Личная артиллерия для сбитого лётчика

16

Личная артиллерия для сбитого лётчика

Статья Вадима Антонова с сайта WARSPOT.

Содержание:

Попытки увеличить огневую мощь пехотинца на поле боя предпринимались давно. Время от времени появлялись различные компактные образцы оружия, удачные и не очень. При этом изобретали их не только профессиональные конструкторы, но и те, в чей круг прямых обязанностей изобретательство не входило — командиры и солдаты Красной армии, а также гражданские лица. Одним из таких изобретений стал КМБ — «карманный миномёт Баранова» техника-лейтенанта Военно-воздушных сил Краснознамённого Балтийского флота Г.П. Баранова.

Прежде чем рассказать об этом проекте, необходимо отклониться чуть в сторону: техник-лейтенант предложил не уникальную вещь. Аналогичная конструкция была создана и использовалась на фронте немецкой армией, и по ряду признаков видно, что в своём изобретении Баранов ориентировался на немецкий образец.

Немецкие образцы

По сути, это модернизация стандартного сигнального пистолета для стрельбы не осветительными или дымовыми ракетами, а боеприпасами, предназначенными для борьбы с пехотой или танками. Широко распространённые названия Sturmpistole или Kampfpistole Z можно перевести как «штурмовой пистолет». Однако существует определённая путаница — оба эти названия «народные», распространившиеся среди немецких пехотинцев на фронте, но в официальной переписке не использовавшиеся. Немецкие исследователи так и не смогли найти в архивах именно такие обозначения, но в документах встречаются три других: Kampfpistole, Leuchtpistole Z, Leuchtpistole, причём последнее обозначает также и обычный сигнальный пистолет.

Немецкий сигнальный пистолет LP.34 (Leuchtpistole 34)

Немецкий сигнальный пистолет LP.34 (Leuchtpistole 34)

Чёткого ответа на вопрос, какое оружие следует рассматривать в качестве именно «штурмового пистолета», попросту не существует. Ясно, что речь идёт об оружии с плечевым упором-прикладом и специальным прицелом для стрельбы специальными боеприпасами. Но это может быть обычный гладкоствольный сигнальный пистолет (Leuchtpistole), либо сигнальный пистолет со вкладным нарезным стволом (Kampfpistole), либо сигнальный пистолет с нарезным стволом (Leuchtpistole Z). Все три типа позволяли вести стрельбу разрывными (Sprengpatronen) или бронебойными патронами (Panzergranatpatronen). Приклад и прицел могли устанавливаться на любую из этих трёх разновидностей сигнального пистолета.

Сигнальный пистолет с нарезным стволом (Leuchtpistole Z), мина к нему. На выносном элементе угломер для прицеливания (http://www.p38guns.com)

Сигнальный пистолет с нарезным стволом (Leuchtpistole Z), мина к нему. На выносном элементе угломер для прицеливания (http://www.p38guns.com)

Приклад был необходим для ведения прицельной стрельбы, к тому же сильную отдачу не выдерживала кисть руки, что приводило к травмам. Зато прицел не был обязательным — стрельба могла вестись без него, на глаз.

Столкнувшись зимой 1941-1942 гг. с массированными атаками советской пехоты при поддержке танков Т-34, вермахт остро нуждался в оружии, позволявшем этому противодействовать. До появления новых противотанковых орудий Pak 41 и Pak 40, эффективных против «тридцатьчетвёрок», оставалось немало времени, и пришлось прибегнуть к вынужденным мерам. Так появились надкалиберные снаряды для 3.7 cm Pak и ещё более дешёвый вариант — переделка сигнального пистолета в штурмовой.

Точной даты появления штурмового пистолета в войсках нет, но произошло это весной 1942 года. Сразу после появления на фронте всё связанное со штурмовым пистолетом было засекречено — к примеру, на картонной коробке с разрывными патронами была надпись «Nicht in Feindeshand gelangen lassen — bei Feindgefahr vernichten!» — «Не допускать попадания в руки противника — при малейшей опасности уничтожить!»

Сигнальный пистолет со вкладным нарезным стволом (Kampfpistole), вид слева и справа (http://forum.guns.ru)

Сигнальный пистолет со вкладным нарезным стволом (Kampfpistole), вид слева и справа (http://forum.guns.ru)

Основываясь на датах публикаций в «Перечне стандартных и испытуемых образцов вооружения и другого военного имущества» (Gerätliste D 97/1), можно попробовать реконструировать хронологию создания модификаций штурмового пистолета. В каждом выпуске этого издания содержались самые актуальные записи обо всех внедрённых видах военного имущества в вермахте. Так, в разделе «Оружие ближнего боя» (Nahkampfgerät) основные приспособления для штурмового пистолета появляются 1 марта 1942 года, а вкладной нарезной стволик — только 1 июля 1943 года.

Вероятнее всего, первым появился сигнальный пистолет с нарезным стволом Leuchtpistole Z, который от обычной ракетницы Leuchtpistole 34 визуально отличался большой буквой Z на стенке казённика. Потом некоторыми видами боеприпасов к Leuchtpistole Z стали стрелять из обычного сигнального пистолета Leuchtpistole 34, а уже позже появился вкладной нарезной стволик для Leuchtpistole 34, и этот вариант стали именовать Kampfpistole. Такая датировка — исключительно мнение автора статьи.

Kampfpistole, вид с извлечённым нарезным стволиком (http://forum.guns.ru)

Kampfpistole, вид с извлечённым нарезным стволиком (http://forum.guns.ru)

Немцы оценивали этот вид оружия как простое, универсальное и эффективное. Применялся он не только на советско-германском фронте, но был отмечен и в Африке. Каким-то образом один из типов этих пистолетов попал к техник-лейтенанту Баранову, и он смог с ним ознакомиться.

Моряк, лётчик и миномётчик в одном лице?

Летом 1943 года техник-лейтенант Г.П. Баранов находился на излечении после ранения в лазарете ВВС КБФ, и у него появилось свободное время для того, чтобы завершить и оформить проект карманного миномёта. К сентябрю Баранов сделал чертежи, закончил расчёты, изготовил опытные образцы и провёл ряд испытаний, которые его удовлетворили. Все материалы изобретатель 24 сентября отправил в адрес заместителя командующего по политической части ВВС КБФ генерал-майора авиации А.Н. Филаретова с просьбой разрешить ему выехать в Москву в технический совет наркомата вооружений для утверждения проекта и внедрения его изобретения в производство.

Сигнальный пистолет ОСП-30 (http://forum.guns.ru)

Сигнальный пистолет ОСП-30 (http://forum.guns.ru)

В сопроводительном тексте Баранов указал, что он хотел создать простое по конструкции, дешёвое в производстве и удобное в эксплуатации оружие, требующее небольших сырьевых затрат и минимум труда высококвалифицированных рабочих. Предлагаемый образец был лёгким, компактным, стрелял на дальность 200-350 метров (при этом на бумаге есть карандашная отметка об увеличении этих цифр до 600-700 метров) и мог наносить поражения в радиусе 2,5-3 метров. В силу небольших размеров боеприпасов носимый боекомплект легко размещался на бойце, а прицел был прост в освоении.

