12

Другие части цикла

С небольшим перерывом продолжаю публиковать АИ посвящённую уцелевшей Западной Римской Империи. Это последняя часть из тех которые опубликовал автор, наш западный коллега pav9000. Однако, если автор будет продолжать эту АИ, тоя буду стараться выкладывать следующие части.

Итак, в 502 году, Римский Император Флавий Антоний, женится на второй дочери алеманнского царя (жалко, что автор так и не придумал для него имени) и подписывает договор о союзе между двумя странами. Этим поступком, Антоний, полагал, что обезопасил себя от войны с самым мощным германским государством, расположенным на севере Галлии (совр. Франции).

   Император Флавий Антоний


Император Флавий Антоний

В 512 году, уже новый король алеманов решает воспользоваться заключённым 10 лет назад союзом. Когда на Алеманию напало объединённое франко-тюрингское войско, король алеманов запросил помощи у Антония и совместно с Римскими легионами громит захватчиков.

В 514 году умирает верховный каган Гуннов (опять автор не озаботился именем). У него остаётся два сына, которые делят империю пополам.

В 518 году правитель Западно-гуннского каганата решает, что пришло время объединить империю отца. Для этого ему удаётся подговорить вассалов своего брата на Западе поднять восстание против него. Так и произошло. Однако, поднявшие восстание не стали давать вассальную присягу кагану на востоке. Они объявили о своей независимости.

Теперь уже каган востока отправил войска на Запад с целью подавления восстания, при этом его брат дал согласие признать власть своего старшего брата.

Однако гунны были уже не те и не имея особого преимущества в силах они не смогли одержать победу. В итоге война продлилась более 20 лет и закончилась поражением гуннов при этом им даже объединить империю не удалось. В ходе войны ушли в мир иной оба кагана, а их дети не подтвердили договорённости своих родителей. Империя гуннов так и осталась разделённой. Таким образом доминирование этого кочевого племени в Европе закончилось.

520 год в истории этого мира отмечен как год начала переселения небольших групп франков в Британию.

Уже будучи в достаточно почтенном возрасте, император Флавий Антоний, озаботился передачей Империи своему сыну в наиболее прочном состоянии. Для этой цели он решает максимально обезопасить и укрепить границы Западной Римской Империи, особенно в Италии и Иллирии. Для этой цели на Балканах и на севере Италии строятся новые крепости и большое количество укреплений попроще. Кроме этого были полностью отремонтированы римские стены и построена ещё дополнительная стена вокруг столицы империи. Естественно столь масштабное строительство нельзя было провести за год и даже за 10 лет. Оно будет продолжено даже после смерти императора.

В 532 году Флавий Антоний, фанатичный христианин, решает объединить западную и восточную церкви под властью Римского папы. Для этой цели он начинает войну против королевства Вестготов (в этом мире скорее всего нордготов), оплота восточного христианства.

Война идёт очень тяжело, готы отличные войны оказывали отчаянное сопротивление Римским легионам. В итоге Антоний, так и не закончив войну, умирает в преклонном возрасте, в 534 году.

Новым императором становится сын Антония (автор опять не указывает имени). И уже ему удаётся закончить войну с Вестготами победой захватив Константинополь в 538 году. Король Вестготов был вынужден бежать в Персию к Сасанидам, где он живёт до конца своих дней.

С 541-542 годы в мире бушует чума (известная в РИ как чума Юстиниана). Эта эпидемия не только опустошила земли всех государств, но также унесла жизнь императора. Однако династия не прервалась, у императора выжил 4-х летний сын который и стал новым императором.

   Карта мира на 550 год


Карта мира на 550 год

В 556 году, посчитав что Рим слишком слаб, при несовершеннолетнем императоре, король алеманов решает, что пришло время расширить территорию своего государства. Для этого он вторгается на территорию западной Галлии, где наносит римлянам ряд тяжёлых поражений.

