Поскольку вчера при обсуждении моей статьи alternathistory.ru/254-mm совершенно случайно выяснилось, что некоторые авторы статей на военно-морские темы абсолютно не понимают, как броненосные корабли времен РЯВ могли топить своей артиллерией броненосные корабли противника, придется вкратце остановиться на этой теме. Они пребывают в полнейшей уверенности, что фугасные снаряды с шимозой (фруктозой, сахарозой и даже салатом мимоза) вполне в состоянии потопить броненосный корабль противника. Не будем рассматривать исключения из правил, остановимся на обычных вариантах. Так вот, в общем случае такое просто невозможно. Поэтому разговоры про сравнение мощности шимозы и пироксилина, это не более чем «разговоры в пользу бедных». Ерунда, другими словами.
Экзотические варианты, типа Худ-Бисмарк (поразительная и даже преступная халатность британских адмиралов) рассматривать не будем, рассмотрим всего один и самый банальный вариант, когда бронебойные снаряды пробивают бронепояс корабля противника ниже ватерлинии в достаточном количестве разных местах, корабль противника или переворачивается, или постепенно все больше и больше «садится» в воду, пока не тонет. Так вот, снаряды эти обязательно должны быть бронебойными, никакие фугасные здесь не «прокатят».
Это необходимое, но не достаточное условие. Важно, чтобы эти бронебойные снаряды были выпущены из мощных пушек, ведь им надо пробивать броню. Что такое «мощная пушка»? Пушка большого калибра? Ничуть не бывало, снаряд большего калибра при прочих равных условиях обладает худшей бронепробиваемостью, чем снаряд меньшего калибра. Здесь все дело в том, что большое значение имеет масса снаряда. А у пушек большего калибра масса снаряда, как правило, больше. Вообще, идеальный бронебойный снаряд, он всегда «длинный». Т.е. свою массу такой снаряд набирает за счет своей длины, а не за счет диаметра.
Но самый главный показатель для бронепробиваемости, это скорость бронебойного снаряда на броне противника (не путать с начальной скоростью снаряда). Поэтому надо стремиться к тому, чтобы эта скорость была, как можно большей. Вот та пушка, которая обеспечивает наибольшую скорость наиболее тяжелого бронебойного снаряда на броне противника и является самой мощной. А калибр пушки является всего лишь способом увеличения веса снаряда. Причем, приоритетным, в разумных пределах само собой, является именно фактор скорости снаряда. Способов добиться этого много, это и мощность заряда, и вес снаряда, и длина ствола пушки.
Вкратце «рейтинг мощности пушек кораблей времен РЯВ в плане бронепробиваемости» отражен в таблице.
Как мы видим, орудия тех времен совершенно четко делились на вполне обособленные группы. На эту тему все достаточно отчетливо видно в таблице, так что останавливаться на этом не стану. А мне хотелось бы подробнее остановиться на таком вопросе, как классификация кораблей РИФ. Даже не всех, а тех, что были при Цусиме. Как мы знаем, против 4-х ЭБр и 8-и БКр ЯИФ (основные броненосные силы) РИФ при Цусиме выставил очень солидный состав, 8 (!) ЭБр, 1 БКр и 3 ББО. Что говорить, силенок для того, чтобы «растоптать» ЯИФ хватало вполне. На бумаге все было вполне чинно. А как все было на самом деле? Попробуем подробно разобраться обычным математическим методом упрощения.
Итак:
Корабли РИФ
Эскадренные броненосцы 1 ранга (самый мощный ГК, самое мощное бронирование). Для простоты восприятия, по аналогии с сухопутной танковой техникой их можно назвать тяжелыми танками, например ИС-85:
- Бородино – 4шт.