Предполагалось, что вооружать им будут пехоту, разведчиков, партизан и лётный состав. Пехоте КМБ мог пригодиться при ведении уличных боёв, разведчики могли бы сбивать с толку противника, партизаны — поджигать склады и прочие объекты, а лётчики — обороняться после вынужденной посадки.

Письмо было отправлено в конце сентября 1943 года, а в октябре генерал-майор Филаретов был назначен начальником политуправления Черноморского флота и убыл с Балтики. Видимо, по этой причине об изобретении Баранова забыли и вновь вернулись к его рассмотрению только в марте 1946 года. Вероятно, наткнулись на проект при реорганизации или передаче дел КБФ в архив флота. Важно отметить, что Баранов служил в авиации Балтийского флота, что наложило отпечаток на прохождение письмом инстанций. Изобретение рассматривалось с точки зрения пригодности для применения во флотской авиации, для обороны экипажей сбитых самолётов на земле, и другие варианты использования не предполагались.

Общий вид карманного миномёта Баранова (ЦАМО ВМФ)

Общий вид карманного миномёта Баранова (ЦАМО ВМФ)

Очевидно, в 1946 году изобретение уже не могло заинтересовать командование. Война закончилась, появились другие эффективные образцы оружия, и предложение 1943 года перестало быть актуальным. Несмотря на это, его рассмотрели, и 11 марта было выдано заключение:

«1. Данный вид оружия для авиации морского флота интереса не представляет, т.к. эффективность поражения противника таким видом оружия в случае обороны экипажа при вынужденной посадке уступает стрелковому оружию (пистолет ТТ).

2. Материалы по проекту миномёта типа КМБ, как пособие для работы, также не представляют интерес, т.к. расчёты составлены элементарно и недостаточно грамотно…»

Из чего хотел делать «карманный миномёт» техник-лейтенант Баранов? Он обратил внимание, что на складах и в подразделениях ВВС скопилось большое количество сигнальных пистолетов, реальная потребность в которых, по мнению Баранова, была незначительна. Переделка ОСП-30 позволяла быстро с минимальными затратами «вдохнуть вторую жизнь» в «ненужную» ракетницу, при этом с привлечением мастерских с минимальным набором инструмента. От ОСП-30 использовалась без изменений рукоять и ударно-спусковой механизм, только на ствол напаивались или приваривались мушка и прицельная планка, а слева от рукояти устанавливался угломер.

Кобура от сигнального пистолета ОСП-30. Для КМБ она выглядела примерно так же

Кобура от сигнального пистолета ОСП-30. Для КМБ она выглядела примерно так же

Тактико-технические характеристики «карманного миномёта» Баранова были следующими:

      • вес — 1085 грамм;
      • общая длина — 245 мм;
      • калибр — 26 мм;
      • вес мины «Малютка» со взрывателем — 175 грамм;
      • заряд взрывчатого вещества — 8 грамм.

Переделанная ракетница испытывалась со специальной миной-болванкой. После проведения ряда испытаний выяснилось — если не удерживать рукоятку крепко, то при рывке отдачи ствол КМБ выворачивает вверх и назад, и руку может травмировать курком. Эта особенность потребовала установить ограничительный амортизатор, упиравшийся в руку. Для смягчения отдачи на него наклеивалась резина.

Стрелять из КМБ предлагалось миной типа «Малютка», также разработанной Барановым. Мина имела каплеобразную форму и четырёхпалый стабилизатор. Было предложено три разных варианта боеприпаса, которые отличались способом воспламенения дистанционной трубки. В качестве взрывателя на опытных стрельбах брался взрыватель мгновенного действия от снаряда авиационной пушки ШВАК. Гильза использовалась укороченная стандартная от сигнального пистолета. Вовнутрь гильзы насыпалось 5 грамм пороха, после чего устанавливались пыжи, а затем мина.

Схема мины для карманного миномёта Баранова (ЦАМО ВМФ)

Схема мины для карманного миномёта Баранова (ЦАМО ВМФ)

Для ношения КМБ Барановым предлагалась кобура из кожи или кожзаменителя, принципиально схожая с револьверной. На внешней стенке располагались кармашки для ЗИП, шомпола, маслёнки и отвёртки. В целом это была несколько переделанная кобура от ракетницы ОСП-30.

Мины переносились в специальном кожаном подсумке на ремне с портупеей, допускалось использование различных кожзаменителей. В подсумок, состоявший из четырёх секций на пять гнёзд каждый, суммарно помещалось 20 мин. Каждая секция была с собственной крышкой-клапаном. Мины в сумку вставлялись взрывателем вниз. Чтобы не произошла случайная детонация, в нижней части каждого гнезда вшивался колпачок-амортизатор, предохранявший мину от толчков и тряски. Крышки секций подсумка должны были точно подгоняться для предотвращения попадания влаги. Это было очень важно — гильзы ракет советских сигнальных пистолетов изготавливались из картона. Общий вес мин с подсумком оценивался приблизительно в 4 кг. Позже Баранов увеличил подсумок — носимый боекомплект возрос до 30 мин, а вес подсумка — до 5,2 кг.

В ходе испытаний мины при наличии взрывателя мгновенного действия отмечались взрывы при попадании в землю, снег или любое другое препятствие. Радиус поражения составил 3,15 метра, поражаемая площадь — около 20 кв. метров, дальность стрельбы — 250-400 метров. Стрельба из КМБ была возможна из любого положения.

Одна из четырёх секций подсумка к карманному миномёту Баранова (ЦАМО ВМФ)

Одна из четырёх секций подсумка к карманному миномёту Баранова (ЦАМО ВМФ)

Боевое применение, по мнению изобретателя, во многом было таким же, как у 50-мм миномёта РМ-40, и могло быть следующим:

      • уничтожение противника в зданиях, чердаках и иных укрытиях;
      • вместо ручной гранаты для уничтожения пулемётных гнёзд, артиллерийских и миномётных расчётов, малых групп пехоты противника.

В конце своего предложения Баранов отметил, что КМБ удобен и прост, позволяет вести огонь на дальность до 400 метров, удобство заряжания позволяет быстро открывать огонь, боезапаса достаточно для ведения боя, а мина со взрывателем мгновенного действия позволяет вести огонь практически в упор.

Заключение

Нереализованный проект интересен с технической точки зрения — тем более на фоне немецкого аналога, получившего, несмотря на все недостатки, неплохие оценки. Ещё одна интересная деталь заключается в том, что Баранов консультировался с инженерами ленинградского филиала ЦКБ-22 относительно взрывателей и дистанционных трубок, смог самостоятельно переделать ОСП-30, сделать угломер, изготовить и испытать три вида боевых и один вид практических мин, описать и задокументировать своё изобретение. Судя по тому, что 34-летний изобретатель был призван на флот только в 1941 году, до войны он успел получить техническое образование и, вероятно, работал по специальности. Судя по сохранившемуся наградному листу, войну старший техник-лейтенант ВВС КБФ Геннадий Петрович Баранов закончил в должности командира взвода транспортной роты 11-й авиабазы ВВС Краснознамённого Балтийского флота.

