Не буду про предполье, партизан из пограничников с закладками, авиацию и пр. Раз уж речь про БТВ, то на них и остановимся.
По железу почти суровый реал за небольшими но кардинальными исключениями: до начала выпуска БТ-7М желательно изменить его лобовую часть, используя наработки проекта БТ-СВ-2, сделав её устойчивой хотя бы к огню немецких “колотушек”. Убираем рулевое управление передних катков и привод на задние катки, оставляя только гусеничный ход. Расширяем носовую часть до ширины корпуса, в освобдившемся пространстве можно будет разместить радиостанцию, дополнительный БК или топливные баки.
На заострённую оконечность верхнего листа корпуса так и напрашивается “щучий нос”, но люк механика всё равно не лезет, поэтому переносим его на днище (для верхнего расположения требуется слишком кардинальная переделка с перекомпоновкой). Приборы наблюдения для механика выносим на крышу корпуса, там же поместится и лючок под голову или панорамный триплекс для вождения по походному.
Верхний лобовой лист делаем цельным, увеличив толщину брони до 40-45мм. Каким при этом будет горизонтальный угол наклона точно не скажу, но где-то порядка 50-55град, у БТ-СВ-2 он был 53градуса, плюс ещё боковой наклон в варианте со “щучьим носом”. Бронирование маски орудия и лобовой части башни так же увеличить, или усилить экранами. Установить бортовые 15мм экраны. Запаса по мощности для этого вполне достаточно.
По развесовке: дизельный двигатель в два раза тяжелее карбюраторного и должен скомпенсировать увеличение массы передней части. Если передние пружины перегрузятся, то их можно наклонить как в БТ-СВ-2 или усилить, в любом случае оно того стоит — устойчивость БТ к огню основного противотанкового 37мм орудия Вермахта компенсирует все затраты. Хотя, без рулевого управления, люка и колёсных приводов может получиться даже дешевле. Все новые линейные танки радиофицировать. Хотя бы на приём, уже будет хлеб.
Есть ещё коварная задумка по перевооружению новых БТ на 45-мм 49-К. В 39-м году ГАУ отказалось от упрощённой копии Бофорса ЗИК-45(49-К) из-за её избыточной мощности для полкового звена ПВО в пользу калибров 37 и 25мм, в итоге оставшись и без того, и без другого. ЗИК-45 была разработана ещё в 37-м году и главным её недостатком считался перегрев ствола после очереди в 60-70 выстрелов, поэтому конструкцией была предусмотрена смена ствола.
И если для зенитки это ещё критично, то для танкового варианта такой темп стрельбы я бы окрестил как “чрезмерно до паха”. Хотя, мне кажется, что и флотские зря отказались от этой пушечки, причём придирки были не из-за боевой скорострельности, а из-за используемого пороха и начальной скорости снаряда. А то запилили бы водяной кожух и не встречали бы в 41-м Люфтваффе с однозарядными противотанковыми сорокопятками на тумбах вместо нормальных зенитных автоматов.
Так вот, я вожделею установить сей скорострельный девайс на модернизированный БТ-7, разве что подачу придётся с верхней на боковую переделать, или просто повернуть пушку на 45 градусов для нормального нижнего угла наводки. Зато представьте хотя бы взвод таких танков, поливающих из своих сорокопяток колонны вражин как из шланга. Естественно, при высоком темпе стрельбы дыбом встанет проблема загазованности, и одними вентиляторами её вряд ли решить. Но ради такого я даже готов на откидные боковые или кормовые створки на башне, как у немецких Т-3, что, кстати, решило бы проблему пресловутой командирской башенки по типу того же Т-3, хотя, в БТ в неё и некому обзирать.
Возможен и зенитный вариант БТ-7 с пушкой 49-К и открытой рубкой, который так же можно будет задействовать по наземке. А лучше и то, и другое. Конечно, это всё влажные мечты, но как мне кажется вполне реализуемые в тех условиях даже насухую, и хотя бы по взводу таких танков на полк наша промышленность вполне могла обеспечить.
Если у БТ-7М ещё имеется достаточный потенциал для модернизации, а в перспективе он вообще мог стать универсальной платформой для многих типов вооружения, спецмашин и тягачей, заняв нишу Т-50 и его дальнейших модификаций, стоит лишь заменить свечную подвеску и убрать “гитары” Кристи, расширив внутренне пространство и погон башни как в варианте с Т-34 и 44. При необходимости даже можно увеличить длину корпуса, добавив ещё один каток и добрать ширины до колеи Т-34. А вот у Т-26 такого потенциала почти не остаётся.
Поэтому выпуск Т-26 с 39-го года прекращаем, а освободившиеся мощности трёх танковых заводов используем для выпуска БТ-7М и БТ-7А, а так же для производства тягачей и специальных машин на его базе и подготовки к серийному выпуску КВ и Т-34.
Один из вариантов развития ветки БТ-7 от нашего коллеги:
Тягач, КШМ и спецмашины на базе БТ.
Танковую пушку Ф-32 не укорачиваем. Небольшая длина отката позволяет её установку и в башню БТ-7А, что на порядок увеличит его огневую мощь. Если получается развернуть хотя бы мелкосерийный выпуск этих пушек к 39-му году (а это можно было сделать), то вооружать ими и БТ-7А, если нет, то как в РИ ставим КТ-28.
При этом убираем из башни кормовой пулемёт — лучше отдать его отделению танкового десанта. Ага, при каждом танковом полку будет ТДШБ (танко-десантный штурмовой батальон) на грузовиках, что позволит, во-первых, иметь обученные взаимодействию с экипажем боевой машины штурмовые подразделения, и во-вторых, всегда иметь под рукой хоть какую-то поддержку пехоты, а не действовать в постоянном отрыве, как это было почти при всех успешных наступлениях РККА. По-хорошему, для лучшего взаимодействия с десантом и внешнего целеуказания нужно ещё вывести устройства для внутренней связи или разъёмы для подключения гарнитуры на заднюю сторону башни и корму танка, как это сделали американцы.
Но и Т-26 у нас в войсках ещё туева хуча. Значит, проводим выбраковку всех имеющихся в танковых частях Т-26. Танки с приемлемым ресурсом отправляем на Кировский и Киевский заводы на переделку в малый самоходный дуплекс:
1-й тип — под 76-мм пушку образца 1902/30гг с компоновкой СУ-5-1.
И 2-й тип под 122-мм гаубицу обр. 1910/30гг с компоновкой СУ-5-2. Таким образом хотя бы частично закрываем вопрос с мобильностью и защитой артиллерии для стрелковых частей.
Так же силами армейских мастерских при помощи заводских комплектов выпиливаем из Т-26 тягачи, машины снабжения, КШМ, эрзац ЗСУ и спецмашины для комплектации стрелковых дивизий.
Оставшиеся Т-26 и старые версии БТ с остаточным моторесурсом используются в качестве учебных с последующим разбором на запчасти и отправкой на переплавку в пользу новых моделей танков. Откровенный хлам, неспособный двигаться без капремонта сразу идёт в печь.
Снятые с этих танков работоспособные башни с нерасстреляными пушками используем для усиления ПТО УРов, для экономии времени и бетона можно делать огневые точки по немецкому варианту с древо-земляным основанием. Остальные башни на запчасти и в переплавку.
Неюзаные пулемёты ДТ-29 отправляем на танковые заводы, с ресурсом больше половины передаём в штурмовые танкодесантные батальоны и устанавливаем на мотоциклы разведки, т.е, у которых ресурс ствола меньше половины передаём в учебные, расстрелянный хлам в макеты и переплавку.
Итого у нас к началу войны все танковые части на однотипном дизеле с тремя типами танков и тягачей, что в разы упрощает ремонт и обслуживание техники и снабжение танковых бригад и корпусов. А база по ремонту и обслуживанию Т-26 передаётся в стрелковые части.
Штаты и тактика:
В первом эшелоне (15-20км от границы) формируем лёгкие моторизированные корпуса трёхбригадного состава. В бригаде батальон Т-34 и батальон БТ-7М по 32 танка в каждом, плюс учебная рота БТ из девяти машин и взвод из 3-х учебных Т-34. В эти корпуса по итогам зачётов и соревнований собираем лучшие экипажи и командиров. В ходе боевой подготовки дополняем и отрабатываем разработанную генералом Кузнецовым тактику танковых засад и рейдов силами БТГ или всей бригады. При проведении засад рота Т-34 при поддержке пехоты, сапёров, артиллерии, миномётов и ПТО образует огненевой мешок с основными и запасными позициями, а рота БТ с танковым десантом выступает в качестве подвижного резерва для фланговых и тыловых ударов и окончательного уничтожения колонн и расположений противника.
