Штурм Капитолия и Белого дома. Как главные символы США атаковали в кино
Но никогда еще Капитолий не штурмовали так стильно)))
Алексей Широ 07.01.2021
Написанная по горячим следам статья Михаила Котова с сайта WARCATS и комментарии нашего харьковского коллеги taira-koremochi.
Содержание:
В канун православного Рождества 2021 года мы стали свидетелями невероятной картины – толпа протестующих врывается в вашингтонский Капитолий! Прямо как в кино…Хотя погодите, в кино-то было совсем по-другому. Давайте вспомним, как именно.
Для начала давайте научимся различать Белый дом и Капитолий. Так уж вышло, что часто в новостях говорили об одном здании, а показывали совсем другое. Логично же, они оба белые, находятся всего в километре друг от друга и оба выходят окнами на монумент Вашингтону, самый большой монумент в мире. Немудрено и запутаться.
Так вот, Белый дом был построен немного раньше, с 1792 по 1800 год, как официальная резиденция президента США. Это трёхэтажный (если считать цокольный этаж) особняк, построенный в стиле неоколониализма из песчаника Aquia Creek. Белый, с небольшой полукруглой колоннадой в качестве главного украшения. Весьма популярная в те времена палладианская архитектура. Называть резиденцию Белым домом начали только спустя век после постройки, с легкой руки Теодора Рузвельта. Именно в этом здании находится Овальный кабинет и Красная комната, а само понятие «Белый дом» используется как символ администрации президента.
Теперь о Капитолии. Он может, пожалуй, служить символом Вашингтона как самое запоминающееся здание города. Строительство Капитолия началось в 1793 году, однако продолжалось более четверти века. В 1814 году, почти достроенное здание в стиле ампир сожгли британцы и ещё пять лет его восстанавливали. Затем стало понятно, что конгрессу в здании Капитолия тесновато и пришлось его достраивать. Работы проводились в 1850-60 годы. Добавили больше классических элементов, пусть и в американском изводе, был полностью перестроен купол. Причём при его создании архитектор Томас Уолтер немного «списывал» у российского Исаакиевского собора, достраивавшегося в те годы в Санкт-Петербурге.
Капитолий гораздо больше Белого дома, а его главное украшение – огромный белоснежный купол, увенчанный статуей Свободы (нет, не той что с факелом, более классической). В ротонде Капитолия (изнутри под куполом) – огромная фреска площадью более 400 квадратных метров – «Апофеоз Вашингтона». На ней античные боги и богини в едином порыве помогают Джорджу Вашингтону, первому президенту США, создавать прекрасную Америку. В Капитолии заседает Конгресс, состоящий из Сената и Палаты представителей.
От взрывов до грабежей
Так уж повелось, что в кино гораздо чаще фигурирует не Капитолий, а Белый дом. Причин тут несколько. Во-первых, Белый дом в массовом сознании гораздо важнее – все-таки там сам президент сидит, а не какой-то там Конгресс. Если подумать, то в России ситуация похожая – у нас тоже в кино гораздо чаще нападают на Кремль, резиденцию президента, а дом Правительства на Краснопресненской набережной никому особо не нужен.
Во-вторых, Капитолий сложнее для моделирования. Здание гораздо крупнее, больше деталей, съёмки захвата Капитолия выйдут и дороже и труднее. Вот и получается, что в большинстве фильмов супостаты фокусируются на Белом доме, а Капитолию достаётся так, случайно. А теперь перейдём, собственно, к самим кинокартинам.
Главные фильмы о крушении святынь демократии – это вышедшие практически одновременно в 2013 году – «Падение Олимпа» и «Штурм белого дома».
«Падение Олимпа»
«Падение Олимпа» снимал подававший в свое время большие надежды Антуан Фукуа, но получился он не очень. В делегацию из Южной Кореи попали несколько, кто бы мог подумать, северокорейцев. Они захватывают президента, сына президента, ядерный чемоданчик президента и секретное оружие Hydra 6, тоже наверняка принадлежавшее президенту. И если бы не Джерард Баттлер, вставший заслоном на пути терроризма и разрушения Белого дома, всё было бы гораздо грустнее.
Изюминка фильма – плохо нарисованная атака Белого дома при помощи ганшипа АС-130, успевшего не только свалить пару истребителей, удачно примостившихся с одного бока, но и пострелять по наиболее симпатичным зданиям Вашингтона. Капитолий при этом обошли вниманием.
«Штурм Белого Дома»
«Штурм Белого Дома» снимал Роланд Эммерих, специализирующийся на «Бум и Вау, только не пытайтесь осмыслить показанное». Он уже уничтожал Вашингтон целиком в стареньком «Дне независимости» (там резиденцию президента разнесли выстрелом инопланетного корабля) и теперь решил сделать это медленно и со вкусом. Здесь все начинается со взрыва купола Капитолия, а затем идет по накатанной – террористы захватывают Белый дом, президента, ядерный чемоданчик президента, и чтобы хоть чем-то отличаться от «Падения Олимпа» берут в заложники дочку Ченнинга Тэйтума, главного героя, стоящего на пути зла. Ну и как вы понимаете, этого он вынести уже не смог.
Выглядит все гораздо более дорого и богато, с учетом вдвое большего бюджета. Увы, не взлетело. «Падение Олимпа» отбило свои 70 миллионов, собрав 170, а вот «Штурм Белого дома» на свои 150 наковырял лишь 200 миллионов сборов, что совсем не покрывает расходы.
