Ясной лунной ночью с 25 на 26 января 1878 года моряки-черноморцы в ходе русско-турецкой войны впервые в мире успешно применили торпеды. Паровые катера "Чесма" и "Синоп" с дистанции примерно 80 метров выпустили самодвижущиеся мины Уайтхеда в турецкую канонерскую лодку "Интибах", стоявшую на якоре возле Батума. Оба снаряда почти одновременно поразили цель и буквально через минуту корабль ушел на дно, унося с собой 23 из 35 человек команды. На размещенной вверху репродукции картины российского художника Льва Лагорио изображен взрыв первой торпеды у борта турецкого судна.
Пневматические торпеды Уайтхеда, способные автоматически выдерживать глубину погружения, были на тот момент наиболее сложным видом боеприпасов и одним из наивысших достижений стимпанковских технологий. В 1876-78 годах году Россия приобрела в Австро-Венгрии 250 таких торпед за миллион рублей золотом. Кроме нее их закупали многие страны Европы и Латинской Америки, но именно нашим морякам довелось открыть счет морских побед, одержанных с помощью этого новейшего оружия.
источники:
- текст —
- видео —
(Тема не указана)
Коллега, если интересно Коллега, если интересно мнение человека, в течении 7 лет изучавшего теорию и практику различных единоборств — гопак это танец, никакого отношения к боевым искусствам не имеющий. Гопак скорее всего является эдаким аналогом гимнастики — чтобы выполнить его движения (особенно всякие там подпрыгивания и сальто-мортале) требуется очень хорошая физическая форма, умение держать равновесие и проч — все это чрезвычайно полезно для воина. Я бы сказал, что гопак — хорооошая такая общефизическая подготовка/гимнастика (Пробовали когда-нибудь драться с гимнастом? Ну вот который на кольцах там, на бревне, на "козле" и т.д.? Не советую…). Но вот все эти финтифлюшки, которые добавлены "благодарными потомками" — размашистые удары ногами и проч — не выдерживают никакой критики с точки зрения полезности в рукопашном бою, особенно — воинском. Все взято по образцу Брюса Ли из видиков. Русский бой — это в первую (а также вторую и третью) очередь — кулачный бой. Это наш менталитет — хулиган, который нарвался, получит…что? Правильно, кулаком в зубы. Для нас совершенно естественно вдарить гаденыша — РУКОЙ. А вот для того же китайца совершенно естественным будет удар не рукой, а НОГОЙ. Даже если оный китаец и вовсе кун-фу не изучал. ПРосто для него пинок так же естественнен, как для нас —… Подробнее »
Андрей пишет:гопак это танец, [quote=Андрей]гопак это танец, никакого отношения к боевым искусствам не имеющий. [/quote] То, что показано на видео — танец, не более. Даже не танец, а просто набор акробатических движений. К бою всё это имеет отношение лишь в качестве упражнений, физухи. Тут я с Вами согласен. К сожалению что гопак, что капоэйра, что другие (уже псевдобоевые) танцы, что красивые демонстрашки ушуистов — всё это уже бестолково, потому как это уже боевуха, вырожденная в показуху, где в удар не вкладываются, какие-то защитные движения выполняются бездумно, уходы превращаются просто в демонстрацию растяжки и координации — нет боевой наполненности в движении. Если же человек понимает, что высоким ударом ноги в прыжке он должен сбить всадника, он будет выстраиваться под соперника, он будет бить всем телом, а не глупо махать ногами. Если он понимает, что против него вооруженный враг, пусть и воображаемый, он будет прятаться за оружие, а не просто водить с ним хороводы, он будет не махать, а будет бить и поражать. Все это заметно, если есть относительно неплохое понимание движения. Отсутствие понимания показано на видео. Если это понимание есть, то эти танцы уже будут полноценными боевыми системами/искусствами. [quote=Андрей] Русский бой — это в первую (а также вторую и третью) очередь… Подробнее »
Мне всегда интересно мнение
Мне всегда интересно мнение специалиста.