Статья написана на основе документов из фондов ЦАМО ВМФ.

источник: https://warspot.ru/373-lichnaya-artilleriya-dlya-sbitogo-lyotchika

byakin
Подписаться
Уведомить о
guest


2 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
frog
18.10.2023 11:08

Как обычно, монументально, подробно и, в общем, логично!)++
Глупый вопрос… Вы вместо общеупотребительного «моторизованные» используете «моторизированные» по каким причинам?)

frog
18.10.2023 12:39
Ответить на  адмирал бенбоу

Если уж это косяк, тогда я просто в раздумьях, как именовать некоторые вещи, на сайте встречающиеся;) Заодно утолили любознательность, за что мерси). А то вдруг чего-то пропустил?)
Так-то и сам давно назад так же именовал, пока не привык к общеупотребительному….

Последний раз редактировалось 1 год назад frog ем
frog
18.10.2023 15:14
Ответить на  адмирал бенбоу

Буду весьма признателен). Насчет же сроков…. таки есть работа, семья и прочее, так что тут все нормально. А поскольку вы нет блогер, то вполне понятно, что не круглосуточно в сети))

saobr
18.10.2023 11:45

Следует отметить, что предложенная в АИ идея массового формирования резервных стрелковых полков идёт в разрез с оформившейся после начала войны практикой преимущественного формирования новых дивизий в ущерб пополнению ранее сформированных частей и соединений. Не знаю как в Вашей АИ будет идти лето 41-го, однако учитывая, что изменить большие потери РККА с уничтожением соединений практически нереально, то формирование таких резервных полков считаю неудачным решением. В связи с с быстрым ходом военных действий поступление резервных полков в действующую армию из внутренних округов, не будет быстрым, т.е. вливаться они будут и в разбитые части или действовать отдельно. А резервные полки поступая в разбитые дивизии остаются просто полками, т.к. в таких дивизиях тяжелое вооружения редко когда оставалось, и в итоге фронт будут держать не дивизии а полки, что не есть хорошо. Тут возможно маршевое пополнение при «относительно» небольших потерях (до 50%) и замена разбитых соединений новыми вновь мобилизуемыми, с отводом разбитых на доукомплектование или расформирование. Так что создавать резервные полки по количеству дивизий избыточно и не нужно их привязывать к конкретным дивизиям. Их нужно создавать с переменным составом, подготовил и оправил в действующую армию. Артиллерийские и минометные части полка тоже отправлять в действующую часть именно в виде пополнения, а не полностью укомплектованными подразделениями. С… Подробнее »

saobr
18.10.2023 15:13
Ответить на  адмирал бенбоу

По поводу новых дивизий. Хватит ли наличного числа дивизий для заполнения всего фронта + резерв +прикрытие границ: Дальний Восток (ДВ) + Кавказ и Средняя Азия. Кажется их все равно надо формировать, да они может попадут на фронт не сразу в связи необходимостью производства для них вооружения, однако и через 3-4 месяца пригодятся, та же 316 СД ой как пригодилась и таких примеров много. Еще можно сделать как в РИ на ДВ вместо убывающих на фронт кадровых частей формировать новые дивизии. Плюс к этому формировать их из призывников присоединенных территорий для избежание массового дезертирства (избежать влияния первых успехов немцев и т.д.). И потом их можно использовать как запасные бригады с постепенной (более долгой) ротацией состава. Полки планируется иметь трехдивизионного состава: два дивизиона по 12 76-мм пушки Ф-22 в каждом, а в третьем дивизионе – 12 85-мм зениток. В качестве средств тяги для 76-мм пушек использовать грузовики ЗИС-6, а для 85-мм пушек – тягачи «Сталинец-2». А имеет ли смысл в 85 мм ПТО в сорок первом. Они довольно тяжелые по мобильности и избыточные по мощности(+ с маскировкой вопросы). Может оставить только 76 мм, а 85-ки пригодятся в ПВО.  Третий путь решения проблемы – это изменение структуры заказа завода № 8 Наркомата вооружения… Подробнее »

Последний раз редактировалось 1 год назад saobr ем
saobr
18.10.2023 23:17
Ответить на  адмирал бенбоу

Точно АИ без попаданца…

Кстати почитал прошлые части и там среди комментов есть о литературе про попаданцев. Помню давно читал еще на самиздате про попаданца в Брестскую крепость до начала ВОВ. Название черновика «Опытный кролик», издавалась под названием «Герой не нашего времени», почитайте может понравится, в тексте есть много ссылок на РИ. Не «Зенитчик» конечно, но довольно своеобразная и интересная, жаль не было продолжения.

Junker918
18.10.2023 12:19

А не могли ли осознавая нехватку средств ПВО отдать приказ на разработку упрощённого универсального станка для максима?
Что-то типа станка для СГ. Понятно, что одиночный пулемет винтовочного калибра не самое лучшее средство ПВО но на безрыбье как говорится…

dop-sg-43-1 (1).jpg
Alexej F
18.10.2023 15:47
Ответить на  Junker918

так был такой. емнип обр. 1931-го года. И тренога емнип Кондакова обр. 1928-го года.

Поползень
18.10.2023 14:15
Ответить на  Junker918

Там «упрощённо» не получится. Вест тела СГ -13,5 кг, а сухого «Максима» -20кг, а с водой в кожухе и лентой будет все 25. Так что придётся строить подобные чумы.

scale_1200.png
imago60199528h.jpg
25697153_14415.jpg
Юра 27
18.10.2023 14:17

Слишком длинно. Ниасилил.
Если уж кому интересно пушечки проверить, то надо выносить в отдельные пункты с расчётной частью.
А так, тезис, — что делается кратко, причина почему, сроки. Остальное в приложении(расчётная часть).
В целом, переброска трёх сорокопяток туда, а двух гаубиц сюда, внесёт только очередную путаницу, которая и так была чрезмерной. И главное, — ничего в положительном плане не даст.
Менять надо корень проблемы, тем более, что развилка это позволяет.

HiroOnoda
24.10.2023 15:58
Ответить на  Юра 27

Корень проблемы кроется в плохой географии, на которую наложились выходки Николая Первого. И последствия этих проблем вышли на поверхность еще в Крымскую, после чего определили курс вообще всей истории на территории бывшей Российской Империи. Так что если хотите что-либо менять, предлагаю начать с этого.

СЕЖ
24.10.2023 16:09
Ответить на  HiroOnoda

А чего не с екатерины2 или петра1? Да и иван4 с мономахом не лишегв перспективы

HiroOnoda
25.10.2023 09:26
Ответить на  СЕЖ

Потому что индустриализация? В отличие от вами перечисленных личностей, правление Николая Первого как раз пришлось на первую промышленную революцию и уход от аграрного общества. И вместо того, чтобы как-то адаптировать к этому страну этот правитель решил поиграть в самодержца.

Юра 27
20.10.2023 16:22
Ответить на  адмирал бенбоу

шо, опять про И-180 и Т-32 с Рихардом нашим Зорге во главе разведывательной авиации стратегического назначения?