«Люди Икс»
Отдельно стоит вспомнить и серию фильмов «Люди Икс». Мутантов словно магнитом так и тянет устроить разборки рядом с Белым домом. В «Людях Икс – 2». Курт Вагнер (он же ночной змей) совершает неудачное, но удивительно хорошо снятое покушение на президента США в Белом доме. А уже в «Днях минувшего будущего» Магнето сбросил на Белый дом целый стадион.
01A851YC; xXx: State of the Union / XXX II, the next level (2005) usa
«Три икса 2: Новый уровень»
Запоминающаяся перестрелка внутри Капитолия была и в фильме «Три икса 2: Новый уровень», где Айс Кьюб использовал танк, чтобы подобраться к зданию Конгресса поближе. Еще один случай варварского использования Белого дома был показан во второй части «Зомбилэнда». В этом фильме главные герои устраивают себе временное жилище в Белом доме, не отказывая себе в использовании портретов в качестве оберточной бумаги и ещё куче милых, но очень варварских вещей.
Такова судьба основных символов государства – террористы хотят их разрушить, а добравшиеся до них во время апокалипсиса – покуражиться и хоть немного почувствовать себя президентами. Впрочем до людей в костюмах викингов, захвативших Капитолий без единого выстрела, пока не смог додуматься ни один режиссёр. По крайней мере, редакции Warcats ничего об этом неизвестно.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Президент не настоящий!
Подгадили Байдену утверждение, так подгадили. От всей души. И не надо думать, что тут был только один Трамп.
Полиция явно не желала костьми ложится на пути толпы. Вяло сопротивляясь давлению, она её приглашала идти дальше. Военные возбудились ровно в тот момент, когда нужный эффект присутствия толпы в Капитолии был получен. Замечательное время, никаких специальных журналистов не нужно, все с телефонами и транслируют.
Беднягу Байдена пришлось тянуть в телевизор с явно не той речью к которой он готовился.
Трамп смачно хлопнул дверью, уходя из Белого дома:
- Поднял ставки активистов дем. партии. Поддержка толпы теперь важный элемент американской политики.
- Лишил возможности своих врагов в республиканской партии перспективы избавится от трампистов.
- Обеспечил себе защиту от реального политического преследования. Так как оно обязательно обернётся радикализацией и мобилизацией толпы его сторонников.
- Показал, что может собрать огромную толпу мотивированных сторонников способных на весьма радикальные действия.
Байдену и его администрации не позавидуешь. Задавить Трампа и его сторонников они не смогут. Их слишком много и они опираются на базовые соц. группы — общины. Полиция местная будет на их стороне. Федеральных сил не хватит, как показал опыт Портленда. Придётся как-то со всем этим мириться и кормить всех и своих, и чужих. Армия явно не желает вмешиваться в политические разборки. При этом, имея большинство в обеих палатах, Байден не сможет списывать промахи на происки легальной оппозиции. А проблем будет выше крыши.
Меж тем биржи закрылись ростом. Пристёгиваемся.
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Суть вчерашней американской ситуации:
источники:
- https://warcats.ru/2021/01/07/shturm-kapitoliya-i-belogo-doma-kak-glavnye-simvoly-ssha-atakovali-v-kino/#.X_ci-asmyM8
- https://taira-koremochi.livejournal.com/738582.html
- https://taira-koremochi.livejournal.com/738829.html
1. Рассуждансы про «это Россия виновата в войне» я комментировать не буду в виду их полной ахинееподобности. 26 июля Австрия начинает частичную мобилизацию, 27 июля Россия начинает частичную мобилизацию, 28 июля Австрия объявляет войну Сербии, 30 июля Россия объявляет всеобщую мобилизацию, 31 июля Австрия начинает всеобщую мобилизацию, 1 августа Германия объявляет всеобщую мобилизацию и объявляет войну России. Но виновата — безусловно, Россия. И эти люди будет мне рассказывать про толерастов и либерастов. 2. Император, рассуждающий про «подмахивающую» императрицу в разговоре с подчинённым даже у меня вызывает лёгкую брезгливость. У офицера с воспитанием XIX века это должно вызвать столбняк. 3. Предложение прикрепить каждую батарею к конкретной части (полку? батальону?), на мой взгляд, ставит крест на идее концентрации артиллерийского огня. Теперь на участке прорыва фронта дивизии всегда будет одна-единственная батарея. Все остальные закреплены за соседними батальонами, и на помощь прийти не могут на организационном уровне. Не положено! 4. Рассуждения про излишне детализированные приказы, как будто они отдаются по ополчению — вполне по делу. Проблема в том, что выводы из этих рассуждений не по делу. Действительно, к 1915-16 годам кадровых офицеров повыбили, и основная масса офицерского корпуса теперь — вчерашние учителя, бухгалтера и адвокаты. И им действительно надо разжёвывать азбучные (для профи) истины.… Подробнее »
1. Конечно, «Цезарь всегда прав» — если не прав, смотрите выше.
2. В этом с Вами согласен — несколько перегнул палку и уже исправил. Хотя, зная порядки и нравы среде гвардейцев и репутацию самой Императрицы… Тем более, ГГ не считает её своей женой и постарарался в сюжете от неё избавиться.
3. Концентрация арт. огня — дело корпусной артиллерии. Дивизионная и полковая — осуществляет непосредственную поддержку. Да и в чём проблема, не вижу? Дивизия занимает по фронту от 3 до 12 км фронта — в зависимости от вида боя. Концентрируй на здоровье на любом участке — дальности вполне хватает. Да и не надо держаться устава — аки каменной стены!
