Альтернативный 39-й II

1

                Поляки .

 

Альтернативный 39-й II

Приблизительная линия польско-немецкого фронта на 12 сентября 1940 г.

 

     Приказ от 10 сентября ( об отходе на юго-восток Польши , к румынской границе ) был последним общим распоряжением польского главнокомандования. Вслед за тем оно покинуло ставку в Бресте и двинулось в направлении румынской территории , потеряв на несколько дней всякое управление войсками .

     Польский фронт распадался на отдельные очаги . Силы , обороняющие Варшаву насчитывала более 120 000 человек , однако оружия на всех не хватало . Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города. Однако силами польских отрядов их атаки были отражены. Атаки были повторены 9 и 10 сентября. Оценив силу обороны города, немецкое командование 12 сентября отказалось брать Варшаву с ходу .

     Крупнейшая польская группировка — порядка 200 000 человек находилась западнее Варшавы . В ночь с 9 на 10 сентября эта группировка нанесла в районе Кутно фланговый удар по наступавшей на Варшаву немецкой армии . События приняли кризисный характер для немцев . Их командование начало стягивать к району Кутно резервы с других участков( всего до 16 дивизий ) и главные силы авиации .

       В глубоком тылу группы армий «Север» польские войска продолжали оборонять Гдыню и Хель. В этом районе находилось до 18 тыс. польских солдат, задачей которых была оборона военно-морской базы польского флота. Против них действовали соединения корпуса Каупиша (207-я пехотная дивизия и пограничные части) и соединение «Данциг» — всего до 38 тыс. человек.

     8—13 сентября полякам удавалось сдерживать атаки противника под непрерывными бомбежками и обстрелом как с суши, так и с моря. Однако 13 сентября у Пуцка немцам удалось прорваться к Данцигскому заливу, отрезав Хель от Гдыни. В тот же день город был занят, но в районе военного порта поляки держались до 19 сентября.

     Во второй половине дня 14 сентября части мотокорпуса Гудериана заняли Брест. В Брестской крепости остался отряд генерала К. Плисовского в 2,5 тысячи , отбивший первые немецкие атаки .

     12 сентября к Львову подошла 4-я немецкая легкопехотная дивизия. На следующий день немцы атаковали город . Однако польская оборона устояла . Всего под Львовом оборонялись больше 15 тысяч поляков .

    В Модлине находилось до 30 тысяч . К востоку от Бреста оборонялась импровизированная 60-я пехотная дивизия , отбивая попытки незначительных пока здесь сил немцев продвинуться дальше на восток .

    В междуречье Вислы и Буга находились десятки тысяч польских солдат и офицеров . Крупнейшим соединением здесь была группа Пискора в 40 000 .

    На 15 сентября в тыловых восточных воеводствах находилось около 340 тысяч польских военнослужащих , 540 орудий и около 70 танков , 5 бронепоездов, Пинская военная флотилия , около 160 самолётов . Вместе с погранохраной , жандармерией и военизированными организациями более 400 000 человек с оружием .

Альтернативный 39-й II

 

                                                          РККА .

 

     В ночь с 2 на 3 сентября в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении «Больших учебных сборов» (БУС). БУС начались утром 3 сентября и проходили не совсем организованно, с опозданием на 2-3 дня; отмечались трудности с получением из народного хозяйства техники и автотранспорта, задействованного в уборке урожая, и неудовлетворительная работа железных дорог. Мобилизация отдельных частей и подразделений была закончена на 7-8 дней позже сроков.

     Всего в БУС приняли участие управления 22 стрелковых, 5 кавалерийских и 3 танковых корпусов, 98 стрелковых и 14 кавалерийских дивизий, 28 танковых, 3 моторизованные стрелково-пулеметные и 1 воздушно-десантная бригады

     В результате списочная численность Красной армии возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 289 400 человек на 15 сентября 1939 г. В то же время 11 сентября на базе БОВО и КОВО были сформированы и развернуты управления Белорусского (командующий — командарм 2 ранга М.П. Ковалев) и Украинского (командующий — командарм 1 ранга С. К. Тимошенко) фронтов .