После этого, переоценив свои силы и недооценив силы римлян, алеманская армия вторгается в Италию, где добирается до стен Медиоланума (совр. Милан), там располагалась временная столица империи и находился малолетний император. Однако, хорошо защищённый город ему взять штурмом не удаётся. А вскоре пришедшие на помощь легионы с юга Апеннин наносят алеманам поражение и вынуждают тех отступить.

На востоке, в 565 году, на гуннов обрушиваются авары. Очень сильно пострадавшие после чумы, гунны, не сумели оказать достойного сопротивления, достаточно, немногочисленному кочевому народу и были разгромлены. Вся их империя перешла в подчинение аварскому кагану.

   Аварские всадники


Аварские всадники

В 566 году, Римский император, которому в это время уже исполнилось 27 лет, отправляет своего сына в Египет. Этот поступок он делает опасаясь, что его сын станет жертвой дворцовых интриг, которые в это время плелись всеми и вся в Риме.

В 567 году квады совместно с аварами нападают на королевство лангобардов. Итогом войны стал полный разгром лангобардов и уничтожение их государства территорию которого занимают квады, изрядно расширившие территорию своего королевства, созданного ранее.

В 568 году персы решают, что пришло время вернуть себе ранее принадлежавший им Египет и вторгаются в него. Однако война сразу пошла не по плану персов, римляне довольно долго держались за свои крепости и опорные пункты, а после того как из Италии прибыли солидные подкрепления, вообще перешли в наступление.

Воспользовавшись тем что, римляне были заняты войной в Египте, квады, почувствовавшие силы, вторгаются в римские владения на Балканах. Им удаётся захватить ряд территорий, где создаются герцогства Афинское, Ларисское и Фессальское. Герцогами становятся сыновья короля квадов.

В 572 году наступает перелом в Римско-Персидской войне. В Нильском сражении персы терпят сокрушительное поражение, и при этом персидский шахиншах попадает в плен.

   Эпизод Нильского сражения


Эпизод Нильского сражения

Оказавшись в плену, персидский правитель подписал мир, по которому отказывался ото всех претензий на Египет.

В 574 году умирает король Алемании. По традициям того времени он делит империю между своими сыновьями. Так на карте появляются королевства Аквитания, Западная и Восточная Алемании.

80-е годы 6 века ознаменованы расширением Аварского каганата. Аварам удаётся подчинить большинство славянских, булгарских и германских племен, живущих в Паннонии и Карпатах.

В 596 году умирает император Западной Римской империи.

   Карта мира на 600 год


Карта мира на 600 год

PS. Собственно, это всё что написано автором на этот момент. Не смотря на то что АИ довольно неплохая, выглядит она какой-то сырой и недоделанной. Напрягает, отсутствие имён, а также указания причинно-следственных связей. Если история каких-то регионов описана более-менее подробно, то другие игнорируются. Так, непонятно что происходит в Англии, так же в этой части автор ни разу не касался Анатолийского полуострова.

Источник — https://www.reddit.com/r/AlternateHistory/comments/vvavld/alternate_timeline_where_the_western_roman_empire/

boroda
Подписаться
Уведомить о
guest


1 Комментарий
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Aley
27.08.2013 13:29

Маленький, 60 ЛАК не влезут.

Маленький, 60 ЛАК не влезут.sad

арт
28.08.2013 07:11
Ответить на  Mrakoziabra

Mrakoziabra пишет:
Даже если

[quote=Mrakoziabra]

Даже если 60 с учетом постоянно хранящихся на полетной палубе, все лутше чем "Киев". Исправлю на 40.

[/quote]

Ни сколько не лучше, много хуже.

Совершенно недостаточно оружия СО. Авиагруппа в 40 ЛА недостаточна для универсальности корабля.

Недостаточно запасов для авиагруппы для длительного патрулирования.

Размеры по палубе очень неудачны.

