Первый бой СУ-100 в Венгрии

13

Первый бой СУ-100 в Венгрии

Статья с канала Дмитрия Лиходеда на яндекс-дзене.

В различных публикациях по боевому применению советских самоходных установок СУ-100 все авторы, с подачи отечественного историка Алексея Исаева обычно указывают, что боевой дебют этих самоходок состоялся в Венгрии, 7 января 1945 года под селом Жамбек, где действовал 382-й гвардейский самоходно-артиллерийский полк. Изучение архивных документов самоходно-артиллерийских полков СУ-100, действующих в Венгрии, показывает, что это информация не соответствует действительности и первый бой СУ-100 произошёл на два дня раньше и совсем в другом месте. О том, где и как это произошло и пойдёт речь в этой статье.

Самоходно-артиллерийские полки (сап), с ноября 1944 года перевооружаемые самоходками СУ-100, формировались по штату № 010/462, принятому в феврале 1944 года для полков на СУ-85. По этому штату в полк входило четыре батареи по пять самоходных установок в каждой, плюс одна установка была у командира полка — всего 21 машина.

Первыми тремя полками СУ-100, прибывшими в Венгрию были: 382-й гв.сап, 1453-й сап и 1821-й сап.

382-й гв.сап был сформирован в сентябре 1944 года на базе 42-го гвардейского истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона, командиром полка был назначен гвардии майор Е.М. Михеев.

1453-й сап был сформирован в апреле 1943 года. Первоначально полк с июня 1943 года воевал на самоходках СУ-122 и СУ-152, а в марте 1944 года их сменили СУ-85. Командиром полка с лета 1943 года был гвардии подполковник Ф.К. Шийко, после его гибели 25 января 1945 года командование полком принял майор В.К. Петухов, которого 17 февраля 1945 года сменил гвардии подполковник А.М. Шайдулин.

1821-й самоходно-артиллерийский полк был сформирован в августе 1943 года. С октября 1943 года он воевал на СУ-76 и СУ-122, а затем был перевооружён на СУ-85. С лета 1944 года по май 1945 года полком командовал гвардии подполковник Д.П. Громов.

3 января 1945 года к 22.00 вечера находящийся у села Бичке 1453-й сап получил распоряжение командующего БТ и МВ 4-й гвардейской армии: к утру 4 января сосредоточиться в районе сёл Жамбек — Сомор, где занять оборону и быть готовым к отражению танковых атак противника. После совершения ночного марша к 5.00 4 января 1453-й сап сосредоточился у Жамбек, а через полчаса полк получил новое распоряжение командующего БТ и МВ 4-й гвардейской армии о совершении обратного марша, после чего отправился на свои старые позиции у Бичке.

382-й гв.сап получил приказ занять оборону в районе села Саар для отражения возможных атак танков противника и выхода их на шоссейную дорогу Бичке — Чаквар. 1821-й сап

Схема позиций частей 11-й гв.кд на 5 января 1945 года в районе Фельшё Галла - станция Саар. В районе станции отмечены позиции СУ-100 382-го гв.сап

Схема позиций частей 11-й гв.кд на 5 января 1945 года в районе Фельшё Галла — станция Саар. В районе станции отмечены позиции СУ-100 382-го гв.сап

5 января 1945 года 382-й гв.сап занимал прежние огневые позиции на окраинах села Саар, и одной батареей у железнодорожной станции Саар, усиливая оборону частей 11-й гвардейской кавалерийской дивизии. В обед противник силами трёх танков и двух самоходных установок из района леса, расположенного севернее станции Саар предпринял атаку на станцию. Находящиеся на направлении атаки противника 5 СУ-100 3-й батареи 382-го гв.сап, которой командовал гвардии старший лейтенант Визир Андрей Иванович, вступили в бой с атакующими немецкими танками, подбив согласно отчёту полка один «Фердинанд». В дальнейшем, 20 января командир батареи гвардии старший лейтенант Визир за январские бои был награждён орденом Отечественной Войны II степени. Причём согласно наградному листу, 5 января 1945 года его батарея, отражая атаку восьми немецких танков, сожгла «Тигр» и «Пантеру», что противоречит отчёту полка, в котором указан только один «Фердинанд» и в очередной раз показывает, что наградные листы часто искажали картину событий.