     К вечеру 11 сентября войска Белорусского и Украинского фронтов были развернуты в исходных районах . Советская группировка объединяла 8 стрелковых, 5 кавалерийских и 2 танковых корпусов , 21 стрелковую и 13 кавалерийских дивизий , 16 танковых , 2 моторизованные бригады и Днепровскую военную флотилию .

     ВВС фронтов с учетом перебазированных 9—10 сентября на их территорию 1-й , 2-й и 3-й авиационных армий особого назначения насчитывали 3 298 самолетов .

     Кроме того , на границе несли службу около 16,5 тыс. пограничников .

 

Численность советских войск на 12 сентября 1939 г.

Армия, фронт

Личный состав

Орудия и минометы

Танки

3-я А

121968

752

743

11-я А

90000*

520*

265

КМГ

65595

1234

834

10-я А

42135

330

28

4-я А

40365

184

508

Отд. 23-й ск

18547

147

28

Белорусский фронт

378 610

3 167

2406

5-я А

80844

635

522

6-я А

80834

630

675

12-я А

77300

527

1 133

Украинский фронт

238 978

1792

2330

Итого

617 588

4959

4736

* Данные расчетные .

 

     К концу сентября 1939 г. состав Белорусского и Украинского фронтов значительно увеличился за счет сосредоточения дополнительных сил из внутренних округов . С учетом войск Украинского фронта(35-й стрелковый корпус в составе 15-й, 51-й и 95-й стрелковых дивизий), развернутых на границе с Румынией , фронты объединяли 56 стрелковых , 13 кавалерийских дивизий , 18 танковых и 2 моторизованные бригады общей численностью 2 421 300 человек , 5 467 средних и тяжелых орудий , 6 096 танков и 3 727 самолетов .

Альтернативный 39-й II

 

                                                          Германия .

 

    К началу войны сухопутные войска Германии ( полевые войска, войска гарнизонов пограничных и укрепленных районов , а также строительные войска ) насчитывали свыше 2,7 млн. человек , а резервной армии — около 1 млн. человек . Офицерский корпус состоял из 70 524 офицеров , из них 21 768 — кадровых и 48 756 — из запаса .

    По состоянию на 1 сентября 1939 г. в сухопутной армии вермахта имелось 2 770 тыс. винтовок и карабинов , 126 800 пулеметов , 11200 противотанковых орудий , 4624 81-мм миномета , 2933 75-мм пушки , 4845 105-мм гаубиц , 2049 150-мм гаубиц , 410 тяжелых 150-мм пушек и 22 210-мм мортиры . В это количество не входит оружие , захваченное в Чехословакии ( 1,400 орудий полевой (половина устаревших) и около 100 тяжёлой артиллерии , около 500 миномётов , около 30,000 пулемётов и до 600,000 винтовок ).

    На 1 сентября 1939 г. в вермахте насчитывалось 3195 танков, из них 144 типа T-I , 1223 — Т-П , 98 — T-III , 211 — T-IV , 3 огнеметных и 215 командирских . Кроме того 300 трофейных чешских танков . Также имелось значительное количество бронемашин .

    В ВВС Германии на начало войны имелось 4093 самолета (из них 3646 в боевой готовности), в том числе 1176 бомбардировщиков Хе-111 , До-17 , Ю-88 , 366 пикирующих бомбардировщиков Ю-87 , 408 истребителей-бомбардировщиков Ме-109 , Ме-110 , 771 истребитель ( в основном Ме-109Е, Ме-109Д и небольшая часть Арадо ), 40 штурмовиков Хе-123 , 613 самолетов-разведчиков До-17 , Хш-126 , Хе-46 , Хе-45 , 552 транспортных Ю-52 и 167 гидросамолетов Хе-60 , Хе-59 , Хе-115 , До-18 .

