Как мы «издевались» над АКС-74, но сломать его так и не смогли!
Эта история на 100% правдивая, кто не верит – пусть попробует сам.
События эти произошли в 1985 году в ММГ, в одной северной провинции ДРА. Подразделения ПВ, мотомангруппы в те годы находились в постоянной боевой готовности или в постоянных боевых действиях — не знаю, как это назвать, когда база монгруппы находится под постоянными обстрелами из стрелкового оружия, а иногда — из тяжелых пулеметов и минометов, во всяком случае, у нас было так. Поэтому не было у нас запирающихся оружейных комнат. А так как монгруппу могли в любой момент подкинуть «К бою», то оружие и боеприпасы все время находились при бойцах. У меня, например, автомат, БК, бронежилет и прочие саперные причиндалы висели на гвоздях на стенке над кроватью. То есть, расхаживающий по монгруппе боец с автоматом в тапках, трусах и панаме ни у кого вопросов не вызывал. Каких либо опасных, дурацких игр с оружием и боеприпасами никто не затевал. Если такие попытки и были, то их жестко пресекали сами же бойцы, игруну навсегда отбивали охоту баловаться. Видимо, поэтому ранений, связанных с неосторожным обращением с оружием и боеприпасами, в монгруппе не было ни одного!
Ну так вот. Была в монгруппе одна забава. Называлась она стрельба «отсыпными» патронами. Отсыпной патрон изготавливался довольно просто: — из гильзы аккуратно извлекалась пуля, обычно для этого использовалась стойка мушки автомата или дульный тормоз-компенсатор, из гильзы отсыпалось примерно половина или 2/3 пороха, затем пуля вставлялась в гильзу – все, патрон готов. Нужен он был для бесшумной стрельбы. Звук выстрела таким патроном примерно как у малокалиберной винтовки, а может быть, и тише. А если еще стрелять в сторону минных полей, то в монгруппе выстрела совсем не слышно. Вот этим и забавлялись бойцы во время несения службы по охране монгруппы, стреляли по банкам, птичкам, сусликам, шакалам.
В тот день я и мой друг и земляк Юрка, несли службу на одном из отдаленных постов монгруппы. Было раннее летнее утро. Природа только начинала просыпаться. Очень хотелось жрать! Нас скоро должны были сменить со службы, но до завтрака было еще часа четыре. Поэтому Юрец решил после того, как сменимся, приготовить завтрак лично, и не из опостылевшей тушенки, а жаркое из сусликов! А если Юрец чего решил, то отговаривать его бесполезно. Да и суслики уже проснулись и копошились тут же рядом. Юрец и решил подстрелить парочку из АКС-74 (калибра 5,45х39мм). Отсыпал патрон, загнал его в патронник автомата, выполз на бруствер окопа, выцелил дичь и …ПСССЫК. Этот псык означал, что пуля застряла в стволе. Такое случалось сплошь и рядом, ведь не всегда на глазок определишь дозу пороха. Вот и Юрец отсыпал слишком много пороха, поэтому у пули не хватило кинетической энергии, чтобы покинуть ствол. Вообще, пуля в стволе, это не проблема, и лечится просто, в зависимости от того ближе к какому краю ствола застряла пуля, она шомполом выбивается обратно в патронник или через дульную часть и все дела. Так Юрец и поступил.
Попытка №1
Разрядил автомат, снял шомпол, запихал его в ствол со стороны дульного среза и определил, что пуля застряла ближе к патроннику, аккурат под прицельной планкой. Недолго думая Юрец постукал по головке шомпола сначала рукой — не идет. Взял из ящика гранату Ф-1 (кстати корпус Ф-1 – отличный молоток), постукал раз и другой, — с трудом, но шомпол начал погружаться в ствол, и тут из ствола что-то выпало. Смотрим, а это вовсе и не пуля, а свинцовая рубашка и стальной сердечник от пули. Стало быть стальная оболочка от пули осталась в стволе. – Во бля…, констатировал Юрец и заглянул в ствол. Так и есть. Чертова оболочка тускло поблескивала рваными краями.
Парни мы, технически образованные, и чертовски смекалистые, я в технаре даже изучал сопромат! Поэтому обмозговав ситуацию мы поставили диагноз, что оболочку расперло в канале ствола и она прочно уцепилась за нарезы ствола, что шомпол от АКС слишком тонкий и не сможет зацепить оболочку, а спасти ситуацию может шомпол от ствола калибра 7,62 мм, более того, для усиления эффекта выталкивания оболочки из ствола я предложил использовать протирку от калибра 5,45мм, но развернув ее задом на перед. То есть, у протирки есть один край с прорезью для ветоши, а есть второй край в виде трубочки с резьбой, которым она накручивается на шомпол. Вот этим острым по краям трубчатым концом мы и подцепим (соскоблим) оболочку со стенок ствола, а так как АКМов калибра 7,62мм у нас нет, то возьмем кусок шомпола от ПКТ (это пулемет калибра 7,62мм устанавливается на БМП и БТР) ствол у него длинный и шомпол для чистки собирается из кусков. Так что шомполов у нас будет дохрена.
Попытка №2
Про завтрак и жаркое было забыто. Мы сменились со службы и тут же приступили к исполнению плана. Со стороны дульной части ствола загнали в ствол протирку трубкой вперед, сверху вставили кусок шомпола от ПКТ. По шомполу довольно сильно били даже кувалдой. Провозились довольно долго. А в результате получили насмерть заклинившую в стволе трубчатую часть протирки. Часть протирки с прорезью для ветоши отломилась от трубчатой части и была извлечена из ствола без проблем. Теперь в стволе была и оболочка и протирка …
Попытка №3
Посидели, покурили, репу почесали и решили идти в хозвзвод к Сереге слесарю, у него и инструментов всяких куча, да и слесарюга он от бога.