А есть мысли в нормальном направлении, а не в сторону промежуточных командиров на истребителях с башенкой?

crabs33
21.10.2023 15:02
Ответить на  адмирал бенбоу

доклад Тупикова хронологически позволяет главное — переиграть упреждение в мобилизации и развертывании.
А зачем?
Почти вся РККА западных округов (и не только их) в 1941 г. сдалась в плен или погибла.
Ну, сдалось бы еще больше человек.
Погибло бы еще больше.
Кого и зачем вы собрались «упреждать»?
У РККА не было нормального оружия.
У РККА не было квалифицированных кадров. От солдата до маршала.
У РККА не было ….. почти ничего.
Упреждай, не упреждай, толку никакого.
В 1941 г. у РККА был единственный дееспособный бронебойный снаряд, 76 мм БР-350А. И даже этих снарядов в нужных количествах в войсках не было. Немецкие танки продвигались вперед фактически не встречая серьезного сопротивления. Бить их было попросту нечем. Не было у РККА в 1941 г. таких вооружений.
Соответственно «упердив в мобилизации» вы просто увеличили бы потери РККА в 1941 г.

Последний раз редактировалось 1 год назад crabs33 ем
СЕЖ
22.10.2023 16:19
Ответить на  crabs33

И как по вашему должно действовать ркка с учетом послезнания?

crabs33
22.10.2023 16:45
Ответить на  СЕЖ

И как по вашему должно действовать ркка с учетом послезнания? А причем здесь послезнания? Да и мнение мое никакого значения не имеет. При любых раскладах Джугашвили положил бы даже и всё население СССР, лишь бы сохранить свою власть. Так что жертвы совграждан в годы войны (42 млн. человек только трупами), это просто «так получилось». А могло получиться и 142 млн. человек. И на это Джугашвили тоже пошел бы, если понадобилось бы. Уголовному авторитету (пахану) Кобе (именно он и скрывался под кличкой Сталин) рабы (совграждане), конечно, были нужны. Но прежде ему нужна была власть и территория. А уже потом, рабы. Поэтому рабов он бросил бы на убой всех (сколько потребовалось бы), и даже не моргнул бы. Могла ли война равиваться по какому-то другому сценарию? Могла бы. Если бы США не согласились бы принять вступление СССР во 2МВ на стороне США. Но США согласились и Джугашвили праздновал победу (после вступления СССР в Антигитлеровскую коалицию 24 сентября 1941 г. она для СССР, как и для США до того, стала неизбежна тоже). А с учетом этого фактора (наличия согласия США) ничего по-другому сложиться не могло бы. И лето 1941 г. предотвратить или изменить было просто НЕВОЗМОЖНО. Если не залезть во времени еще раньше и… Подробнее »

Последний раз редактировалось 1 год назад crabs33 ем
СЕЖ
22.10.2023 17:46
Ответить на  crabs33

Колоега мы на сайте альтернативной истории, а альтернатива предполагает бесконечное число различных ситуаций которые можно смоделировать/представить.
Вы считаете, что провал 41, это вина сталина (нудны рабы и территории), соответственно если не будет сталина, то ситуация должна развиваться иначе.
Вот и предлагаю интелектуальнкую игру: лично вы во главе ссср с апреля 41года. Что бф вы сдеоали чтобы уменьшить потери ссср

crabs33
22.10.2023 18:28
Ответить на  СЕЖ

Колоега мы на сайте альтернативной истории, а альтернатива предполагает бесконечное число различных ситуаций которые можно смоделировать/представить. Альтернативные варианты могут там, где они могут быть. Все остальное, это глупые выдумки. Я вам эти альтернативные варианты написал: США не принимают СССР в 1941 г. в Антигитлеровскую коалицию. И тогда СССР, западнее Волги и Сев. Двины, кирдык. В 1927 г. коммунистический переворот заканчивается неудачей и не коммунисты в 30-е годы стреляют большевиков по подвалам и полигонам, а наоборот, большевики стреляют там же коммунистов. Причем, уже в конце 20-х. Больше никаких альтернатив в истории СССР тех лет быть не могло. И в реальной истории случилось именно то, что и должно было случиться. А истории про чудеса, это для детского сада. Дети в чудеса еще верят. Взрослые, нет. Вы считаете, что провал 41, это вина сталина (нудны рабы и территории), соответственно если не будет сталина, то ситуация должна развиваться иначе. Да, если случится провал захвата власти коммунистами в 1927 г, то выдуманного Джугашвили социализма (а социализм выдумал и внедрил в стране он лично) не будет. И Джугашвили у власти не будет. И вообще Джугашвили не будет. А будет продолжаться Советская власть (большевизм), которую захватившие власть коммунисты и заменили в 1927-34 гг. на социализм. В этом… Подробнее »

ARTemAA
24.10.2023 01:47
Ответить на  crabs33

«В 1927 г. коммунистический переворот заканчивается неудачей и .. большевики стреляют по подвалам и полигонам коммунистов.. в конце 20-х..

..история, безусловно, пойдет по совсем другому пути развития»

Очень любопытно — и каким же будет, на ваш взгляд, этот путь?

БПМ
22.10.2023 19:56
Ответить на  crabs33

Лиш ьб ыиз бежатьв ойны(тогда).😆«Волга станет германской Миссисипи. Здесь на Востоке повторится тот же исторический процесс, который происходил при завоевании Дикого Запада. Полноценные переселенцы вытеснят неполноценное коренное население, открыв путь в новую эру. Европа — а не Америка — станет землей неограниченных возможностей!»
https://pogo-on-air.livejournal.com/1514644.html

+
«Если мы не наполним наши лагеря рабами — в этой комнате я буду говорить очень четко и откровенно, — подневольными работниками, которых заставят строить для нас города, деревни и фермы, невзирая ни на какие потери, то даже после окончания войны у нас не хватит денег (только на доведение территорий густонаселенного Генерал-губернаторства площадью менее половины территории предвоенной Польши до стандартов, принятых в Германии, предварительно требовалась сумма равная трети ВВП Рейха — прим.) для оснащения наших поселений всем, что нужно для того, чтобы настоящие немцы могли жить там (на завоеванных землях) и укорениться уже в первом поколении.»

З. Ы.
интересно в вашей ярой альтернативной реальности с Польшей немцы поступили «медленно и плавно»?да напомню— в ней они немцы как скот на бойне убили каждого 6-го —вот подробности… https://amonov.livejournal.com/642555.html

З.Ы.Ы удивительно откуда вы такие выбегаете -а?)))Недопившие баварского!

frog
22.10.2023 20:59
Ответить на  БПМ

З.Ы.Ы удивительно откуда вы такие выбегаете -а?)))Недопившие баварского!

Как откуда? Оттуда же, откуда и г-н Десятниченко, ЕМНИП. Понятно, что Новый Уренгой здесь мало причем))….
А так-то, вообще, то мосье очень даже неплохо ответил на ваши вопросы. Как по мне — вполне исчерпывающе :wpds_wink: 

БПМ
22.10.2023 21:25
Ответить на  frog

Как откуда? Оттуда же, откуда и г-н Десятниченко, ЕМНИП. ….😁В реальном мире Люди за ради имущества убивают родственников,матерей детей и проч…НО ЭТИ почему не допускают ..что за ради тех же материальных интересов можно делать аналогичное в миллионом масштабе…Это как объяснить?тут видим, тут рыбу заворачиваем?

