Здравствуйте, уважаемые читатели!
Продолжаем изучать материалы из архивного дела по истории ГАУ. Сегодняшний фрагмент не так объёмный, как предыдущие два, и даёт общее представление о содержании мобилизационного плана, составляемого предприятием промышленности. Конечно, можно было бы обойтись и без этого раздела. Но, тогда могут возникнуть вполне естественные вопросы, по его содержанию и причинам отсутствия. Дабы этого избежать, выкладываю всё, без купюр. А уж читать или нет, использовать материал или отмахнуться — решать вам, уважаемые читатели.
На этом на сегодня всё. Продолжение следует. С искренним уважением ко всем, кто читает мои заметки, пишет или нет ответы и комментарии, Александр.
+!!! Спасибо!
Пожалуйста! Спасибо Вам за внимание к публикациям.
Спасибо! Всё очень полезно.
Пожалуйста! Рад, что материал попадает в правильные руки, людям, которым это интересно и важно.
Интереснейшая информация, впрочем как и всегда)
Особенно процент брака впечатляет. Таких цифр раньше не видел в принципе.
Благодарю Вас за отзыв.
Согласен, многое впечатляет и даёт картину, мягко говоря, не похожую на официальные книги и учебники.
Мерси, коллега!! Присоединяюсь к воплям из зала «Браво!Бис!!»
Замечательные рапиры!
И таки да, установленный нормами процент брака более сорока процентов доставляет…
После этого тема, скажем, некоторых особенностей производства ЗиС-2 в начале ее карьеры может звучать несколько…иначе.
Процент выполнения плана, ЧСХ,в свершенно не военное, т.е. мирное время, не менее доставляющ. После этого бумаги времён войны с подобной цифирью и пометками красным и синим карандашом😉 звучат не столь шокирующие…
С т.з. АИ же, внезапно🤫, выясняется, что придумать новую железку для таки решительной победы немножко…маловато….
Кой-чего ещё потребно… Как в той самой песенке «список на восемь листов»……
При этом значительная часть этих вопросов в бурных
срачахдебатах просто не звучит😉Пожалуйста! Спасибо Вам за комментарий!
Сдаётся мне, что с каждым выложенным документом, писать документы в жанре АИ будет всё сложнее и сложнее. Даже «лошадникам». Ведь есть ещё отчет и Обозно-хозяйственного управления ГИУ КА. А вот в фуражном отделе Упрпродснаба придётся еще покопаться. Есть только краткий итоговый отчёт.
Рискну, возможно, повториться с коллегами, но тут вы, уж пардон, не совсем правы. Все зависит от того, как уже поминалось, главное таки А или все же И😉. Ну и от чувства такта и, пардон жи, воспитанности автора…
Если А, то, как говорит один коллега🤭, вам в соседний отдел. А если И…
Тот, как минимум, необходимо знание той самой И. Не агиток и пропагандонских мантров, столь обычных, а именно И. А как сие узнать без вас?) И вам подобных.
Как бы из… обычных источников можно было узнать, что шанс вместо «Шилки» а-ля реал можно было сделать вполне сносный комплекс, примерно в те же сроки за чуть большие деньги? Перекрывающий, практически, ещё и нишу «Енисея»… А из этого, как ни странно, много чего следует, не только нормальная войсковая ПВО первой линии….
Ну и т.д. и т.п., в общем.
Так что задача …выращивания нормальной АИ с вами только упрощается. Уж не говоря, что и понимание реала переходит несколько на иной уровень🤫
Это Вы меня извините за некорректную формулировку. Испортили меня «попаданцы», всесильные, всемудрые, да всемогущие. Из того, что прочитал на АИ, сделал вывод, что здесь можно узнать и другие, продуманные и грамотные варианты развития истории. Надо только помочь с архивными документами, а уж выводы будут — моё почтение! Думаю, что даже, не сказать, что и объёмные сведения о послевоенной разработке и принятии в армию ЭВМ, будут уместны и грамотно применены.
А уж про понимание реальности — сам постоянно учусь, находя в старых документах новое.
Да будет вам, коллега… Разве вас колобок, или там змей, который Горыныч, испортили?
Вы, чтоле, виноваты в тем, шо аффторы сих опусов и в школе мух давили, и вообще….редко используют межушный ганглий?
Архивные документы штука замечательная, безусловно(ещё раз огромное почтение)), но увы, недостаточная. Точнее, к иным документам, не менее архивным, увы, попадание мало предусмотрено. Ну, в частности, про те же подробности родовых мук «Шилки», для примеру).
Но таки и выкладываемые папиры бесценны, на самом деле. Ибо позволяют много чего понять на основе реала. Правда, там ещё б(эт я от жадности)) инфы, а почему именно проседание в тех же планах с точки зрения исполнения такие дырки были, но то уже жадность🤭.