Серега посмотрел, в ствол посветил фонарем и завернул такую теорию, что мы до конца его слушать не стали, а предложили действовать. По его мнению чтобы протирка сдвинулась с места и при этом не деформировалась необходим резкий, жесткий удар. Эту жесткость обеспечит шарик от подшипника равный диаметру ствола. Уж и не знаю, из каких технических расчетов возник этот шарик, ну шарик, так шарик, лишь бы помогло. Шарик в мастерской нашли, загнали его в ствол, сверху шомпол, сверху кувалда. После нескольких ударов кувалдой, — погнули верхний кончик шомпола, а протирка ни с места! Вдруг гениального слесаря осенило. Все на самом деле просто. Нужно нагреть ствол, металл расширится, и все содержимое ствола вылетит наружу.
Разожгли паяльную лампу, разогрели часть ствола, где была протирка до желтого цвета, ствол при этом стал прозрачным и даже стало видно нарезы в стволе и застрявшую протирку. Опять сверху шарик, шомпол, кувалда. Я грел паяльной лампой, Серега в рукавицах держал автомат стволом вверх, Юрец лупил кувалдой по шомполу…, — бесполезно!!! Когда ствол остыл, оказалось, что прицельная планка, которая находилась как раз над местом нагрева, тоже нагрелась и постепенно остыла, и пружина, которая фиксирует прицельное приспособление отпустилась, то есть потеряла свою упругость, теперь прицельная планка болталась вверх и вниз как ей было угодно. Но это была ерунда по сравнению с тем, к какому предположению пришел я. Предположения были печальными и заключались в том, что при сильном нагреве ствола, металл в нем стал более мягким и при ударах кувалдой по шомполу, а шомпол в свою очередь по шарику, а шарик по протирке, мог внутри деформироваться, как бы раздуться! Юрец, выслушав мои предположения, заключил: «Все, жопа!». Взял автомат и молча вышел из мастерской.
Попытка №4 — последняя
Пока шли от мастерской до нашей курилки (там обычно чистили оружие), прокатали еще пару альтернативных вариантов решения проблемы.
Первый вариант, который нам сразу сильно не понравился, предполагал безвозвратную порчу оружия, т.е. автомат под списание. И заключался в следующем: на завтра намечался выезд в ночную засаду, без стрельбы там явно не обойдется, поэтому можно было «случайно оставить» автомат на бруствере окопа, а наводчик БМП «случайно» саданет из ПКТ по ствольной коробке автомата или «случайно уронить» автомат под БМП, аккурат ствольной коробкой поперек гусянки.
Второй вариант предполагал сдачу Юрца на произвол замполита нашей заставы, так как начальник заставы был в Союзе. Но сдача должна быть аккуратной, с предоставлением дозированной информации. А именно: не про какую оболочку в стволе не говорить, а попытаться проехать замполиту по ушам про то, что во время чистки ствола, обломилась протирка и наглухо застряла в стволе. Он, конечно, не поверит, но и не проверит.
Второй вариант был наиболее предпочтителен, так как принятие решения о списании автомата как бы перекладывался на плечи замполита. Но! Юрцу, а скорее всего и мне, как соучастнику, все равно придется отбывать каторгу и еще не известно какую!
Решили сдачу Юрца отложить на после обеда, так как после обеда все добрее и покладистее. А, чтобы убить до обеденное время, занялись приведением автомата в порядок. Прежде всего нужно было убрать следы нагрева автомата под прицельной планкой. Простая протирка автомата тряпкой с оружейным маслом уничтожило все следы, чему мы изрядно удивились. Воронение ствола нисколько не пострадало! Потом автомат был тщательно вычищен и собран.
После обеда Юрец пошел сдаваться замполиту. Разговор был не продолжительным, замполит выскочил из кубрика с автоматом и направился прямехонько к Начману (Начальник ММГ- всеми уважаемый и почитаемый, непререкаемый авторитет среди солдат, мотал третий срок в ДРА). Замполит был хоть и молодой, но ушлый. Их этому в военных училищах что ли учат? Он мгновенно перевел стрелки по решению проблемы на плечи Начмана, — всё гениальное просто.
Через несколько минут замполит с Начманом появились в нашей курилке. Начман еще раз поинтересовался у Юрца, что на самом деле в стволе. Юрец стоял на своем – протирка! Начман со словами: «Дайте патрон, сейчас посмотрим что там». С ловкостью фокусника извлек пулю из гильзы (кто пробовал, подтвердит, что это сделать не просто), загнал гильзу в патронник, поднял автомат над головой и выстрелил. Мы, прищурившись, ожидали самого страшного – разрыва ствола. Но произошел обыкновенный штатный выстрел, только протирка, удаляясь по минометной траектории в сторону соседнего кишлака, визжала как баллистическая ракета на взлете! Начман разобрал автомат, заглянул в ствол: «Сынок! Отсыпными стрелял? Дай патрон». Извлек пулю из гильзы, но на этот раз в дульце гильзы плотно забил кусочек палочки. Загнал гильзу в патронник. Поднял автомат и выстрелил. Оболочка с воем ушла в небо вслед за протиркой. Начман разобрал автомат, глянул в ствол и отдавая автомат Юрцу сказал: «На, нормально. Еще раз попадешься, я тебе …..!» Начман всегда был мастером крепких выражений! Но я почему-то обратил внимание на слово «…попадешься…».