Очень хорошо все разложили по полочкам относительно гопака. Я понимаю что мы все всегда хотим показать что тоже что-то умеем
.
Мне интересно Ваше мнение о капоэйре.
Мне интересно Ваше мнение о
К сожалению, я ничего толком не знаю об этом виде единоборств. Только немного теории — ну там, что зародилось это на плантациях, что в законах была смертная казнь за то, что черный поднимет руку на надсмотрщика (а вот про "поднять ногу" — ничего не было) и что тренировки вынуждены были маскировать под танец, чтобы не докапывались белые… Но с самой капоэйрой я совершенно не знаком, и сколько во всем этом правды — увы, судить не могу.
Про гопак примерно также, как
Про гопак примерно также, как и про сланцевый газ
На городі бузина, а в Києві
На городі бузина, а в Києві дядько.
Коллега может хватит тролить?
тут похоже смешались в кучу
тут похоже смешались в кучу кони и люди
если говорить о танце, то да — могут быть красивы разные танцы. Мне нравятся вальс и самба. Кому-то балет, А кто-то любит танец с саблями Хачатуряна. кому-то нравится гопак или капоэйра.
конечно для танцев нужно иметь достаточно развитое тело. быстрое, ловкое, некоторые мышцы должны быть достаточно накачаны.
Однако, хороший танцор не обязательно эффективен в драке с уличной шпаной (тем более с ножами), и уж тем более он — не мечник, не сабельный боец.
и наоборот. хороший боец может быть при этом хорошим танцором (а может и не быть).
Хороший боец на сабле может отвратительно танцевать и драться кулаками.
короткий вывод — прямой связи боевых танцев с боевой эффективностью нету.
—
а драки ногами в нашем климате (когда или на ногах ватные штаны и валенки, или грязь по колено и кирзачи) — это вообще курам на смех
КосмонавтДмитрий
[quote=КосмонавтДмитрий]
…короткий вывод — прямой связи боевых танцев с боевой эффективностью нету.
—
а драки ногами в нашем климате (когда или на ногах ватные штаны и валенки, или грязь по колено и кирзачи) — это вообще курам на смех
[/quote]
Это вы заблуждаетесь. Рукопашный бой, прежде всего, это гибкость, скорость и координация движений. Освоение работы с холодным оружием без получения, хотя бы, базовых навыков рукопашки бесполезно.
Про удары ногами и вообще что-то не то… Всегда можно нанести удар коленом, или удар из положения в преседе, или удар по ногам противника. Это к стати к русским пляскам…
Освоение работы с холодным
Коллега, Вы это японским самураям скажите, а то они не в курсе, болезные. Кстати, может заодно и о рукопашном бое татаро-монголов расскажете? И о рукопашном бое европейских армий эпохи Наполеона тоже будет очень интересно послушать. Каким рукопашным боем занимались наполеоновские рекруты?
Коллега, когда Ваш противник в броне, ударить его коленом конешно можно. Если у Вас есть запасное колено.
Если Вы оказались присемши, то лучше встать, а не пытаться что-то оттуда сделать. Ситуация в рубке, когда Вы в приседе, а враг — нет… ну не знаю, как это
Это можно, но с учетом ватных штанов, шуб и прочих малахаев до пят (ну и про ножную бронь не забываем) — не то, чтобы слишком эффективная техника
Андрей пишет:
Коллега, когда
[quote=Андрей]
Коллега, когда Ваш противник в броне, ударить его коленом конешно можно. Если у Вас есть запасное колено.
…
Если Вы оказались присемши, то лучше встать, а не пытаться что-то оттуда сделать. Ситуация в рубке, когда Вы в приседе, а враг — нет… ну не знаю, как это
…
Это можно, но с учетом ватных штанов, шуб и прочих малахаев до пят (ну и про ножную бронь не забываем) — не то, чтобы слишком эффективная техника
[/quote]
Лучше уж запасную голову. Потому как куда бить должен выбирать бьющий.