Ох… Даже О-ХО-ХО-ХО….
Было что-то там в классике про то самое чудичсче, каковое обло, огромно и прочее…
Тема электроники вообще в приложении к СССР….Даж не заикаясь о конкретно военном применении….
А уж применительно к АИ….. Там есть, где с роторным экскаватором посуетится, бо лопаточки-то маловато будет😉
Аффторы опусов уверены в собственной правоте и глубочайших знаниях. Обращаться к каким-то там документам или консультироваться со знающими людьми считают ниже своего достоинства. Иначе им бы пришлось всю книжку переписывать, а это время и деньги.
И здесь Вы абсолютно правы. Некоторых, нужных и важных документов вполне можно и не найти. И причины могут быть разными, вплоть до того, что по ошибке уничтожили.
Вот здесь выкладывал документы:
https://author.today/post/263773
Но, нашёл ещё несколько, так что и их выложу, но позднее. А как использовать — пусть авторы АИ решают.
Чем больше информации, тем проще.
А вот когда материал вроде-бы весь собра, статью написал боле е чем на 2/3 и вдруг появляется малюсеньки документик на листе А5…
И все заново…
Так что трудитесь на благо людей, коллега. И чем плодотворнее, тем всем нам будет лучше.
Спасибо большое за добрые слова.
С необходимостью переработки статьи из-за одного-двух документов и сам сталкивался. Вроде и вопрос изучил, и картинка сложилась, а тут — бах, всё вдребезги и начинаешь думать дальше.
«Сдаётся мне, что с каждым выложенным документом, писать документы в жанре АИ будет всё сложнее и сложнее.»
Ну не знаю, наоборот же — как писать что-то более-менее приличное о гвардейских миномётах, толком не зная ничего о выпуске оных, или что едва ли не более важно — снарядов к ним (если речь не о чистых «заклепках», конечно)? А теперь у нас сия информация, благодаря вам есть.
Спасибо Вам огромное!
Надеюсь, что «сказочников» станет поменьше. Надоело читать про то, как по мановению руки всё преображается. Если бы некоторых авторов, да в те времена, сомневаюсь что-то, в том, что так бы легко и просто всё изменили. Хотя и «заклёпочников» читать не так уж и просто.
И это ещё вполне себе гуманно🤭
🤣🤣🤣!
«Надеюсь, что «сказочников» станет поменьше.»
Не станет, к сожалению. Но «душные» прописанные АИ станут ещё душнее.
«Хотя и «заклёпочников» читать не так уж и просто.»
В чём разница между заклёпочником и сказочником?) Зачастую, это одни и те же люди. Уровень проработки, к сожалению, как у меня, так и у остальных заклёпочных авторов — далеко не «адмиральский».
Надо же, думал, что наоборот, разный типаж. Получается, что авторы сосредоточившись на мелочах упускают глобальное?
Гы, глобальное…. Шутить изволите?)
Сочинить некую железку, особливо не заморачивайся, так сказать, предпосылками, обстоятельствами и производством😉 — просто кайф.
Подумать об тем, что дураку, как известно, стеклянный….мм…..жезл ненадолго, уж не говоря об тем, а как колличество оных уменьшить….. Данунафуй!!
Эт же ж сколько всего запрочитать надоть, а потом ещё и осмыслить…
Не-не, эт чуждый нам путь…
А как же командирский патрон?
А как же командирский патрон?
И промежуточная башенка. )))
А в реальности — профуканные силы, средства, деньги и околонулевой результат. И
ждала бы я его участь конструкторов, обласканных Тухачевским и, в лучшем случае, переехавших в «шарашки».
Писатели сложных путей не ищут? Тогда и в жанре сказок их может ждать фиаско.
Нет, просто что мешает заклёпочнику точно так же рассказывать сказки?
Мол, мы придумали новую пушку/танк/самолёт (вот последнее я зря сказал) — и сразу подебили немцев, заклёпкой-то. Ну и мечтания о Т-54/РПГ/тысячи их в конце 30-ых. Чем не сказка?)
Так то да, выходит сказка, что ни на есть. Я то думал, что авторы быстренько только форму придумывают. Бах — и приняли «афганку» с берцами, месяца не прошло, а все красноармейцы в камуфляже щеголяют. Или, как минимум, гвардейские части. Хотя читал у Адмирала в комментариях, предложения о нападении СССР на Германию ещё в 1939 году. И, сдаётся мне, итог вышел бы совсем не тот, на который рассчитывает автор комментария.
«Я то думал, что авторы быстренько только форму придумывают.»