Когда любопытные разошлись из курилки, Юрец схватил шомпол и несколько раз протер канал ствола, заглянул в него и с квадратными глазами отдает мне автомат: «На посмотри». Я посмотрел в ствол и офигел. Ствол в месте нагрева был девственно отполирован! Ни царапин, ни вмятин!
Пружину под прицельную планку мы потом заменили. С этим автоматом Юрец прослужил до дембеля, отстрелял из него может 100, а может и больше магазинов и никаких проблем! Слава Русским оружейникам!!!
Во как!
Автор BPP
В дополнение привожу оценку стрелкового оружия, данную коллегией независимых экспертов:
М16 — Под лупой плавится приклад
АК47 — Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка — Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ
М16 — Клинит когда грязная
AK47 — Работает когда грязный
Трехлинейка — Не была чистой с момента выдачи в войска в 1932-ом
М16 — Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 — Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка — три движущихся детали, два винта.
М16 — Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 — Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной (пока не подвезут патроны)
Трехлинейка — Ваша винтовка — это классное копье с возможностью пострелять)
М16 — если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 — если ломается боек, вы вставляете гвоздь и продолжаете стрелять
Трехлинейка — Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор
М16 — Сложнее в производстве, чем многие самолеты
АК47 — Используется странами, у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка — Из нее сбивали самолеты
Любимый напиток владельца
М16 — Коньяк
АК47 — Водка
Трехлинейка — Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому
М16 — Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 — Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка — Одна из причин для создания Женевской конвенции
М16 — отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 — отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка — отлично отстреливает легкую технику
М16 — попав в реку, перестает работать
АК47 — попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка — попав в реку, обычно используется как весло
М16 — Оружие для обороны
АК47 — Оружие для нападения
Трехлинейка — Оружие Победы!
М16 — Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 — Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка — Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 — Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 — В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка — Зачем глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?
Взято с сайта «Военное обозрение» за 01.10.2013 г.: http://topwar.ru/33977-kak-my-izdevalis-nad-aks-74-no-slomat-ego-tak-i-ne-smogli.html
«1. Определение баллистики «1. Определение баллистики системы. 2. Выявление работы автомата в различных условиях, темп и скорострельность. 3. Определение устойчивости автомата при стрельбе и кучности боя одиночным и автоматическим огнем по щитам на дистанциях 500, 1000 и 2000 м. 4. Испытание прочности пробегом. 5. Выявление живучести. 6. Возможность введения на вооружение». Дальше читать не стал. "Определение баллистики системы" — уже говорит о том что, неандертальцы, выставлюющие такие цели ниче в таком понятии как стрелковая система не понимали; 2. Выявление работы автомата в различных условиях, темп и скорострельность. Что такое "выявление работы в различных условиях" — типа работает(функционирует) или нет??? в КАКИХ различных условиях? "темп"??? 4. Испытание прочности пробегом. Это мог напИсать только долбо…еб. 5. Выявление живучести. Спешу поинтеросоваться у выявлятелей — как, выявили? живучесть? Это как женская логика — 50/50 — либо жив, либо нет. Дебилы. 6. Возможность введения на вооружение». Это вообще без комментариев можно было бы оставить.НУ И КАК ВВВЕЛИ??? НА вооружение. Если не ввели, на вооружение, — то введите все невведеные боеприпасы себе в задний проход, с последуещей детонацией. Коллега, поделитесь источником рапростронения сей лжи, хоть я и понимаю, что комуняки были дебилами, но не настолько же… Если хотите, могу и дальше Вашу статью прокомментировать в подобном тоне, но… Подробнее »
Коллега elephant_white
Коллега elephant_white получает бан на день за хамский стиль общения.
«дальше читать не стал. "дальше читать не стал. "Определение баллистики системы" — уже говорит о том что, неандертальцы, выставлюющие такие цели ниче в таком понятии как стрелковая система не понимали; А почитать иногда всё же не мешало бы . http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EB%EB%E8%F1%F2%E8%EA%E0" "Это мог напИсать только долбо…еб." А это мог написать только все знающий интеллектуал проводящий много времени за компом котрый всё знает и на все вопросы даст исчерпывающие и единственно правильные ответы . "Спешу поинтеросоваться у выявлятелей — как, выявили? живучесть? Это как женская логика — 50/50 — либо жив, либо нет. Дебилы." Живучесть/моторесур чего либо и стволов различных артсистем в том числе очень не мало важный фактор который как правило более менее точно можно определить только реальными , заметьте не компьтерными, испытаниями и если Вы ничего об этом не слышали ,то это вовсе не значит что ничего подобного не было и нет . "Это вообще без комментариев можно было бы оставить.НУ И КАК ВВВЕЛИ??? НА вооружение. Если не ввели, на вооружение, — то введите все невведеные боеприпасы себе в задний проход, с последуещей детонацией. Коллега, поделитесь источником рапростронения сей лжи, хоть я и понимаю, что комуняки были дебилами, но не настолько же… Если хотите, могу и дальше Вашу статью прокомментировать в подобном… Подробнее »
А это мог написать только все А это мог написать только все знающий интеллектуал проводящий много времени за компом котрый всё знает и на все вопросы даст исчерпывающие и единственно правильные ответы . Коллега, таки да=)) Правильный ответ в большинстве случаев единственный))) Это как уравнение х+2=5, правильный ответ х=3. Испытания оружия — не философский диспут, да и мало чего осталось в жизни, что не может быть описано с помощью математической модели. Коллега . Не знаю как там с дебилизмом если рассматривать дебилизм в его связи исключительно с коммуняками,но дебилы и ныне не перевелись и даже привольно живут и здравствуют по всему миру . Коллега, суть в том, что при комуняках дебилы жили именно неплохо, и, соответственно, здравы были. Во всем мире они как-бы конечно живут, но вот уровень и их жизни значительно ниже, нежели умных людей. При комуняках было с точностью наоборот. Вы что то сегодня слишком возбуждены и настроены слишком решительно. Может случилось чего ?Или Вам срочно нужен повод по скандалить с кем либо чтобы выпустить пар? Вы правы. Я был излишне эмоционален, но в то же время — излишне мягок в своих оценках этих «комиссий» «испытателей». Кстати, если так можно выразиться, «последней каплей», стала Ваша фраза о том,… Подробнее »
Пожалуй, стоит всё же
Пожалуй, стоит всё же прислушаться к авторитетам (учитывая, что Феррарис построил АД ранее Теслы ):
http://www.nppsaturn.ru/izobretat.html ПС А ничего, что асинхронник и от одной фазы под нагрузкой может работать? 🙂
Спасибо за ссылку, прочту
Спасибо за ссылку, прочту обязательно!