Эскадренные броненосцы 2 ранга (ГК, как у ЭБр1, бронирование, как у ББО1, ТБК и БКр). ЭБр1 с ослабленным бронированием. Это, образно говоря, самоходка на платформе среднего танка с пушкой тяжелого танка, СУ-85:
- Сисой Великий
Тяжелые (броненосные) крейсера (ГК слабее, чем у ЭБр, бронирование, как у ЭБр2, ББО1 и БКр). Это, своего рода, средние танки, Т-34/76:
- Ослябя
Броненосцы береговой обороны 1 ранга (ГК слабее, чем у ЭБр, бронирование, как у ЭБр2, ТБК и БКр). От ТБК отличается скоростью хода. Это, своего рода, средние танки, Т-34/76:
- Наварин
Броненосцы береговой обороны 2 ранга (ГК, как у ББО1 и ТБК, но бронирование на ступень слабее). ББО1 с ослабленным бронированием. Самоходка. На платформе легкого танка с пушкой среднего, СУ-76:
- Ушаков – 2шт.
- Апраксин
Эскадренные (броненосные) крейсера (ГК слабее, чем у ББО и ТБК, бронирование, как у ЭБР2, ТБК и ББО1). Средний танк с пушкой легкого, трофейный T—III—H в 1943г:
- Император Николай I
Плавучие броненосные батареи (вспомогательная артиллерия, «следы» бронирования, слабый ход). Малый танк, что-то типа Т-60:
- Нахимов
Корабли ЯИФ
Эскадренные броненосцы 1 ранга. Для простоты восприятия, по аналогии с танковой техникой их можно назвать тяжелыми танками, Т-VI Тигр:
- Микаса – 3шт.
- Фудзи
Эскадренные (броненосные) крейсера. Средний танк с пушкой легкого, что-то типа T—III—H в 1943г:
- Касуга
- Ниссин
- Асама – 6шт.
Итак, вводная:
Осенью 1943г в чистом поле встретились:
и
- 4 танка ИС-85, СУ-85, 2 танка Т-34/76, 3 самоходки СУ-76, трофейный Т-III—H (50мм KwK 38) и Т-60 – с другой (сторона Б).
12 на 12. Каковы шансы сторон?
Похоже, у стороны Б мало шансов. Даже без учета того, что за сторону Б воюют новобранцы, а за сторону А, вполне обученные солдаты. Да и с рациями, а значит и с управляемостью, у стороны Б все нехорошо. Хотя, конечно, «пощипать» сторону А противник мог бы тоже изрядно.
Если то же проделать с боем в ЖМ, то против все тех же 4-х Тигров и 4-х трешек РИФ выставил: 2 танка ИС-85, 2 самоходки СУ-85, Т-34/57 (Победа) и Т-34/76.
Не знаю, не знаю. Тоже как-то все не весело, хотя и не катастрофично.
Почтенные коллеги! Прежде
Почтенные коллеги! Прежде всего, хочу поблагодарить почтенного коллегу keks88 за повод высказаться на столь интересную тему. Безусловно — моя точка зрения не есть истина и вполне возможно я глубоко и качественно заблуждаюсь — благо каждый читатель так же имеет возможность высказаться как по теме, так и по моим потугам разобраться в данном вопросе.
Заранее благодарен всем, кому тема покажется интересной, а мои доводы — достойны того, чтоб их поддержать или им возразить.
С уважением, Ансар.
р.с. Почтенные модераторы, большая просьба при перезаливке статьи сохратить цвет, шрифт и выделение цитат.
Коллега с пулеметами
Коллега с пулеметами Максим-Токарев вместо малых башен можно вообще сделать дистанционные установки(механическая связь) и перископический прицел к пулемету. Правда не помешает еще 3-5 перископов как у мех вода для обзора панорамы. Но габариты очень уменьшатся. Бронировка ток пулемет и то по минимуму. И если танк прорыва, надо броня и огнемет, надежней выйдет…
Это-ж скоко дефецитных для
Это-ж скоко дефецитных для 30-х оптических приборов предлагаете похоронить с «мазутой». Жаба не мучит?
Неа! Наоборот, надо не
Неа! Наоборот, надо не зажимать дифицыт а развивать производство! А то по вашей логике один прибор наблюдения на полк и тот лежит на тыловом складе.
Тем более у нас упрощенный, удешевленный вариант. За то можно убрать долбаный шестегран и понизить танк.