4. Про подготовку офицерских и унтер-офицерских кадров у меня в главе про встречу ГГ с генералом Келлером. Глава 11. «Царская работа».
Проблема в управлении. Одно дело — согласовывать действия соседей, комбаты могут иметь свои виды на подчиненную артиллерию, и не факт, что окажут поддержку без пинка комдива.
Если же артиллерия сконцентрирована в артполку дивизии, облегчается централизованное управление, скорость реагирования на заявку, проще распределять ресурсы и тд.
Это напоминает ошибку французов с их танками, которые были распределены поротно по пехотным частям, якобы для поддержки, что привело к тому, что немцы, формально не имеющие превосходства в танках, имели это превосходство в местах прорыва именно благодаря концентрации сил и средств.
И по дальности огня… дальность стрельбы в 12 км дивизионная артиллерия имела в годы ВМВ, а за 20 лет до того — 6,5-8 км. Исправьте в своем тексте.
Сразу видно, что автор в армии не служил.
Почему, «не служил»? Служил — при штабе писарем.
Без разницы кем, должны тогда понимать структуру подразделений и причины, по которым структура такая, а не иная
Не пойму к чему Вы клоните: мне учебник по тактике или боевой устав пехоты написать? Это — худ.литра — я это постоянно подчёркиваю. Между увлекательно и правдоподобно, я все же на первое место ставлю «увлекательно»… Но, правдоподобно. Где я наврал?
1. штатной структуры того времени не знаете. Надеюсь, хоть то, что наши дивизии того времени имели 4-х-полковой состав, это знаете? Вот уже поле для деятельности, сократить число полков до 3-х, батальонов до 3-х, а не х… всякой ерундой маяться. Получите на 1/4 больше дивизий при лучшем управлении. И тогда вовсю встанет вопрос артиллерии, и её снабжения, и тогда вопрос возникает — а какой калибр лучше, 122-мм или 152-мм для гаубиц… Что проще изготовить? Мое мнение — 122-мм,они мобильнее, менее металлоемкие при равной с 6″-кой дальности стрельбы.
Если наступать — мобильность важнее. А пробивать ДОТы/ДЗОТы можно и арт.РВГК на нужном участке.
2. Тактики того времени, дальности стрельбы не знаете. Учите матчасть.
Самого важного, мотивации людей, за что воюем — у вас нет. За звания офицерам? Вот и вся мотивация. Так что готовьте мазь Вишневского, она поможет заживить раны, когда солдаты поднимут на штыки царя-батюшку вместе с матушкой… И не факт что царь доживет до Ипатьевского дома…
«Вот уже поле для деятельности, сократить число полков до 3-х, » — Вы, вообще хоть текст от читали?! Вот, как матом не крыть, а?!
Всё, пошёл спать…
В реале жуткий дефицит офицеров звена взвод-рота. Подготовка их нето шо хромала-жуткий єрзац!! От того и многие проблеми»внизу». От полков и дале вверх как правило КАДРОВИЕ. Как сему поможет уменьшение кол-ва полков или батов?!?
Читал по диагонали, ибо поток вашей фантазии неиссякаем и вреден для моей психики.
А если что-то упустил — не страшно, все равно вы ничего из рекомендаций не принимаете, вам нужны лишь аплодисменты… Так что не обессудьте, что ваши опусы невнимательно читают, как сказочки на сон грядущий.
«поток вашей фантазии неиссякаем и вреден для моей психики» — можно подумать, что я Вас изнасиловал (пардон!) и заставил мой пост читать…
Хочу понять, что так манит человека выкладывать свои труды именно здесь.
1. не хвалят, скорее наоборот.
2. постоянно скатывается обсуждение на ругань.
3. Его банят, но ему не лень регистрироваться заново и с завидным упорством… прямо таки, на зависть некоторым четвероногим…
Предполагаю, что банальный мазохизм. Человеку приятно, когда его бранят…
Я Вас уже один раз послал и даже обозвал нетолерантным словом — что конечно, не характеризует меня с лучшей стороны. Но Вы опять с упорством маньяка лезете на мой пост и провоцируете на грубость… Не пойму — Вы мазохист, провокатор или экскурнимицист? Или у Вас даже намёка на гордость нет?!
Почтенный,вы же с упорством маньяка лезете сюда? Хотя, как можно заметить, вас тут не плюшками встречают. Правда — это скорее обратка, но тем не менее. Посему рискну спросить вас вашими же словами
И, таки под гордостью разные люди могут понимать разное, если что 😉
На таких как вы — не обижаются. Это первое время я так реагировал, думал, поймет человек… А человек ничего не понимает. Так что всего вам хорошего, пишите, бумага стерпит. Можете даже в Спортлото написать. Там поймут.
ППКС!!!!!
Австрия объявила мобилизацию против Сербии — в ответ на убийство наследника престола, если что… Россия, сама страдающая от терорризма могла бы и отнестись с пониманием.
В ответ на убийство наследника престола подданным Австро-Венгрии. Это по аналогии — чеченец, эмигрировавший из РФ, совершил теракт в США, в ответ на что Госдеп предъявил РФ ультиматум…
А что, разве не так? Странно….
А если всерьез — то забавно, что только этот пункт вызвал ответ автора. Все остальное для него — норма.