Да если бы. Чего мы только не придумываем, и ладно бы ещё что-то хорошее…
«с берцами»
Я вашу заметку на тему читал, да, больная тема, наравне с командирскими патронами)
«Хотя читал у Адмирала в комментариях, предложения о нападении СССР на Германию ещё в 1939 году.»
Ну это тоже вечная тема, практически все об этом думали в своё время.
Тоже полезное дело. Кто-то прочитает АИ, станет ему интересно самому разобраться с подробностями, глядишь, начнёт и сам глубже копать. Хотя, конечно, не факт.
А вот этого не знал.
И вновь большое спасибо за выложенные данные!
обратил внимание на колоссальный срыв плана по 76-мм полковым выстрелам в 4-м квартале 1939 года. с началом ВОВ выпуск 76-мм полковых выстрелов тоже был на очень низком уровне, что уже к зиме 1941/42 привело к тому, что этот вид боеприпасов стал одним из самых дефицитных. при том, что и дивизионные, и зенитные 3-дюймовки выпускали в больших количествах (правда, зимой 1942 г. с зенитными всплыли кое-какие «нюансы», но то отдельная история). а теперь становится ясно, что проблема носила системный характер, но на неё не обращали внимания
Пожалуйста! Похоже, история начинает обрастать всё новыми и новыми, ранее неизвестными подробностями и, вполне возможно, на основании этих данных можно сделать выводы, несколько отличающиеся от опубликованных ранее.
Насчёт того, что на проблему с 76-мм снарядами не обращали внимания — есть сомнения. С началом войны выпуск продукции отслеживали строго. По отдельным вопросам ГАУ информировало НКВД. Возможно я не прав, но склоняюсь к мысли, что были сложности либо в технологии изготовления, которые не сразу смогли преодолеть, либо срыв в поставках сырья и комплектующих. Надеюсь, что удастся прояснить и этот вопрос.
Насчёт того, что на проблему с 76-мм снарядами не обращали внимания — есть сомнения. С началом войны выпуск продукции отслеживали строго. По отдельным вопросам ГАУ информировало НКВД. я сужу по данным из книги «Артиллерийское снабжение…»: за июль 1941-го промышленность дала только 61 тыс. 76-мм полковых выстрелов, за август — вообще 10 тыс. выстрелов. потом «раскочегарились» и вышли на 400-500 тыс. выстрелов в месяц (с перерывом на октябрь, вероятно, из-за эвакуации). для сравнения 76-мм дивизионных выстрелов за июль промышленность дала 317 тыс. шт., за август — 381 тыс. шт.; 76-мм горных за июль выпустили 45 тыс. шт., за август — 119 тыс. шт. примерно ту же картину видим и в докладе Тимошенко и Жукова Сталину о работе промышленности за январь — апрель 1941 года: за 1-й квартал 1941 г. полковых 76-мм выстрелов выпустили всего 62,3 тыс. шт., а дивизионных — 297,6 тыс.; за апрель месяц — 23,8 тыс. полковых и 192 тыс. дивизионных. то есть видно, что всё дело именно в «стартовых условиях» — низких темпах производства в мирное время. а тут ещё и ваши данные за конец 1939 года, получается, низкий выпуск 76-мм полковых выстрелов — это особенности не только весны 1941 года Возможно я не прав, но склоняюсь к… Подробнее »
Думаю, что тут своё влияние оказывают и особенности перехода промышленности на военные рельсы. Нужно расконсервировать цеха и станки, привести всё это в рабочее состояние, обеспечив электричеством, теплом и светом. И всё это силами имеющегося коллектива, потому как новичков ещё надо обучить, а выпуск продукции не остановить. Ещё одна задача — кем заменить неквалифицированных работников, у которых нет «брони». Их то в армию можно призвать запросто, а то и добровольцами уйдут. Это со стороны кажется, что «подай-принеси» это всё легко и просто, а в реальности тоже нужен наставник. Ну и эвакуации, конечно же, сыграла свою негативную роль в объёмах выпуска.