Скорее всего, если вы и занимались, то это было спортивное единоборство. Т.е. некий рафинированый танец на потеху зрителям и гимнастика для тела. В боевых искуствах (в т.ч. в рукопашном бое) предполагается нанесение ударов из любых положений и на любом уровне.
Это не только возможно, но и полезно (для выведения противника из равновесия). К примеру, в борьбе существует "подсечка" — типичный пример удара ногой на нижнем уровне.
Лучше уж запасную голову. Лучше уж запасную голову. Потому как куда бить должен выбирать бьющий. Ну так и выберите — флаг Вам в руки. Вот стоит воин — поножи, кольчуга по колено, хорошо если еще не латная юбка… Скорее всего, если вы и занимались, то это было спортивное единоборство. Т.е. некий рафинированый танец на потеху зрителям и гимнастика для тела. А-ха:))) В боевых искуствах (в т.ч. в рукопашном бое) предполагается нанесение ударов из любых положений и на любом уровне. Дааааа?:)))) Ну расскажите тогда, какие системы "боевого искусства" Вы, О Великий Мастер, превзошли:) Ну а поскольку ответа я вряд ли дождусь (сильно сомневаюсь, что Вы вообще хоть чем-то подобным занимались) то — небольшой ликбез. На человеческом теле есть определенные точки, удары по которым могут вызвать сильную боль (вплоть до болевого шока) или даже смерть противника. Наиболее известные — это основание черепа (при сильном ударе возможен перелом позвоночника в месте его примыкания к черепушке), височная кость, копчик (в нем масса нервных окончаний, так что море приятных ощущений гарантировано) подмышечные впадины (там тоже много нервов), кость голени. Есть также "некрепкие" места сильный удар по которым может нанести увечье — глаза, гортань и др. Так вот прикладной рукопашный бой как раз и ориентирован на… Подробнее »
Андрей пишет:
Дааааа?:)))) Ну
[quote=Андрей]
Дааааа?:)))) Ну расскажите тогда, какие системы "боевого искусства" Вы, О Великий Мастер, превзошли:)
Ну а поскольку ответа я вряд ли дождусь (сильно сомневаюсь, что Вы вообще хоть чем-то подобным занимались) то — небольшой ликбез.
…
Подсечка вообще-то считается броском, а не ударом
[/quote]
Карате, после боевая практика…
Зачем вам мой ответ? Вы же всё знаете… Вот и сейчас написали легкий бред.
Бросок не может осуществлятся без захвата. Правда у вас всё возможно….
Карате, после боевая
Т.е. Вы каратэ называете "боевым искусством"?! А что Вы понимаете под "боевой практикой", можно поинтересоваться?
Люблю посмеяться от души.
И посмотреть, как Вы, с упорством, заслуживающим лучшего применения, пытаясь выбраться из ямы, куда сами себя загнали.
Вы писали
На что Вам ответили
Вы решили отстоять свою точку зрения
НА что Вам указали, что подсечка — это не удар ногой ни разу.
Ну а теперь Вы, не будучи в состоянии что-то ответить по существу приплели захваты:))))
Андрей пишет:
Коллега, Вы это
[quote=Андрей]
Коллега, Вы это японским самураям скажите, а то они не в курсе, болезные. Кстати, может заодно и о рукопашном бое татаро-монголов расскажете? И о рукопашном бое европейских армий эпохи Наполеона тоже будет очень интересно послушать. Каким рукопашным боем занимались наполеоновские рекруты?
[/quote]
Вы и тут "специалист"?
Самураи как раз в курсе — оружие продолжение руки, это вы не в курсе.
Это видно потому что вы путаете подготовку професиональных воинов и подготовку массовых (призывных) армий. Более того, вы видимо не в курсе, о методах ведения боя — индивидуально и в группе.
Вы и тут
Скорее, коллега, это Вы неспециалист еще и в этом.
Цитирование расхожих фраз, никоим боком к рукопашному бою отношение ни имеющих, не делает Вас профессиональнее в данном вопросе. Но чтобы Вы знали — подобное выражение характеризует именно умение биться с оружием, а не без него. И Вы так и не смогли ответить на прямой и простой вопрос — какими видами рукопашного боя занимались самураи, татаро-монголы, и наполеоновские воины.