Из пехоты в бригаде один штурмовой танкодесантный батальон с автоматами и пулемётами, желательно в кирасах. И два стрелковых батальона на грузовиках(без ПТО и миномётов).
Разведбат на мотоциклах с ротой Т-38 и снайперским взводом. ИСБ на грузовиках со взводом инженерных БТ. Миномётная рота 82мм на автомобилях, а лучше на базе БА или БТ, гаубичный дивизион М-30 с тягачами на базе БТ-7М, дивизион ПТО 53-к на полуторках, рота артиллерийских БТ-7А с 76мм пушкой (Ф-32 или КТ-28). Дивизион ПВО* с 37мм автоматами и ДШК на полуторках, а лучше на базе БТ или БА. Хозбат с ремротой и взводом эвакуации, рота связи, медрота.
Из бригады формирется три БТГ с самыми грамотными и дерзкими командирами батальонов во главе для устройства засад по направлению наступления противника по принципу: ударил-отошёл. Удобные места для засад подбираются командирами ещё до начала войны в ходе маршей и рекогносцировок в своей полосе ответственности, по каждому принимается решение, составляется карточка огня с позициями и схемой минных заграждений, проводятся тренировки л/с на местности. На маршрутах отхода создаются небольшие склады для пополнения запчастями, топливом, провизией, минами и боеприпасами. Пока первая БТГ ведёт бой, вторая уже окапывается на следующей позиции и выставляет мины, третья пополняется и отходит на следующую, и так далее. Штабы бригад и корпусов осуществляют управление, снабжение и взаимодействие как между собой, так и с другими частями и родами войск. На базе танковых корпусов первого эшелона формируется полоса ремонтно-востановительных батальонов для быстрой эвакуации и ввода в строй ремонтопригодных машин.
Итого у нас на начало войны из расчёта имеющихся Т-34 в первой полосе обороны будет тридцать таких бригад, способных выставить до 90 БТГ. Пять бригад на группу Север, пятнадцать на Центр, десять на Юг.
КВшки собрать в корпуса с бригадами подобными изложенным выше, где в батальоне Т-34 будет рота тяжёлых КВ из 10 танков. Эти корпуса будут действовать во втором эшелоне(100-150км от границы в зависимости от местности). Их задача так же организация засад в составах БТГ или нанесение фланговых ударов в составе корпусов и бригад по вклинившемуся в первый эшелон обороны противнику. Это ещё около 40 бригад. 3 на группу Север, 21 на Юг, 15 на Центр.
Оставшиеся Т-35 и Т-28 распределяем побатальонно на ключевых направлениях в третьем эшелоне (полоса УРов, Днепровский рубеж) для действий в качестве подвижных огневых точек и проведения контратак прорвавшегося противника.
С зенитным прикрытием на начало войны полная “Ж” потому что реально сидели со спущенными штанами. И тут мне видится несколько выходов из положения:
1 -ый: Закупить году в 39-м у амеров 3-4 тыщи Браунингов М2 в зенитном кисполнении чтобы закрыть хотя бы свои передовые части и аэродромы. При налаживании массового выпуска ДШК постепенно заменять.
2 — 25-мм 72-К имела низкий темп стрельбы и была сложна в производстве, так к осени 41-м было выпущено всего 270 шт, а 23-мм пушка ВЯ была готова уже в 40-м году, была проста в изготовлении и ждала свои ИЛы. За войну было выпущено почти 65 тыс этих пушек. Почему бы не развернуть в сороковом производство её зенитной версии в варианте ЗУ-2-23, а заодно и все детские болячки пораньше подлечить. К 41-му, конечно, полностью полковое звено мы не насытим, но это уже всяко не Максим или старичок Лендер на тумбе.
3 — Ещё в 37-м под патрон увеличенной мощности 20х110 были разработаны пушки АП-20 и ДШАК, способные вести зенитный огонь и показавшие неплохие результаты на испытаниях. Можно было организовать выпуск одной из моделей под нужды ПВО. Немцы со своей 20-кой всю войну прошли.
Хотя, второй вариант мне видится предпочтительнее.
Как-то так.
Окэй, Автор. Вопрос ребром- а мозги где взять для этого? Офицеры и интеллигенция либо иммигрировали либо в лагерях либо погибли в огне Гражданской войны либо зашуганы до отупения.
Сначала надо иметь судьбу хорошую. А потом все будет. А судьба зависит от чистоты души- тогда и карма будет чистая и судьба. ВООТ! А с этого надо и начинать! а не с заклепок.
Странно, что спросили, ибо я фотошопом не увлекаюсь и все фото в тексте реальные.
Удачи с судьбой. Она Вам понадобится.
Офицеры и интеллигенция либо иммигрировали
… остались бы, так проиграли бы как ПМВ …
Стыдно не знать матчасть! ПМВ была проиграна большевиками, а не офицерами.
ПМВ была проиграна большевиками, а не офицерами.
… ага, особенно если учесть, что большевики в ней не участвовали.
Товарисчь, ты имеешь в виду, что большевики уже прямо с октября 17го решительно повели дело к капитуляции без борьбы? Ну, по сути да, так оно и было, но формально-то они в войне участвовали.
Окэй, Автор. Вопрос ребром- а мозги где взять для этого? Офицеры и интеллигенция либо иммигрировали либо в лагерях либо погибли в огне Гражданской войны либо зашуганы до отупения.
В РИ на 1914 год:
К 1941 году в стране, которая пока не вернула прибалтийские научные центры, а финских и польских лишилась навсегда, действуют
Все это появилось и заработало в короткий исторический миг. 20 лет, для примера, это 1999 год — как вчера, для людей под- и за сорок.
Сначала надо иметь судьбу хорошую. А потом все будет.
Вы за ИХ судьбу не переживайте—они её своими руками построили в отличие от ))
да судя по вашей эрудиции у вас судьба определена чоткО..ну и хорошей её сложно назвать…
Не получится.
Товарисчь, ты усиленно забываешь, что советские научные центры и учебные заведения действуют по-советски, то есть массово, но отчаянно хреново.
Восемь царских военных и военно-морских академий и высших училищь СМОГЛИ обеспечить армию офицерами, которые не пустили немца дальше Пинска, а кучи советских военных училищ НЕ СМОГЛИ обеспечить армию командирами, которые смогли бы остановить немца раньше чем на пороге Москвы, Ленинграда, на Волге, на Кавказе.
Восемь царских военных и военно-морских академий и высших училищь СМОГЛИ обеспечить армию офицерами, которые не пустили немца дальше Пинска, а кучи советских военных училищ НЕ СМОГЛИ обеспечить армию командирами, которые смогли бы остановить немца раньше чем на пороге Москвы
… полнейшая тупня! Впрочем, чего еще ожидать. Возле Пинска остановили часть армии немцев, а в 1941 году остановили объединеную армию Европы. Не понимать этого могут только те, кто ограничен уровнем трех букв.
И самое главное, где были те самые выпускники восьми академий, когда выпускники этих же академий предали своего главкома и государство?
А я — Артем
Совершенно верно, у Красных не только генералы были — говно, но и дипломаты тоже, да.
Как — где? Они были В НЕВЕДЕНИИ. Злокозненные революционеры, свергавшие царя, прекрасно понимали, как именно народ к нему относится, поэтому провели свою операцию в большой спешке и в большой тайне. Подавляющая часть населения даже и не в курсе была, что вообще и куда, и известие об отречении было для них — как гром среди ясного неба.
Ну а после публикации манифеста об отречении у монархистов оказались связаны руки: «ты за царя? так повинуйся его приказу — отдай власть Временному правительству, а потом на Учредительном собрании выскажешься, за республику там или за монархию».
Но самое главное! Ты что, против предательства??? Тогда как ты охарактеризуешь деяния таких господ, как Ульянов, Джугашвили, Свердлов, Розенфельд и тд?