Противником СУ-100 382-го гв.сап в этом бою, скорее всего являлась бронетехника 6-й тд вермахта, части которой наступали в этом районе, прикрывая правый фланг 5-й тд СС «Викинг». Экипажи СУ-100 остальных батарей полка занимались техническим осмотром и дозаправкой своих машин, ведя наблюдение в своих секторах, и боёв в этот день не вели. Потерь в личном составе и технике в полку не было.

Следующим боевым столкновением СУ-100 с немецкими танками в этот день стал бой самоходок 1453-го сап у села Бичке, о чём и пойдёт речь.

Схема положения позиций 3-й гв.мбр и самоходок СУ-100 1453-го сап у села Бичке на утро 5 января 1945 года

Схема положения позиций 3-й гв.мбр и самоходок СУ-100 1453-го сап у села Бичке на утро 5 января 1945 года

1453-й сап имея в строю 21 СУ-100, и находясь в оперативном подчинении 1-го гв.мк во взаимодействии с 3-й гв.мбр (35 танков М4А2) сначала занял позиции на окраинах Бичке у села Фелчут, откуда затем переместился ближе к Бичке.

К 04:00 5 января передовые подразделения 3-й гв.мбр вышли в район Бичке. В это время все дороги, ведущие из городка, и сами его улицы были забиты отступающими советскими частями, обозами и артиллерией на конной тяге, из-за чего передовому отряду 1-го гв.мк пришлось с трудом расчищать дорогу своих для танков и автомашин.

«Шерманы» 20-го гвардейского танкового полка (гв.тп) бригады с десантом пехоты 1-го мотострелкового батальона (мсб) начали занимать оборону на окраинах Бичке и готовить огневые позиции артиллерии, в то время как 2-й и 3-й мсб всё ещё совершали пеший марш из района Аба. Танки 1-й роты 20-го гв.тп заняли оборону на западной окраине Бичке, 2-я рота разместилась на северо-восточной окраине, а 3-я рота — на северной окраине. Чуть раньше, к вечеру 4 января, к Бичке прибыли самоходные установки СУ-100 1453-го самоходно-артиллерийского полка (сап), которые тоже начали занимать огневые позиции на западной, северной и восточной окраинах городка.

Первая батарея 1453-го сап заняла огневые позиции у перекрёстка дорог на западной окраине Бичке, 2-я батарея на северо-западной окраине, 3-я батарея на восточной окраине у дороги на Будапешт, а 4-я батарея у перекрёстка дорог на северной окраине Бичке. В 08:20 утра бригадная разведрота, 4-я рота 1-го мотострелкового батальона и 1-я батарея артдивизиона 3-й гв.мбр, вышедшие на расположенную рядом высоту 214, были обстреляны огнём танков из района села Мань. Артиллеристы в свою очередь, тоже ответили огнём, так как по данным разведки, село было занято немцами. Прибывший позже на КП бригады заместитель командира 18-го тк доложил, что в селе Мань занимают круговую оборону два танковых батальона (23 Т-34) 181-й танковой бригады 18-го танкового корпуса, усиленные тремя 57-мм орудиями ЗиС-2, четырьмя 82-мм миномётами и тремя ленд-лизовскими зенитными самоходками М-17 и артиллеристы 595-го иптап (10 76-мм орудий ЗиС-3) и произошедшая перестрелка была ошибочной, ввиду неясной обстановки. К счастью, стрельба с обеих сторон велась не точно, а потому потерь никто не понёс.