Я, коллега, ничего не путаю. Вы изволили заявить, что без базисной подготовки рукопашного боя невозможно освоить холодное оружие. Заявление Ваше очевидно не дружит со здравым смыслом (в секциях фехтования сперва боксу обучают, ага) и Вам бы признать свою ошибку, так ведь нет же — опять прикрываем собственные ляпы потоком не относящихся к делу слов.
Расскажите о рукопашной подготовке хоть в профи-воинов, хоть массовой армии.
Вот так всегда, раз и под
Вот так всегда, раз и под дых, а какая красивая легенда была :))))
Остается наслаждаться новозеландской хакой
Любой человек занимающийся
Любой человек занимающийся физической нагрузкой является серьезным противником, неважно кто это танцор, гимнаст, гиревик. Капоэйра, я еще не видел ни одного успешного приема данного стиля в боях без правил. И что-то не припомню ни одного успешно выступающего спортсмена этого стиля.
господа хорошие гопак имеет
господа хорошие гопак имеет отношение к рукопашному бою лежа т н "пластунов" тое разведчиков передвигающихся пластом-лёжа аналогичные приемы использовались казаками пластунами :удар ногой из положения сидя -лёжа также сидя-лёжа вбок вверх а также прием разоружения-захвата всадника и приемы борьбы лёжа что уникально
не скажу за гопак но приемы борьбы лёжа и против всадника похожи с гопаком
Лежа против всадника это как?
Лежа против всадника это как? Я еще понимаю тейквандо сбить ударом ноги в прыжке всадника но лежа?
а еще резкое приседание
а еще резкое приседание (танец в присядку) — это уход от сабельного удара в горизонтальной плоскости. и что?
а по капоэйре есть очень смешной ролик. легко найти в яндексе, в разделе видео
Русский рукопашный бой против капоэйры
http://boi-rukopashnyi.ru/vid
http://boi-rukopashnyi.ru/video/rukopashnij-boj/kapoejra-vs-rukopashnij-boj.html
Лично моё мнение, что танец
Лично моё мнение, что танец сильно развивает силу и пластику, но чаще всего определённых груп мышц и частей тела. Но вот связь между действительно боевым рукопашным боем и танцами не нахожу. Да же между спортом и рукопашным боем. Слишком разная физическая и психологическая подготовка.
Где-то я такую версию слышал:
Где-то я такую версию слышал: Петр I запретил под страхом казни русское народное каратэ и тогда крестьяне начали плясать, подражая в танце движениям запрещенных единоборств. Красивая версия, но только хоровод меня смущает.
Коллега, я бы вообще не Коллега, я бы вообще не удивился тому, что у русских не было никакого-растакого "русского народного каратэ". Дело в том, что нам почему-то кажется, что воин обязательно должен владеть какой-то рукопашкой, а то он и не воин вовсе. Но это не так — например на той же Японии рукопашного боя, как такового, не было. Каратэ — это окинавский вид рукопашки, завезенный в Японию извне. Айкидо появилось очень поздно — не в эпоху мечей. Дзюдо — это, в сущности, конец 19 века. Можно вспомнить разве что джиу-джитцу, но там (в оригинальной версии) рукопашного боя нет, это борьба с упором на блокировку, переломы и удушения — все очень простенько и лапидарненько, но в целом — эффективненько:))) Все дело в том, что рукопашка — это в большинстве случаев оружие слабых и обездоленных. Откуда пошел британский бокс? Из низов. Саватэ? Оттуда же. На Окинаве всплеск искусств возник в связи с запретом на ношение оружия для местных жителей. Таэквондо? Мегазадача искусства (как мы его понимаем, т.к. не факт, что Таэквондо вообще является древним искусством) — пеший должен уметь выбить всадника из седла. Если бы у пешего были бы деньги, он купил бы лошадь и копье. Ну а так — таэквондо:))) Русские… Подробнее »