А я — Артем «Возле Пинска остановили часть армии немцев, а в 1941 году остановили объединеную армию Европы»Совершенно верно, у Красных не только генералы были — говно, но и дипломаты тоже … может вы и артем, но это не отменяет того, что ваш уровень интеллекта не превышает написания трех букв! Откуда у вас возьмется понимание уровня дипломатии СССР того времени? Поэтому отвечаю, но естественно не для вас, ибо в вашем случае даже медицина бессильна. Что такое Российская империя перед ПМВ? Нищая, отсталая полуколониальная держава, которая используется англофранцузским капиталом как пушечное мясо. О каком уровне дипломатии можно вести речь, если еще с Александра (который первый), дипломатическое ведомство Российской империи руководствовалось его указанием: «цель и назначение дипломатии состоит не в том, чтобы отстаивать интересы отечества, а дабы доставить, хотя бы в ущерб им, торжество началам европейского порядка и законности». Доказательством чего является сам факт того, что, во-первых, Российская империя вляпалась в в ненужную стрне ПМВ, а во-вторых, воевала на стороне тех, кто подставил ее под РЯВ, а сам поддерживал и снабжал ее противника. Отличный пример колониальной диломатии лакейского уровня. … а что такое СССР? Это не просто противник в разделе мира, а альтернатива, которая самим фактом своего существования доказывает, что есть новый порядок,… Подробнее »
«может вы и артем» Да, я — Артем, а ты — тупня полнейшая. «Российская империя перед ПМВ? Нищая, отсталая полуколониальная держава» Товарисчь! Тот факт, что я не имею чести разделять твои галлюцинации, наоборот говорит о значительно более высоком уровне моего интеллекта! Ты говоришь — РИ была «нищей», а в РеИ у России был второй в мире уровень гос.доходов. Ты говоришь — РИ была «полуколониальной и служила пушечным мясом», а в РеИ Россия умело и последовательно отстаивала СВОИ интересы, и Англия с Францией лили воду на НАШУ мельницу, усираясь на фронтах, в то время как Россия воевала, вообще не напрягаясь, даже карточки при царе введены не были. Это была война на истощение, и наиболее далекой от истощения страной была Россия. Хочешь пример колониальной диломатии лакейского уровня? Посмотри на договора, которые заключали коммуняки Ленин и Ельцин! Сделка ВОУ-НОУ, например! «существование СССР для мирового капитализма было экзистенциальной угрозой» Хахахаха ))))) Галлюцинации, такие галлюцинации! Да мировой капитализм в жопу был готов целовать большевиков, за те дары, что они бросили к их ногам: русское золото, концессии, сокровища музеев и т.д., всё по бросовой цене большевики на Запад отправляли. «Результат нам известен» Нет, конечно. Результат НАМ известен, а ВЫ продолжаете обретаться в галлюцинациях и мифах. В… Подробнее »
Ты говоришь — РИ была «нищей», а в РеИ у России был второй в мире уровень гос.доходов.
——
а как с доходами населения?))
1914г автопарк стран мира
Италия-12.500
Швеция-5000
Дания-8000
Австрия -12 300
Бельгия -10.000
США- 1.785 000
Англия 246 000
Франция 101 000
Германия 57 .300
Численность населения привести али сами посчитаете? кто наслаждался легким ветерком от поездки? ))
https://alternathistory.ru/vyberem-tsaryu-nevestu/#comment-893317
Ты говоришь — РИ была «полуколониальной и служила пушечным мясом», а в РеИ Россия умело и последовательно отстаивала СВОИ интересы, и Англия с Францией лили воду на НАШУ мельницу
(Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб)
Это особые интересы так шетаю))Из области БДСМ!
и Англия с Францией лили воду на НАШУ мельницу, усираясь на фронтах, в то время как Россия воевала, вообще не напрягаясь, даже карточки при царе введены не были.
Ога… и к чему это привело))
Это была война на истощение, и наиболее далекой от истощения страной была Россия.
Гы))
Цены были установлены несколько ниже рыночных, что усилило дефицит и вызвало к жизни необходимость реквизиций продовольствия в пользу армии, после чего крупные землевладельцы ушли с рынка зерна, пережидая неблагоприятную конъюнктуру.
ииии
И распылённые по мелким крестьянским хозяйствам запасы зерна в стране вообще-то были, да только правительство не имело аппарата ни для их изъятия, ни для их распределения, а земства были оппозиционны к власти и развёрстку саботировали.
З.Ы.
блинвыкак нанайсий мальчиккричите значит вы неправывам больно)))можно узнать откуда в вас стремление
к истиневыплескиванию боли то?Али кнезя д а генералы в предкаХХХ были?))так какого фига ?))
а как с доходами населения соотносится количество миллионеров?
а как с доходами населения соотносится количество миллионеров на душу населения?
Если сравнивать уровень доходов самых бедных 10% (ведь ты же типа за простой народ?), то Россия была безусловно впереди планеты всей — даже у нищих босяков где-то там, в родном селе, стоял пусть заколоченный, но все же свой дом.
А в селе Гадюкино живёт дед Михалыч, так у него на ую помещается 18 воробьёв, и что?
И что?
Иииии? Карточки, карточки-то вводить пришлось ли? Хотя бы карточки?
Нет, не пришлось.
Так о чем же ты шумишь, нанайский мальчик?
«Ах, ах, продразверстка была сорвана, по твердым ценам удалось закупить всего лишь 99% необходимого продовольствия» — это что? Это жалкий пропагандонский лепет!
«дефицит» и «саботаж» были лишь на страницах газет.
Не лучший выход. Танки не только по асфальту катаются, выбираться в распутицу из подбитой машины будет проблематично. Катуков про опыт боев под Москвой на Т-60:
Уж лучше я в грязь под днище выберусь, чем буду сидеть на ВЛД как кукла на свадебной машине с мишенью на лбу. Можно и через командирский люк, но при возгорании есть вероятность не успеть.
Я всё понимаю, но рубить в крепостной стене калитку только ради комфорта одного стражника -это не по-русски, да и термех против.
Не понял причём тут Т-60, но ходить в атаку вообще опасно.
Что тут непонятного? Садились танки на брюхо в грязи, так что с места не сдвинешь. Тут не в грязь, тут вообще через люк в днище не выберешься.
Немцы со своей 20-кой всю войну прошли.
… только по одной причине — у них была эффективная истребительная авиация. Жаловаться на недостаток зенитных ресурсов в РККА можно только в одном случае, если отказаться от своих истребителей. Тогда да, тратить ресурсы и время на на увеличение зенитных средств имеет смысл. Я к тому, что кто виноват, что наши ВВС были самые отстойные из всех крупных держав?
По железу почти суровый реал за небольшими но кардинальными исключениями: до начала выпуска БТ-7М желательно изменить его лобовую часть, используя наработки проекта БТ-СВ-2, сделав её устойчивой хотя бы к огню немецких “колотушек”.
… подобные «рацухи» и стали одной из причин погрома РККА летом-осенью 1941 года. На крайний случай еще можно было бы понять, запуск в серию А-20, хоть и глупость, но на порядок меньшая, чем выпуск БТ-7М. Затраты те же, а эффект — отрицательный.
Я сам не сторонник картона и бронесаранчи — эдак никаких экипажей не напасёшься. Как говорится: «лучше меньше, да лучше», особенно при засадной тактике. Просто тогда смысл полемики был в том, что можно было выпарить из реальной ситуации, начиная с 39-го года, без изобретения вундервафель и используя только имеющиеся ресурсы. эффект — отрицательный Можно поспорить. Чехи в этом плане не лучше БТ-7М, но при грамотном использовании вполне себе выполняли боевую задачу. Если не лезть в лоб, как это поначалу делалось, а обойти, ворваться сходу, пробежаться с кавалерией по тылам, то БТ-7М с его подвижностью именно что доктор прописал. Естественно, с предложенными мной переделками и желательно с Ф-32. Или Вы предлагаете прекратить выпуск старичков и переключиться исключительно на новые модели? В этом случае есть вероятность остаться и без того, и без другого. У старичков уже выработается моторесурс, а новые только начнут поступать и то в сыром виде. Жаловаться на недостаток зенитных ресурсов в РККА можно только в одном случае, если отказаться от своих истребителей. Вот тут вообще не понял связи. Это как: «лучшее ПВО — это наши танки на аэродромах противника». Ну, допустим, связали «мессеры» наше воздушное прикрытие, прорвались «штуки» к колонне, и что дальше? Или наоборот, наши Илы перепахивают немецкое расположение… Подробнее »
Чехи в этом плане не лучше БТ-7М, но при грамотном использовании вполне себе выполняли боевую задачу. … начнем с того, что все БТ, в том числе и БТ-7М — это «поделки», пусть и массовые, на которых учились инженеры и «заводы». В них косяков было море, а потенциала — ноль. Вот А-20 (БТ-20) и тем более А-32 — это уже танки, за которыми не только шишки, набитые на БТ, но и реальный опыт создания Т-29 (собственно это и было главной причиной командировки Кошкина): Кошкин, игравший в разработке Т-29 большую роль, максимально использовал полученный опыт при разработке А-20. И вот вместо танков в серию идет «поделка» БТ-7М, которой было поручено заниматься по остаточному принципу, поскольку БТ-7М рассматривался как подстраховка А-20 на случай срыва программы. В общем сплошная дурь и в ней нет ничего удивительного, в этом плане АБТУ не отличалось в лучшую сторону по сравнению с НКАПом, полностью провалившим боевую авиацию. Это как: «лучшее ПВО — это наши танки на аэродромах противника». … можно эту истину конечно оспаривать, но в реальности было именно так: на 1 января всего на нашем фронте у немцев 1680 самолетов, из них 700 бомбардировщиков и 610 истребителей. …в наших ВВС на фронте 13 936 самолетов, из них… Подробнее »
Не получится в 1939 г. Великая депрессия закончилась, да и в 1939 г началась советско-финская война, из-за которой СССР даже из Лиги наций исключили. Никаких масштабных закупок военной техники сделать не удастся. Своими силами.