Согласно отчёту 1453-го сап в 9.30 утра 5 января (по отчёту 3-й гв.мбр в 5.00 утра) наблюдатели полка заметили движение танков противника по дороге идущей между Мань и Бичке. Это были идущие под прикрытием тумана в атаку на Бичке передовые части боевой группы 5-й тд СС «Викинг»: пехота приданного дивизии батальона — I./SS-Pz.Gren.Rgt.23 «Norge» при поддержке пяти «Пантер» из 5./SS-Pz.Rgt.5. От немецкой бронегруппы, чуть ранее занявшей высоту 214 в разведку к Бичке был отправлен танковый взвод унтерштурмфюрера СС Генриха Керкхофа (Heinrich Kerkhoff) состоящий из пяти «Пантер» 5-й танковой роты Карла-Хейнца Лихте (Karl-Heinz Lichte), а в сторону села Мань на разведку было отправлено несколько Pz.Kpfw.IV. Основная часть бронегруппы осталась ждать результатов разведки у высоты 214.

Танк "Пантера" 5-й тд СС "Викинг" движется по лесной дороге в начале немецкой операции "Конрад I". Именно "Пантеры" этой дивизии станут первым противником СУ-100 1453-го сап в бою 5 января у Бичке

Танк «Пантера» 5-й тд СС «Викинг» движется по лесной дороге в начале немецкой операции «Конрад I». Именно «Пантеры» этой дивизии станут первым противником СУ-100 1453-го сап в бою 5 января у Бичке

Выдвинувшийся к Бичке в утреннем тумане взвод «Пантер» вскоре попал под артиллерийский огонь с окраин Бичке и потерял сгоревшими две «Пантеры». Три оставшихся танка, поставив дымовую завесу, поспешно отступили, забрав при отходе членов экипажей подбитых танков, некоторые из которых были ранены. Группе немецких танков, отправленных к селу Мань тоже не повезло, она наткнулась на огонь советских танков 181-й тбр и потеряла два Pz.Kpfw.IV, которые в отчёте 181-й тбр были отмечены как «Пантеры».

Полугусеничные бронетранспортёры Sd.Kfz.251 и танки "Пантера" из бронегруппы дивизии СС «Викинг» двигаются в направлении Бичке.

Полугусеничные бронетранспортёры Sd.Kfz.251 и танки «Пантера» из бронегруппы дивизии СС «Викинг» двигаются в направлении Бичке

Согласно советским документам события развивались следующим образом. Подпустив врага на дистанцию 600 метров, СУ-100 3-й и 4-й батарей 1453-го сап вместе с танками М4А2 20-го гв.тп открыли огонь и на юго-западных скатах высоты 214 сожгли три «Пантеры», после чего остальные танки противника поспешно ушли в укрытие, поддерживая действия своей пехоты огнём из-за складок местности. Причём в советских документах отмечается, что командир батареи СУ-100 старший лейтенант Абрамов Василий Павлович сразу после боя лично произвёл разведку и связкой гранат подорвал одну подбитую «Пантеру». Три сожжённые «Пантеры» фигурируют как в отчёте 1453-го сап, так и в отчёте 3-й гв.мбр, причём каждое подразделение записало их на свой счёт. За этот бой и уничтожение трёх «Пантер» в 1453-м сап уже на следующий день были награждены орденами Красной Звезды и Отечественной Войны I и II степеней шесть командиров СУ-100 (из них два командира батарей) и пять наводчиков. При этом количество уничтоженных «Пантер» в отчётах выросло до четырёх (по два танка записали на 3-ю и 4-ю батареи), а по наградным листам до пяти.