    К началу войны после проведения мобилизации в зенитной артиллерии имелось : 1217 зенитных батарей , в которых насчитывалось 2600 88-мм и 105-мм пушек , предназначенных для борьбы с высоколетящими целями , и 6700 20- и 37-мм пушек для поражения низколетящих и пикирующих самолетов

    В августе 1939 г. в ВВС насчитывалось 373 тыс. человек, в том числе в авиации и воздушно-десантных войсках — 208 тыс. человек (из них 20 тыс. летного состава), в зенитной артиллерии — 107 тыс. человек и в войсках связи — 58 тыс. человек

    К началу второй мировой войны военно-морские силы фашистской Германии насчитывали 159 557 человек личного состава и имели 107 боевых кораблей общим водоизмещением свыше 350 тыс. тонн, в том числе 86 новейших кораблей водоизмещением 250 тыс. тонн, построенных в период с 1933 по 1939 г. Из 107 боевых кораблей в строю находилось 2 линкора, 2 тяжелых и 3 «карманных» крейсера, 6 легких крейсеров, 22 эскадренных миноносца, 15 миноносцев, 57 подводных лодок 2. Кроме того, строилось еще 35 кораблей (общим водоизмещением 225 тыс. тони) 3, из них 1 авианосец, 2 линкора, 3 тяжелых крейсера, 1 эскадренный миноносец, 19 миноносцев, 9 подводных лодок .

Альтернативный 39-й II

    Против Польши были выставлены : 1,6 млн. человек , 2800 танков , 2000 самолётов .  

 

Альтернативный 39-й II

Польско-немецкий фронт на 14 сентября . 

Ярослав 2
Подписаться
Уведомить о
guest


25 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
СЕЖ
24.03.2016 16:25

Будем ждать третью часть

Будем ждать третью часть

VladimirS
25.03.2016 09:59

Сталин безропотно согласится
Сталин безропотно согласится с планом Шапошникова? Или будет оживленная дискуссия? Какую позицию займет Буденный?

Ansar02
27.03.2016 07:40

!!! Интересно. ИМХО —

yes!!! Интересно. ИМХО — разворачивать РККА в реально боеспособную величину надо было уже к 37-му — франглы тогда Чехословакию "слили", а могли и не "слить" — у нас же был франко-чешско-советский договор от 35-го года. Чем не повод, чтоб реформировать армию и создать реально боеспособный костяк? Дилетантов из РККА "увольнять" надо начинать не в 37-ом, а раньше — сразу, по итогам манёвров 35-36 г.г. И учиться, учиться и учиться по-настоящему. За 3 года можно многому научиться.

Без этого, в 39-ом воевать будем плохо. Учиться будем сугубо на собственных ошибках и за науку платить большой кровью. Благо — вермахт — сам ещё не шибко супермен, а у Германии нет ничего для развёртывания большой армии.

 

VladimirS
27.03.2016 09:53
Ответить на  Ansar02

Еще раньше. Дело Весна
Еще раньше. Дело Весна следовало развернуть в другую сторону и покончить с троцкистами Тухачевским, Якиром и прочими гаамарниками.
Строить РККА по той же качественной схеме что и рейхсвер?

Вадим Петров
27.03.2016 10:06
Ответить на  VladimirS

VladimirS пишет:Еще раньше.

[quote=VladimirS]Еще раньше. Дело Весна следовало развернуть в другую сторону и покончить с троцкистами Тухачевским, Якиром и прочими гаамарниками. Строить РККА по той же качественной схеме что и рейхсвер?[/quote]

Фантазии! Реформировать РККА Сталин не мог, пока не прижал "старую гвардию". Что касается рейхсвера, то там был весь офицерский и генеральский корпус имперской армии, наши же кадровые офицеры полегли в впервые годы ПМВ, а генералы сбЁгли за бугор. Остались практически единницы и почти все в той или иной степени были хороши на уровне тактики, а вот стратегический уровень пришлось создавать даже не с нуля, а с заблуждений гражданской. Отсюда и куча ошибок с выводами по финской войне и "разгрому" Франции. Переоценили роль танковых дивизий, ибо во Франции не было военного разгрома, а было нежелание элиты страны воевать, особенно на фоне той политики, которую проводила Британия.

st .matros
Редактор
27.03.2016 11:02
Ответить на  Вадим Петров

а генералы сбЁгли за бугор

О

а генералы сбЁгли за бугор

О как" А кто то, помниться, рвал телогрейку на груди что все генералы-генштабисты рванули исключительно в Красную Армию!))) cool

Вадим Петров
27.03.2016 11:39
Ответить на  st.matros

st.matros пишет:
О как» А кто

[quote=st.matros]

О как" А кто то, помниться, рвал телогрейку на груди что все генералы-генштабисты рванули исключительно в Красную Армию!))) cool

[/quote]

И? Что вы нашли в моих словах противоречивого? Догадался, вы не знали, что генштабисты занимались разведкой, а не управляли линейными частями. И вы думаете, что аналитик знает, как организовать стрельбу артиллерии с закрытых позиций? Впрочем, вы не один! cool Плюсики вам наставили такие же "знатоки".