От себя рекомендую:
http://www.modernlib.ru/books/onil_dzhon/geniy_byuschiy_cherez_kray_zhizn_nikoli_tesli/read_9/
Ничего-ничего=)) Работать конечно может, на одной фазе не знаю, но на двух — не особо долго=)) прямо скажем, совсем быстро умирает.
«Коллега, суть в том, что при "Коллега, суть в том, что при комуняках дебилы жили именно неплохо, и, соответственно, здравы были." Не без этого. Hо вот я лично и не только я не редко имели возможность встретить и среди коммуняк очень надо сказать умных и дальновидных людей. A то что полностью реализовать их возможности не представилось возможным это уже вопрос к верхним людям. "Во всем мире они как-бы конечно живут, но вот уровень и их жизни значительно ниже, нежели умных людей. При комуняках было с точностью наоборот." И на западе всякое случается.Если бы на западе жили и влияли на происходящие тут процессы исключительно умные и порядочные люди,то ничего подобного экономическим,финансовым и прочим кризисам в мире не было бы или как минимум эти крайне негативные явления были бы менее значительными . "Вы правы. Я был излишне эмоционален, но в то же время — излишне мягок в своих оценках этих «комиссий» «испытателей»." Коллега. Вы позвольте спросить в каком мире живёте? Не в виртуальном случайно где ни каких испытния проводить нет необходимости и когда всё само собой вот так сразу получается и получается как надо? В реальном мире всё обстоит как раз на оборот .Почти всегда когда при испытаниях чего либо эти самые… Подробнее »
Коллега. Вы позвольте
Коллега. Вы позвольте спросить в каком мире живёте? Не в виртуальном случайно где ни каких испытния проводить нет необходимости и когда всё само собой вот так сразу получается и получается как надо? В реальном мире всё обстоит как раз на оборот .Почти всегда когда при испытаниях чего либо эти самые испытания были проведены не в полном объёме и ряд выявленных недостатков был оставлен без должного внимания потом возникало очень много самых различных проблемм .
Коллега. ТО, что ничего идеального не бывает, бесспорно факт. Приведу пример. Один знакомый работает в охотничьем магазине, часто мы имеем возможность взять кой-какие образцы оружия, и пошмалять в лесу. Естесственно, мы такие не одни=)) Некоторые товарисчи, начинают выкладывать результаты своих пострелялок в сеть — называя это громким словом "испытания". Другие товарисчи, потом взахлеб начинают цитировать результаты этих "испытаний". Так вот. Приведенное в статье описание методики "испытаний" не далеко ушло от наших пострелялок.
Что делать?
Вспомните, Антона, нашего Павловича.
"По капле выдавливать из себя раба"(с, А.П. Чехов).
Вот и нам нужно по капле давить из себя совок.
«Приведу пример. Один "Приведу пример. Один знакомый работает в охотничьем магазине, часто мы имеем возможность взять кой-какие образцы оружия, и пошмалять в лесу. Естесственно, мы такие не одни=)) Некоторые товарисчи, начинают выкладывать результаты своих пострелялок в сеть — называя это громким словом "испытания". Другие товарисчи, потом взахлеб начинают цитировать результаты этих "испытаний". Так вот. Приведенное в статье описание методики "испытаний" не далеко ушло от наших пострелялок. " Эти некоторые товарисчи ни как не военные и уж тем более не те военные которые давно занимаются испытаниями различных образцов боевой техники. Они просто постреляли и всё! Между просто постреляли и нормальными испытаниями проводимыми по давно отработанной методике разница как между лужей и морем .И если Вы таких простых вещей не можете понять то нe к чему Вам рассуждать о том о чем Bы практически ничего не знаете . "Приведенное в статье описание методики "испытаний" не далеко ушло от наших пострелялок. " Судя по Вашим комментариям Вы даже близко не стояли с теми ктo этим занимался и потому Вам ли обсуждать это да еще в такой форме ? "Вспомните, Антона, нашего Павловича. "По капле выдавливать из себя раба"(с, А.П. Чехов). Вот и нам нужно по капле давить из себя совок." Коллега. Не сходите… Подробнее »
Коллега ,пену у рта вытрите,
Коллега ,пену у рта вытрите, да к доктору сходите какому на проверку.Книги читать надо ,а не з…. подтирать, и не надо называть дебилами тех кто содзал Державу ,а после ее гибели досих пор живете на остатках того, что создали "тупые комуняки". Такие горлопаны сами ничего зделать не могут,зато других помоями поливать мастера.
