023 20:47
Ответить на  Поползень

Интересная позиция, но позвольте с ней не согласиться. Например, во времена Ивана IV размеры державы увеличились кратно и не последнюю роль в этом сыграла профессиональная пехота с огнестрелом и лучшая на тот момент артиллерия. То есть, «дымящие и грохочущие пукалки». Черное море стало нашим внутренним водоемом тоже не в последнюю очередь в результате реализации возможностей технического прогресса. Да и Польшу несколько раз делили не столько под стук топоров, сколько под грохот орудий.
При этом предки пользовались техническим прогрессом вполне адекватно, порукой тому обширная Держава, в которой мы живем.

18.02.2023 12:45
Ответить на  товарищ Сухов

 Польшу разделили после реформ Петра Первого. До этого русская армия с огромным трудом побеждала один польский отряд. Война с тевтонами и вовсе фальсификация чтобы оправдать тиранию Александра Невского.

товарищ Сухов
Редактор
18.02.2023 12:30
Ответить на  Поползень

К прогрессу в нашей стране отношение было большую часть времени сугубо утилитарное. В серию пускалось исключительно то, что требовали военные и то, что заводы могли производить. Поэтому в серию пошел И-16, а не более конструктивно прогрессивный И-14.

Альтернативная История
Logo
Register New Account