Теорию он возможно и знал, но не могут теоретики формировать, обучать и управлять боевыми подразделениями.

В соответствии с «Положением о полевом управлении войск» 1890 года. Раздел III. О Полевом управлении Армии. Разведывательное отделение входило в состав Управления Генерал-квартирмейстера армии. В задачу разведывательного отделения входил сбор сведений о противнике, сведений о театре войны, работа с пленными и информаторами, заведование военными корреспондентами. ….

Офицеры Генерального штаба или корпус генштабистов формировался из разных подразделений, но главная специализация — разведка. Сводить армию к разведке — это очень смело! cool Хотя в АИ иногда пытаются создать некую армию исключительно из подразделений спецназа.

st .matros
Редактор
27.03.2016 11:56
Ответить на  Вадим Петров

Догадался, вы не знали, что

Догадался, вы не знали, что генштабисты занимались разведкой, а не управляли линейными частями.

Понеслась…! Вообще-то. их (генштабистов) специализация в другой области.

Хотя вы и Бонч-Бруевича помниться в чистые разведчики записали:)))

 

Вадим Петров
27.03.2016 12:12
Ответить на  st.matros

st.matros пишет:
…!

[quote=st.matros]

…! Вообще-то. их (генштабистов) специализация в другой области.

Хотя вы и Бонч-Бруевича помниться в чистые разведчики записали:)))

 

[/quote]

Действительно, Бонч-Бруевич через линию фронта не ползал и "языков" не таскал, но и разведка не сводится к этому!

… В сентябре 1910 года последовала новая реорганизация Генерального штаба. … Основными функциями ГУГШ являлись: разработка «стратегических соображений по подготовке к войне» сухопутных сил империи; составление мобилизационных расписаний, планов дислокации и маршрутов передвижения войск; организация и ведение стратегической разведки и военной контрразведки; руководство службой и обучением войск, а также службой и научной работой офицеров Генерального штаба; развитие и совершенствование всех отраслей военного дела и внедрение военных знаний и достижений науки в войска; организация съемочных и картографических работ; направление деятельности железнодорожной и технической служб; подготовка театров войны и другие.
Важнейшей функцией ГУГШ в военное время было руководство всей разведывательной службой русской армии, а также контрразведкой{45}. В такой организации (с некоторыми изменениями) и с такими функциями Генеральный штаб русской армии продолжал существовать вплоть до его упразднения в мае 1918 года{46}.

 

vitaliy .k
27.03.2016 12:40
Ответить на  Вадим Петров

Эсть сильные подозрения, что

Эсть сильные подозрения, что  Бонч-Бруевич относился к другой разведке, не к той, которые :через линию фронта не ползал и "языков" не таскал . Разделение/специализация вероятно уже тогда сущесвтовало . 

VladimirS
27.03.2016 13:43
Ответить на  vitaliy.k

По сути именно Бонч Бруевич
По сути именно Бонч Бруевич организовал РККА, а приписали сие деяние штафирке Троцкому.
Да и в февральско-октябрьских событиях роль Бонча колоссальна.
Не зря именно его братан стал управделами у Ленина.
В тихом омуте черти водятся, а в тихом генштабе очень честолюбивые генералы бродят)))

vitaliy .k
27.03.2016 13:52
Ответить на  VladimirS

Осмелюсь предположить, что

Осмелюсь предположить, что ОДНА ИЗ причин победы КА в ГВ — организованный большевиками"конвеер"- формирование новых частей вместо уничтоженных ( перешедших на другую сторону или разбежавшихся- не столь суть важно), или расформированных вследствии потерь.

st .matros
Редактор
27.03.2016 12:44
Ответить на  vitaliy.k

Вообще-то он, в числе

Вообще-то он, в числе прочего, курировал контр-разведку.

vitaliy .k
27.03.2016 12:54
Ответить на  st.matros

Курировал и непосредственно

Курировал и непосредственно руководил. вероятно разные уровни управления! А "многстаночность" никогда (для управления чем-либо крупнее полка) к хорошему результату не приводила! Что коственно подтверждается результатами  работы вражеских разведок в тылу РИ.