арт
28.08.2013 12:55
Ответить на  Mrakoziabra

Mrakoziabra пишет:
Т.е. вы

[quote=Mrakoziabra]

Т.е. вы хотите сказать что два десятка вертикалок лутше чем три десятка полноценных истребителей-бомбардировщиков.

 

Что касается оружия самообороны — чем недостаточно, корабль ведь действует в составе корабельного соединения под прикрытием двух-четырех БПК пр.1153.

[/quote]

Т.е. вы хотите замутить тему?   ПКРК во много раз эффективнее СВВП, в борьбе с НК противника.

 

Вот как только вы касаете СО, весь вопрос сводиться к самообороне без помощи средств других кораблей. Что такое БПК пр. 1153?

арт
28.08.2013 19:56
Ответить на  Mrakoziabra

Mrakoziabra пишет:
Нельзя

[quote=Mrakoziabra]

Нельзя рассматривать авианесущий корабль в отрыве от его авиагруппы и эскорта. 

[/quote]

Можно и да же нужно, в части СО.

Aley
27.08.2013 17:48

Даже если 60 с учетом

Даже если 60 с учетом постоянно хранящихся на полетной палубе, все лутше чем "Киев". Исправлю на 40.

Ну да, к французам ближе. Но почему бы тогда не остановиться на размерениях "Киева"?

Aley
28.08.2013 12:33
Ответить на  Mrakoziabra

Хотелось пусть хоть и немного

Хотелось пусть хоть и немного но покомпактнее отсюда и размеры.

А смысл делать компактнее? В общей стоимости корпус не такое уж большое место занимает.

Aley
28.08.2013 18:20
Ответить на  Mrakoziabra

Ну бюджет у нас не резиноый и

Ну бюджет у нас не резиноый и строить полноценные атомные гиганты серией в 12-15 единиц мы на сможем а вот что то типа "Клемансо" в количестве три, при наилутшем раскладе шесть единиц вполне по зубам. Единственное что очень смущало котлотурбинная установка, очень хотелось газотурбинную.

Почему же не сможем? Построить штуки три-четыре, как у меня в АИ, вполне могли, если бы не потратили время и средства на ублюдочных 1143-х.

Газотурбинная установка, на мой взгляд, преждевременна. Агрегатная мощность маленькая, а менять агрегаты как собираетесь? На БПК их вытаскивали через трубы, но там МКО были расположены достаточно компактно, вам же надо их рассредоточить для увеличения живучести.

Вадим Петров
28.08.2013 14:34
Ответить на  Mrakoziabra

Mrakoziabra пишет:
Ну бюджет

[quote=Mrakoziabra]

Ну бюджет у нас не резиноый и строить полноценные атомные гиганты серией в 12-15 единиц мы на сможем а вот что то типа "Клемансо" в количестве три, при наилутшем раскладе шесть единиц вполне по зубам. Единственное что очень смущало котлотурбинная установка, очень хотелось газотурбинную.

[/quote]

Это конечно все интересно, но разве от этого ситуация 1991 года изменилась бы? Нет …

Вадим Петров
28.08.2013 15:03
Ответить на  Mrakoziabra

Mrakoziabra пишет:
 Будет ли

[quote=Mrakoziabra]

 Будет ли 1991 год это еще вопрос. Но даже если и будет флот подойдет к этому времени более сбалансированным, и будет боле востребованным .