Коллега ,пену у рта вытрите, Коллега ,пену у рта вытрите, да к доктору сходите какому на проверку.Книги читать надо ,а не з…. подтирать, и не надо называть дебилами тех кто содзал Державу ,а после ее гибели досих пор живете на остатках того, что создали "тупые комуняки". Такие горлопаны сами ничего зделать не могут,зато других помоями поливать мастера. Жил я в этой «Державе». Больше не хочется. Далее, спорить с адептами культа святого Иосифа, не намерен. Слегка шевельните мозгом, коллега, и подумайте, о тех ошибках, которые они допускали. В частности, по технической части. Открою Вам секрет — если Вы это сделаете, то мои слова на букву «Д» покажутся Вам детским лепетом. По-поводу «ничего не создали». Расскажу Вам историю. Когда я был студентом, был такой курс у нас — «Детали машин». Преподавателем был Ступаков Александр Алексеевич, на всякий случай — он проектировал механизм привода подкрылка у «Бурана», а вообщем — специалист по волновым редукторам. Я был «маладой, горячий»(с), и когда всем выдавали задания на курсач — спроектировать редуктор — но редуктор простенький, кому червячный, кому конический, кому с шевроном, и т.д и т. п., я сказал — «хачу волновой редуктор». На что, преподаватель здраво ответил — рановато, но желание похвально, давай-ка для начала планетарный. И понеслась.… Подробнее »
Коллега «Неудачники всегда
Коллега "Неудачники всегда ноют ,что сделали все, а победитель приходит и тра…ет королеву бала".У вас первый случай-считать виноватыми всех кроме себя.
elephant_white
[quote=elephant_white]
Коллега, поделитесь источником рапростронения сей лжи, хоть я и понимаю, что комуняки были дебилами, но не настолько же…
[/quote]
Коллега. Выражение "мы академий не кончали" было довольно популярно в руководстве РККА ибо подчёркивало пролетарское происхождение говорящего. Но в данном случае всё в общем понятно:
выпущено новое орудие, требуется определить реальные (отличные от проектных) баллистические данные, прочность и надёжность (число и причины задержек стрельбы) системы при эксплуатации на различных установках (лафет, башенные установки в танках), и решить можно ли принимать орудие на вооружение или нужны доработки….
P.S. Упс… Сынуля отвлёк. Пока закончил писать пост — коллеги уже всё растолковали…
А Вы к чему собственно
А Вы к чему собственно придрались? Если местами у председаталя комиссии русский страдает, то к сути это отношения не имеет. "Испытание пробегом" — чего не слышали такого? Да это типовая фраза при проведении испытании чего угодно. И так по остальному аналогично. А такие комменты типа "это мог написать только "долбо…" более о пишушем отзыв дает представление , чем о комиссии 30-х годов.
elephant_white пишет:Дальше [quote=elephant_white]Дальше читать не стал. "Определение баллистики системы" — уже говорит о том что, неандертальцы, выставлюющие такие цели ниче в таком понятии как стрелковая система не понимали[/quote] Видимо , следует сделать скидку на изменение языка за почти уже как век . Многие обороты речи в технических документах той эпохи сейчас звучат странно . [quote]Что такое "выявление работы в различных условиях" — типа работает(функционирует) или нет??? в КАКИХ различных условиях? "темп"??? [/quote] Например — в различных температурных . Температура окружающей среды весьма сильно влияет на темп стрельбы , предполагаю — что-то подобное и хотели выяснить . [quote]Это мог напИсать только долбо…еб.[/quote] Испытание орудия возкой — важный этап испытаний ЛЮБОГО орудия , предназначенного для установки на подвижную технику ! Причём зачастую "таскали" на любой доступной платформе , не обязательно на той , на которую собирались ставить . Могли даже и без стрельб — частое явление . Испытали возкой , разобрали — осмотрели . [quote]Спешу поинтеросоваться у выявлятелей — как, выявили? живучесть? Это как женская логика — 50/50 — либо жив, либо нет. Дебилы.[/quote] В тексте прямо это указано . Видимо , Вы очень слабо представляете себе что такое артиллерийское орудие и какие у него характеристики . Живучесть — одна из… Подробнее »
Видимо , следует сделать Видимо , следует сделать скидку на изменение языка за почти уже как век . Многие обороты речи в технических документах той эпохи сейчас звучат странно . Принимается. Но всеж так не понятно что имелось ввиду — в том смысле, что слишком широко поставлена задача. Системы??? Система, я так понимаю, это «боеприпас+орудие», какой боеприпас? Что конкретно определять, пропишите — давление в канале ствола, скорость на дульном срезе и т.п. Например — в различных температурных . Температура окружающей среды весьма сильно влияет на темп стрельбы , предполагаю — что-то подобное и хотели выяснить . Опять же, принимается. Только тогда так и нужно было указать — «Выявление темпа стрельбы в различных температурных условиях». А еще лучше — указать конкретные температуры. Испытание орудия возкой — важный этап испытаний ЛЮБОГО орудия , предназначенного для установки на подвижную технику ! Причём зачастую "таскали" на любой доступной платформе , не обязательно на той , на которую собирались ставить . Могли даже и без стрельб — частое явление . Испытали возкой , разобрали — осмотрели . Бесспорно. Но «Испытание прочности пробегом» — это фраза достойна пера Ляписа-Трубецкого , типа «Море обрушивалось стремительным домкратом…» и Опять таки должно быть точно указано — какой прочности —… Подробнее »
elephant_white пишет: 2. [quote=elephant_white] 2. Выявление работы автомата в различных условиях, темп и скорострельность. Что такое "выявление работы в различных условиях" — типа работает(функционирует) или нет??? в КАКИХ различных условиях? "темп"??? 4. Испытание прочности пробегом. Это мог напИсать только долбо…еб. 5. Выявление живучести. Спешу поинтеросоваться у выявлятелей — как, выявили? живучесть? Это как женская логика — 50/50 — либо жив, либо нет. Дебилы. 6. Возможность введения на вооружение». Это вообще без комментариев можно было бы оставить.НУ И КАК ВВВЕЛИ??? НА вооружение. Если не ввели, на вооружение, — то введите все невведеные боеприпасы себе в задний проход, с последуещей детонацией. [/quote] Читаю Ваш коментарий и понимаю, что все те грубые слова, которые Вы написали, относятся к Вам. Объясняю для дилетантов, которые могут только хаять. п. 2 Оружие в различных климатических условиях, загрязнении и других факторах функционирует по разному, меняется темп стрельбы и скорострельность. п. 4 если вооружение ставиться на шасси, то необходимо знать сколько это шасси можеть проехать без дозаправки, до первого, второго ТО, когда необходим средний и капитальный ремонты, даже если характеристики шасси известны. п.5 Живучесть оружия — это сколько выстрелов из него можно сделать. Например живучесть АК равна для различных моделей от 4000 до 6-10 тысяч выстрелов. п.6 Имеется ввиду… Подробнее »
п. 2 Оружие в различных
По-моему, на все Ваши комментарии, отвечу ниже, в комментариях поста коллеги Tungsten. Извините, повторяться лень.