Согласно наградным листам, на командира батареи гвардии старшего лейтенанта Емелина Петра Акимовича была записана одна «Пантера», ещё по одной «Пантере» записали на четырёх командиров самоходок: лейтенантов Адамова Христофора Сергеевича, Щукина Николая Фёдоровича, Налетова Ивана Семёновича и младшего лейтенанта Нестерина Александра Петровича. Были претенденты на эти «Пантеры» и в других подразделениях, например в 3-й гв.мбр, командир 3-й танковой роты 20-го гв.тп гвардии капитан Максименко тоже претендовал на одну уничтоженную «Пантеру». В отчёте 181-й тбр за 5 января тоже отмечены две сожжённые бригадой «Пантеры», на самом деле танкистами бригады был сожжены два танка Pz.Kpfw.IV из 5-й тд СС. По немецким данным, 5 января в наступавшем на Бичке передовом отряде 5-й тд СС «Викинг» было потеряно всего 2 «Пантеры», уничтоженные внезапным артогнём, остальным танкам удалось отойти назад.

Надо заметить, что на уничтоженные немецкие танки претендовали и артиллеристы 419-го иптап 7-й оиптабр. Согласно отчётов бригады, за 5 января расчёты 3-й и 4-й батарей 419-го иптап, занимавшие позиции на северо-восточных скатах высоты 214, отражая атаку немецких танков, атаковавших по дороге Мань — Бичке и из леса северо-восточнее Чабди в результате боя сожгли 3 «Пантеры», ещё 2 танка подбили, потеряв разбитыми 3 орудия.

Схема позиций артиллеристов 419-го иптап 7-й оиптабр РГК на 6 января 1945 года в районе Бичке

Схема позиций артиллеристов 419-го иптап 7-й оиптабр РГК на 6 января 1945 года в районе Бичке

Получается, что боевой дебют новых советских самоходок СУ-100 в Венгрии, произошедший 5 января 1945 года был вполне успешным в отличие от следующего тяжёлого боя, произошедшего 7 января у села Жамбек.

источник: https://dzen.ru/a/YxF0uM-FrRnkG7yt

byakin
Подписаться
Уведомить о
guest


0 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
byakin
Редактор
30.11.2012 15:14

коллега вик
если это ваше

коллега вик

если это ваше творчество, то лучше бы вы что-то на тиждене нашли, поскольку написанное редкостный по неадекватности анриал

 

Анонимно
Анонимно
30.11.2012 15:16

 Я рассматриваю вариант АИ в  Я рассматриваю вариант АИ в котором восстание изначально проходило под лозунгом «За нашу и вашу свободу».   Селяне в Украине были освобождены от крепостного права, как и было обещано восставшими, в результате чего правительство было вынуждено отменить крепостничество и на всей территории страны.  Одна проблема — это решительно не устраивало самих восставших. Хотя крепостное право в Польше официально отменили в 1807 году, шляхта своих крестьян прижимала изрядно. В результате создается новая Речь Посполитая как уния Польши, Литвы, Белоруси и Правобережной Украины. Государственное устройство – дворянская республика во главе с  выборным королём и сеймом с равным представительством всех частей.  Простите, а откуда у Польши ресурсы — тягаться с почти миллионной русской армией? О немцах и австрийцах, которых тоже формирование про-французской Польши под боком совсем не устраивает, я уж и не говорю. Православные, католики и греко-католики уравнены в правах. Селяне в Украине были освобождены от крепостного права, как и было обещано восставшими, …А еще ввели женское равноправие и узаконили однополые браки, бла-бла-бла… В 1848 Речь Посполитая воспользовалась революцией в тогда еще Австрийской империи. В связи с тем что Российская империя не смогла ввести свои войска, Венгрия смогла завоевать независимость, но при этом Речь Посполитая венуть себе ранее отошедшие… Подробнее »

byakin
Редактор
30.11.2012 15:17

 по поводу стратегических

 по поводу стратегических польских талантов

"Вы, поляки, умеете испортить все, за что беретесь" (У. Черчилль).