Не выход. Если танк застрял?
Я Вас умоляю — когда это пиндосов останавливало от торговли оружием. Через третьи страны или в частном порядке — деньги не пахнут.
Если застрял, то у нас сверху два люка есть. И зачем вообще мехводу скакать — его дело рычаги дёргать, а бревно и вдвоём к гускам можно спокойно приладить.
Ну да, конечно! США не могла контролировать своих подданных и они тысячами распродавали все направо и налево! А Сталину именно это стало вопросом жизни и смерти, что он так раскорячился покупать это чудо-оружие Браунинги М2 в зенитном исполнении. В реальности я что-то даже подобных примеров не вижу.
Насчет застрявшего танка и сброшенных гусениц, попадания снаряда — то мехвод становится смертником. Глупость технических решений все же следует ограничивать. Ибо обыкновенная глупость.
Почтенный коллега! Конечно, по отдельности, что-то ещё как-то можно было сделать. Но в целом и комплексе — эта АИ — она СЛИШКОМ АИ.
С уважением, Ансар.
Если получится убедить советское руководство, что 15 линкоров в 55 килотонн это даже для бритов чрезмерно дофига, то вообще никаких проблем. Там такие мощности высвобождаются, что можно каждому колхознику по личному трактору подарить. А уж танковых пушек насверлить вообще как два пальца. А так -да, проси больше, получишь желаемое. Могли хотя бы 5тыс ВЯ-23 к началу войны выпустить — могли. Но почему-то её не рассматривали в качестве зенитного орудия. Могли пятьсот К-49(ЗИК-45) сделать — могли, но её все забраковали. И так почти по каждому пункту. А если бы с каждой овечки да по клочку шерсти, то глядишь и сошёлся бы кафтан.
Что-то не сошлось… Увы.
Я уже ниже ответил, но хотелось бы конкретнее понять в каком месте (местах) не сходится? Ничего сверх реального количества выпущенных единиц техники я не предлагаю. Усиление бронирования БТ можно и за счёт отбракованных машин провести. Т-26 не выпускаем, а переделываем. Тут имеющихся мощностей даже избыток. Можно и один заводик под новые танки отдать. Новые пушки? Не будет, можно и старыми обойтись. Единственно с чем предвидятся проблемы — это автопарк и инерция мышления. И если со вторым придётся повозиться, то под 70 планируемых для мобильной обороны бригад, думаю, машинки можно будет за два года собрать. По зениткам так же, за два года можно будет с запасом потребности этих бригад закрыть.
Главная проблема в том, что если всё это начать реализовать, может приключиться срезу несколько натуральных коллапсов:
Общий вывод — оно бы и не плохо (в чём-то даже хорошо и нужно), но банально «овчинака выделки не стоит» поскольку «дорога ложка к обеду» а нам в последние предвоенные годы гораздо актуальнее тема «новая техника — наше всё»! Ведь никто не мог предположить, что мы с перевооружением, несмотря на все усилия, не успеем.
Я уже ниже ответил, но хотелось бы конкретнее понять в каком месте (местах) не сходится? Ничего сверх реального количества выпущенных единиц техники я не предлагаю. Усиление бронирования БТ можно и за счёт отбракованных машин провести. Вопрос первый усиленно бронированный БТ какой ресурс имеет?))ГАБТУ требует от Бт на июнь 1940г -3000 км до гарантийки)) вопрос второй экранирование оно как тасшитЬ так понимаю?Странно почему тогда напрмер Л-60 за полгода воевания(с бронёй в 13 мм) БОЕВЫХ БЕЗВОЗРАТНЫХ из 92 машин имели ажно 25 штук—это как понять?))) Можно и один заводик под новые танки отдать. Гы)) ПРИКАЗ ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ СРЕДНЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ ? 188сс. г. Москва 28 декабря 1939 г. По заводу ? 183. 5. Начальнику Главспецмаша тов. СУРЕНЯН и директору завода ? 183 тов. МАКСАРЕВУ: а) Организовать производство танков Т-34 на заводе ? 183. б) Изготовить 2 опытных образца танков Т-34 к 15-му января 1940 года и установочную партию в количестве 10 шт. к 15.IX-40 г. в) Изготовить в 1940 году 200 танков Т-34. По Сталинградскому Тракторному заводу. 7. Директору С.Т.З. тов. БЛАГОВУ: а) Организовать на СТЗ в течение 1940 года производство танка Т-34 на мощность завода по выпуску танка Т-34 — 2000 танков в год. б) Выпустить в 1940 году 20 шт. танков Т-34. По Харьковскому тракторному заводу. 12. Директору Харьковского тракторного завода… Подробнее »
Отложим вопрос о числе линкоров)). равно и количестве тех самых судостроительных программ, качестве… И еще о многом другом.
Зададим простой вопрос…. На каких мощностях вы собираетесь выпускать это великолепие? Для выпуска грузовиков, тракторов, танков и прочего нужны заводы. Не только сталь…
Заводы надо купить/построить. То есть, как минимум время. И еще до пса всяких ресурсов, в частности и рабочих(хоть как-нибудь квалифицированных)) и ИТРов(таких же)). Плюс комплектовка всего этого добра. Для чего тоже нужны заводы. На судостроительных мощностях это все не выпускается, к сожалению.
И таки можно посмотреть, когда же реально начали строить все эти ужаасные линкоры… Уж не говоря про то, что тему двигал, более, чем активно, сам т.Сталин :wpds_smile:
Если получится убедить советское руководство, что 15 линкоров в 55 килотонн это даже для бритов чрезмерно дофига, то вообще никаких проблем. Там такие мощности высвобождаются, что можно каждому колхознику по личному трактору подарить.
???СССР заложил 15 линкоров по 55 килотонн —где и когда?)))
А уж танковых пушек насверлить вообще как два пальца.
Шта?))Это когда Бт-2 без пушек катаются?))
А так -да, проси больше, получишь желаемое.
с начальником работает??)))
Могли хотя бы 5тыс ВЯ-23 к началу войны выпустить — могли.
Шта?))
Осенью 1940 г. на полигоне под Кубинкой войсковые испытания прошли три И-153 (No.8527, No.8528, No.8545, вооруженные одним БС и двумя ШКАС.
начале 1940 г. построили войсковую серию пушечных машин, обозначенных И-153П (No.6578, No.6598, No.6760). И-153П проходили испытания в 16 иап 24-й авиадивизии Московского военного округа в течение лета 1940 г. По отзывам летчиков, эти «Чайки», за счет возросшего веса, стали несколько инертнее в пилотировании, основным неудобством считалось загрязнение прозрачного пилотского козырька пороховой гарью. В целом испытания прошли успешно, последовало решение о постройке еще трех таких пушечных аппаратов. Согласно заводского отчета всего изготовили 8 экземпляров И-153П.
Но почему-то её не рассматривали в качестве зенитного орудия.
некоторые почитать по ней почему то не могут))
Могли пятьсот К-49(ЗИК-45) сделать — могли, но её все забраковали. И так почти по каждому пункту. А если бы с каждой овечки да по клочку шерсти, то глядишь и сошёлся бы кафтан.
Это вы на основе про 15ть заложенный по 55 вилотонн линкоров такое выговариваете?))
Не хватает скила чтобы посмотреть судостроительную программу 36 года? Заложили, по-моему 4, по количеству имеющихся эллингов такого размера. «Советский Союз», «Советская Украина» и ещё пара чего-то «советского». А всего построить планировали 15. Соответственно и мощности именно под это количество выделялись. Там одних только 406мм стволов больше ста штук надо было наклепать.
Я бы уже в начале 30х продал все царские линкоры и крейсера. Из построенного флота до 41г в 350 000 тонн построил бы под 100. Сколько бы высвободилось ИТР .
там не только линкоры, но и 8 крейсеров по 30 — 40 тыс тонн, 8 эсминцев успели заложить. Сколько миноносцев еще вопрос, их планировали более 100 шт построить.
Сколько рабочих и инженеров, денег в это все было вбухано —- не мерянно ))))
Степень готовности на 1941-й известна. Сугубо ИМХО, но на кастрации поганого флота много не получить. К сожалению…
А где там много? Я ж ничего сверх и так произведённого вроде не планирую. Нет Ф-32, ставим КТ-28. Вместо выпуска БТ-26 делаем САУ, и даже пулемёты для танкодесантных батальонов делать не надо )
Я, собственно, не к АИ как таковой)). А именно к этому моменту. Не более. Вполне себе распространенная точка зрения, что во всех решительно проблемах 1/6 любой гносеологии виноват флот. И вот если бы не он…. Ух, как бы все заверте….