Стыжусь, стыжусь=))
elephant_white
[quote=elephant_white]
Коллега, поделитесь источником
[/quote]
внизу указан источник
Спасибо за уточнение.
Спасибо за уточнение. Ознакомился. Этот набор букв не стоит бумаги, на которой написан.
Малоизвестная глава, да.
Малоизвестная глава, да. Жаль, что работы прервались до создания легких танков
Коллега отличненькая
Коллега отличненькая статья.Особенно применение в танке.Тут получше 45ки эффективность будет,а перечисленные недостатки устранимы.
агадка для ума.Интересно бы
агадка для ума.Интересно бы ТЗ на пушку, САУ , танк , посмотреть.Что они вообще-то хотели, получить?Длинный ствол и высокая скорострельность, тогда, это зенитка.Но в обычной танковой башне?По самолетам стрелять нельзя, маневренность огня низка .Против танков? Снизить калибр с 45 до 37 мм? Это как-то мотивировать нужно.Правда в большинстве "их " танков 37мм пушки и стояли .Сделать самоходную зенитную установку? Прицепная пушка дешевле,таскать можно чем хочешь, хоть лошадями.А так,сломалась база, или нет горючего, и установки нет . Стрелять ей все равно с места, с ходу в самолет не попадешь.Похоже тогда просто время такое было,все,что есть, ставили на все, что есть.Или пробовали поставить . Вспомните Курчевского . Кстати, а Вы подумали каково будет в башне такого танка после очереди из пушки ,хотя бы одной? И не видно ничего, и дышать нечем .В общем курьез, загадка для ума .Впрочем, в 41м и эти зенитные танки побросали бы при отступлении .Немцы бы очень удивились им .
Коллега ,а вы не думали, что
Коллега ,а вы не думали, что башню и от Т-28 поставить можно? Она побольше.А по замене калибров на меньший , так тут за минуту во сколько раз больше металла вылетит,сработает в автомат режиме как газонокосилка.Мне кажется что 45ку на 26 как раз лучше заменить на такую штуку, а на другая часть 26А и пусть вместе пехтуру и поддерживают.Вот и сработаюся как "серп и молот".
Вообьще, конечно зенитку. Но
Вообьще, конечно зенитку. Но в комплекте пойдёт танковое орудие с сопоставимой с 45-кой бронепробиваемостью (калибр 45-мм делался с оглядкой на бОльшее осколочное действие 2-кг снаряда) и возможностью как одиночного, так и автоматического огня. Быстрыми одиночными выстрелами поразить движущуюся цель проще. Немцы с 20-мм зениткой так и поступили. До ЗСУ дело бы дошло ИМХО позднее.
Буксируемое орудие дешевле,
Буксируемое орудие дешевле, но у самоходной установки есть ряд преимуществ.
1. Меньшее время на открытие стрельбы при совершении марша.
2. Защита экипажа от осколков.
Проблема загазованности имеет место быть и ее надо решать.
Не пошла бы пушка.
Не пошла бы пушка. Загазованность большая, пишут, а фильтровениляции на Т-26 кажысь тогда не было. И можно ли было поставить не знаю. Тогда остается ЗСУ с открытой крышей, бронещитком спереди возможностью стрелять по наземным целям.
20624 пишет:
Не пошла бы
[quote=20624]
Не пошла бы пушка. Загазованность большая, пишут, а фильтровениляции на Т-26 кажысь тогда не было. И можно ли было поставить не знаю. Тогда остается ЗСУ с открытой крышей, бронещитком спереди возможностью стрелять по наземным целям.
[/quote]
Она бы не пошла по другой причине. Требовалась длительная доводка. Скорее всего, это образец остался бы промежуточным экспериментом.
За год сделали абсолютно
За год сделали абсолютно новую пушку в кол-ве 20 штук. Как то плохо согласуется это со стенаниями по поводу сложности изготовления 37мм автоматов на заводе номер 8 и вообще с дороговизной стульев для трудящихся. Я к тому что товарищей нужно было подгонять и все.
Пушка сделана на основе ШВАК, только магазин на барабан поменяли.