А так-то, вообще, то мосье очень даже неплохо ответил на ваши вопросы. Как по мне — вполне исчерпывающе

вскрылся/расчехлился /развернул мотню -так скажем…это оттуда идёт… «Немцы культурная нация» /Мы, свои- буржуинские :wpds_wink: 

Последний раз редактировалось 1 год назад БПМ ем
crabs33
22.10.2023 22:15
Ответить на  БПМ

В реальном мире Люди за ради имущества убивают родственников,матерей детей и проч…
Как коммунисты в 30-х?
Это, да.

НО ЭТИ почему не допускают ..что за ради тех же материальных интересов можно делать аналогичное в миллионом масштабе…
Почему же?
Коммунисты в 30-х это делали даже и в многомиллионых масштабах.
Так что мы в курсе, на какие преступления они способны.

crabs33
22.10.2023 20:27
Ответить на  БПМ

Волга станет германской Миссисипи. Здесь на Востоке повторится тот же исторический процесс, который происходил при завоевании Дикого Запада. Сомневаюсь, что Гитлер это говорил. Врут коммунисты, скорее всего. План Ост, насколько мне известно, ничего подобного не предусматривал. Полноценные переселенцы вытеснят неполноценное коренное население И это, скорее всего, тоже враньё. Немцы считали всех славян (кроме поляков) арийцами. И на этом основании их набирали в СС (неарийцев туда не брали). Откуда тогда взялось «неполноценное коренное население»? Думать никогда не пробовал? только на доведение территорий густонаселенного Генерал-губернаторства площадью менее половины территории предвоенной Польши до стандартов, принятых в Германии Насчет Польши, это к полякам. Я не поляк и поэтому эта тема мне не интересна. интересно в вашей ярой альтернативной реальности с Польшей немцы поступили «медленно и плавно»? Это мне абсолютно до задницы. да напомню— в ней они немцы как скот на бойне убили каждого 6-го Пусть поляки об этом думают. З.Ы.Ы удивительно откуда вы такие выбегаете Я удивляюсь, нафига живете вы, думая лишь об иностранцах? О своих соотечественниках уже всё обдумали? Всё с ними порешали? Все их нужды и чаянья удовлетворили? Остались поляки только? Позор рода человеческого, вот вы что. Национал-предатели в красных штанах. Только-только россияне задышали немного свободнее после краха вашего социализма. Только-только слегка… Подробнее »

Последний раз редактировалось 1 год назад crabs33 ем
БПМ
22.10.2023 21:08
Ответить на  crabs33

Волга станет германской Миссисипи. Здесь на Востоке повторится тот же исторический процесс, который происходил при завоевании Дикого Запада.Сомневаюсь, что Гитлер это говорил.т.е его дела расходятся со словами верно понял?Раз «сомнения» там?
Врут коммунисты, скорее всего.А.кто такие комунисты и где прячутся?
Бэ.А с чего вы взяли что это коммунисты опубликовали-а?Английской «мовой» владеете?))или немецкой вкрай-а?Как понимаю по ссылке неосилили сударь вы неграмотны зачем вам подорожная?
План Ост, насколько мне известно, ничего подобного не предусматривал....а это не план Ост))Это так назывемый план голода-по сслочке ..плизз

Полноценные переселенцы вытеснят неполноценное коренное население
И это, скорее всего, тоже враньё. см выше пункт БЭ))или готовы некоего The Wages of Destruction. The Making and Breaking of the Nazi Economy).-покурить?хотя некие турбокомми его перевели))

Откуда тогда взялось «неполноценное коренное население»?
Думать никогда не пробовал?Читать не пробовали?

Спойлер
Не читал но мнение имею вас не видел но женюсь!
Содержание приказа о комиссарах зацитировать али не в курсе?Или Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса»

Или ОДНОЙ думалкой ВСЁ осиляете?))

принятых в Германии
Насчет Польши, это к полякам.
Я не поляк и поэтому эта тема мне не интересна.

Хмм .т.е если кто убьет ВАШИХ соседей

Спойлер
с пощивом одежды/предметов быта из НИХ
вам это тоженеинтересно111-с таким «пощивальщиком» стоит договариваться-так понял?
это интересно!Али поляки это проклятые комми?А поляки тоже ВРУт?))

интересно в вашей ярой альтернативной реальности с Польшей немцы поступили «медленно и плавно»?
Это мне абсолютно до задницы.
думаю в Польше это станет проблемой ВАШЕЙ задницы))даже— сейчас))Ну не нравится полякам

Спойлер
что их свиньям скармливали
-странные люди-ссылочку дать?

да напомню— в ней они немцы как скот на бойне убили каждого 6-го
Пусть поляки об этом думают.
А вам думать не надо!Чем вы лучше поляков то?))напомню Германия ВМЕСТЕ с Польшей дербанили Чехословакию))
З.Ы.Ы удивительно откуда вы такие выбегаете
Я удивляюсь, нафига живете вы, думая лишь об иностранцах?

Т.е если соседей убили с особой жестокостью то это ИХ проблемы?а их убийца ваШ лепший друган??
О своих соотечественниках уже всё обдумали?
Что должен обдумать то?

Всё с ними порешали? Все их нужды и чаянья удовлетворили?
Остались поляки только?
Т.е дружба с «человеком -кожанное-лицо» это чаяния?))надолго?))

есшо раз))с т.з —Германии/гитлера

Рациональна была длинная стратегиязахват ресурсной базы в России для освоения германским населением и использование этих ресурсов (неограниченного объема земли для с/х) для постепенного превращения достаточно небогатой на фоне остальных колониальных держав Германии, в супер-державу, которая сможет конкурировать с Америкой. Иначе, как виделось в Берлине, Германия навечно проиграла бы гонку и растворилась в чужих сферах влияния. Все очень рационально.
Быстрый разгром Франции и Польши, стагнация Британии усилили веру в успех.

Да все прорывное в этой жизни авантюра: открытие Америки, колониальная торговля, строительство Петербурга, полеты в космос, советский проект. Германский натиск на восток не сильно выделялся в этом плане по степени риска…

crabs33
22.10.2023 21:53
Ответить на  БПМ

Сомневаюсь, что Гитлер это говорил.т.е его дела расходятся со словами верно понял?Раз «сомнения» там? А кто тебе сказал, что он это говорил? Один толковый парень их райкома в красных штанах? Был план Ост. Там, насколько я помню, ничего об этом нет. И описаны другие планы немцев насчет СССР. Бэ.А с чего вы взяли что это коммунисты опубликовали- Мне все равно, кто. Главное, что это противоречит, насколько я помню, плану Ост. А план Ост, это был документ. Содержание приказа о комиссарах зацитировать али не в курсе? Не выкручивайся. Или Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» И опять, не выкручивайся. Хмм .т.е если кто убьет ВАШИХ соседей Мне соседи до задницы. Все. думаю в Польше это станет проблемой ВАШЕЙ задницы Я там никогда не был и бывать не планирую. напомню Германия ВМЕСТЕ с Польшей дербанили Чехословакию)) Эти страны мне тоже до задницы. Прямо все. Что у вашей породы за привычка, срать в дырку в полу, но очень внимательно смотреть, что там и как у соседей? Канализацию к дому лучше провел бы. Выгребную яму сделал бы. Т.е если соседей убили с особой жестокостью то это ИХ проблемы? Именно так. Их и полиции. Которая в мировом масштабе существует тоже. Рациональна была длинная… Подробнее »