Смотреть на расходы и по флоту и по всему прочему нинада. Как и на многое другое. Безусловно, в истории отечественного флота есть масса доставляющих моментов. Но, ЧСХ, не менее этих моментов есть и в иных местах. Но виноват один хрен флот).
Уж не говоря за то, что вопросы б/п, взаимодействия и прочей светотени типо логистики просто не озвучиваются. Хотя мнение некоторых вполне себе товарищей об этом деле известно до той же Большой кораблестроительной программы :wpds_smile:
Кораблики я люблю — они красивые. Но как сугубо сухопутное и не страдающее комплексами существо понимаю, что даже 135 406мм стволов не решат проблем с демографией. И сразу хочется перенаправить эту дульную енергию в нужное русло.
Как уже говорил — апологетом «длинных и толстых» был т.Сталин)). Не говоря уже про то, что за ту самую дату мы — в курсе, он, на момент принятия решения — увы, нет. Кроме того, можно вспомнить всеразличные постановления со сроками не только лишь для мокреньких и сравнить с исполнением…. И т.д. и т.п.
Это все я не к тому, чтобы оправдать нужность всех этих линкоров… Отнюдь, как сказал граф)) Эт я к тому, что некоторые резоны поступать именно так у предков были. Как оказалось — ошибочные. Но…. Резоны-то были)). И косячили в этом месте не только лишь мы….
И таки можно вспомнить историю явления на свет МиГ-25 и Су-15…..
Если же просто поговорить за ….»демографию» — лучше в личке, ибо нормальному разговору набигатели мало способствуют :wpds_wink: . А корован в этой теме ….достойный))
А где там много? Я ж ничего сверх и так произведённого вроде не планирую. Нет Ф-32, ставим КТ-28.
Ё!
у КТ-28 дофига хорошего
ДВА плохих момента
—пробитие до 35 мм
—ииии ….дальность прямого выстрела-500 метров!Если чо
Дальность прямого выстрела из АКМ: по грудной фигуре — 350 м.; по бегущей фигуре — 525 м.
Так КТ на артиллерийские танки ставились как раз не для пробития, а для большего фугасного воздействия, ибо у 45мм оно вообще никакое. И зачем гаубице(16,5клб) большая дальность прямого выстрела? А для танка поддержки имеющейся дальности стрельбы даже с избытком.
От формальной «дальности прямого выстрела» напрямую зависит точность стрельбы. Немцы с «окурков» перешли на длинностволы не потому, что им требовалось увеличить бронепробиваемость (для кумулятивок ни дальность, ни нач. скорость роли не играют), а потому, что на повышенных дальностях, пушка с большей дальностью прямого выстрела бьёт намного точнее.
Простите, с этим тезисом очень трудно согласиться. Штурмгещютц-3 ранних выпусков, с «окурком», применялся против пехоты, на бронепробиваемость там было плевать, там требовался снаряд с тонкими стенками и большой фугасностью, а штурмгещютцы последующие, длинноствольные, применялись для борьбы с танками и требовали большого бронепробития, и туда стали устанавливать значительно более мощные длинноствольные орудия — и тогда для штурмовых подразделений был создан штурмгешютц с короткоствольным 10,5 см окурком, и плевать на дальность прямого выстрела.
Например.
из фото явно видно, что воевать на СУ-5-1 и СУ-5-2 невозможно: расчет не прикрыт сбоку, невыносимо тесные
Не прикрыт? У буксируемых орудий он тоже не прикрыт «сбоку». А СУ-5 — это самодвижущиеся пушки, а не штурмовые орудия.
Тесные? На марше или при стрельбе с «колёс». Что мешает работать комфортно с грунта? Религия?
Так они и сделаны для работы с грунта. Там ведь поликов нет. Земля под ногами.
Стрельбы СУ-5-1 не исключались и с походного положения.
СУ-76 в этом плане ничуть не лучше, но цифры выпуска этих машин говорят сами за себя. Пехота требовала их всегда и как можно больше.
из фото явно видно, что воевать на СУ-5-1 и СУ-5-2 невозможно: расчет не прикрыт сбоку, невыносимо тесные
САУ веспе и гриль весили более 11 тонн при БОЛЕЕ мощном двигателе)))
Можно ли было загрузить насилуемый в данной статье орудием кал 122 мм каждый может судит по здравому смыслу ..да в СССР т-26 грузить бросили потомоучта))
Если у БТ убрать колесный ход, гитару, свесную подвеску, то это будет уже не БТ, а…….пожалуй Т-44)))
Это будет упрощение конструкции!
А мне понравилось про то как наши танки изрыгая огонь длинными очередями из зениток(в идеале счетверенных) форсируют Ла-Манш по остовам порезенных их огнем британских линкоров. Красиво и круто….
Рад стараться!
Ничего так альтернативка! бодрое впечатление!
Проблемы высвечены и следовательно можно «по мриять» со «стороны» видна некая высокость исходного БТ от этого и проблемы с люком м\водителя(в попытках его куда то убрать из угрожаемого места) это я имею ввиду широкие англ. танки типа валентайн — матильда где эта проблема решена попроще. Дело очевидно в высоком дв. и высокой подвеске, и крупных катках — с ходу самое простое уменьшить подвеску и размер катков что бы появился верхне боковой люк м\водителя
Наши люди того времени, если говорить современным языком, имели очень даже креативное мышление. И реальный его результат отличается от уже наших попыток что-то там «исправить» исключительно отсутствием доступа к послезнанию. И руки у них росли из нужного места. И в этих руках устаревшие И-16 сбивали последние модификации мессеров, а тридцатьчетверки, представлявшие собой компиляцию вроде бы устаревших решений 30-х уверенно давили технически продвинутых конкурентов с крестами на башнях.
Остается надеяться, что наши предложения будут достойны реализованных тогда решений.
Все же давай вернемся к исходной теме. Итак, по твоему мнению, причина того, что советские генералы отступали до Ленинграда, до Москвы, до Волги, до Кавказа в том, что советские дипломаты проявили преступную халатность и не смогли своевременно организовать «второй фронт».
Тогда вопрос — отсутствие второго фронта, оно оказывает магическое какое-то воздействие, или же оно проявляется в конкретном соотношении сил на нашем ТВД?
А вопрос так и остался неотвеченным.
Давайте еще раз.
Тогда как же так вышло-то, что немец дошел до стен Ленинграда, Москвы, до Волги, до Кавказа?
Тогда как же так вышло-то, что немец дошел до стен Ленинграда, Москвы, до Волги, до Кавказа?
Исключительно отсутствием доступа к послезнанию невозможно объяснить ТАКУЮ разницу между ПМВ и ВОВ: у царских генералов ведь тоже не было доступа к послезнанию, но ведь они как-то смогли же остановить немца на Пинске и на Риге.
Как интересно-то;)
Для начала стоит поинтересоваться какие части и соединения Русской Императорской Армии находились в декабре 1917 года между наступающими германскими частями и Петроградом. Потом проявить любопытство и узнать кто в 1918 году тормозил движением немцев по Донбассу и чем в это время занимались будущие вожди белого движения.
Также стоит окинуть взглядом все Европы и с удивлением узнать, что Польшу и Прибалтику временная царская армия оставила, когда Германия уже сражалась на два фронта, а Сталинград случился в условиях сугубого единоборства.
Не «уже», а «еще», ведь Ленин предал и продал не только Россию, но и союзников.
Собственно вопрос об русских армейских частях между Нарвой и Петроградом, а также о номерах партбилетов РСДРП(б) товарищей Скоропадского и Краснова можете адресовать и себе;)
Я к этому не имею отношения)
Я к этому не имею отношения)
да вообще, вопрос фигня… после ваших откровений…
Рассматривать более многочисленный случай вместо более характерного — все равно что искать потерянные ключи не там, где потерял, а там, где светлее.
Андрей, не было в СССР никакого равенства прав и тем более не было равенства возможностей. Рабочую интеллигенцию даже на порог не пускали в те магазины, где отоваривалась партноменклатура. И больницы у них были свои, и социальные лифты для них были свои, и в домах они жили в отдельных, где милиция дежурила.
(С)
кстати вам за них ажно 4ре плюса поставили!
З.Ы, рассказы
очевидцапро драки в очередях(при СССРе) за туалетную бумагу и водку будут?А что тут неправильно? Все она верно сказала.