Соответственно воспроизводит проблемы ШВАКа, что не удивительно.
Количество осечек вполне в норме, система работоспособна.
Характерно что дали задание только ОКБ-2, до конкурса дорастут через 2 года.
Интересен снимок уникального лафета Маханова от зениток Л. Что говорит что лафет был жив и мог производиться, но как всегда благодаря ослам из руководства РККА был выброшен. Мать их.
kontyk пишет:Пушка сделана на
[quote=kontyk]Пушка сделана на основе ШВАК, только магазин на барабан поменяли.[/quote]
Откуда сие следует?
Какое работоспособна?
Над 37-мм автоматами работали Кондаков, Таубин, пытались наладить выпуск немецкого автомата…. Это всё под разные выстрелы: у данного образца вес снаряда 630-665 гр. у Таубина — 735 гр
http://www.airwar.ru/enc/aww2/vit1.html
Был жив экспериментальный образец. Не факт, что его могли производить серийно по куче причини (боевых, эксплуатационных, производственных)…
> Откуда сие следует? Из > Откуда сие следует? Из конструкции швака, характерных черт оного девайса и сроков создания. А откуда следует что они конструктивно различны ? > Какое работоспособна? Такое рабоспособна. Хотите предметного разговора — соизвольте озвучить. А то вопросов назадает, ему ответишь, а он исчезает. То же мне "англичанин". > Одна вот эта система чего стоит!: 6. Как весьма положительное явление у 37-мм автомата ОКБ-2, как танковой пушки, следует отметить убирание стреляной гильзы обратно в магазин (нет обычного выбрасывания гильзы). Типа "серьезный недостаток", неустранимый порок или шо ? Вы любите коробки, ленты ? В чем суть претензии ? > Над 37-мм автоматами работали Кондаков, Таубин, пытались наладить выпуск немецкого автомата…. Это всё под разные выстрелы: у данного образца вес снаряда 630-665 гр. у Таубина — 735 гр Да шо вы говорите. Да там еще была куча других девайсов. Например экзотичный девайс с барабаном, дульным тормозом и без откатника. И шо ? > Был жив экспериментальный образец. Не факт, что его могли производить серийно по куче причини (боевых, эксплуатационных, производственных)… Таки вы настаиваете что образец был "экспериментальным" ? А где справка с печатью, подписью и портретом шталена ? Вы ведь от меня этого хотите. А каков ваш тезаурус… Подробнее »
Понятно. Вопросов больше не
Понятно. Вопросов больше не имею.
Как только Винни узрел
Как только Винни узрел неудобные вопросы к себе самому, он ретировался вместе с Пятачком.
При всех положительных
При всех положительных ништяках — вряд-ли проект пошел-бы. Учитывая хроническое нежелание Шпитального доводить до ума свои конструкции. Ну и судьба авиационного аналога данного орудия — Ш-37, какбэ намекает….
Использовал при этом в
Facepalm. Какой, на фиг, брони?!
Уважаеммый коллега.
Уважаеммый коллега. Предложите свое определиние метровому слою из мореного дуба на "Ройал Совенир". Так, на всякий случай — кораблик прошел все три англо-голландских войны, и голландцы называли его "Золотой дьявол". Если это не броня, то что это??? Дайте определение. Жду Вашего ответа. Хотя понимаю, что это глупо. Я бы послал Вас туда, куда меня посылает коллега Tungsten, то бишь изучать матчасть, но имхуется, что это бессмысленно. Занимайтесь генетикой.
Петр I создал линейный флот,
Пётр войну вёл — ему 30 лет не досуг ждать было.
Таки да, согласен, коллега. У
Таки да, согласен, коллега. У Петра выбора особо не было. Суть в том, что его последователи возвели этот принцип в абсолют. В итоге мы имеем "Нет ничего более постоянного, чем временное"(с).
Ув. коллега Бякин!
Отличный
Ув. коллега Бякин!
Отличный материал! Всегда был уверен, что лучшим оружием для наших основных довоенных лёгких танков (Т-26 и БТ) является автоматическая или на худой конец самозарядная 37 мм пушка. Благодаря этой статье ещё раз убедился — в то время были люди рассуждавшие аналогично. В самом деле. Обычная сорокапятка годилась только для борьбы с бронетехникой. Причём при встрече с двумя танками противника или одним танком с автоматической пушкой (даже ККП) наши прогрывали, поскольку успеть сделать два прицельных выстрела пока тебя самого не расковыряют — затруднительно. А с автоматом/самозарядкой — пожалуй можно успеть и победить. Не говоря уже о борьбе с пехтурой, ДЗОТами или артиллерийско-пулемётной прислугой. Тут даже сравнивать эффективность обычной 45 мм автоматической 37 мм пушек нельзя. К сожалению, стоимость и надёжность таких пушек тоже сравнивать трудно
.
Ещё раз спасибо! Возможно, пригодится когданить…
С уважением, Ансар.
Ansar02 пишет:
… А с
[quote=Ansar02]
… А с автоматом/самозарядкой — пожалуй можно успеть и победить…
[/quote]
Это очень проблематично. У динноствольных автоматов очень высокое рассеивание при стрельбе очередями.
Дык очередями стрелять и не
Дык очередями стрелять и не обязательно. Главное, чтоб командир постоянно наблюдал за полем боя не отврекаясь ни на что другое, а наводчик стрелял в ускоренном темпе не завися от сноровки заряжающего. Обоймы в 5 патронов чтоб разобраться с парой встреченных бронемашин или лёгких танков может оказаться достаточно, в отличие от сорокапятки, из которой опять-таки возможно, мы успеем выстрелить только раз… до того как по нашему танку тоже душевно приложатся. Особенно из 20 мм пушки-автомата немецкого Т-2. (ЕМНИП, эту хрень наших "погорельцев" заставляли в отчётах называть пулемётами, и не распространяться, что люлей получили именно от неё, чтоб не деморализовывать экипаж других жестянок с сорокапятками).