Вадим Петров
27.03.2016 13:02
Ответить на  vitaliy.k

vitaliy.k пишет:
Курировал и

[quote=vitaliy.k]

Курировал и непосредственно руководил. вероятно разные уровни управления! А "многстаночность" никогда (для управления чем-либо крупнее полка) к хорошему результату не приводила! Что коственно подтверждается результатами  работы вражеских разведок в тылу РИ.

[/quote]

Так отдельные команды, не обеспечивающие "покрытие" всей страны, решить задачу не могли в принципе. Вы обратили внимание:

… к началу первой мировой войны их было всего — 1500-1600 человек.

И разведкой с контрой занимались отнюдь не все … Вы считаете в таком количестве они были способны противостоять разведкам других стран?

vitaliy .k
27.03.2016 13:39
Ответить на  Вадим Петров

Как раз готовлю статью про

Как раз готовлю статью про мобилизацию 1914-го. Касаемо господ офицеров: выясняется, что резерва  как для доукомплектования существующих частей, так и т.н."формирований военного времени" не считая вышедших в отставку не по здоровью кадровых не было! Как и системы подготовки запасников . Отсель и курсы прапорщиков, и ускоренные выпуски во всех военно-учебных заведениях в годы ПМВ. В том числе и академии ГШ. С соответствующим качеством!

Касаемо работы "контриков" РИ — до 1915 г. даже в войсках и "прифронтовой полосе" такое впечатление, что их небыло. А "покрывать огромную страну" — совсем не задача военной контрразведки !

vitaliy .k
27.03.2016 12:25
Ответить на  Вадим Петров

Шо-то непонятно: Основными

Шо-то непонятно: Основными функциями ГУГШ являлись …организация и ведение стратегической разведки — как ОДНА ИЗ функций. то были ли подчинённые им "организмы" которые непосредственно проводили разведку? например Разведывательное отделение , которое … входило в состав Управления Генерал-квартирмейстера армии. 

st .matros
Редактор
27.03.2016 12:22
Ответить на  Вадим Петров

Коллега, все что вы  выложили

Коллега, все что вы  выложили можно заменить одной фразой: Всякий разведчик — генштабист, но не всякий генштабист разведчик.

Помните как первоначально называлось то что стало академией генштаба? Училище колоноважатых. 

Задача генштабистов управление войсками. Все остальное сопутствующие функции.

Р.S. Когда то ваше умение перекрутить любую ситуацию в свою сторону вызывало у меня, если не симпатию, то улыбку. Увы.

Вадим Петров
27.03.2016 12:51
Ответить на  st.matros

st.matros пишет: Задача [quote=st.matros] Задача генштабистов управление войсками. Все остальное сопутствующие функции. Р.S. Когда то ваше умение перекрутить любую ситуацию в свою сторону вызывало у меня, если не симпатию, то улыбку. Увы. [/quote] Понятно! А причина проста — она в деталях, а вы о них даже не догадываетесь! Вы практически всегда вырываете из текста отдельные слова, а текст надо воспринимать цельно. Вы помните тот текст, на который вы прореагировали? Так я напомню: … были хороши на уровне тактики, а вот стратегический уровень пришлось создавать даже не с нуля, … К чему это я? Ну так прочтите фрагмент из Веремеева: Министерство обороны занимается общими вопросами функционирования, жизни армии, координирует вопросы обороны страны с другими министерствами и ведомствами, снабжением Вооруженных Сил всеми видами материально-технического снабжения, разработкой и внедрением новых видов и обпразцов вооружения. Генштаб же занимается непосредственным военным планированием и управлением войсками, готовит планы войны (войн), руководит мероприятиями по подготовке к войне (в пределах военных организаций), обучением личного состава, разработкой Уставов, Наставлений и Инструкций. Но так было не всегда. До революции 1917 года   Российские Вооруженные Силы  Генерального штаба в его сегодняшнем   понимании не имели на всем протяжении своей военной истории. Хотя само словосочетание "генеральный штаб"  во многих военных трудах, книгах, документах… Подробнее »

vitaliy .k
27.03.2016 13:18
Ответить на  Вадим Петров

Осмелюсь возразить

Осмелюсь возразить :

 состояло 679 выпускников Николаевской академии Генерального штаба… А сколько из них были выпускники предвоенных годов и сокращенных сроков "военного времени" — разница в том уровне , который им дали временами огромная!