Коллега! Уже после Балканских войн, любому идиоту было ясно, что России там ловить нечего… Ситуация была вполне разруливаемой. Хотя, да — в политике чего только не бывает и все мы задним умом сильны. Кстати, я писал — что кого-то оправдываю, виноваты все. Германии, тоже очень сильно хотелось померяться писюками — тамсвоих дебилов было предостаточно.
Скажите это Сталину, или Путину, что на Балканах нам «ловить нечего».
Если в геополитике не разбираетесь, так молчите, не умничая.
Я пишу за себя и плевать мне на Путина и даже на Сталина. Заходите на свой пост и молчите там на здоровье, коллега.
Я не пишу о том, в чем не разбираюсь.
Вот и не пишите.
Да вы что!!!! Как можно, он же практически «Гудвин, великий и ужасный», ему точно виднее, чем этим двум…..
Автор текста просто не знает историю покушений на царственных особ в 19-м веке, скольких убивали, и войн тем не менее, не объявляли.
И «свежего» — Усама Б.Ладен, этнический араб, подданный Саудовской Аравии, тем не менее США никому и ничего…
Снова хамите? Не надоело?
И где я «хамлю»? Давайте коллегу Бороду спросим — раз на то дело пошло.
Вы второй раз за этот вечер пытаетесь поддеть меня по поводу моего прадеда. У вс какие-то комплексы по поводу дедушек? В детстве стихотворением дразнили? Или это надо отнести к творчеству небезызвестного Зигмунда Фрейда?
Успокойтесь, не надо бегать к админам и жаловаться, что аффтора не любят, не ценят его труды, обижают. Вас банят, а вы снова и снова упорно на те же грабли… Мазохизмом попахивает.
Не сочиняйте — всего один раз. Кстати, как там ваш дедушка из Ковно поживает?
А разве еще что-нибудь он может? Как, собственно, и адвокаты…..
Ну, рад буду любым адекватным комментам, коллеги…
26 глав этого высоколитературного произведения из твоей сердечно-жопной раны уже вытекло? :envy:
Прими: http://neman.kg/images/watermarked/1/detailed/5/levomicetin-0,5g-%E2%84%9610-tabletki-xf.jpg наконец! От диареи тоже умирают
Коллега. Со всем уважение но это недельный бан. Уж извините. Тут всего 3 коммента и вас ни кто не оскорблял. Не можете держать себя в руках зачем вы вообще в этот пост заходите и что то комментируете?
И да банный модуль как то странно работает. Так что если через неделю не разбанитесь напишите мне или кому то из модеров. Разбаню вручную.
Ув. борода! а нет ли технической возможности забанить коллегу редход навечно в постах коллеги зеленин? — По моему коллега высказал всё что хотел и мог и добавить что либо по моему мнению вряд ли сможет…
Такой функции к сожалению нет.
Плохо! Вот, на ЛитНете есть и там никакого срача. Впрочем, никаких претензий — шо маемо, то маемо.
Вам срача недостает, что с ЛитрНета сюда пришли?
Или там умных мыслей не подсказывают? Только хвалят… Понимаю. Как в анекдоте: «…зализали!»
Почему? Вы неправы — я критически воспринимаю замечания, можете проверить. Однако, согласитесь: в прошлый раз я Вам работу известного историка, а Вы в ответ про своего дедушку из Ковно… Это нормально?! Ну и на фиг я столько бумаги перелопачиваю — может мне тоже на свою бабушку ссылаться?!
В прошлый раз вы нахамили, скатившись до мата. Как понимаю, ввиду отсутствия знаний и аргументированного ответа.
Прадеда я вспомнил по причине того, что он призван был и не из Ковно (ныне Каунас) а Ковеля, стыдно аффтору не знать разницу, раз пишите про этот период и территорию.
А известный историк — так вы лучше не книгу его копи-пастите, а мысль выскажите, и обоснуйте, а то привели 10 страниц текста обо всем сразу, а зачем — аффтор и сам не понял, наверное.
Хм… Сами признались, что читаете «по диагонали», а виноват автор. Где логика?! А дедушке из Ковно — большой привет! Он у Вас эстонец, если не секрет?
Не пойму это оскорбление или нет но напомню. Не переходите на личности. Хотите пообщаться на тему национальности для этого есть личка.
Человек нашел себе нишу для развлечений. Видимо, в соцсетях забанили…
Пустой человек, стоит ли на такого обижаться?
Хм… Судя по тому, что Вы с моих постов не вылазиете — развлечение нашли Вы. Не, я не пустой человек: 95 кг весом и до сих пор на кулаках 35 раз отжимаюсь. Если я Вам промеж… Хм… Кгхм…. Данке шон.
95 кг того, что не тонет…
Зато не летает)))) Надеюсь 😕
Игнор вам, недоколлега. Можете сколь угодно сам с собой бухтеть — инет стерпит.
Ой, и не говорите, кого он только не терпит 😉 И даже не весь инет, а и его фрагменты…..
Ну, если игнор, то игнорьте по полной! Я только спасибо за такой игнор скажу.
Аффтор не может ничего обосновать без мата))) Правда, с матом тоже не может….
Вот вот ! вместо того что бы идти обсуждать англо-французскую войну все прутся услышать простой русский мат! как то уже и события ПМВ уходят в туман… все стаждущие обсуждают то что их волнует! Сталк не ведись! это не кончится никогда!
И шо вы так подпрыгнули? Я нормально общался с коллегой, которого, кстати, аффтор и послал, пардон. Если в других случаях обмен….ммм…..резкостями был обоюдный, пусть будет так))) То в данном-то случае как раз и нарисовался персонаж, который » только что не трусит окружающих на сэмки и мабилы, сидя на корточках в трениках». Цитата не моя, если что. Видимо, очередной бот Графа…..