Круто, но ИМХО — для того
Круто, но ИМХО — для того времени слишком сложно.
Танчек то штучный, делать так
Танчек то штучный, делать так по полной. Убогие башни с ленинского броневика пусть другие ставят!
Да уж, на танках штучной
Да уж, на танках штучной выделки экономить грех.
Правильный Т-35 это Т-35
Правильный Т-35 это Т-35 который остался в виде металла.
Правильный Т-35 — это танк оставшийся только на бумаге
Не согласен. Опыт по проектированию и производству таких танков был однозначно нужен. Другой вопрос, что исходя из имеющейся на тот момент логистики, конструкторов необходимо было жёстко ограничить в массе теми самыми 35-тоннами, которые фигурировали в исходном ТТЗ на тяжёлый танк прорыва. Тоже самое в конце 30-х. — до 50 т. И точка. Дальше, начиналось «техническое сумасбродство» (по словам того же Шашмурина).
Согласен — пусть будет опят проектирования и три прототипа в металле. Думаю этого было бы достаточно
Ну, не скажите, почтенный
Ну, не скажите, почтенный коллега. Я бы всё-таки предпочел, чтоб Линию Маннергейма прорывали альтернативные Т-35А, а средние Т-28 были у них только "на подхвате".
Прям даже лестно… столько Прям даже лестно… столько раз в статье меня упоминули… прям почти как руководящая роль КПСС… У меня прям перед глазами картинка: 193Х год… началась новая всеевропейская бойня… поляки, французы, бриты и прочая шелупонь героически защищает Еуропу от большевиков…. Где-то под Варшавой поляки организовали Линию Пилсудского. ДОТы, ДЗОТы, траншеи в нцать рядов, колючая проволока, рвы, эскарпы, все дела. Красные Командиры под начальством Климент Ефремыча глядят обозревают это дело… деловито потирают руки: ух щас мы пшекам за 20ый год с Чудом на Висле отомстим… Ведь у нас есть теперь Т-35! Который оборону прорвут, окопы зачистит, а ДЗОТы заглушит своими тремя дюймами. Ну и всякие Т-28 и Т-26 ему помогут. Напряжение нарастает… гул артиллерии… час… два часа… Из глубины позиций Красной Армии выползают многоголовые гиганты — Т-35. Экипажи уверены в своих силах, не обращают внимание на пули и осколки, что цокают по броне. Танковая лавина уже оставила позади позиции боевого охранения, перемахнула через две линии траншей… Но… Висла… это такое место знаете ли… там чудеса регулярно случаются. То Тухачевскому сотоварищи по щщам надают, то вдруг выдыхается многомесячное наступление КА в тот самый момент, когда хоробрые жолнежи из АК поднимают восстание. Вот и сейчас… на поле брани в сияющих доспехах… Подробнее »
Почтенный коллега. А Вы
Почтенный коллега. А Вы галлюциногены не принимайте и читайте ВНИМАТЕЛЬНО текст, где сказано, что ТАНКОНЕДОСТУПНАЯ местность для танков не вообще всех, а для БОЛЬШИНСТВА классов и что тяжёлые танки прорыва МОГУТ там передвигаться благодаря длинне и массе. Но минную опасность и главную задачу — подавление укреплённых огневых точек это не отменяет и поэтому сказки про "паровой каток" продавливать нет необходимости.
Эмоции конечно штука иногда полезная, но порой, кое-кому, не только думать, но даже текст читать и правильно понимать мешают.
Шо це було?
Шо це було?
А зря.
А зря.
«Знаток» обиделся.
"Знаток" обиделся.
Ну что вы! Обижаться? На эти
Ну что вы! Обижаться? На эти ваши экзерсисы? Вы меня искренне повесилили!
Ну и слава Богу! Очень рад за
Ну и слава Богу! Очень рад за Вас.
А уж я за вас как рад!
А уж я за вас как рад!