"у поляков нет в мозгу тех клеток, которые нужны для ведения внешней политики" (Роман Дмовский)

 после чего тему можно закрыть

Анонимно
Анонимно
30.11.2012 15:20

 по поводу стратегических

 по поводу стратегических польских талантов

Как таковые — отсутствуют. Храбрость — есть, напор — есть, изобретательность и талант — check, но вот стратегии там и не наблюдалось.

byakin
Редактор
30.11.2012 15:23
Ответить на  Анонимно

Fonzeppelin пишет:
 по поводу

[quote=Fonzeppelin]

 по поводу стратегических польских талантов

Как таковые — отсутствуют. Храбрость — есть, напор — есть, изобретательность и талант — check

[/quote]

это да, присутствует. с этим никто и не спорит

 

СЕЖ
30.11.2012 15:24

Что-то не понял, как Речь

Что-то не понял, как Речь Посполитая добилась победы.Кажется Поляки призвали Украину, Белоруссию и Прибалтику бороться еще и против крепостного права и по этой причине победили?

Но Российская армия вводит еще больше войск, и добивается победы — в том числе и жесткими методами. Хотя, такое восстание может все же поторопить правительство с отменой крепостного права

st .matros
Редактор
30.11.2012 15:33

Коллега это слишком даже для Коллега это слишком даже для вас!!! Ноябрьское востание это востание польской шляхты против существования Польского государства. Ну с какой стати скажите мне Николай должен был принять требования польских посланцев? Из за безумного полонизма старшего брата? Эта болезнь не так уж заразна. Я рассматриваю вариант АИ в котором восстание изначально проходило под лозунгом «За нашу и вашу свободу». Угу. только польские инсургенты доросли до этого лозунга когда им никто уже не верил. Православные, католики и греко-католики уравнены в правах. Скорее небо упадет в Вислу. Селяне в Украине были освобождены от крепостного права, как и было обещано восставшими, Что интересно,все дворянские революционеры,вместе. планировали отменить рабство. Но никто из них не отменил его лично хотя законы РИ это позволяли. В 1848 Речь Посполитая воспользовалась революцией в тогда еще Австрийской империи. Если предположить невозможное и польские инсургенты победили… то войска введут туда Австрия и Пруссия, ибо им независимая Польша нафиг не нужна! В Крыму было восстановлено Крымское Ханство под протекторатом Речи Посполитой. И "Черкесия" во главе с Шамилем попросилась в состав Речи Посполитой! В этой АИ Австро-Венгерская империя так и не появилась на картах, но и Венгрия потеряла все территории населенные славянами, и Трансильванию отошедшую к Румынии Да? А… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov
30.11.2012 15:56

Коллега Вик, я, в общем, весь

Коллега Вик, я, в общем, весь текст не читал, но, как у меня по диагональному просмотру начала коммента коллеги Старого Матроса сложилось впечатление, вы предполагаете, что польское восстание 1830 года сопровождается поддержкой на Украине. Хочу вам сказать, что это невозможно по комплексу сложносочетающихся причин, касающихся земельных, социально-экономических и национальных вопросов, делающих невозможными такую поддержку. Если это опорный момент вашей АИ, то ваша АИ нереальна.

Vic
Vic
30.11.2012 19:27
Ответить на  sergei-lvov

вы предполагаете, что

вы предполагаете, что польское восстание 1830 года сопровождается поддержкой на Украине.

Абсолютно верно. Польское восстание было обречено на поражение без поддержки, без союзников. Единственным реальным созником могла быть только Украина. Я согласен с Вами что противоречия были слишком сильны. Но…. вспомните например гетьмана Ивана Выговского, который в 1658 году подписал с Речью Посполитой Гадячцкий трактат. Сколько лет прошло после Переяславской Рады? Сколько лет понадобилось чтобы понять истинные намерения Москвы. Если тогда поняли необходимость совместных действий, то почему в 1830 году не могло произойти то же самое. Тогда отсутствие реальной поддержки Польщи было одной из причин поражения гетьмана.Теперь же сама Польща попала в ситуацию в которой был Выговский в XVII веке. Я считаю что вполне реально было получить поддержку восстания среди украинских селян.