[/quote]

Вот как раз с 1991 годом без вопросов. После 1955 года он просто неизбежен. Что же касается флота, то если и были к нему вопросы, то они были "рабочего" порядка и в стратегическом плане ничего не меняли. Конечно период с 1955 года по 1991 вполне интересен, только вот с точки зрения альтернативы, в нем если и есть, что-то совершенно никак с нею не связанное, то это флот и армия.

sergey289121
sergey289121
27.08.2013 17:49

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

Андрей
Редактор
28.08.2013 07:48

Коллега, статья хороша, Коллега, статья хороша, корабль приличен, визуализация — великолепна. Спасибо. Но не могу воздержаться от камушков в огород альтпроекта 1160. стандартное водоизмещение 27307 тонн и полное водоизмещение 32780 т Это при таких-то размерах? Как-то сомнительно. ТАВКР "Киев" при сходных размерениях имели почти 32 тыс стандартного водоизмещения и за 40 — полного.  То же касается и французского "Фоша" Для старта самолетов полетная палуба корабля была оборудована двумя паровыми катапультами «Наташа» с длиной трека 92 м Идея правильная, согласный я:)))) И количество и ТТХ приемлемы На пятой палубе располагался закрытый с четырех сторон герметичный одноярусный ангар беспиллерсной конструкции, который имел длину 180 м; ширину 24 м и высоту 7,6 м три занимал три палубы и обеспечивал постоянное базирование и технического обслуживания 40 летательных аппаратов корабельной авиагруппы. Если авиагруппа состоит из мелочи пузатой, наподобие Супер Этандара или Ализе (вес пустого 6,5 т и 5,7 т, длина — 14,3 и 13,86 соответственно — то еще может быть.  Универсальный корабельный зенитно-ракетный комплекс "Оса-МА" предназначался для Самоуспокоения экипажа? Малогабаритный противолодочный комплекс «Колибри» был предназначен для поражения надводных кораблей ??? Многоцелевой корабельный истребитель-бомбардировщик Су-23 …который по своим ТТХ кажется изрядно смахивает на увеличенный и двухдвигательный Су-17. Все бы ничего, но даже Су-17 (масса пустого —… Подробнее »

арт
28.08.2013 13:03
Ответить на  Mrakoziabra

Mrakoziabra пишет:
По поводу

[quote=Mrakoziabra]

По поводу полного водоизмешения за 40000 т  действительно у "Киева" и "Шарля де Голя" порядка 41000 т….

[/quote]

http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/caracter.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1143.htm

 

Это совершенно не напрягаясь исследованием и анализом.

Aley
28.08.2013 13:15
Ответить на  арт

Это совершенно не напрягаясь

Это совершенно не напрягаясь исследованием и анализом.

По "Киеву" D полное 41400 т. (Никольский и Кузин, Морин и пр.)

арт
28.08.2013 19:59
Ответить на  Aley

Aley пишет:
По «Киеву» D

[quote=Aley]

По "Киеву" D полное 41400 т. 

[/quote]

Развитие пр. 1143 (не считая остального) шло в сторону увеличения запасов для авиагруппы, от корпуса к корпусу. В данном предложении 40 леталок да ещё и более прожорливых чем вертолёты, а запасов не больше.

Aley
29.08.2013 06:46
Ответить на  арт

Развитие пр. 1143 (не считая

Развитие пр. 1143 (не считая остального) шло в сторону увеличения запасов для авиагруппы, от корпуса к корпусу. В данном предложении 40 леталок да ещё и более прожорливых чем вертолёты, а запасов не больше.

Да, размеры ангара для первого опыта, у коллеги великоваты. На "Киеве" их не зря ограничили.

арт
29.08.2013 06:58
Ответить на  Aley

Aley пишет:
Да, размеры

[quote=Aley]

Да, размеры ангара для первого опыта, у коллеги великоваты. На "Киеве" их не зря ограничили.

[/quote]

Размер ангара особой роли не играет.

Всё многообразие технических решений по АВ укладывается в две пороговые задач — длительное поддержание БВП и массовый подъём авиагруппы.

В первом случае играет роль количество запасов для авиагруппы. Во втором случае, планировка палубы.

Несколько лет назад, мы с Дженом Сильвером проробатывали идею АВ. Всё начиналось с идеи нарисовать очень маленький АВ. В итоге, прорисовки, показали что делать АВ под нормальные самолёты с длиной по палубе менее 270м просто не выгодно. В расчете на СУ-27. Миг-29 и П-40, оптимальным оказался размер 300-320м.