Ой моя вина! предложение о новом виде творчества адресовалось коллеге зеленину… я так понял вы это на себя подумали… простите уважаемый коллега!
Вообще говоря, это был коммент вас вам же. Поскольку такое уже случалось…. Милль пардон, коли не так))))
Чё то подумалось… а не начать ли Вам коллега новый вид творчества ну как бы обьяснить — ну вы поняли что народ интересует крепкое мужицкое слово причём неаргументированное — природное! что бы по самые помидоры а между раздачей причастия можно заумные гипотезы местами раскидать…
Не, не хвалят там это. Там ведь тоже нормальные люди встречаются….
Вам напомнить, что именно говорил данный коллега в своих постах про других участников? Его, кстати, не оскорблявших….. Если уж вы взялись защищать всех «невинно пострадавших», так отличитесь хоть чуть-чуть от приснопамятного Ковалева, либо не претендуйте на объективность.
Коллега мы все здесь в гостях у коллеги зеленина … Я всегда придерживался того что автор должен в своих постах обладать модераторскими полномочиями… что бы не давать дискуссии перерастать в срачь…
Коллега, вам таки напомнить, как автор вел себя по отношению к другим в своих постах? И, скажем, пару лет назад, лично я себе такого и представить не мог, хотя накал страстей и тогда, бывало, зашкаливал. И там были коллеги, друг к другу очень …. неравнодушные. Но до тривиальной матерщины не доходило. Видимо, именно это вас привлекает в обновлении сайта. Тогда спорить сложно, но могли бы просто признаться, вместо того, чтобы изображать адвоката. В конце концов, у каждого свои предпочтения……
Ц —- И там были коллеги, друг к другу очень …. неравнодушные. Но до тривиальной матерщины не доходило. Видимо, именно это вас привлекает — Ц
Дорогой мой коллега! как я рад за вас! Вы прям каждый третий коммент вещаете золотыми словами… как всё подмечено ! именно так и происходит ! видимо здесь собралась какая то секта любителей крепкого пацанского мата! не одного поста сталка не обходится без церемонии почётной раздачи этого самого! Со стороны это выглядит просто феерически — большое сходство с церемоний благославления гришки распутина всяких фрейлин, баронес в его спальне!
Лично мне неприятно общаться с теми кто не в грош моё мнение не ставит, а тем более материт… Кстати сталк меня не материл никогда, я со всеми стараюсь держать ровные отношения…
Конечно не материл, вы же его не критикуете. Хвалите его, глядишь, он еще и по плечу похлопает, в качестве поощрения
Вы что недавно на сайте? Посмотрите «Максимальное благоприятствование» сталка темы про «мотороллер в 30х» » Щадящая коллективизация» » Тема редкоземов» критика моя была жёсткая… и сталк не смог ответить но это не привело к мату…
На сайте уже несколько лет, просто нечасто захожу. Сейчас свободного времени стало побольше — чаще общаюсь. Раньше больше читал, чем комментировал. Могли бы и глянуть мой профиль или посты, если так интересуетесь.
Дело в том что я визуал а аватарка новая… Не забудьте сходить на «максимальное благоприятствование» в темы где я критиковал сталка…
Ава слетела вместе с переносом сайта. Уже второй раз. Первая ава была — просто буквы Алекс К латиницей, вторая аватарка — физиономия витязя в шлеме с конским хвостом. Все аватарки мне приделал админ — я понятия не имею, как их делать и размещать. Что сделали — то сделали, мне как-то без разницы, что там прикреплено. Спасибо админу, что не пустая картинка. )))
А то, что некоторые интеллектуально одаренные личности цепляются к аватаркам — ну так юношеский максимализм в голову бьет и мешает критически мир воспринимать. ))) Для меня важен человек, его мысли, поступки, а не то как он выглядит, тем более на аватарке. )))
А вы знаете я почти компьютерный ноль в последнем посте не смог даже картинки правильно выложить(спасибо модераторам подправили) а аву там не сложно ставить… уверен у вас получится… а не вы ли дружинник(ава) из донецка или макеевки?
я осуждаю такое !
Очень правильно!
Есть такое дело. )))
И о чем это, пардон?
А в чём трудность? опишите как вы поняли…
В том-то и дело, что никак. Может, можно было бы проконсультироваться у коллеги, который ближе к теме, но столь долгие телодвижения как-то не вдохновляют…
быть может вы приведете схему комплектования на уровне стрелковый батальон-полк. Может есть тогда смысл использовать современное комплектование стрелкового батальона хотя бы исходя из опыта 2 Чеченской компании? Взять за основу мотострелковый полк как в 2000 г.
Тогда комментарий коллеги Mohanes в части артиллерии сам отпадет?
Чеченская компания и Первая мировая — несколько разные вещи, коллега. Хотя, с вниманием выслушаю ваши предложения по «батальон-полк».
У нас батальон включал 3 мотострелковых роты, 1 роту огневой поддержки , минометную батарею, взвод материально-технического обеспечения, медицинский взвод , развед взвод, взвод связи. 650 человек вместе с управлением батальона.
В полку 3 батальона , арт. дивизион, танковая рота,развед рота, рота связи ,рота М.Т. О., госпиталь, оркестр ( надеюсь смеяться не будете ?) , но он реально был.