 

Пьяный_Грузчик
01.12.2012 13:58
Ответить на  Vic

Vic пишет:
вы предполагаете,

[quote=Vic]

вы предполагаете, что польское восстание 1830 года сопровождается поддержкой на Украине.

 Единственным реальным созником могла быть только Украина. Я согласен с Вами что противоречия

 

[/quote]

Один вопрос нацист, а не чего что тогда не было украины и термина такого? Что тогда не было предателей=украинцев. а были только русичи?

sergei-lvov
sergei-lvov
30.11.2012 20:29
Ответить на  Vic

Нууу, 17-й век — это дела

Нууу, 17-й век — это дела давно минувших дней. А вот поддержку украинских селян восставшим в 1830-м году полякам получить было как раз нереально. Во всяком случае я пока что не могу представить себе обстоятельств, при которых это могло произойти. А вы представляете? Если да, то поделитесь.

При этом хочу обратить ваше внимание, что поддержка селян ничем не поможет против регулярной армии.

Vic
Vic
30.11.2012 21:13
Ответить на  sergei-lvov

  Во всяком случае я пока что   Во всяком случае я пока что не могу представить себе обстоятельств, при которых это могло произойти. Ну как вы понимаете не бывает волшебного лозунга, услышав который все поднялись бы на борьбу, я не рассматриваю экстремальные ситуации типа начала войны. Каждая социальная группа имеет свои устремления и свои интересы. Посмотрите что сделала имперская администрация на Левобережье, причем прошу заметить это та територия на которую воставшие не претендовали, русские пообещали восстановить казаков и даже сформировали 8 полков, что мешало полякам поступить таким же образом. Что мешало полякам включить в Варшавское правительство представителей православного и греко-католического духовенства пообещать восстановление Киевского патриархата, т.е заручиться поддержкой церкви, а это согласитесь самая сильная на тот момент агитация. И опять же отмена крепостного права это достаточно сильный аргумент для селян. Давайте опять же рассмотрим регулярную армию. Я не помню где я читал информацию о том что на 1812 год в армии было 30% офицеров выходцев с украинских губерний против 50% так называемых великоросов. Есть и второй момент. К ноябрю 1830 года польская армия состояла из 23.800 пехотницев, 6.800 кавалеристов, при 108 орудиях. В результате активных мероприятий правительства (набор рекрутов, зачисление добровольцев, создание отрядов косиньеров, вооруженных поставленных торчком на древко… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov
01.12.2012 00:11
Ответить на  Vic

Ну как вы понимаете не бывает Ну как вы понимаете не бывает волшебного лозунга, услышав который все поднялись бы на борьбу Да я-то, коллега, это как раз и понимаю, потому и уверен в нереалистичности вашей АИ.  Каждая социальная группа имеет свои устремления и свои интересы. Посмотрите что сделала имперская администрация на Левобережье, причем прошу заметить это та територия на которую воставшие не претендовали, русские пообещали восстановить казаков и даже сформировали 8 полков, что мешало полякам поступить таким же образом Да ничего — это ведь все равно ничего не меняло для поляков ввиду нереалистичности того, что кто-то из Украины пошел бы в эти польские полки. Почему? Ибо поляки — в то время малорос и великорос всяко сперва объединились бы бить поляков, а уж потом стали выяснять на тот момент не такие уж большие внутренние противоречия. Что мешало полякам включить в Варшавское правительство представителей православного и греко-католического духовенства пообещать восстановление Киевского патриархата, т.е заручиться поддержкой церкви, а это согласитесь самая сильная на тот момент агитация А не соглашусь: греко-католическое духовенство наличествовало на территориях Австрийской империи, а не Российской, в том числе Царства Польского, так что такое действие со стороны поляков скорее всего превратило бы польско-русский хардкор в групповое русско-австрийское изнасилование поляков. представителям… Подробнее »

Varyag
30.11.2012 16:05

Только на заставке присяга

Только на заставке присяга Тадеуша Костюшко — А ЭТО 1794 ГОД! К восстанию 1830-го, Костюшко в живых не было. 