С использованием СК/ВВП, оказалось разумнее уменьшить корабль до 220-240м.

Aley
29.08.2013 07:46
Ответить на  арт

Размер ангара особой роли не

Размер ангара особой роли не играет.

При проектировании корабля, без наличия опыта рассчета таких больших пролетов, еще как играет.

арт
29.08.2013 08:05
Ответить на  Aley

Aley пишет: При [quote=Aley] При проектировании корабля, без наличия опыта рассчета таких больших пролетов, еще как играет. [/quote] Видимо выразился непонятно. Конечно играет роль, как и любые другие элементы корабля. Просто он не определяет качество АВ. Потому как делается по факту наличия авиагруппы. Первое — постановка задач и расчет авиагруппы. Второе — определение запасов группы и планировка палубы. Всё остальное, для АВ, строится вокруг двух первых решений. Круглосуточный БВП это, при двух часах патрулирования и не более двух вылетов в сутки на машину, 12 истребителей. С учетом коэф. боеготовности (примерно 0,8) это 15 самолётов. СДРЛО, при времени патрулирования около 8 часов, это три машины (четыре с учетом коэф. боеготовности). Вот мы уже выбрали половину численности авиагруппы для минимального обеспечения БВП. 14-16 вертолётов ПЛО ( желательно больше, можете сами посчитать). Не менее двух вертолетов ПСС. Вот и всё. на ударную компоненту просто нехватает численности крыла. А нужны ещё заправщики, транспортники, постановщики помех и т.д. И вся эта орава требует топлива. послуживания… Быстрый подъём группы зависит от количества мест стоянки на палубе и количества мест заправки и снаряжения ЛА. Т.е., очень грубо, быстро мы можем поднять только то что стоит на палубе и подготовлено к вылету. При этом пути движения ЛА к… Подробнее »

Андрей
Редактор
29.08.2013 08:42
Ответить на  арт

Круглосуточный БВП это, при

Круглосуточный БВП это, при двух часах патрулирования и не более двух вылетов в сутки на машину, 12 истребителей. С учетом коэф. боеготовности (примерно 0,8) это 15 самолётов.

Коллега, сверим расчеты? :))) Нету на авианосце никакого 0,8. У авианосца есть авиакрыло, которое базируется на берегу, вот там все эти 0,8 и есть, а когда АВ идет на задание и оснащается самолетами — они все в отличном техническом состоянии. 

Стандартный БВП  это 1ДРЛО, 1 РЭБ и 2 истребителя. Норматив нахождения в воздухе — 7 часов для ДРЛО и 2-3 часа для РЭБ  и истребителей. Пусть даже 2 часа. Итого, необходимо обеспечить  3,5 летной семичасовой смены ДРЛО, 12 двухчасовых смен РЭБ и 24 двухчасовых самолето-вылета истребителей.  С учетом того, что нормативный коэффициент боевой напряженности равен двум (т.е. один ЛА должен делать в сутки 2 боевых вылета) имеем потребность на обеспечение БВП в 2 самолета ДРЛО, 6 РЭБ и 12 — истребителей. Усе:)))

Aley
29.08.2013 08:58
Ответить на  Андрей

Коллега, сверим расчеты? :)))

Коллега, сверим расчеты? :))) Нету на авианосце никакого 0,8. У авианосца есть авиакрыло, которое базируется на берегу, вот там все эти 0,8 и есть, а когда АВ идет на задание и оснащается самолетами — они все в отличном техническом состоянии.

Это если он выходит в море ненадолго. А если на месяцы, например как американские в Средиземное море?