Вы можете 76 мм орудия включить в батальоне вместо минометной батареи, зенитные орудия включить в один из взводов РОП, если все же в вашей АИ производство минонметов будет , то можете тоже минометный взвод в РОП, пулеметный взвод тоже в РОП, при том что в стрелковых ротах тоже должны быть пулеметы.
В полковой арт . дивизион включите более крупную артиллерию для выполнения уже полковых задач.
Т.Е вы сделаете то что хотите в своей АИ , но и устраните замечание коллеги Mohanes.
Боюсь, что это будет слишком круто, коллега. В полку батарея 76-мм противоштурмовых и возможно — если удастся провернуть одну комбинацию, пара авт. 37 мм Максимов-Норфельда. Миномёты — только Лихонина — больше ничего не светит.
Совершенно не специалист но скажу пару слов… не знаю приемливы ли штатно -структурные разделения чеченской компании к событиям ПМВ но как то коробит что опыт противопартизанской по сути войны переносится на вполне себе официальную войну…(минусил вам не я)
Так ведь в первую компанию структура батальонов тоже была другая, вот их и усилии РОП. Мой полк формировался от ЛенВо, остальные два полка в дивизии формировали другие округа, возможно у них структура была другая. Утверждать не могу. Да и на тот момент у нас кроме бригад ни чего не было, все сократили.
Вы пытаетесь перенести тактику конца 20-го века в те времена, когда автоматического оружия почти не было. Тактика, и вытекающая отсюда, структура подразделения, они взаимосвязаны.
Нельзя подразделению, вооруженному стреляющим копьем, приписывать возможности подразделений с мощной поддержкой автоматического огня, авиации т т.п.
Ни чего не переношу , только предлагаю как сделать более устойчивым подразделение на уровне полк- батальон в боевом отношении. То, что пехота за частую действовала без поддержки артилеерии это факт. Сталк это указывает и пытается это устранить , Я дополнительно предлагаю вариант как это сделать.
И здесь я ни как не вижу стреляющего копья.
Кстати проблема взаимодействия пехоты и артиллерии у нас была еще с японской выйны и на протяжении всего 20 века. А если будет у командира батальона и командира полка своя штатная артиллерия , то и проблема взаимодействия сразу устраняется и при обороне и при наступлении.
Штатную структуру в нашей армии меняли неоднократно, и как Вы сами сказали —
И как? Помогли изменения структуры? Может, не на том акцент делали, и надо было все-таки грамотно и вдумчиво учить офицеров взаимодействовать, а не менять табульку и переписывать штатное расписание.
«Для этого достаточно грамотно обучить офицеров не водку жрать, а налаживать взаимодействие, ведь там, где это было сделано (8-я армия ген-лейт Брусилова, как пример), успешно воевали и с прежней штатной структурой.»
Понимаете проблема в том , что как пили водку тогда, так и сейчас пьют, и даже на войне.От этого ни куда не уйдешь.Сейчас еще хуже, появились наркотики. Сначало не поняли в чем дело , а потом разобрались. В горах конопля растет . И результат. Бойцы вроде бы трезвые , а глаза стеклянные ,ни черта не понимают . И такое было.
Вы еще учтите моральное состояние людей которые уже не первый год в этом кошмаре находятся, даже кровь потом приедается, смерть начинаешь воспринимать как обычное дело.
Затем не забывайте , что была большая убыль офицеров как пехотных так и артиллерийских. Качество подготовленных офицеров резко упало, а артиллерийский офицер должен быть более грамотным и подготовленным.
Соответственно при том варианте формирования батальона , что я предлагаю меньше будет нашего российского бардака.
Уважаемый коллега, как никто другой здесь (кроме еще 1 товарища и моего друга, он тоже завсегдатай этого сайта), сейчас понимаю, что такое водка и алкоголь в армии. И постоянно сталкиваюсь с проблемами, вытекающими отсюда. Поверьте, конопля растет не только в горах, а если даже не растет, её привозят, покупают, меняют на что угодно, вплоть до боеприпасов и оружия. Сам с такими вопиющими случаями (оружие в обмен на наркоту) не сталкивался, но наслышан. И сейчас не столько конопля и каннабиноиды в тренде, сколько синтетические наркотики, амфетамины и т.подобная дрянь. Боремся, по мере сил и возможностей, но бороться надо подбором кадров, а кадры, как известно, не только все решают, но и такого творят, что ни на какой глобус не натянешь. С другой стороны можно понять и людей — не каждый может побороть собственный страх, и каждый борется как может — водкой, дурманом… Так пусть уж лучше водкой… Из алкогольных дел проще выводить, чем из наркотической комы. Но мы отвлеклись от темы… Я все-таки считаю, что не надо колоду тасовать или менять на другую колоду, а надо учиться в карты играть. Оттого, что в батальонах будут пушки, мало что изменится. Сколько было ситуаций, когда не применяли вооружение,хотя бы по причине боязни «ответки», типа… Подробнее »
Алексей в ваших словах есть .доля истины, но не забывайте у Сталка слишком малый временной задел. Поэтому на мой взгляд успешность выполнения его замыслов реально только при реорганизации структуры подразделений для улучшения управления подразделениями, кардинального решения кадрового высшего командного состава и решения внутренного вопроса. Все дело в том что , то что то вы предлагаете это надо делать после японской войны я имею ввиду подготовка и обучение офицеров. Ведь даже в мою бытность , у меня у самого чуть было не погибли солдаты при боевом слажевании стрелковой роты на полигоне. Я был начальником боевого охранения и вновь артиллерия едва не угробила бойцов, не было взаимодействия между начальником боевых стрельб и минометной батареей. На мои сигнальные ракеты прекратить огонь командир батареи не реагировал и на связь по радио не выходил. Это была осень воспламенилась вся сухая трава могли погореть все кабеля и подъемники . На тушения пожара вышли пожарные машины и бойцы. И тут по ним огонь открывают. Во какая картина была ,даже в наше время. Хотя и инструктаж проходили все и рации р-165 были. Хорошо меня природа хорошей глоткой наградила , за полтора километра до капитана дооарался, матом крыл я капитана ,на чем свет стоит при живом еще тогда генерале… Подробнее »
Взаимно.