Ну а если Ну а если серьезно… Англичане свыше 47мм на танки ничего не ставили вплоть до второй половины 30ых (CS-версии Cruiser`ов) У Французов на FCM2C стояла длинная 75мм, а B1 помимо того, что проектировался с 13 лет в серии только с 1934 года. У нас же КТ — в серии для Т-28, Т-35 и толпы опытных арттанков. FCM2C к слову построено 10 экземпляров, столько же, сколько за один 1934 год построено только Т-35. Как такие нюансы могли изучить наши танкостроители — очень интересный вопрос, поскольку до Т-35 как-то туго с идеями комбинировать на одной машине пушки с отдельно мощным ОФ и отдельно пробивным ББ. Как-то вот не изобрели еще танковых пушек, сочетающих в себе и то и другое. К слову хочу напомнить, что на опытном КВ-1 У-0 вообще обе пушки были скомбинированы в одной маске. Как и на NbFz — 75мм+37мм в одной башне. А трансмиссия так надорваласьь… так надорвалась… С дуба рухнули скорее те, кто предлагает, что позиционный танк такой позиционный, что двигаться не может по какой-то мифической заранее танкоонедоступленной местности. ВСЕ, АБСОЛЮТНО танки подобного вида были предназначены для пролома линии обороны в духе ПМВ с их траншеями, рвами, надолбами, колючкой, ДЗОТами, ДОТами и прочая. Британские Ромбы, A7V,… Подробнее »
И Вам спасибо, за Вашу точку
И Вам спасибо, за Вашу точку зрения
.
Тут вот небольшой видосик про
Тут вот небольшой видосик про то, как FCM2A кладет на вашу танконедоступность.
http://www.youtube.com/watch?v=CjVNcsGJlrE
А тут FCM2C http://www.youtube.com/watch?v=MDfiX_xu7bE
И Mark VIII
https://youtu.be/zJ5Kw4fVoBw
Про танконедоступность, я Вам
Про танконедоступность, я Вам ответил выше. Не стоит приписывать мне свои фантазии на которые "кладут".
За ссылки спасибо, конечно, но ничего нового я там не увидел. Испытания на проходимость и война не одно и тоже. Вы похоже так и поняли, что задача тяжёлого танка прорыва не пролезть самому через линию обороны, а обеспечить её прорыв для пехоты и танков более лёгких классов. Поэтому в Зимней войне для наших Т-28 и опытных тяжей было гораздо важнее не пролезть самим через заграждения, чтоб тупо встать мишенями на минных полях, а корпусами и артиллерией УНИЧТОЖАТЬ те самые заграждения и огневые точки, чтоб пехота и танки более лёгких классов смогли довершить и обеспечить тот самый искомый прорыв. На КВ тяжёлую артиллерию требовали ставить не только для борьбы с ДОТами, но и чтоб разбивать ж/б надолбы и тетраэдры противотанковых заграждений.
+++
Не имея вооружения чтоб
+++
Причем броней в прямом смысле…
Спасибо!
Спасибо!
Позвольте не согласиться и
Позвольте не согласиться и добавить : башни оставить 4: спереди справа возможно дистанционная с перескопом и триплексом+ КК(АП)+ ДТ, слева- мехвод с щелью- триплексом+ задвижка+ перескоп, главная башня 107+ ДТ, сзади две башни с Максимом танковым(бронированный кожух с принудительной циркуляцией охлаждающей жидкости) или МТ танковым.
В идеале — да. Но, ИМХО, для
В идеале — да. Но, ИМХО, для того времени дистанционное управление сложновато… а пример "передового" "Индепендент" перед глазами.
Ну,если перескопический
Ну,если перескопический прицел неприемлем,или неприменим, то одноместная правая двухпулеметная ( КК+ ДТ)башня «влезает»? Ко всему предлагаю » унификацию» Т-35 и Т-28. Второй короче первого на задние башни и имеет огневую точку системы «Ворошиловский пулемет» (как вариант возможно ПП) . А все остальное вместе с МТО и ходовой одинаковое!
КК — дефицит и ставить эту
КК — дефицит и ставить эту цацу в легкобронированную башенку не айс. Уж лучше ДК "спарить" с пушкой толстобронной главной башни. Для здоровья полезнее будет.