Андрей
Редактор
29.08.2013 09:05
Ответить на  Aley

А если на месяцы, то он везет

А если на месяцы, то он везет на себе туеву хучу машин, часть из которых с приходом в средиземье перебазируется на сухопутные базы и, по мере необходимости, пополняет аивагруппу

арт
29.08.2013 08:54
Ответить на  Андрей

Андрей пишет: Коллега, сверим [quote=Андрей] Коллега, сверим расчеты? :))) Нету на авианосце никакого 0,8. У авианосца есть авиакрыло, которое базируется на берегу, вот там все эти 0,8 и есть, а когда АВ идет на задание и оснащается самолетами — они все в отличном техническом состоянии.  Стандартный БВП  это 1ДРЛО, 1 РЭБ и 2 истребителя. Норматив нахождения в воздухе — 7 часов для ДРЛО и 2-3 часа для РЭБ  и истребителей. Пусть даже 2 часа. Итого, необходимо обеспечить  3,5 летной семичасовой смены ДРЛО, 12 двухчасовых смен РЭБ и 24 двухчасовых самолето-вылета истребителей.  С учетом того, что нормативный коэффициент боевой напряженности равен двум (т.е. один ЛА должен делать в сутки 2 боевых вылета) имеем потребность на обеспечение БВП в 2 самолета ДРЛО, 6 РЭБ и 12 — истребителей. Усе:))) [/quote] Как вы собираетесь сверяться если утверждаете что коэф. боеготовности несуществует, а время патрулирования приравниваете ко времени нахождения в воздухе? Примерно так (у нас): Су-27К разбег 105м — вес 29970кг, скорость встречного ветра 7 узл. разбег 195м — вес 32000кг, скорость встречного ветра 15 узл. Время баражирования на дистанции 250км — не менее 2,5ч (2 Р-73 + 2 Р-27)  МиГ-29К (9-31)* разбег 105м — вес 17700кг разбег 195м — вес 22400кг Время баражирования… Подробнее »

Андрей
Редактор
29.08.2013 09:03
Ответить на  арт

Как вы собираетесь сверяться

Как вы собираетесь сверяться если утверждаете что коэф. боеготовности несуществует

Существует — только не для АВ.  Перед выходом в море АВ получает только боеспособные самолеты. Естественно, что в каждый момент времени какое-то их количество может находиться на межполетном/послеполетном/предполетном обслуживании (кстати говоря — может и не находиться, все зависит от графиков обслуживания) но при чем тут БВП? Если на Нимице базируются, скажем, 48 Хорнетов и пусть даже десяток из них одновременно (!) проходит плановую профилактику — набрать из оставшихся 38 машин дюжину для БВП не проблема. Как и организовать вылет остальных  26 машин на задание.

а время патрулирования приравниваете ко времени нахождения в воздухе?

Коллега, я НЕ приравниваю время патрулирования к времени нахождения в воздухе. Я беру Хорнет за образец, у него патруль на удалении ЕМНИП 300 км от АВ — 2,25 часа, если склероз мне не врет

 

арт
29.08.2013 09:29
Ответить на  Андрей

Андрей пишет:
Существует —

[quote=Андрей]

Существует — только не для АВ.  …

Коллега, я НЕ приравниваю время патрулирования к времени нахождения в воздухе. Я беру Хорнет за образец, у него патруль на удалении ЕМНИП 300 км от АВ — 2,25 часа, если склероз мне не врет

[/quote]

Существует для всего оружия и всех систем. В любых условиях и ситуациях.

 

Вот откуда 300км., мне совершенно непонятно.