Об этом и пишем ему, а в ответ — хамство.
В общем, друг-друга поняли. )))
Стилистика мне тоже не нравится, и со многим не согласен . Но тем не менее надеюсь дочитать
Даже для бывалого профессионального военного, невыносимо впечатление от вида огромных воронок, обрывков колючей проволоки – порванной как гнилые нитки, рук, ног и прочих фрагментов человеческого тела — разбросанных повсюду…Непередаваемая словами вонь сгоревшей взрывчатки, свежей земли, крови и содержимого человеческого кишечника… При нас, откопали из засыпанного взрывом тяжёлого снаряда окопа, четверых нижних чинов и одного офицера с «чёрными» лицами – эти были похоронены заживо и умерли от удушья. Мои спутники, ранее бывавшие на недавней Русско-японской войне и, видавшие там «виды» — кривились, морщились, отворачивались и бледнели… Многих, откровенно тошнило! Представляю, какое это моральное впечатление и психологической воздействие производит на простых русских солдат – по большей части, малообразованных крестьян из глухого захолустья. Как это соотносится с Вы еще учтите моральное состояние людей которые уже не первый год в этом кошмаре находятся, даже кровь потом приедается, смерть начинаешь воспринимать как обычное дело. ? Либо мы давно на войне и все такое прочее, вами описанное, либо эти лиризмы аффтора. Откуда им взяться через год войны — не знаю, дык я и не аффтор. И, в общем, согласен с тем, что недостатки/отсутствие подготовки никакой штаткой не исправить и не улучшить. Поскольку во сколько шеренг не строй овец — волками они не станут(с) Исправлять надо «мозги»,… Подробнее »
Понравилось… реализмом повеяло!
Для согласования действий пехоты и артиллерии совсем не обязательно менять структуру подразделения. Для этого достаточно грамотно обучить офицеров не водку жрать, а налаживать взаимодействие, ведь там, где это было сделано (8-я армия ген-лейт Брусилова, как пример), успешно воевали и с прежней штатной структурой.
И напомню стратегам, как Драгомиров называл винтовку — стреляющее копье. Утрированно, как и я в контексте сравнения с автоматическим оружием конца 20-го века.
Возможно, истина где-то посередине.
А вот мне понравилось. Особенно приказы хороши.
Уважаемый автор Сергей Зеленин. Сорвётесь на хамство даже в ответ. Получите бан и комменты под записью будут закрыты.
Можете мне жаловаться на хамство в личку, если таковое будет.
«ЖАЛОВАТЬСЯ»?! Не, я не так воспитан, коллега.
Смысл ставить «-» в комментариях, хотя бы обоснуйте свои действия.
Какое бы мое отношение к Сталку не было , но я еще пока ни какой глупости не писал и повода не делал.
Этот функционал ниачём… как и оценка поста… человеку нечего возразить зато есть возможность виртуально нахамить оставаясь анонимным… Т.е. поощряются нехорошие свойства… Обычный человек напишет что ему не нравится — нравится и явно и открыто оценит сказанное (конечно для особо озабоченных есть возможность привлечь клонов но на «хитрую гайку» всегда можно найти «хитрый болт» )
Потому что не у всех есть возможность хамить, оставаясь безнаказанным))))
Не понял… А ДОШЛО !! мало авторов банят!
Опять грустно. Овес есть, а лошадь — на диете……
Вот что в вас мне не нравится то что вы не говорите прямо… а это же так просто!… вы же просто златоуст когда у вас прорывается обычная речь(и тогда я с большим почтением соглашаюсь с вами)
Как бы это сказать….. Попроще….. Правда, не совсем понятно зачем, ну да ладно. В комменте на этой же ветке ваш простой текст мне, убогому, непонятен. Судя по оценке коммента — не только мне. В данном случае — аналогично. Я вот даже не знаю, как тут быть. Уподобляться электорату и становиться простым «как сатиновые трусы за рупь, за двадцать» как-то не хочется. А то ведь можно и на корточки сесть и прочее))))) Так что пардон, еще просче вряд ли. Да и бессмысленно. Рази что уж в случае очередного перла… пардон.
Увы, я тоже очень долго искал смысла в этих минусах и дизлайках. Делать автору просмотры — чтоб дизлайкнуть… КЛИНИКА!!! (КОЛЛЕГА БОРОДА! я НЕ СОРВАЛСЯ НА ХАМСТВО — ПРИМЕНИВ ДЛЯ ЭТОГО СЛУЧАЯ СЛОВО «КЛИНИКА»? Если сорвался — то баньте нещадно!),
«имеет место быть» — полковник, полагаю, человек грамотный, поскольку в тогдашней России выпускники гимназий и пр. были достаточно грамотными людьми.Он не мог сказать такую фразу. (еще и по той причине, что сама эта фразочка — явление конца 20 века)
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_90
«Имперский комиссар» — невозможное слово в официозе тогдашней Российской империи. «Имперские настроения, имперская политика» — возможны. Название должности, учреждения — нет.