Что касается "унификации" — товарищ Сталин унифицировал башни Т-35А и Т-28, чем лишил Т-35А возможности получить адекватное его задачам вооружение (для Т-28 башня была в самый раз).
Мне кажется, у Т-35 и Т-28 всё-таки должны быть разные башни. Т-28 — танк средний и ему трёхдюймовки с обычным пулемётом за глаза хватит. И броньки особо много не так нужно, как тяжёлому танку прорыва. А вот Т-35А лучше бы иметь собственную, большую и толстобронную башню с крупнокалиберным вооружением.
ИМХО — сложная трёхбашенная конструкция сделала Т-28 мелкосерийным. Лучше бы он был изначально однобашенным, но выпускался вдвое большей серией. В 41-ом это очень пригодилось бы.
И эти люди чото мне там
И эти люди чото мне там говорят за
ковыряние в носудыренковщину и незнание матчасти.Товарищ Сталин… унифицировал… лишил…
О сколько нам открытий чудных готовит просвящения дух…
Смотрим историю разработки Т-28 и видим:
Ой! Что это?
А это прототип Т-28-1 с 37мм пищалкой в своей особенной башне. Получается "Товарищ Сталин" (хотя думаю совсем другие люди) Т-28ому услугу оказали, поставив башню от Т-35?
И сам Т-35 имел именно свою собственную башню, а не вашу мифическую "сталиноунифицированную".
А что бывает с БАЛЬШИМИ БАШНЯМИ под БАЛЬШИЕ ПУШКИ (на самом деле под 76мм с балистикой Зен. пушки Лендера) — см. историю ТГ. Нишмагла. Только неподвижная бронерубка.
Вау! Пузыри всё больше и
Вау! Пузыри всё больше и больше!
Теперь "ликбез".
Открываем Свирина "Броня крепка" История советского танка 1919-1937 г. и на стр.246 читаем:
"Главная башня (Т-35А) была унифицирована с башней среднего танка Т-28, а малые орудийные башни… представляли собой в целом башни танка Т-26 (БТ-5) без кормовой ниши. Интересно, что согласно документам УММ по танку Т-35 эта унификация была произведена по личному указанию тов. Сталина".
"Знатоку" одна минута на представление документов опровергающих эти слова "гуру" отечественного танкостроения.
И ещё раз "ВАУ!" Вы даже фото прототипа Т-28 нашли! Я в шоке! Это эксклюзив!
Вообще-то — есть масса примеров, когда серийная машина отличается от прототипа достаточно сильно. Но что это подтверждает в Вашем "камне за пазухой"?
Почтенный коллега, Вы похоже всерьёз надулись и теперь пытаетесь "восстановить свой авторитет". В результате же, напротив, ведя себя как пацан, окончательно теряете лицо.
А если на заборе Х…Й
А если на заборе Х…Й написано?
Еще раз хронику разработки изучите:
СПЕРВА появляется большая башня Т-35-1 с 76мм ПС-3/КТ-28. У Т-28-1 в этом времямаленькая башня с 37мм. ЗАТЕМ башню с Т-35 доводят до серийного облика и ТОЛЬКО ПОТОМ ставят на Т-28.
Т.е. на Т-35 эта башня с этим вооружением была бы в любом случае. А вот Т-28 она "с царского плеча" досталась.
Надуваться в интернете — глупое занятие. А уж "восстанавливать авторитет"… перед кем? Вами? Или В.П.?
Имеющий глаза и так увидит то, что я вижу, остальные — либо выдвигают высосаные из пальца "коньсепсии" и радостно хлопают в ладошки "ах какие мы умные, ах какие глупые камсамольсы". Правда потом выясняется, что "камсамольсы" были не настолько тупые, а действовали максимально разумно в рамках того времени, в котором они жили. Отдельные уникумы (типа Курчевского) конечно пробивали себе кривую дорогу, но исключение только подтверждает правило — в других странах таких курчевских также было навалом. И разрушительность их действий часто ни чуть не меньше.