Андрей
Редактор
29.08.2013 09:47
Ответить на  арт

Существует для всего оружия и Существует для всего оружия и всех систем. В любых условиях и ситуациях. Т.е. бойцам спецназа, если они идут ввосьмером нужно с собой тащить 10 автоматов, так что ли? Или нужно планировать операцию из того, что двое из десяти не смогут вести огонь по причине поломки оружия? Коллега, коэффициент боеготовности в авиации, это количество машин, способных к выполнению боевой задачи из общего их числа — из СПИСОЧНОГО состава. Но для таких систем оружия, как авианосец, данный коэффициент применяется так: Например, имеется авианосец на 40 самолетов, коэффициент боеготовности которых — 0,8. Соответственно АВИАКРЫЛО этого аваносца будет насчитывать 50 самолетов — с тем, чтобы в любой момент времени можно было укомплектовать авианосец на 100% от численности авиагруппы.  (10 небоеспособны 40 — готовы сесть на АВ хоть сейчас) Штаты этот вопрос решили еще проще — у них 10 действующих авиакрыльев, матчасть которых позволяет в любой момент иметь 100% боеспособными 7-8 авиакрыльев. А больше им и не нужно — больше 7-8 АВ одновременно им сейчас в море не выпихнуть. А с авиагруппой на АВ есть четкий порядок проведения ремонтных и профилактических работ, так что на самом АВ этот коэффициент 0,8 действовать не будет, небоеспособными будут только самолеты, проходящие текущее обслуживание.… Подробнее »

арт
29.08.2013 09:53
Ответить на  Андрей

Андрей пишет:
…Например,

[quote=Андрей]

…Например, имеется авианосец на 40 самолетов, коэффициент боеготовности которых — 0,8. Соответственно АВИАКРЫЛО этого аваносца будет насчитывать 50 самолетов — с тем, чтобы в любой момент времени можно было укомплектовать авианосец на 100% от численности авиагруппы.  (10 небоеспособны 40 — готовы сесть на АВ хоть сейчас)…

Стандартное удаление БВП от ордера

[/quote]

Просто внимательно перечитайте высказывание которое пытались оспорить.

 

Нет ни какого  "стандартного" удаления.

Aley
29.08.2013 08:11
Ответить на  арт

Первое — постановка задач и

Первое — постановка задач и расчет авиагруппы. Второе — определение запасов группы и планировка палубы. Всё остальное, для АВ, строится вокруг двух первых решений.

На "Киеве" расчет делался на 22 ЛАК, не помню предполагалось сразу воорудение их Як-38 или нет?

14-16 вертолётов ПЛО ( желательно больше, можете сами посчитать).

Да уж, с учетом их тихоходности и автономности, для обеспечения ПЛО соединения может и 30 не хватить.smiley

Не менее двух вертолетов ПСС

Функции ПСС и ПЛО можно совместить.

А нужны ещё заправщики, транспортники

Заправщики и транспортники в штатный состав авиагруппы входили редко. Обычно брались в перегруз.

Не в обиду автору, он не с того начал раздумья над АВ.

Согласен. То что в принципе подходило советским ТАКРам с их сверхдальнобойными ракетами, совсем не подходит артиллерийскому кораблю.

арт
29.08.2013 08:20
Ответить на  Aley

Aley пишет:
Функции ПСС и ПЛО

[quote=Aley]

Функции ПСС и ПЛО можно совместить.

Заправщики и транспортники в штатный состав авиагруппы входили редко. Обычно брались в перегруз.

[/quote]

Можно, но ненужно. ЛА ПЛО это аппарат набитый сложной техникой, не к чему туда пихать мокрых и неадекватных человеков.

 

Вообще, понятия "штатная группа", (в смысле состава) придумана журналистами. В любой комплектации авиагруппы, АВ обязательно несёт заправщики и транспортники.

арт
29.08.2013 08:16
Ответить на  Aley

Aley пишет:
На «Киеве» расчет

[quote=Aley]

На "Киеве" расчет делался на 22 ЛАК, не помню предполагалось сразу воорудение их Як-38 или нет?

[/quote]

Нет, не предполагалось. Як-38 ещё небыло.

На счет ангара, хороший пример. Вот что значит собственный опыт. По опыту эксплуатации первого корабля, вместимость ангара увеличили (без изменения размеров ангара).