БПМ
22.10.2023 23:05
Ответить на  crabs33

Такое ощущение, что назад, в социалистическую помойку головой окунулся.ну и нафига вы тут… лезЪте взад в вашу башню слоновой кости! Так дерьмом красным и завоняло.ну вам виднее вы ж УСПЕШНЫЙ Вспомнил молодые годы.Это когда глубоко внутри против ,а блага ЗА?))ХЗ что у вас за мол0дые годы провели!в позе оленя-судя по тому как расчехлялись! Следует разделять советский проект и социалистический проект. Это два разных проекта. Советская влась в СССР была свергнута в 1927 г. следует разделять речовки и реальную историю так шетаю)) Оба этих левацких проекта, это падение России в пропасть (в два этапа), а не «прорывное в жизни» ну нет проектов 30 лет —как полегчал0? Еще одного социализма теперь уже РФ не вынесет, развалится на десяток составных частей, как развалился СССР. Поэтому красный реванш надо предотвратить обязательно. Иначе, крах. вам же на соседей как выговорили…-что вам до РФ то?БОЛЬ душу рвёт?али соседи НЕ РФ?)) Германский натиск на восток не сильно выделялся в этом плане по степени риска… Ты даже не понимаешь, почему и зачем Гитлер 22 июня 1941 г. пошел на восток. а.на бруденшафт не пил бэ.расскажите чо))наверное путь в Индию искал)) И не поймешь никогда. Потому что не хочешь ничего понимать. И знать. Кроме замшелых красных догм. с догматиком… Подробнее »

БПМ
22.10.2023 22:55
Ответить на  crabs33

Сомневаюсь, что Гитлер это говорил.т.е его дела расходятся со словами верно понял?Раз «сомнения» там?
А кто тебе сказал, что он это говорил?
Один толковый парень их райкома в красных штанах?
John Adam Tooze

Спойлер
(born 1967) is an English historian who is a professor at Columbia University, Director of the European Institute[2][3][4] and nonresident scholar at Carnegie Europe. Previously, he was Reader in Twentieth-Century History at the University of Cambridge and Gurnee Hart Fellow in History at Jesus College, Cambridge
Ох и сильна власть райкомов то..наверное из-за красныХХХ штанов!Многомного народу они штаны сбили в ВЕРНОГО пути! чо))

Был план Ост.
Там, насколько я помню, ничего об этом нет. И описаны другие планы немцев насчет СССР.
т.е если ВЫ не знаете про другие планы то их и не было?))Эмм..ну СИЛА!

Бэ.А с чего вы взяли что это коммунисты опубликовали-
Мне все равно, кто.
всем так и говорите?
Главное, что это противоречит, насколько я помню, плану Ост.
А план Ост, это был документ.
с какого перепугу то?))противоречит то?))В чем -а?ну «рабы любой ценой» и «волга станет германской рекой»—а?

Содержание приказа о комиссарах зацитировать али не в курсе?
Не выкручивайся.
Или Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса»
И опять, не выкручивайся.
Ваше?))Откуда тогда взялось «неполноценное коренное население»?
там в этих приказХХХ открытЫм текстом и писанин0!

Хмм .т.е если кто убьет ВАШИХ соседей
Мне соседи до задницы.
Все.
ааа..так вы «Один на льдине,ломом подпоясанный»—? :wpds_shock: 
думаю в Польше это станет проблемой ВАШЕЙ задницы
Я там никогда не был и бывать не планирую.
(задумчиво)Да много кто не планировал…Вы так понимаю плэйбой ,миллионер и гений или бога за бороду взяли?Что тогда ТУТ забыли?

напомню Германия ВМЕСТЕ с Польшей дербанили Чехословакию))
Эти страны мне тоже до задницы.
Прямо все.

ваашето вас спросили что нет ЧТО за причина делать ЭКСОЮЗИВ(чуть не сказал экстракшн) для вашего Альтернативного СССРа то…За обещание ВАШе хорошо ся вести?Норвегия понимаю плохо вела?или отдать землю-Англии/Франци пом0гло??может стать дружбаном закадычным-как с Польшей?
Т.е если соседей убили с особой жестокостью то это ИХ проблемы?
Именно так.
Их и полиции. Которая в мировом масштабе существует тоже.
И как полиция там?справилась?))В «мировом масштабе» в том числе? :wpds_mrgreen:  Вам же на соседей что?А им почему на вас не?И пусть вас там убивают и прочее))
Ничего этого в плане Ост я не видел.
Мне высказать мнение о вашем кругозоре?Умении ВИДЕТь то?Что вы всем открыто без стеснения демострируете -то?
Нищий и убогий СССР никак не смог бы превратить Германию в супер-державу.
Гы))

Спойлер
«Если мы не наполним наши лагеря рабами — в этой комнате я буду говорить очень четко и откровенно, — подневольными работниками, которых заставят строить для нас города, деревни и фермы, невзирая ни на какие потери, то даже после окончания войны у нас не хватит денег (только на доведение территорий густонаселенного Генерал-губернаторства площадью менее половины территории предвоенной Польши до стандартов, принятых в Германии, предварительно требовалась сумма равная трети ВВП Рейха — прим.) для оснащения наших поселений всем, что нужно для того, чтобы настоящие немцы могли жить там (на завоеванных землях) и укорениться уже в первом поколении.»

да если что напоминаю Германия вывезла из СССРа более 10 милионов человек))желающим подробностей— Нагрудный знак «Ост»
А про «конкуренцию с Америкой» (Германии), это и вовсе смешно.
дад «рука из красных штанов» дотянулась!

В РФ практически нет земель благоприятных для ведения хоз. деятельности. В основном все земли находятся в зоне рискованного земледелия.
И Краснодар с Кубанью тож?__))Условия хуже чем в рискованной Германии?)))
А рисковать то кто будет??немцы или их РАБЫ?))
Германия воевала не с Россией, а с СССР.
И с россией тож))
нацизм это всего лишь последний на данным момент подход к снаряду. Во-первых,