Уважаемый коллега Андрей. Что Уважаемый коллега Андрей. Что до рукопашного боя у казаков, то он всё же был. По крайней мере у Кубанских. Но это не единоборство, а просто ряд простых ударов по уязвимым местам, с целью убить или искалечить противника, ну по крайней мере это всё что мне расказали. А вся подготовка зависела от самого человека, есть ли у него сила, скорость и пластика в расчёт не берётся, хотя факторы немаловажные. Но это было уже последняя соломинка в бою, как объяснял мне дед, когда по каким то фантастическим причинам остался без оружия, что очень сильно не приветствовалось. Ну куда такое "искуство" применить в современном мире, это только если тебе край и терять нечего. Не будешь ведь на татами выбивать глаз противнику, вгонять хрящи в мозг или ломать кадык. Что до каких то мистических запретов на рукопашку у простонародья, то согласен полностью, на Руси и в Росс Империи этого попросту не могло быть, с чего запрещать рукопашку, если таскали повсюду ножи и топоры, да и огнестрельное оружие имелось. Только вот и закон действовал сурово и за убийство или тяжкие телесные, наказание было совсем не гуманное как сейчас, да ещё присутствовал самосуд и кровная месть. Так что оно это искуство было… Подробнее »
Что до рукопашного боя у Что до рукопашного боя у казаков, то он всё же был. По крайней мере у Кубанских. Но это не единоборство, а просто ряд простых ударов по уязвимым местам, с целью убить или искалечить противника, ну по крайней мере это всё что мне расказали. Коллега, я с этим вообще никак не спорю — но как Вы совершенно справедливо заметили, это не единоборство. Возьму на себя смелость утверждать — это и не рукопашный бой. Тут можно провести аналогию с "боевыми наставлениями зеленых беретов" — там ведь тоже рукопашного боя как такового нетути, но там примерно следующее — есть описание уязвимых точек человека. Есть описание, чем лучше бить — понятно, что подручными предметами или же чем-то изготовленным самостоятельно, с минимальным привлечением фантазии (меня восхитило предложение для оглоушивания ворога снять носок и набить его мокрым песком). И вот только в том случае, если даже носка и песка под рукой нету, вот тогда объясняется, чем нужно бить по этим болезным точкам, (каблук, ребро ладони, основание кулака — что интересно, в боевых наставлениях запрещено бить так, как мы привыкли — т.е. костяшками кулака). Иными словами, рукопашный бой подразумевает использование в качестве оружия собственное тело, в то время как подобные техники всего… Подробнее »
т.к. не факт, что Таэквондо
Разводка лохов на древность и мистику вообще блестящая идея. Зачем трудиться многие годы, и еще неизвестно получиться ли, когда можно найти настоящего учителя, владеющего тайнами, и научиться в считанные дни?
Как там у Парнова: "Ушу можно овладеть за неделю!"
Разводка лохов на древность и
Нууу, коллега, Вы по моему не правы:)))) Большинство "многовековых" школ как раз и требуют "многовековых" занятий, чтобы достигнуть Просветления и Мастерства… Что? Вы занимались айкидо 5 лет, а Вам навалял парень, с 9 месяцами бокса за плечами? Так Вы ж еще толком и на татами-то выходить права не заслужили, вот проучитесь лет 15-20, возможно станете Мастером, и вот тогда-то уж:))))
Так Вы ж еще толком и на
Скучно. То ли дело мистика — выйти в астрал и уж оттуда ногами, ногами…
Скучно. То ли дело мистика
А на это есть бесконтактные единоборства. Там — все строго из Астрала. И в Астрале. Поэтому не ищите подтверждения эффективности данных "искусств" на нашей грешной Земле — это слишком Высокое Искусство, для наших низменных материй
Эфект бесконтактный есть. Но
Эфект бесконтактный есть. Но он у всех настолько нестабилен, что бесполезен. Подозреваю, что для женщин может быть более полезен, всётаки психика менее стабильна. Покрайней мере есть примеры лично знакомых женщин кому пригодилось "на улице".