Однако странно. Основное
Однако странно. Основное вооружение танков Т-35 и Т-28 называется КТ-28, а не КТ-35. есть мысли по этому поводу?
Почтенный коллега! Тут есть
Почтенный коллега! Тут есть такой пикантный нюансик.
Сама пушка — это КТ. КТ-26 — это УСТАНОВКА этой пушки в башню танка Т-26-4. А КТ-28 — это УСТАНОВКА пушки КТ в башню танка Т-28 и… Т-35, что только подтверждает слова Свирина, что родную башню Т-35 "отставили" ради унификации башни Т-35А с Т-28. Ведь установки КТ-35 в принципе не существовало
.
р.с. Так стало быть, Свирин для Вас авторитет только там, где Вам это удобно?
р.р.с. Давайте заканчивать с этой склокой. Я прошу Вас извинить меня, если я где-то перегнул палку.
По поводу индекса
По поводу индекса происхождения цифр в индексе КТ-28 — разные теории есть. Например что пушка называлась просто Кировская Танковая, а индексы 28/26/35 — по отдельным сериям для конкретных танков.
Учитывая частую фантазийность в появлении индексов для разных образцов вооружения, я бы не исключил бы и позднейшего "придумывания" цифр. Впрочем настаивать не буду.
А вот что у Свирина написано:
Мдя. Единственный авторитет
Мдя. Единственный авторитет для кекса88 — это сам кекс88. Очередной пузырь "ниочём". Сочувствую.
Есть факты: прототипы Т-35 и Т-28 имели башни оригинальной конструкции. В серию пошли с унифицированными. Свирин ссылается на ДОКУМЕТЫ УММ.
Ваши домыслы у меня доверия не вызывают.
Сочуствуйте себе.
Для меня
Сочуствуйте себе.
Для меня авторитет — документы и практика. К сожалению как большинство диванных оналитегов, я самолично в ЦАМО/РГВА и т.д. не бывал, но зато в эпоху интернета могу пользоваться трудами тех, кто это таки делал: Желтов, Уланов, Коломиец и др. Ну и собственной логикой еще привык пользоваться. И если вижу, что Т-28-1 был с 37мм пушкой, а только потом обрел башню, подозрительно похожую на башню Т-35, то делаю, что эта "унификация" была для Т-28 благом, а никак не "запарыванием" Т-35.
Еще раз: пушки калибром более 76мм в башню Т-28 поставили только в 39 году — 85мм Ф-30 и хотели 95мм Ф-39. Ваши фантазии о вооружении тяжелого танка прорыва мортирами — no comment.
Свирин когда под фоткой ЗИК-20 писал У-18 тоже на документы ссылается.
http://yuripasholok.livejournal.com/tag/Антисвирин
Михаил Свирин конечно великий человек, но в некоторых моментах к нему есть очень большие претензии.
Не надо навязывать своё
Не надо навязывать своё мнение — притом крайне спорное. Высказывайте его вежливо и сугубо как ИМХО, а не истину в последней инстанции.
Что и когда СТАВИЛИ я и без Вас знаю. А АИ про то, что МОЖНО было поставить при желании.
Финны без проблем водрузили на БТ БАШНЮ с гаубицей калибра 114 мм, которая по весу от 122 мм не сильно отличается, а Вы мне тут истерите, что на Т-35 105 мм гаубицу Шнейдера весом и откатом почти как у полковушки, не поставить!
Коллега — если умудрились в очередной раз попасть в просак — не надо продолжать копать себе яму.
Ребята! Давайте жить
Ребята! Давайте жить ДРУЖНО!
[quote=keks88]
[/quote]
Эмм… Коллега вроде как предлагает такой вариант как альтернативу, а не утверждает, что такое было или проектировалось на самом деле? Или Вы имеете в виду, что эта идея бредовая сама по себе? А как же Штурмтигр?
Дык я-ж всегда только за
Дык я-ж всегда только за дружбу и взаимоуважение!
Плохо когда люди корчат из себя знатоков до такой степени, что теряют способность признавать ошибки и закусив удила, совершают всё новые и новые.