Aley
29.08.2013 08:32
Ответить на  арт

Можно, но ненужно. ЛА ПЛО это

Можно, но ненужно. ЛА ПЛО это аппарат набитый сложной техникой, не к чему туда пихать мокрых и неадекватных человеков.

Ну для уменьшения общего числа ЛАК за счет совмещения функций. У американцев был противолодочный самолет, что и позволяло использовать вертолеты только для ПС.

Вообще, понятия "штатная группа", (в смысле состава) придумана журналистами. В любой комплектации авиагруппы, АВ обязательно несёт заправщики и транспортники.

Не соглашусь. У меня где-то есть выписки их "Зарубежного военного обозрения" 80-х гг, так там приводятся штатные авиагруппы разных типов американских авианосцев (четыре ЕМНИП), но ни в одной из комплектаций заправщики и транспортники не упоминаются.

Нет, не предполагалось. Як-38 ещё небыло.

Тогда интересно сколько вертолетов должен был брать "Киев" по первоначальному проекту?

На счет ангара, хороший пример. Вот что значит собственный опыт. По опыту эксплуатации первого корабля, вместимость ангара увеличили (без изменения размеров ангара).

Ну это за счет расположения самолетов в ангаре. Такие ресурсы почти сразу исчерпываются.

арт
29.08.2013 08:47
Ответить на  Aley

Aley пишет:
Не соглашусь. У

[quote=Aley]

Не соглашусь. У меня где-то есть выписки их "Зарубежного военного обозрения" 80-х гг, так там приводятся штатные авиагруппы разных типов американских авианосцев (четыре ЕМНИП), но ни в одной из комплектаций заправщики и транспортники не упоминаются.

[/quote]

Вроде уже выкладывал ссылки:

http://www.navy.mil/navydata/ships/carriers/powerhouse/powerhouse.asp 

http://www.outermarker.co.uk/Articles/CVWs/airwings.htm

 

 

арт
29.08.2013 08:41
Ответить на  Aley

Aley пишет:
Ну для уменьшения

[quote=Aley]

Ну для уменьшения общего числа ЛАК за счет совмещения функций. У американцев был противолодочный самолет, что и позволяло использовать вертолеты только для ПС.

Тогда интересно сколько вертолетов должен был брать "Киев" по первоначальному проекту?

Ну это за счет расположения самолетов в ангаре. Такие ресурсы почти сразу исчерпываются.

[/quote]

Очень трудно сделать. Поскольку вертолёт ПСС должен нести собственное оборудование.

С американцами совсем другая ситуация. Вертолёты были вспомогательным средством ПЛО и использовались только в ближней зоне.

 

Вы правильно указали 22-24 ЛА.

 

Самое главное, такие ресурсы появляются только с накоплением собственного опыта экплуатации.

Aley
29.08.2013 08:55
Ответить на  арт

Вроде уже выкладывал

Вроде уже выкладывал ссылки:

Это нынешние. За счет отказа от тяжелых и прожорливых Ф-14. Вечером выставлю старые штаты.

Очень трудно сделать. Поскольку вертолёт ПСС должен нести собственное оборудование.

Не думаю, что лебедка для подъема одного-двух человек будет много весить.

Вы правильно указали 22-24 ЛА.

22 это с Як-ками. Но они больше чем вертолеты и требуют больше топлива.

 

 

арт
29.08.2013 09:50
Ответить на  Aley

Aley пишет:
Это нынешние. За

[quote=Aley]

Это нынешние. За счет отказа от тяжелых и прожорливых Ф-14. Вечером выставлю старые штаты.

Не думаю, что лебедка для подъема одного-двух человек будет много весить.

22 это с Як-ками. Но они больше чем вертолеты и требуют больше топлива.

[/quote]

Там есть и старые.

 

Лебёдка это не всё. Минимум требуется медицинское оборудование.

 

 

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_07/02.htm

Альтернативная История
Logo
Register New Account