Спойлер
средневековый многовековой германский крестовый поход на восток, в ходе которого как раз и была добыта Пруссия, Померания и дальше по списку действительно имел место, и был для немцев 19-20 века образцом успешной экспансии. Во-вторых, следует выделить «континентальный разворот» германской политики в «год трех императоров» — 1888, когда молодое государство Второй Рейх попыталось отказалось от борьбы за заморские колонии с Британией, рассчитывая взамен на поддержку Британией германской экспансии вглубь континента, занятого сравнительно более слабым противником — Российской Империей. В-третьих, немецкие социологи ошиблись с экстаполяцией численности населения: они приняли взрывной рост численности немецкого населения в средине 19 века за «новую нормальность» и насчитали аж 350 миллионов немцев к 1950 году, с соответствующей плотностью, если площадь Германии сохранится неизменной. Идея завоевания лебенсраума на востоке успешно укоренилась еще в Пангерманском союзе (см. «Если бы я был кайзером» Класа и т.п.).
Наконец, переход от теории к практике состоялась в 1917, который никак не получится списать на нацизм, поскольку Гитлер еще был фельдфебелем на Западном фронте, а НСДАП еще не было в природе. Речь идет о совместном меморандуме Гинденбурга и Людендорфа об отсутствии избытков продовольствия на Украине, т.к. хозяйство там носит экстенсивный характер и все излишки продукции поглощаются местными городами, численность которых увеличилась на 30 миллионов в ходе довоенной урбанизации. Оные военачальники предлагали ограничить поставки продовольствия в города на занятой территории, что должно привести к вымиранию «излишков» городского населения. Через 20 лет те же методы и целевые показатели (30 миллионов) перекочевали в малоизвестный широкой общественности «Хунгер-план» Герберта Бакке ставший основой известного плана «Ост». Но, в отличии от декларативного «Оста», практическая реализация Хунгер-план была тщательно проработана, и, надо отдать авторам должное, на желаемые цифр вымирания населения они почти вышли. Большими успехами по сравнению спредшественниками Бакке обязан в основном фактору времени: у него было три года, а у Гинденбурга с Людендорфом один, но они искренне хотели. Плюс к тому, в административном плане «военный социализм» Ратенау к 1917 был существенно менее развит, чем нацистская государственная машина к 1941.
Это я не про то, что Адик неуноватый, а про то, что не он это придумал, не он первым попробовал, и нет оснований считать, что он последний. При этом внутиполитическая система Германского государства на момент очередного «подхода к снаряду» принципиального значения не имеет: как показывает история, Bill of Rights прекрасно уживается с Indian removal act. 

на носу се зарубите))Bill of Rights прекрасно уживается с Indian removal act.!

crabs33
22.10.2023 23:30
Ответить на  БПМ

БПМ()
Я брезгую общаться с такими, как ты.
Противно.
Вы мне обрыдли еще в СССР.
Ваше постоянное враньё не имеет никакого объяснения, кроме медицинского.
Я не доктор, поэтому, отвали.

да если что напоминаю Германия вывезла из СССРа более 10 милионов человек)
И здесь наврал.
Как и везде.
А как же иначе?
Эта порода, она такая. Насквозь лживая.
Поляки (твои любимые, между прочим) таких, как ты называют «пся крев» (собачья кровь).
Как думаешь, почему?

Последний раз редактировалось 1 год назад crabs33 ем
Юра 27
21.10.2023 14:23
Ответить на  адмирал бенбоу

вообще-то при наличии соответствующего желания можно прочитать, что «доклад Тупикова хронологически позволяет главное — переиграть упреждение в мобилизации

В какой именно части и в каком абзаце указано главное мероприятие, которое должно быть предпринято(и это не оргштатная перетасовка пушечек и танчегов) ?

 но я прекрасно понимаю, что не нельсоновское это дело — подзорную трубу к зрячему глазу прикладывать

Объём настолько велик, что в нём сам чёрт ногу сломит, даже с подзорной трубой.
Пишите главные тезисы, а расчётные дела в приложениях, тогда хоть что-то будет понятно и искать будет относительно легко.

Юра 27
21.10.2023 16:50
Ответить на  адмирал бенбоу

что, однако, не помешало вам сделать заключение о том, что «корень проблемы» остался в АИ не решен, а «мысли в нормальном направлении» автора АИ отсутствуют

Я не нашёл. Может, главная причина катастрофы и предлагается к устранению вами,- поэтому и спросил, где именно, размещён абзац об этом.

Поползень
18.10.2023 14:34
Ответить на  Юра 27

Слишком длинно. Ниасилил.

Соглашусь, что формат отнюдь не для «интересующихся». Я хоть и осилил, но в таблицах поплыл. Труд и правда монументальный, но нам бы лучше «про любимый лунный трактор» коли уж пошла такая «моторизация».

MIG1965
20.10.2023 11:04
Ответить на  Поползень

Таблицы из WORD просто неудобны. В бумажных книгах без них не обойтись, а вот в электронной версии EXCEL всегда предпочтительней. Блок схемы куда ни шло, но осилить таблицы — это невозможно. Реле в башке срабатывает на отключение. Хоть какие цифры впиши — анализ уже бесполезен.
Так что лунный трактор — это именно то самое…

Würger
18.10.2023 22:48
Ответить на  адмирал бенбоу

«прекрасно понимаю, что значит вот так вот найти всё в одном месте»
За что вам огромнейшее спасибо!
До сих пор крайне благодарен за ту ссылку сайт с «Прейскурантом» и другими документами)

frog
19.10.2023 05:13
Ответить на  Würger

Вот посему про этого коллегу сказано, несколько перешаманив), «вот за это ценим, любим, им гордиться коллектив» :wpds_wink: 

Последний раз редактировалось 1 год назад frog ем
kord 1271
18.10.2023 20:04

++++++++++++++++++++, но есть несколько «слабых мест».

  1. 2 СП в роте это смертники. Нужно заменить хотя-бы на ДС-39. Всётаки 33кг, против 67.6кг. А лучше 6-8 ДП-27.
  2. ЛАП ОШС 4 -122мм гаубиц и 8 — 76мм пушек. Как вы предсьавляете организацию огня таких смешанных АД?
  • 122мм гаубица минусы на прямой наводке: большая масса и высота, малые углы ГН и скорострельность.
  • 76мм пушка малые углы ВН и слабый снаряд.

Решение в АД только гаубицы или пушки.
3.ПВО к сожелению 37мм пушек недостаточное кол-во. Поэтому нужно
изменение в ОШС 6 — 76 мм и 6 — 37мм орудий.
4.А не лучше в место большого кол-ва СД создать учебные СД. И по
необходимости из нескольких учебных СД формировать одну обычную СД.

БПМ
19.10.2023 07:18

Ох уж это «переливание из стакана в стакан»..начнём с заклепок ..

 два в ПрибОВО, четыре в ЗапОВО, четыре в КОВО и один в ОдВО. Полки планируется иметь трехдивизионного состава: два дивизиона по 12 76-мм пушки Ф-22 в каждом, а в третьем дивизионе – 12 85-мм зениток. В качестве средств тяги для 76-мм пушек использовать грузовики ЗИС-6, а для 85-мм пушек – тягачи «Сталинец-2».