Помимо "Штурмтигра", мортирами вооружались "Штурмпанцер", "Бизон", "Гризли". В рубке или башне мортира — не имеет значения. Коллега утверждал, что мортира в танке вообще "нокомент"… "знаток"!
Штурмтигр — Реактивный
Штурмтигр — Реактивный бомбомет в рубке
Гризли — тоже самое в рубке.
Бизон — 150мм мортира да… в открытой рубке… а у Бизона-1 еще и на штатном лафете с колесами.
Что из этого пихали в башню? Башню тяжелого танка? Тяжелого танка разработки 31-32 годов? Ответ — ничего. Причем не только в СССР, но и в других странах с развитой танкопромышленностью. Пример с ФСМ2С с 155мм мортирой — вишенка на торте крайнего своеобразия танкостроения французов. При этом даже у них не пошло.
С каких это пор, на «Гризли»
С каких это пор, на "Гризли" объявился реактивный бомбомёт? Та же мортира, что и на "Бизоне" но серьёзно модернизированная в 1942 году и в броньке.
Да, в рубках — и что? Практически все немецкие САУ — суррогаты военного времени, изначально заточенные под вал. Пихать крупный калибр в башни, у немцев не было ни лишних ресурсов, ни острой на то необходимости.
Что пихали — известно. АИ про то, что в принципе МОЖНО было засунуть исходя из имеющихся артсистем, технологического уровня и тактической целесообразности.
Прошу прощения, первоначально
Прошу прощения, первоначально в посте перед Гризли шел Бизон, после копирования забыл поменять. У гризли — мортира с баллистикой SIG-33.
Пихать крупный калибр в башни немцы пытались с 39ого — VK65.01 с 105мм пушкой с баллистикой LeFH-18. Не вышел каменный цветок.
По поводу того, как тратить ресурсы — немцы если не впереди планеты всей, то в тройке призеров точно. И с необходимостью тоже… если всю дорогу придумывали штурмовые танки и САУ с окурками.
Вспомнил кстати еще про одних пихателей — американцы с M4 (105)… 43 год.
В АИ вы предлагаете запихнуть в башню то, что:
1) надо покупать лицензию
2) осваивать в производстве
3) да еще частенько либо под новый калибр либо с новыми боеприпасами (107мм от пушки к гаубице — не есть правильно).
В СССР не всегда уважали
В СССР не всегда уважали интеллектуальную собственность и буржуев тоже! А поставив только перестводенную» качалку» в броне объект ( под свой, пусть и пушечный унитарный выстрел), получим сильно измененную систему. Ствол для начала м.б. укороченный пушечный от 42лин. Да от оригинала фактически только противооткатные останутся!
P.S. Коллега Ансар ну очень хочет в итоге ,в том числе , получить 107мм ДГ в серии в средине 30-х. И я с ним солидарен!
И что я вижу? То вы
И что я вижу? То вы доказывали что больше 47мм не поставить и 75-77мм непозволительная роскошь(даже на супер японцев ссылались). Всячески ругали 122мм гаубицу, а теперь сами пихаете 107мм гаубицу! И как вы этой хлопушкой будете своиже доты валить? Хотя башня Т-35 как и Т-28 вполне тянет нормальную 85-95мм( Грабин ставил и испытывал,107мм тоже пойдет), а вот для 122мм башню надо переделать особенно для возможности гаубичной стрельбы. Да вот только у 122мм мощность снаряда раза в 2 больше! Но по моим предложениям у вас она доты не брала…А вот ваша 107 сразу всех завалит?
vitaliy.k пишет:…. получить
Немцам вполне хватало и 75-мм даже в 1941 году, так что проблемы не в калибре, а в "танцоре" …
А кто сказал про легко
А кто сказал про легко бронированию? Ей как раз броня по серьезнее противопульной очень к стати! Для среднего Т-28 КК и 107 фактически гаубицу может и «зажирно». Но » задняя» башня с «Максимом» вместо «яблучно-шаровой» установки,как на Т-34 весьма желательна!