Sirin
Sirin
30.11.2012 16:39

 
 Еще решительнее, жестче и

 

 Еще решительнее, жестче и последовательнее царизм боролся с польским влиянием в Литве, Белоруссии, Правобережной Украины.

Если бы "аффтор" рассмотрел в сравнении действия русских в Польше и англичан в Индии ("восстание сипаев и проч."), то ему бы пришлось бы сказать … мягкие, поражающие воображение своей гуманностью действия русского Царя поразили не только поляков, но и пшеков…

А картинка с кое-как сидящим в седле казаком (с лошади не слезающим с детства!), которого рубит герой-улан (гусар? драгун? пидорок?) так и совсем веселит. Где odważny polak в то время рубать-то научен?

Yarema
Yarema
01.12.2012 19:31
Ответить на  Sirin

Sirin пишет:А картинка с [quote=Sirin]А картинка с кое-как сидящим в седле казаком (с лошади не слезающим с детства!), которого рубит герой-улан (гусар? драгун? пидорок?) так и совсем веселит. Где odważny polak в то время рубать-то научен?[/quote] Ви вважаєте, що в ті часи, окрім козаків, ніхто не вмів добре їздити верхи? Особливо серед шляхти? Якраз польські улани непогано воювали в наполеонівських війнах. Та й фехтування серед шляхти було поширеною і улюбленою розвагою, якою вони, до речі, могли займатись набагато більше часу, ніж донські козаки, яким треба було ще й порпатись по господарству, орати землю і вирощувати хліб. Саме це, а не військові вправи, займали левову частку часу в козацькому побуті. Іррегулярна кавалерія завжди поступалася вправністю регулярній, солдати якої, між іншим, в ті часи служили 25 років. А в Костянтина, як писалося, була регулярна польська армія. То чого Ви вважаєте, що польський улан хоч чимось поступався донському козакові? ————————- Вы считаете, что в те времена, кроме казаков, никто не умел ездить верхом? Особенно среди шляхты? Как раз польские уланы неплохо воевали в наполеоновских войнах. И фехтование среди шляхты было распространенным и любимым развлечением, которым они, кстати, могли заниматься гораздо больше времени, чем донские казаки, которым надо было еще и управляться по хозяйству,… Подробнее »

Sirin
Sirin
02.12.2012 23:31
Ответить на  Yarema

 
Что-бы уметь ездить верхом

 

Что-бы уметь ездить верхом — надо иметь коня (но можно и лошадь). А что-бы уметь при этом махать сабелькой, надо иметь возможности это делать весьма регулярно, причем не просто так, а уметь выполнять хотя-бы азы вольтижировки, "рубить лозу" (и не только). Все это регулярно делали казаки, которые, кстати, были… ну почитайте, что-ли, что-нибудь… А вот где (и на какие шиши живя при этом) ясновельможный то может делать… Нет, конечно — отдельные могли, да только этих отдельных наберется с гулькин…….. нос, скажем так. Сколько там прошло после наполеоновских войн, где "поляки показали себя и т.д."? А сколько дожило до описываемых Вами событий? И где они вс е это время (про возраст мастеров клинка и не говорю) тренировались?

Польский улан — гавно. Причем крайне малочисленное (если говорить о профессиональных бойцах).

Слащёв
02.12.2012 11:20
Ответить на  Yarema

Yarema пишет:
 
Иррегулярная

[quote=Yarema]

 

Иррегулярная кавалерия всегда уступала в умении регулярной, солдаты которой, между прочим, в те времена служили 25 лет

[/quote]

Странно, но украинцы забывают об этом, когда нуждо возвеличить вклад запорожцев в русско-турецких войнах

 

sergei-lvov
sergei-lvov
02.12.2012 11:58
Ответить на  Слащёв

Странно, но поклонники

Странно, но поклонники гениального наркомана и алкоголика забывают о том, что 1) запорожцы были гораздо чаще пехотой, разведкой, экипажами речной флотилии и 2) регулярная русская кавалерия времен тех русско-турецких войн, когда запорожцы были, сама была не ахти какая — не чета 19-му веку, так что ее превосходство над иррегулярами далеко не очевидно.