«откровением» это является только для полностью упоротых совков, не изучавших и не желающих изучать историю России
можете адресовать и себе;)
… тут как раз тот случай, когда адресат един …
В декабре 1917г, во-первых, Русская Армия была уже не Императорской. Во-вторых, части и соединения там на месте были все. 28 декабря 1917г — 2,17 миллиона штыков и 9096 орудий вопреки всем «приказам №1», вопреки всем переговорам о мире продолжали сидеть в окопах, защищая Родину.
В третьих, германские части в декабре 1917г наступать не были способны категорически.
Тормозить движение немцев, бросая им под ноги миллиардами русское золото, пришлось только после того, как большевики разогнали солдат по домам, объявив дивное диво — «односторонний выход из войны».
??? почему Вас интересует именно Донбасс? Ну ладно, отвечу — в 1918г остановил продвижение немцев по Донбассу Краснов.
И если Ленин отдавал немцам русский хлеб, лошадей, корабли, пушки, золото и города даром, то Краснов продавал немцам хлеб в обмен на оружие, машины и механизмы.
Перевожу на русский: у Советов дипломаты были настолько же дерьмовыми, как и генералы.
Ох как любопытно-то.
Нет, я конечно понимаю что благодаря высокому профессионализьму царских генералов от 7млн. штыков к концу 1917 года осталось четь более двух, но мене интересно чаво из оного было между Нарвой с Петроградом;)
«Германские власти признали правительство Краснова и начали поставку вооружений в обмен на продовольствие. По соглашению с Германией, Дон получил 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов» Смирнов А. А. Казачьи атаманы. М.: Олма-Пресс, Спб.: Издательский дом «Нева», 2002. Значить, говорите, большевики Родиной торгуют? Не подскажите номер патрбилета товарища Краснова?
То есть, в профессионализьме царких генералов тоже большевики виноваты?
Конечно нет, не понимаешь. Ты путаешь между собой количество штыков В АРМИИ и НА ФРОНТЕ, поэтому не понимаешь.
То есть тебе не интересно, что НАСТУПАЮЩИХ германских войск в декабре 17го в природе не существовало, тебе не интересно, что против наших 2,2 млн штыков при 9,1 тыс. орудий противник смог выставить всего 1,2 млн штыков при 8,1 тыс.орудий, тебе интересно, как именно большевики распределили по фронту эти огромные силы?
Пытаешься кого-то в заблуждение ввести? Ну, такое только с весьма невежественными прокатит.
И что?
Агаааа. Краснов немцам продавал ХЛЕБ, а большевики немцам продавали — РОДИНУ. Чувствуешь разницу?
Ну нельзя же НАСТОЛЬКО жить в мире мифов и пропаганды!
Ну нельзя же НАСТОЛЬКО жить в мире мифов и пропаганды!
… полностью согласен! Вам вероятно тяжко, ибо из него не вылезаете, потому и прет из вас одна чушь.
Так покажи же конкретно, товарисчь, в чем же с моей стороны «чушь»?
То, что я галлюцинаций твоих не вижу, да?
Ох как интересно-то;)
«Утром 18 февраля советское правительство уже располагало сведениями об активизации немецких войск. Днём, начав наступление по всему фронту от Балтийского моря до Карпат силами 47 пехотных и 5 кавалерийских дивизий, германские войска быстро продвигались вперёд и уже к вечеру отрядом менее чем в 100 штыков был взят Двинск, где в тот момент находился штаб 5-й армии Северного фронта…»(с)
Ну это фигня;) В 1915 году когда Германия уже воевала на два фронта, а большевики ещё дегустировали пиво в Швейцарии, высоко профессиональная царская армия, у которой даже не вся гвардия под ноль сточилась, потеряла Польшу и часть Прибалтики
Обменяй два мешка обычного порошка на один мешок необычного и почувствуй разницу;)
Казачество, в частности Всевеликое войско Донское имело туеву хучу привилегий, при одном единственном обременении — положить живот свой за веру, царя и отечество. В течении одного года казачьи атаманы ухитрились предать дважды. Сначала царя, потом отечество. А так то да — чисто немцам хлеб продавали.
Позволь уточнить. Якобы предательство казачьими атаманами Отечества, на твой взгляд, заключалось в чем? В том, что Краснов в 1918г остановил продвижение немцев на Дону?
Ох, ах, какой гад — немцам хлеб продавал! Это, на твой взгляд, преступление, да? Против Отечества преступление?
И о чем же, по вашему, говорят эти два примера?
А, вы хотите сказать, что за 5 месяцев советской власти боеспособность страны катастрофически снизилась?
Если в 1915 году немцам пришлось перегруппировать на наш фронт основные силы своей армии, чтобы обеспечить медленное и с боями отступление Российский Императорской Армии, то в 18 году разогнать армию советскую немцам удалось мгновенно, на огромную глубину и без малейшего напряжения сил.
То есть именно в этом ваш ответ на мой вопрос: «почему ТАК отступали в 1941-42? — да потому что с самого начала Советы показали, что воевать не умеют!» — я вас правильно понял?
А в деревне Гадюкино живёт дед Михалыч, так у него на ую помещается 18 воробьёв!
Внимание вопрос — какое отношение к теме нашего разговора имеют казачьи атаманы и дед Михалыч из деревни Гадюкино?
Не за пять, а за три;) Большевики просто мега круты и ультрабрутальны;) На раз переиграли опытных генералов и дальновидных политиков;) И пока те хрустели булками успели фсё-фсё развалить. Несчастные пытались лет через двадцать отыграться, но ни трех месяцев, ни трех лет им не хватило;) Почувствуйте разницу;) И не было ещё в начале февраля 1918 года ни советской ни даже красной армии;)
В 1941 году у немцев не было необходимости «перегруппировывать» — у них был только один фронт. И Сталинград случился когда этот фронт тоже был один. Чисто так для эксперимента, назовите хоть одну глобальную стратегическую и успешную наступательную операцию царской армии на германском фронте. Сможете?
В отличие от казачьих атаманов дед Михалыч из деревни Гадюкино, еще даже не расплатился окончательно за тот маленький кусочек земли, что достался ему после отмены крепостного права. И поэтому ему было глубочайше плевать на отречение амператора. А события октября 1917 года, ему как бы и в плюс:)
А вот герр Краснов в феврале 1917 года предал царя первый раз изменив присяге, а в 1918 года предал отечество, отделив Войско Донское от Родины. Ну а в 1941 году и веру предал, пойдя на службу к людоедам. Нормальная такая карьера. С закономерным финалом.
«Не за пять, а за три;)» Нет, именно за пять месяцев! Должен тебя огорчить, коллега, но твои галлюцинации о германских войсках, куда-то на Петроград наступавших в декабре 17го, являются именно галлюцинациями. «Большевики просто мега круты .. успели фсё-фсё развалить» Совершенно не вижу тут повода для радости. Чё ты тут смайлики, чудак на букву м, лепишь?! «И не было ещё в начале февраля 1918 года ни советской ни даже красной армии;)» в НАЧАЛЕ февраля — нет, еще не было, поэтому и немец, чсх, не наступал нифига никуда. Кайзер знал, что против не советской и против не красной армии нихрена он не осилит, в его-то положении, поэтому даже не рыпался. «В 1941 году у немцев не было необходимости «перегруппировывать» — у них был только один фронт» Перевожу на русский — дипломаты у большевиков были такие же говённые, как и генералы. Единственное, в чем большевики проявляли выдающиеся успехи, так это во лжи, в предательстве, в разваливании страны и в расстрелах поверившего им мирного населения. «дед Михалыч из деревни Гадюкино, еще даже не расплатился окончательно за тот маленький кусочек земли, что достался ему после отмены крепостного права» Перевожу на русский: русский царь простил крестьянину выплаты за ипотеку за ту землю, которую русский царь заставил… Подробнее »
Вот вам бабушка и Юрьев день! неужели ошибся. Большевики попросили временных на выход 7 ноября. То есть 7 декабря — месяц. 7 января — второй. 7 февраля — третий. А, нет, не ошибся:)
То есть в декабре перед германским войсками была непобедимая армия, а в январе от неё уже и след простыл? неужто большевики съили?
Тут ужи ли одно, либо другое;) Либо у большевиков дипломаты плохие, либо у царя — генералы:)
Ну если крестьянам царь землю в ипотеку отдал, то казакам — подарил;) Те же в благодарность в феврале 1917 года о присяге и не вспомнили.
Ну давайте вспомним;) И когда Ульянов на пару с Джугашвили давали воинскую присягу царю-батюшке? А потом Временному правительству?
Ну раз царской армии упираться в войне с Германией было не нужно, с какого же перепугу вы сравниваете войну на уничтожение с этими маневрами?