…что в Российской империи, в отличие от Германской… если уж сравнивать наших "академиков" и генштабистов и немецких, то сравнение как-бы не в нашу пользу. 17-й год этот разрыв только увеличил. А Тухач энд Ко. ситуёвину ещё больше усугубили.

…Так что не имея ни опыта ни методик стратегического войсками страны, они не могли его передать РККА. А вот в Германии было и то и другое…

Хоть по версалю генштаб и разгонялся, то генералы и офицеры табунами не срывались с фатерланда в " в бесконечные дали". Да и  их пачками не расстреливали. Уж тем более офицерские ботальоны на пулемёты не кидали. Так что в 33-м у ефрейтора было кого  и в тихие кабинеты посадить,и на плацы и в поля "руками водить". Причём весьма мотивированных очень жаждущих реванша !!!

st .matros
Редактор
27.03.2016 12:59
Ответить на  Вадим Петров

Только разведывательное

Только разведывательное управление переросло армейский уровень и выходило на централизованную общегосударственную службу.

Это вы почему так решили? Что то не припомню я за разведовательным управлением каких либо великих одолений в ходе ПМВ. Скорее уж наоборот.

Так что не имея ни опыта ни методик стратегического войсками страны, они не могли его передать РККА. А вот в Германии было и то и другое.

Правильнее сказать что у нас не было ни того ни другого.  И разведка наше перед ВМВ также себя проявила не слишком хорошо.

st .matros
Редактор
27.03.2016 12:54
Ответить на  Вадим Петров

Я же отвечая считаю, что мой

Я же отвечая считаю, что мой визави читает мои тексты, а не смотрит значение отдельных слов.

Ваша проблема в том что вы пишите слишком много текстов, и не замечаете того момента когда они начинают противоречить друг другу. 

Вадим Петров
27.03.2016 12:57
Ответить на  st.matros

st.matros пишет:
Ваша

[quote=st.matros]

Ваша проблема в том что вы пишите слишком много текстов, и не замечаете того момента когда они начинают противоречить друг другу. 

[/quote]

… особенно если учесть, что пока никто не смог привести ни одного примера противоречий! Мне просто уже становится не интересно участвовать в длительных разборках исключительно из-за того, что визави не владеют вопросом. 

st .matros
Редактор
27.03.2016 14:05
Ответить на  Вадим Петров

особенно если учесть, что

особенно если учесть, что пока никто не смог привести ни одного примера противоречий!

Коллега я понимаю что вы коммунист, но бога то побойтесь!

 Мне просто уже становится не интересно участвовать в длительных разборках исключительно из-за того, что визави не владеют вопросом. 

А вот на мой взгляд все ровно наоборот. Это с вами многие коллеги перестали дискутировать поскольку дело это а) неблагадарное; б) скучное.

В самом деле, какой смысл обсуждать альтернативные танки если в дискурсию влезет активный член секты "свидетелей  Т-32", зафлудит все пространными цитатами. Причем, если другие коллеги-танкофилы как-то растут, что-то улучшают, что-то меняют. стараются одним словом. То вышеупомянутый коллега соверешеннен как господь, и непогрешим как папа римский. Таже фигня с самолетами. С кораблями, вообще полный аут. И это далеко не полный список.

Вадим, ей богу, может дело не в дилетантизме окружающих, а в короне давящей вам на полушария?

vitaliy .k
27.03.2016 14:16

Коллега Вадим! Не с целью

Коллега Вадим! Не с целью "наезда" а для понимания ситуации : исключительно из-за того, что визави не владеют вопросом.  не подскажите ли какой критерий по-Вашему владения вопросом? Может диплом Академии Ген.Штаба? Или "Бронекапытной" ?

Альтернативная История
Logo
Register New Account