Судя по всему документ опять ближе к концу войны сделан. Это уже рекомендации по мобилизации промышленности по опыту ВОВ. Интересно, что составители документа одновременно упоминают текущий план предприятия и мобилизационный (в соответствии с мобилизационной заявкой НКО) . и про 1939 год идет текст, что реальное задания по ряду предприятий было «что-то среднее между текущим и мобилизационным» планом. Вот тут у меня к составителям возник вопрос, а не живут ли они «инопланетной» жизнью в своих мобилизационных планах. Это при том, что в части мероприятий никаких замечаний нет! Есть текущие планы (госконтракты, они очень напряженные и трудновыполнимые) и работа предприятий по ним. Как можно делать упреки предприятию за 1939 в части мобплана, если мобплан предусматривал меры вплоть до прекращения выпуска определенной продукции и ряду мер кадрового характера, возможных только после объявления общей мобилизации в стране! Подозрение, что оценивается не предприятие, а отчеты предприятия в нужной форме. Есть отчет — предприятие готовится к войне. Нет отчета по форме — «не готовится». Как борьба с ИГИЛ , и текстом на входной калитке в детский сад. «В связи с противодействием ИГИЛ (запрещенной на территории РФ) просим запирать калитку на задвижку…» Возразить нельзя, смысла правда так же нет. И через лет 80 кто-то прочтет распоряжения РОНО… Подробнее »
Это продолжение одного и того же документа, очередной раздел.
При составлении мобплана НКО озвучивает свои «хотелки». А дальше начинается работа профильных Наркоматов с предприятиями промышленности выпускающими продукцию и поставляющими сырьё и материалы. Предприятия могут настаивать на урезании плановых показателей и их профильный Наркомат, как правило, поддерживал их в этом. А бывало и наоборот — предприятие соглашалось с явно завышенным заданием и оно в таком виде включалось в Постановление СНК. Почему предприятие шло на невыполнимые для него условия? Мог надавить профильный Наркомат, а могла дирекция махнуть рукой, со словами «Войны всё одно не будет, пишите, что хотите.»
Отчёт составляет предприятие. Оно конечно может честно написать, что «к выполнению мобзадания не готовы», и плевать на последствия, в виде разного роды взысканий и наказаний. А может показать отдельные недостатки, оценив себя на «готовы», попутно пытаясь снизить задание.
Беда в том, что ни НКО, ни Наркоматы поставщике не выезжали на предприятия, не оценивали их возможности, отдавая на откуп поставщикам.
и про 1939 год идет текст, что реальное задания по ряду предприятий было «что-то среднее между текущим и мобилизационным» планом. Вот тут у меня к составителям возник вопрос, а не живут ли они «инопланетной» жизнью в своих мобилизационных планах. полагаю, дело тут не в составителях планов, а в неясности правового статуса текущих событий. ИМХО, прямая аналогия с текущими событиями СВО: война вроде бы и идёт, но юридически войны нет. так и тогда: в Европе началась Вторая мировая война, у нас начался/вот-вот начнётся война с Финляндией, т.е. потребности армии в боеприпасах относительно мирного времени резко возрастают. но войны нет, мобилизацию (в данном случае — промышленности) никто не вводил и, следовательно, возникает проблема: как выполнить мобплан (по выпуску), если никаких мероприятий (см. длинный перечень в документе + справедливо отмеченное вами снятие с предприятий «гражданских» заказов) правительство не разрешает провести. мобилизации дополнительной рабочей силы нет, ограничений на выходные и отпуска для имеющихся работников — также нет, каких-то сверх обычного поставок сырья и материалов от официально «невоенных» наркоматов (скажем, металла от НКЧМ) тоже нет — как тут мобплан выполнять? только попросить рабочих оставаться на сверхурочные работы. но при этом сверхурочные должны, во-первых, в принципе оплачиваться, во-вторых, оплачиваться с повышенным коэффициентом. и тут классическое: «за… Подробнее »
Если в стране не объявили мобилизации промышленности, то никто на мобплан и не переходит. Это взаимосвязано. ГАУ пишет, что только по боеприпасам плановые показатели на 4 квартал увеличили и они соответствовали мобзаданию. Но, если посмотреть на % выполнения плана, видно, что выполнить повышенный план никто особо и не пытался. И, да, сходство СВО и Зимней войны — прослеживается.
Надеюсь, у коллеги Mobibos в запасе и такие документы найдутся. В этом документе нашел ответы по ряду своих вопросов после предыдущей выкладки документов. Так что ждем документов )))
Спасибо. А ответы, даже на незаданные вопросы, будем искать.))) В этом отчёте осталось ещё под сотню листов, придётся разделить на 2 — 3 поста. А дабы, читатели не потеряли где и что, думаю, что надо добавить ссылки на предыдущие части. Иначе выходит сплошная путаница.
>Конечно, можно было бы обойтись и без этого раздела.
Не надо! Это очень интересный сюжет, его обязательно надо рассмотреть!
Огромное спасибо за Ваш труд!
Пожалуйста! Спасибо Вам за высокую оценку моей работы. Продолжу выкладывать без купюр, ведь вполне возможно что то, что я могу счесть не существенным, не важным, для читателей может оказаться востребованной и нужной информацией. Да и не полная выкладка вполне может вызвать ненужные вопросы, из разряда: что пытается скрыть автор?».