«если крестьянам царь землю в ипотеку отдал» Почему ж ты так старательно не замечаешь очевидного? Если царь смотрел сквозь пальцы на оплату ипотеки, допустив астрономические недоимки, если потом простил остатки выплат, то это же точно то же самое, что и — подарил. «[казаки] в феврале 1917 года о присяге и не вспомнили» Это, конечно, тоже вздор. Казаков о присяге в феврале 1917г и не спрашивал никто, без них революционеры дельце обстряпали. «когда Ульянов на пару с Джугашвили давали воинскую присягу царю-батюшке?» О как! Отмазочка! Типа не воинскую, а общегражданскую присягу нарушать можно, типа Родину продавать можно? Ты так на это дело смотришь? Хорошо. Вот тебе советские генералы Власов, Трухин, Благовещенский, Закутный, Малышкин и т.д. — они давали именно военную присягу стране, но перешли на службу к Гитлеру, и привели к нему на службу еще 1,2 миллиона советских бойцов (по некоторым оценкам). Так вот вопрос — что такого делали с людьми господа Ульянов и Джугашвили, что воспитали СТОЛЬКО советских предателей? Может быть, просто пример личный показывали? «с какого же перепугу вы сравниваете войну на уничтожение с этими маневрами?» Ну, во-первых, ПМВ, это были не маневры, это была война на беспощадное ограбление. И благодаря искусству царской дипломатии наши союзники клали по 500-700 тысяч… Подробнее »
Броневик нужен? А то у меня есть.
И Ульянов и Джугашвили являются для царской России врагами. Врагами открытыми и идейными. Враг по определению не может предать. Он и так враг. Предают исключительно свои. Такие как герр Краснов. Или Власов. Был властью обласкан, служил ей, а потом укусил руку кормящую.
На ваш вопрос отвечаю вашими же словами. В помощь Красной армии, когда она отступала, никто не клал «по 500-700 тысяч своих солдат»
А вот царская армия, не смотря на такую помощь, пролюбила Польшу и Прибалтику.
Не-не-не, наоборот. И Ульянов, и Джугашвили являются прежде всего людьми, рожденными в России, подданными царя.
И не может человек стать врагом своей Родины иначе как предав ее.
Хорошо, значит ты считаешь, что вся причина в этом. Значит вина лежит на дипломатах и на высшем партийном руководстве страны.
Вздор, вздор. Отступить — не значит прое.ать, окончилась-то война в Компьене, значит царь знал, что делал, когда отводил войска.
Ааааа. А я-то думаю, чего Ильич в Швейцарии забыл;)
Ну так «Отступить — не значит прое.ать, окончилась-то война в» Берлине. А вот в Компьене даже белых не было;)
Именно так. Предал свою страну и начал против нее бороться, первым делом обеспечив безопасность своего седалища, то есть сбежав за границу.
Белых в Компьене не было, а вот русские интересы там отстаивались. Отдельным пунктом было продиктовано требование разрыва Брест-Литовского договора и возвращение всего добра, которое Ленин отдал немцам и туркам.
Прикинь — царские-то дипломаты не зря свой хлеб с икрой ели! В отличии от советских.
Ну да, любят наши «западные партнеры» отстаивать наши интересы;)
«В конце ноября – начале декабря 1917 г. в Париже состоялась 18-я межсоюзническая конференция. Представителя России решено было допустить в следующей форме: на официальное открытие и закрытие — Севастопуло, а на беседы в частном порядке — Маклакова. » Ну а собственно в работе конференции русские представители не участвовали.
Не любят. Очень не любят! Но куда им деваться — отстаивают, когда (и если!) наши дипломаты не на предателей работают.
В этом и состоит суть дипломатии — заставить «партнёров» лить воду на твою мельницу, даже если им это не хочется.
А чего, по-твоему, должна была делать в межсоюзнической конференции делегация страны, чье руководство к тому времени уже кинуло через йух союзников, начав сепаратные переговоры о мире?
и в Версаль, на делёжь добычи, между прочим 420 лярдов, нашу делегацию тоже никто не приглашал — за это тоже «спасибо» Ульянову, Джугавшили, Бронштейну, Розенфельду и прочим борцунам за «счастие народа».
Ну и где наши бабки?
хотя какие бабки, если русская делегация в конференции не участвовала;)
Как где? у англичан. Они же заставили немцев отдать русское золото, которое Ленин отдал врагу — ну вот немцы и отдали, англичанам.
И если бы Ленин не объявил захваченную им страну «свободной от царских долгов», то мы могли бы претендовать на наши деньги.
Вот именно! Вечный позор предателям, подписавшим позорный Брест-Литовский «мир», капитуляцию! На пороге победы!
Да кто ж вам мешает — претендуйте;)
Я ж говорю — Ленин мешает! Он же продал Россию, гад
Ну да;) Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!:) По ходу не видать вам гешефта как своих ушей;)
«дедушка умер, а дело живёт — лучше бы было наоборот» (с)
Реально — со времён Батыя не видывала Россия такого разгрома, такого разорения, как при большевиках. Два майдана, 1917г и 1991г — и оба хуже чумы.
Конечно ошибся. 7 декабря (нов.стиль) исполнилось один месяц большевистскому перевороту и пошел второй, 7 января — два месяца исполнилось, пошел третий, 7 февраля исполнилось три месяца и пошел четвертый.
А позорная капитуляция большевиками была подписана 3 марта, практически на пятый месяц. Никакого немецкого наступления в декабре 1917г, о котором тебе мерещилось — не было.
Ага.
????? Ты что, настолько не знаешь истории? Армию непобедимую большевики просто распустили по домам, объявив об одностороннем выходе из войны. «Война кончилась, идите домой» — ну вот они и разошлись. «Ни мира, ни войны, армию по домам» — не в курсе, что ли???
Ну так вот, немцы, увидев, что большевики расчистили им путь, взяли и начали наступать, ничтожными силами просто сели на паровозы и поехали вперед. Кто остановит? Дыбенко, что ли? Он только офицеров своих вешать могёт, такой «герой».
Ни одно, ни другое, а третье — просто ты, увы, не знаешь отечественной истории.
Так «четвертый пошел» ил «пять месяцев»?
Тю, а че так можно было? Пришел хрен с бугра, который никто и зовут его никак и распустил армию? И армия руководимая профессионалами высочайшей пробы, и поддерживаемая умудренными дипломатами, взяла и распустилась? А чаво большевики заодно и германскую армию не распустили? Непорядок;)
Конечно нет, так делать нельзя, это преступление перед народом, и долг каждого честного русского — помнить имена этих предателей, от Милюкова до Ульянова, и детям своим заповедовать, вот, мол, знайте, что бывает, когда лукавое мудачьё майдан устраивает!
Ну да. Это же прямой воинский долг — выполнять приказы руководства страны! Руководство провело мирные переговоры и окончило войну, и чего должна была в этих условиях делать, по-твоему, армия?
Так потому что в Германии не было ни Джугашвили, ни Керенского, ни Савинкова, ни Свердлова, там их вешали своевременно, потому и не удалось Германию изнутри уничтожить.
И в Англии революционеров вешали, и во Франции, и в Штатах — и правильно делали, поэтому там тоже революций не случилось.
Чавой-то я имен высшего армейского руководства не услышал в списке. Как царей свергать — так они тут как тут. А как Родину защищать — так сразу немецкого шпиёна Ленина посчитали высшим руководством;) Или у них справка есть?
То есть о Германской революции вы не в курсе? И такие Имена как Кромвель и Бонапарт вам не знакомы? Счастливый вы человек;)
Ну так напомни мне имена людей из высшего армейского руководства, кто подписывал бы в Брест-Литовске эти позорные документы?
Напомни мне имена людей из высшего армейского руководства, кто стрелял бы в русских солдат?
Да, у немецкого шпиона Ленина была справка, что он глава СНК
Вот так и знал, что придется тебе и об этом рассказывать. Так вот слушай! Революция в Германии началась только после того, как их Генштаб объявил о невозможности продолжать сопротивление и о необходимости начинать переговоры о мире, а одним из основных условий союзники ставили свержение Кайзера, как там Вильсон формулировал, «установление власти народа», кажется.
Исключения подтверждают правило. Когда в Англии и во Франции переставали вешать революционеров, у них случались революции.
А вот имя Бонапарта тобой упомянуто зря, он был как раз тем, кто стал встречать бунтовщиков картечью, и тем прекратил бесконечную череду смен власти в рамках «великой французской».
Нет, их сравнивать нельзя, Бонапарт в отличии от Ульянова не занимался всю сознательную жизнь борьбой против своей Родины или там против Франции
Неужели Ульянов лично был в самом Брест-Литовске? Или вы о договорах с Германией? Ну тогда Скоропадский, Краснов. На турецком фронте в заключении перемирия с противником участвовали главнокомандующий Кавказским фронтом генерал М. А. Пржевальский, начальник штаба генерал-майор Вышинский.