«Господин генерал» — здесь точно не скажу, но, насколько понимаю, высший чин к нижнему по уставу обращается только по званию, без «господин».
Потом дальше почитаю.
ГГ не готовился специально, поэтому немного путается в чинах, титулировании и т.д. Вообще, он собирается отменить титулирование, поэтому заранее нагибает этот ми под себя, обращаясь «господин генерал», например.
«Комиссар» — слово дано известное, и сочетание «имперский комиссар» ни у кого не вызовет удивление.
В исторических произведениях допустимо использование современных оборотов. Если я буду про Средневековье писать, мне что? На старославянском шпарить?!
С уважением…
««Господин генерал»»- это обращение уж белой армии до революции уставное обращение к генералам -«Ваше превосходительство»
Я в курсе, но ГГ — современный человек, к тому же — вселенец в Императора. Поэтому «Ваше Превосхзодительство» он говорит только в случае праведного гнева на накосячевшего или как издёвку.
К генералам обращались «Ваше высокопревосходительство»
Это низшие или равные по чину.
(«Ваше превосходительство» обычно. Потому что «высоко-» это только 1-й и 2-й класс по табели — фельдмаршалы и полные генералы)
Бесполезно. От слова совсем. Долго пытались из этих ….фантазий что-нибудь сделать. В ответ — мат…
Так а полезно или бесполезно это автор сам пусть смотрит, я замечания высказал, ругаться и спорить из-за того, что их не восприняли или посчитали неверными, не собираюсь.
++++++++++
Исправьте в тексте:
Компания «Байер» в те годы занималась преимущественно лако-красочным производством, а так же знаменитым «Аспирином». Это их бренд. Просто смешно читать про «ваксу».
И не путайте с современной компанией «Байер АГ», которая образовалась в 1949-м году, как и ФРГ и НАТО, после разрешения американских оккупационных властей реанимировать компанию «Фарбениндустри АГ» под другим названием. Я думаю, при слове «Фарбениндустри» всем вспоминаются концлагеря, газ «Циклон В», принудительный труд пленных, зарин,зоман, табун и другие нервно-паралитические газы нацистской Германии.
Именно поэтому реанимировали под именем поглощенной в 1923-м году «дочки» — фирмы «Байер АГ», годы жизни которой были 1863-1923…
У меня на этот счёт другие сведения, коллега.
Интересно, какие же. Или Вы будете спорить с книгой, изданной в компании Байер АГ к её 150-летию в 2013 году, и из которой я чуть выше привел данные?
Если не поленюсь, я выложу здесь скрин из книги.
Сделайте одолжение, коллега! Мой же источник вот: https://topwar.ru/67084-voyna-bez-sapog.html
«Кожаные сапоги тогда обрабатывали ваксой или гуталином — смесью сажи, воска, растительных и животных масел и жиров. Например, каждому солдату и унтер-офицеру в год полагалось 20 копеек «на смазку и чернение сапог». Поэтому только на смазку сапог «нижних чинов» армии Российская империя ежегодно тратила почти 500 тыс. рублей.
Любопытно, что, согласно Циркуляру Главного штаба №51 от 1905 года, для смазки армейских сапог рекомендовалась вакса, производившаяся в России на фабриках немецкой фирмы Фридриха Баера — это химическая и фармацевтическая фирма и ныне хорошо известна под логотипом Bayer AG. Напомним, что до 1914 года почти все химические заводы и фабрики в Российской империи принадлежали немецкому капиталу.
Всего же накануне войны на солдатские сапоги царская казна тратила ежегодно порядка 3 млн рублей. Для сравнения, бюджет всего Министерства иностранных дел был лишь в 4 раза больше.»
Одолжение… По средам не занимаю!
Фамилия писалась как Байер. И концерн очень многое производил в России, так что покупка была не в Германии. Могли бы и лучше подготовиться, чем безграмотный автор статьи на «топваре», которому даже лень глянуть, как правильно название фирмы и фамилия основателя пишется!
Из вашего текста подразумевается, что из-за рубежа ввозили.
На спичках пытаетесь экономить. Не о том думаете. Линейные крейсера (Измаилы) перестать строить — уже куда большая экономия, а вы — мелочно как-то мыслите.
Ну, кто безграмотен а кто нет — как определить? Приходится иногда на слове верить, если уж совсем не противоречит элементарной логике. Насчёт «Измаилов» я с Вами соглашусь — дойдёт и до них очередь.
Элементарно определяется грамотность. Если человек не может правильно переписать фамилию… Не знает как — пусть смотрит орфографию, в том числе и как фамилия писалась на языке происхождения ч-ка.
«рухнул на колени и завыл в полный голос…»
Интересно, отчего почти у всех интендантов в произведениях про тудапопаданцев тотчас падучая и вой в полный голос? Отчего никто из «державшихся молодцом» не облизывает судорожно сухие губы, ни у кого не ходит кадык под воротом, никто не бледнеет, ни у кого глаза не превращаются в стальные узкие щелки и учащается дыхание? Или ступор, или рушатся на колени и воют в полный голос?
Шо сперлось, то сперлось. Другого на складе не было.
О…Да, Вы — мастер пера! Возможно, действительно — стоит обаготить эту сценку более эмоциональным описанием.