Слащёв
25.03.2013 17:03
Ответить на  sergei-lvov

Методика оценки кавалерии у
Методика оценки кавалерии у вас есть?

sergei-lvov
sergei-lvov
25.03.2013 21:48
Ответить на  Слащёв

Проснулся однако — и полгода

Проснулся однако — и полгода не прошло. А зачем мне методика оценки кавалерии?

Из майкудука.
02.12.2012 07:40
Ответить на  Yarema

 Иррегулярная кавалерия всегд

 Иррегулярная кавалерия всегда уступала в умении регулярной, солдаты которой, между прочим, в те времена служили 25 лет.

Смотря в чём. В поединках один на один вряд ли, скорее победит казак чем регулр. Так как тренировка начиналась с раннего детства, и это был вопрос выживания, так как у большенства казаков военные действия войнами не ограничивались. Да и держались в основном группами по родству, так что могли оказать помощь родичу. А вот сшибка эскадрона на эскадрон, с теми же уланами, могла закончиться и поражением, слишком большой разрыв между обучением индивидуальным и действием в составе крупных сил.

st .matros
Редактор
02.12.2012 06:11
Ответить на  Yarema

Вы считаете, что в те Вы считаете, что в те времена, кроме казаков, никто не умел ездить верхом? Особенно среди шляхты? Как раз польские уланы неплохо воевали в наполеоновских войнах. Вопрос по существу. Разумеется польские шляхтичи умели ездить верхом (те у кого были лошади) и таки знали толк в сабельной рубке. Правда не все, а те у кого реально было возможность ею заниматься, ибо среди польской шляхты столько откровенной голытьбы… Иррегулярная кавалерия всегда уступала в умении регулярной, солдаты которой, между прочим, в те времена служили 25 лет. Тут два момента. 1) В России всяко больше регулярной кавалерии чем в Польше. И качество этой кавалерии выше, поскольку помимо легкой (гусар и улан) есть еще и тяжелая (драгуны и кирасиры). Кстати русские дворяне любили конную охоту и фехтование ничуть не менее своих польских братьев по классу. 2)Надо понимать что у иррегуляров, какими и были казаки, несколько иные задачи в бою. Следовательна тактика их применения серьезно отличается от регулярной. Такой пример с 1812г. эскадрон кирасир налетает на казачью сотню… Среди донцов дураков нет и по взмаху сотника казаки рассеиваются , отстреливаясь на ходу. По мнению француского ротмистра они одержали крупную победу рассеяв банду дикарей и потеряв всего шесть человек. По мнению казаков вскоре собравшихся, победу одержали… Подробнее »

byakin
Редактор
01.12.2012 05:30
Ответить на  Sirin

 А картинка с кое-как сидящим

 А картинка с кое-как сидящим в седле казаком

это войцех коссак. его сын ежи нарисовал сей шедевр

Польские джедаи рубят немецкие шушпанцеры. Если бы не СССР предательски ударивший в спину, через месяц они взяли бы Берлин.

так что это семейное

Sirin
Sirin
01.12.2012 15:36
Ответить на  byakin

 
Наследственное заболевание,

 

Наследственное заболевание, стало быть… Ну, хоть не заразное…

Spirit
30.11.2012 18:40

Правобережная Украина в Речь

Правобережная Украина в Речь Посполитую непойдёт низакакие коврижки ибо Речь Посполитая там славится грабежами, убийствами и другими европейскими ценностями которые она старалась привить местному населению.

Альтернативная История
Logo
Register New Account