Ну так и имя Джугашвили вами упомянуто зря, по тем же основаниям;)
Нет, он подписал Брест-Литовское позорище, сидя в Петрограде. Отдал врагу без боя огромные территории, отдал врагу царские орудия и боевые корабли, хлеб и лошадей, людей и золото. 4 миллиарда золотом подписался отдать, успел отгрузить половину, как разбили наши союзники врага.
Подписание такого мира — преступление против народа.
Чего — «Скоропадский», чего — «Краснов»? Они не были высшим военным руководством, во-первых, а во-вторых, заключенный Красновым договор был вполне равноправным, он не продавал Родину, а защищал ее от разграбления.
Ну перемирие, ну и что?
Ничуть не зря — он стрелял в русских солдат! Во время войны! Значит — боролся против России, стал предателем и врагом.
Интересно, а чего «Петропавловск» в «Летючий Голандец» не переименовали. То же ведь корабль-призрак, «отданный Кайзеру».;)
Равноправный договор с врагом? Во время войны? А чего, оригинально;)
Ну мир, «ну и что?»
Бонапарт стрелял во французских солдат, и?
Во время войны???? во время какой войны? кого с кем?
Бонапарт стрелял в бунтовщиков, пытавшихся свергнуть правительство.
Первая Мировая война закончилась в конце 1918 года. Договоры с Германией генералы русской службы Скоропадский и Краснов заключили в начале сего года. А поскольку правительство большевиков они не признавали, то и война для них на тот момент не закончилась.
А у вас оригинальный взгляд на генерала революционного Конвента Наполеона Бонапарта:)
«Первая Мировая война закончилась в конце 1918 года»
Для кого как! Большевики, например,сдались 3 марта
«Договоры с Германией генералы русской службы Скоропадский и Краснов заключили в начале сего года.»
Нет, конечно. Это Скоропадский заключил договор даже раньше Ленина, а вот Краснов — летом. Силами одного Дона он войну против Германии продолжать не мог, но мог, угрожая продолжением войны, обеспечить заключение равноправного мирного договора.
Именно в этом вся фичка: заключать договора с врагом — не преступление, любая война заканчивается заключением договора о мире, преступлением является заключение договора кабального!
Как вот в 1991 например году коммуняки, по описанию одного из них, кажется Громыко: «мы приносили подарки и складывали их у ног американцев: вывод войск из Германии, выход из СЭВ и тд», вот такие договора заключать — преступление, а хлеб в обмен на машины, это не преступление.
В 1918г Краснов повел себя вообще замечательно, молодец, как ни взгляни.
Он опирается на знание истории, чего и вам желаю
«Как много нам открытий чудных…»
Цитато из «равноправного» прошения:
«… Всевеликое Войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные Германскому народу вооружённые силы, на что дали своё согласие и Атаман Астраханского Войска князь Тундутов и Кубанское Правительство, а по присоединении и остальные части Доно-Кавказского Союза. …»
Иииии? Что тут «не равноправного»?
Разве Швейцария или Швеция пропускали через свою территорию чьи-либо войска, для ведения ими войны против кого-либо? Нет.
Действительно, много открытий чудных ждёт того, кто возьмётся изучать историю не по большевистским и не по либерастическим антирусским памфлетам: оказывается, нейтралитет, он вон какой!
Неужели Швейцария брала перед Германии какие-либо обязательства? Ну же смелее, сделайте «чудное открытие»:)
Ну если ты не знаешь, что такое нейтралитет, так я тебе расскажу: нейтралитет это именно обязательство по отношению ко всем остальным странам, что нейтралы не будут никак против них ничего предпринимать.
Вроде бы это обычное для нейтральной страны условие? Скажите, что тут кабального?
Узок кругозор этих революционеров, страшно далеки они от фактологии!
Поэтому очень, очень много им открытий чудных предстоит в жизни, буквально на каждом шагу их новости ждут
А это не договор;) Это плата. За милостивейшую услугу;)
Аццкий Сотона, говорят, кровъ предпочитает, а Вильгельму и этого хватило.
Перевожу на русский: казачьи атаманы умудрились впарить кайзеру соблюдение со своей стороны элементарных норм нейтралитета как ПЛАТУ!
Нейтралитет предусматривает несколько иное;) А уж нейтралитет генерала воюющего государства, весчъ васче уникальная;)
Не стесняйтесь, коллега, поведайте, как нейтральная Швейцария пропускала сквозь свою территорию чьи-либо войска? Расскажите, как нейтральная Бельгия пропускала сквозь свою территорию немцев. А уж не заставляли ли русских сдавать замки с орудий, когда наши корабли вынуждены оказывались встать в нейтральном порту?
А почему? Потому что «нейтралитет предусматривает несколько иное»?
Второй раз спрашиваю — кто и с кем воевал летом 1918г? Какое государство с кем воевало?
Подтверждаю слова жабы ARTemAA -это такой рупор-просвешать его бесполезно…Хотяя может вы его как грушу /макивару ипользуете-тогда понятно общение с ним
Артем АА просто знает историю своей страны! Поэтому вашим бредням, что мол белое это черное, что мол черное это белое — не верит.
Коллега, примите искреннее сочувствие)). Я только за просвещение, но в данном случае…..я вам сочувствую :wpds_wink:
Тогда что ж ты не просвещаешься???
Перевожу на русский: …
… как обычно, сплошная брехня! Впрочем, откуда пиндосу знать наш язык.
Сплошная брехня, это то, чем занимаются люди советские
Товарищ Сухов, интересно сформулированная мысль и еще более интересный вывод. Не забыть бы формулировку))) Браво.
Но залогиниться первый раз за несколько месяцев меня заставила красота на картинках: товарищ Сухов, а альтернатива к картинкам будет? Это самостоятельный «автострадный агрессор» или вариация на БТ? имхо, как то люк в проработанной версии не выглядит «лучше оригинала», гораздо лучше выглядит щучий нос — но щучей нос послезнание)))
P.S. for ADMINS: не знаю «баг» это «фича» но если залогиниваюсь пропадают картинки в комментариях. Повторяемо Safari и Chrome на MacOS, не удобненько.
Увы, я не оригинален. Это всё та же БТэшка. Переделанная и исправленная.
А альтернатива под неё уже давно написана:
« Из-за рощи метрах в восьмистах от моста показалась колонна. Четыре бронемашины и три грузовика ГАЗ-АА. Скрытая за бруствером аппарели башня БА-10 с отчетливо слышимым жужжанием повернулась градусов на десять, ловя в прицел головную машину.
— Отставить. Свои.- командир группы опознал приближающееся подразделение.
Шедший головным БТР-20 свернул у моста с дороги пропуская идущие следом БА-6 и грузовики. Правый борт новенького броневика был иссечен осколками, в районе башни сильная вмятина, второе из четырех бортовых колес отсутствовало. С брони соскочил пожилой капитан-пограничник со свежей окровавленной повязкой на голове:
-Кузьмич, сворачивай лавочку. За мной гости едут.
-Где?
-В пяти километрах был головной дозор. Судя по документам — 161-я пехотная дивизия.
-А дозор?
-Я же говорю – был». https://alternathistory.ru/22-iyunya-1941-goda-soglasno-ustavam-i-prikazam-prigranichnoe-srazhenie-zapadnogo-fronta/
Щит, копьё и топор — именно этим оружием предки и создали нашу обширную Державу, колотя и закованных в броню тевтонов, и орды кочевников, а все эти ваши дымящие и грохочущие пукалки для трусов, боящихся сойтись с врагом в честном поединке.
Интересная позиция, но позвольте с ней не согласиться. Например, во времена Ивана IV размеры державы увеличились кратно и не последнюю роль в этом сыграла профессиональная пехота с огнестрелом и лучшая на тот момент артиллерия. То есть, «дымящие и грохочущие пукалки». Черное море стало нашим внутренним водоемом тоже не в последнюю очередь в результате реализации возможностей технического прогресса. Да и Польшу несколько раз делили не столько под стук топоров, сколько под грохот орудий.
При этом предки пользовались техническим прогрессом вполне адекватно, порукой тому обширная Держава, в которой мы живем.
Польшу разделили после реформ Петра Первого. До этого русская армия с огромным трудом побеждала один польский отряд. Война с тевтонами и вовсе фальсификация чтобы оправдать тиранию Александра Невского.
Так и я ж о чём. А Вы в предыдущем коменте предложили на него забить.
К прогрессу в нашей стране отношение было большую часть времени сугубо утилитарное. В серию пускалось исключительно то, что требовали военные и то, что заводы могли производить. Поэтому в серию пошел И-16, а не более конструктивно прогрессивный И-14.