Отгрузка с-2 за 1940г это 22 штуки, за первое полугодие(1941г) 309 машин (т.е когда и что придет ХЗ(могут и 20 июня 1941г -а фуле!?) -… да и кто-то персонально и ЛИЧНО должен контролировать отгрузку оных тягачей оным частям и подразделениям…
Да скромно напоминаю что помимо частей их рвали ажно ЧЕТЫРЕ наркомата
(поставки за первое полугодие 1941 например распределились так

Спойлер
-НКМФ-1
-НКВД-0
-Наркомат вооружений-2шт
-НКО-306

Также автор почему то «по факту» оперирует тем ,что кому-то «точно» известно о нападении Германии на СССР и «точно в 1941г» (что выглядит ,скажем так на фоне реала сугубо и трэгубо-хммм нереалистч0но!)…ну и что ничего из запланированного промышленностью в войска не попадёт

для примера возьмем те же ПП(ака пистолеты пулемёты)
)завод УЖЕ построен

26 апреля 1940 года головным предприятием по производству ППШ

Спойлер
назначили завод №367 в Загорске («Скобянка»). Здесь же было создано конструкторское бюро под руководством Г.С. Шпагина. Вскоре после этого он с женой и четырьмя дочками прибыл в наш город, чтобы начать разработку и испытание нового оружия.
…Комплектование завода металлорежущими станками, сварочными агрегатами и другим оборудованием шло с действующих заводов Тулы, Ижевска, Коврова и других предприятий. Со многих из них в Загорск переводились квалифицированные рабочие и специалисты.

немного о внешнеполитической ситуации

 за счет перевода части стрелковых дивизий Закавказского и Средне-Азиатского военных округов на штат горно-стрелковых дивизий. 

ХАМАС Афганистан,Иран,Турция- слабее нас и никогда на нас не нападет!(ТМ)

«Операция «Согласие»— вооружённый конфликт между Великобританией (включая индийские колониальные войска), Австралией и СССР, с одной стороны, и Шаханшахским Государством Иран, с другой стороны, произошедший 25 августа — 17 сентября 1941
Да Штирлиц Афганистан тоже…Афганский поход Красной армии 1929 года представлял

Спойлер
собой своеобразную спецоперацию, направленную на поддержание свергнутого короля Афганистана Амануллы-хана, против которого выступали войска моджахедов, обвинив короля в нарушении норм шариата и исламского общества в целом.

Про Турцию-см ПМВ

Спойлер
что и когда стрельнёт ей в голову не знали ни друзья ни союзники!

З.Ы. Про ВДВ автору своё мнение сказал -была Испания

Спойлер
(переброска пехоты воздухом переломившаяситуацию- полками/дивизиями)
была и Норвегия,будет в мае и Крит.

У всех почему то фиксация на «распахнулись небеса»-хотя ОСНОВНЫМ способом переброски ВДВ(в СССР 30-х) считалась высадка на аэродромах—своих(см Киевские и Белорусские манёвры).

Последний раз редактировалось 1 год назад БПМ ем
Alex999
19.10.2023 09:32

Автор написал очень интересную статью-хвала. А ТЕПЕРЬ МОИ ИЗМЫШЛИЗМЫ. 1. В дивизионах стоит оставить 122 мм, 152 мм. 76 мм надо отправить в полки. все равно 76 мм не могут вести огонь на большую дальность-кроме как по площадям. Разрыв на дистанции более 7 км просто НЕ ВИДНО. 2.Тракторы и лошади при тяге арты- отдельно дивизии те и те. 3.Стоит изменить структуру подразделений. Свести с шагом по 3. Полк-3 000, полковник. 1 000 батальон, подполковник. 300 рота, майор. 100 ОТРЯД,КАПИТАН. 30 взвод, лейтенант. 10 около, сержант-отделение. 4.Срочно усилить радио. С началом войны закупать в США МАССОВО. вОЗИТЬ САМОЛЕТАМИ ЧЕРЕЗ аЛЯСКУ. иДЕАЛЬНО-ИМЕТЬ РАДИО НА КАЖДЫЙ БАТАЛЬОН +СТЕРЕОТРУБУ. почему? комбат как раз видит поле боя- именно он.судя по размерам фронта дивизии. И НАРЕЗАТЬ ВОЛНУ КАЖДОМУ БАТАЛЬОНУ С ПРИВЯЗКОЙ К ДИВИЗИИ. И КОНЕЧНО ГОТОВИТЬ ШИФРОВЩИКОВ. ПРЕДЛАГАЕМЫЕ АВТОРОМ 16 ЧЕЛОВЕЧНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ГРОМОЗДКИ И СЛОЖНО-УПРАВЛЯЕМЫ. ТАКИХ НЕ БЫЛО. 5.ОТБРОСИТЬ ПРОИЗВОДСТВО 25 И 37 ММ ОРУДИЙ пво-КРОМЕ ФЛОТА. сКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА дшк. 6.Развернуть производство ПО2 в варианте ближнего разведчика-корректировщика. Радиофицировать. можно не шифровать-а внести систему кодовых слов. «Огурцы коровы». 7.Срастить островки пво С БАРРАЖИРУЮЩИМИ КОРРЕКТИРОВЩИКАМИ. ПРИКРЫВАТЬ ПВО ЛЕТУНОВ. тОГДА НАШИ ВОЙСКА МОГУТ ИМЕТЬ ЭФФЕКТИВНЫЙ АРТОГОНЬ И РАЗВЕДКУ. 8.МОТОРИЗОВАТЬ ПТО АРТУ , САПЕРНЫЕ ЧАСТИ. РЕЗКО УВЕЛИЧИТЬ ПРОИЗВОДСТВО МИН. 9.СЧИТАТЬ… Подробнее »

Последний раз редактировалось 1 год назад Alex999 ем
Alexej F
19.10.2023 13:53

Вместе с тем, с одной стороны, учитывая описанную выше нехватку 122-мм и 152-мм гаубиц для новых дивизий, а с другой стороны, не расставаясь с пониманием о необходимости специализированных противотанковых артиллерийских частей, передислоцируемые дивизии в АИ предлагается сохранить по описанному выше штату – с одним артиллерийским полком 36-орудийного состава. А вместо гаубичных артполков этих дивизий развернуть в приграничных округах соответствующее число отдельных противотанковых артиллерийских полков.
++++++++

Обеспеченность Красной Армии артиллерийскими орудиями на 22 июня 1941 г.

ИТОГО 122-мм гаубиц:
100,4 %

Вам нужно придумать другое обоснование. 
Принципиально с убиранием 152-мм гаубиц я согласен.
И с формированием оптп тоже. Но против формирования недодивизий. Заранее закладываетесь на поражение. 

Alexej F
20.10.2023 10:56
Ответить на  адмирал бенбоу

Мне кажется, что новые штаты нужно вводить в феврале. Тогда мероприятия проводимые в рамках 1-го Угрожаемого периода, с середины марта, и переброску войск будут проводиться в один период. Т.е. одновременно формируются новые дивизии и потребность в эшелонах для переброски будет меньше.

Alex999
19.10.2023 17:58

В предлагаемой альтернативе 1 мая 1941 года советское командование осознаёт, что за оставшееся до начала войны время не успеет сформировать//

РККА СТЯГИВАЕТ ВОЙСКА К ГРАНИЦЕ. А немцы вдруг поймут что не пофартило и не начнут. а пойдут на юго-восток- в Сирию.
Через Турцию.
А потом из Закавказья ударят на Чечню, Баку и Поволжье и СССР сядет в лужу без ГСМ

Последний раз редактировалось 1 год назад Alex999 ем
Альтернативная История
Logo
Register New Account