Сие суждение верно, особливо
Сие суждение верно, особливо в бою один на один. Так же как такая деталь как ножной спуск.
Ansar02 пишет:
Дык очередями
[quote=Ansar02]
Дык очередями стрелять и не обязательно. Главное, чтоб командир постоянно наблюдал за полем боя не отврекаясь ни на что другое, а наводчик стрелял в ускоренном темпе не завися от сноровки заряжающего….
[/quote]
Стоит остановиться и почитать указанную численность экипажа танка.
ДВОЕ. В башне как и было
ДВОЕ. В башне как и было двое. В том-то и прэлесть, что командиру уже не надо в бою играть роль заряжающего столь беспросветно.
Ansar02 пишет:
ДВОЕ. В башне
[quote=Ansar02]
ДВОЕ. В башне как и было двое. В том-то и прэлесть, что командиру уже не надо в бою играть роль заряжающего столь беспросветно.
[/quote]
Т.е. у вас командир играет роль заряжающего? Т.о. во время перезарядки магазина ни кто не наблюдает за полем боя и ни кто не управляет действиями экипажа. Не самый лучший вариант.
Ну, по крайней мере не хуже
Ну, по крайней мере не хуже чем оно было в РИ. Тут командир играет роль заряжающего только когда цель не поражена первой обоймой и наводчику дополнительное целеуказание всё равно не треба. В остальное время, он именно командует. Хотя, может быть Вы и правы — не лучший вариант. Но, блин опять заставлять командира наводить пушку, стрелять по всяким одиночным пешцам из пулемёта, да ещё и за полем боя смотреть и при этом тупо катать в башне заряжающего, услуги которого нужны отнюдь не постоянно — ещё хуже ИМХО.
Ansar02 пишет:
Тут командир
[quote=Ansar02]
Тут командир играет роль заряжающего только когда цель не поражена первой обоймой и наводчику дополнительное целеуказание всё равно не треба. В остальное время, он именно командует.
[/quote]
Танк не ездить с постоянно заряженой пушкой. Кроме того, в бою бывает требуется смена типа снаряда. Магазин со снарядами явно тяжелее чем 3 килограмовый унитар сорокопятки. Наводчику как раз требуется целеуказание (потому как в прицел он не будет искать противника). С учетом скорострельности, 5-6 снарядный магазин требуется менять примерно через 2-3 секунды.
Т.е. у вас командир способен командовать когда угодно, но не в бою.
Не-а! В бою, танк именно что
Не-а! В бою, танк именно что ездит с заряженной пушкой. Это же не гаубица! Приспичит — зарядить не успеете!Смена типа снаряда в бою, где первую скрипку играет бронетехника противника не нужна — по пехтуре пулемёт работать будет. Наводчику, когда он уже ведёт дуэль с конкретным танком противника дополнительное целеуказание не нужно — он видит цель, которую надо ломать в первую очередь и ему этого достаточно. Менять магазин 37 мм пушки через 2 секунды — побойтесь Бога! Вы же не на чемпионате по расходу боеприпасов! Я же по-русски говорил, автоматика пушке нужна не для максимально быстрого расстрела боекомплекта, а исключительно для самозаряжания, чтоб реже использовать башенных парней (конкретно командира) в качестве заряжающих. А командир именно командует — тогда, когда это нужно — когда надо оценить обстановку и подыскать новую первоочередную цель.
Кажется, дальнейший спор бессмысленен — ибо стал спором ради спора. Я в таккие игры не играю. Нет в Вас понимания моей точки зрения — ну и добро. Каждый остаётся при своём мнении. Спасибо.
Ansar02 пишет:Не-а! В бою,
[quote=Ansar02]Не-а! В бою, танк именно что ездит с заряженной пушкой.[/quote]
НИКОГДА .
[quote]Смена типа снаряда в бою, где первую скрипку играет бронетехника противника не нужна — по пехтуре пулемёт работать будет.[/quote]
"Тапки с панками не воюют" (С)
Танк это в первую очередь средство поддержки пехоты , и бронебойные снаряды составляли в боекомплекте обычно не более 1/4 ~ 1/3 части всех выстрелов ( не беря в расчёт специализированные противотанковые пушки ) .
Ув. коллега Тангстен! Вы,
Ув. коллега Тангстен! Вы, похоже не поняли суть спора. Речь идёт не о езде танка вообще, а его передвижении именно там, где ожидается встреча с бронетехникой противника лоб в лоб на короткой дистанции и бой выигрывает тот, кто первый увидит и первый выстрелит. В таких обстоятельствах, автомат заряжания в двухместной башне, позволяет командиру постоянно следить за полем, а наводчику быть всегда готовым и открыть огонь и тут же перенести огонь на вторую цель, если танков или БА противника навстречу выскочит два. С обычной сорокапяткой это уже затруднительно.
Что касается боекомплекта. Коллега, 45 мм осколочная граната к 21К — это фуфло. Халхин-Гол показал, что единственным эффективным противопехотным средством в лёгких танках или БА, является ДТ. Если ДТ не справляется, в дело идут гусеницы. Именно поэтому засунуть в лёгкий танк трёхдюймовку (хотя бы полковой окурок) всегда было мечтой наших командиров.
С уважением, Ансар.