Для того чтоб иногда получить/долбануть "фаерболом" с видимым эфектом достаточно несколько часов тренировки (особенно для хорошего борца). Но для того чтоб применить целенаправленно в любом произвольном бою, наверно надо стать святым..
Британское завоевание Тибета
Британское завоевание Тибета наглядно показало, что пока монахи генерировали файрболлы, колонизаторы заряжали "Максимы" и выигрывали…
Вопервых разговор про
Вопервых разговор про рукопашку, а не про "с голыми пятками на пулемёт". Вовторых сколько тех монахов было?
Можно представить альтернативную цивилизацию с раскачеными "бесконтактниками". Максимум что можно, это снайпера завалить (перехватывается именно целенаправленое внимание). А вот против пулемёта и артилерии всёравно нечего не сделаеш.
Коммунар2 пишет:
Можно
[quote=Коммунар2]
Можно представить альтернативную цивилизацию с раскачеными "бесконтактниками". Максимум что можно, это снайпера завалить (перехватывается именно целенаправленое внимание). А вот против пулемёта и артилерии всёравно нечего не сделаеш.
[/quote]
Это вы фантастики начитались. От снайпера бегать бесполезно, умрёшь уставшим и потным.
Однако было бы неверным Однако было бы неверным утверждение о том, что рукопашный бой на Руси представлял движения и удары только руками. Подтверждением тому служат старинные русские выражения, как, например, "Москва бьет с носка", имеется в виду подсечка или удар передней ногой, широко использовавшиеся в кулачных поединках в Москве. Кулачные бои в средние века на Руси являлись одним из способов подготовки воинов к сражениям. Поединки часто велись с использованием защитных приспособлений, прикрывавших руку от кисти до локтя.В бою воины нередко бросали наземь оружие и наносили удары коваными наручниками и чревцами, защищавшими руку до локтя. В более древние времена наруч представлял собой просто плетение сыромятных кожаных ремней. Это было связано с тем, что удар в наруче был увесист, а техника выполнения осуществлялась (при хорошей подготовке) легко и стремительно. Не были оставлены без внимания и ноги. Для их защиты использовались кольчужные или кожаные поножи. К поножам ремнями могли крепиться всевозможные крюки или шипы. Следовательно, при умелом использовании таких приспособлений нога воина могла представлять грозную силу. Несмотря на то, что в различных районах боевое единоборство называлось по- разному (у владимирцев -кружало, у псковичей — скобарь и т.д.) и в каждой местности вырабатывались свои излюбленные приемы, в средние века на Руси уже существовали четыре ярко выраженных направления в кулачном бое — это рязанское,… Подробнее »
Подтверждением тому служат
Что совсем не обязательно свидетельствует об ударе ногой:))) Вообще говоря мощный кулачный удар начинается именно с носка — поворачивается носок, колено, таз, плечевой пояс и…
Вполне логично.
Все это безусловно так, но все же все эти кованые наручи/поножи — удел дружинников, а не простых пахарей-ополченцев. Соответственно, техника-то наверное была, но малораспространенная — эдакий "дружинный бой". Может, потому и не дожила до наших времен.
И я считаю что коллега Андрей
И я считаю что коллега Андрей скорее прав чем не прав. Зачем козаку какое то карате или гопак если у него есть конь и сабля и в пешем строю он практически ни когда не сражается. Казаки всю жизнь совершенствоали умение конного боя и это опрадано и этим они славились. А инфы об успехах в рукопашном бое история не сохранила.
Вы не правы на счет казаков.
Вы не правы на счет казаков. Как раз их победы именно в пешем строю, если мы говорим о запорожцах.
В чем прав Андрей это в том что война требует слаженного действия в строю, взять хотя бы римлян, а до этого тех же македонцев. Индивидуальное мастерство это к Пересвету и Челубею.
Индивидуальное мастерство это
Но обратите внимание — эти парни вовсе не на кулачках дрались:)))) Индивидуальное мастерство — таки да, но оружное:)
таки да.
таки да.
:)))))
:)))))