Малая башня одноместная. При
Малая башня одноместная. При толстой броне и соответственно большом весе башни, одному башнёру своевременно реагировать на угрозы будет сложновато. Да и масса всей машины подрастёт. Думаю будет вполне достаточно более менее прочного переднего щитка.
Насчёт Т-28 — ИМХО всё-таки лучше без малых башен изначально.
Если для малосерийных Т-35,
Если для малосерийных Т-35, то малую башню с электроприводом по горизонту и КК+ДТ вполне думаю можно и забронировать в 22-26 мм.
Вроде бы малые башни Т-35
Вроде бы малые башни Т-35 имели 25мм брони. Не помню вот все, или только пушечные.
25 мм ? для защиты от
25 мм ? для защиты от осколков близких разрывов 3" ОФС должно хватить!
Не. В малую башенку
Не. В малую башенку электропривод — для начала 30-х перебор. Электропривода на главных-то далеко не сразу появились. На Т-26 и БТ их тоже не было.
Только на двух башнях : малой
Только на двух башнях : малой передней с КК(АП) и главной для весьма малосерийной Т-35 техники можно и расщедрица !
vitaliy.k пишет:А кто сказал [quote=vitaliy.k]А кто сказал ….[/quote] Надеюсь вы прочитали то, что я рекомендовал! Продолжу штопку ваших пробелов в области военной науки: Развитие тактики наступательного боя Доктор исторических наук, профессор полковник В. МАЦУЛЕНКО Штурм или прорыв укрепрайонов вне всякого сомнения является частным случаем наступательного боя. ПРЕДВОЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА ВЕДЕНИЕ НАСТУПАТЕЛЬНОГО БОЯ http://www.rkka.ru/analys/nast/main.htm#p31 … Наиболее сложным видом наступательного боя в период минувшей войны являлся прорыв обороны. При этом основным его способом был прорыв из непосредственного соприкосновения с противником. Успех прорыва обороны зависел от правильного выбора направления главного удара, от правильной постановки боевых задач, от построения боевых порядков, массирования сил и средств на направлении главного удара, от четкой и непрерывной разведки врага, взаимодействия родов войск в ходе боя, скрытности подготовки к бою, боевого и материального обеспечения и др. Мысль понятна? Успех прорыва зависел от "четкой и непрерывной разведки". Ясно сформулирован один из основных факторов успеха прорыва? Совершенствование способов разведки боем. Новым в области тактики явилось широкое применение передовых батальонов для разведки боем. … Обратили внимание на применение передовых батальонов частей прорыва для разведки боем? Помните слова о переходе из разведки боем в непосредственное проведение штурма или прорыва, при наличии опредленных факторов, способствующих такому переходу? Это в рамках той самой "четкой и… Подробнее »
И где в ентой порянке хоть
И где в ентой порянке хоть упоминание про уровень бронирования пулемётной башенки ? Я ведь с уважаемым коллегой Ансаром как раз именно их ( башенки) обсуждал! Шо-то Вы сегодня не в эту тему ответы пишите!
vitaliy.k пишет:
… Шо-то Вы
Проблема в том, что вы не теме:
Вам бы "азы" какие-нить для начала почитать!
… какой на фиг «паровой
… какой на фиг «паровой каток»?…
Сие точно написано мною в обсуждении данной темы
Так,что не мешайте обсуждать!
vitaliy.k пишет:
… какой на
… т.е. вы признаете, что статью не читали! Фраза принадлежит автору и смысл ее полностью подпадает под нашу дискуссию на предмет "ледокол или не ледокол". Или у вас уже с памятью что-то и вы забыли? Тогда прошу пардону …
… и при случае повторю ее полностью!
Вы «портянку» выдвинули в
Вы "портянку" выдвинули в ответ на мой коментарий. И указали то, чего я не писал в обсуждении ЭТОЙ статьи! Разницу понимаете?
vitaliy.k пишет:
Вы
Да, я понял!
Ответа на вопрос от вас следует ждать только через месяц и то, если вы его перед этим раз сто прочтете! Поэтому я воспользовался случаем, но вероятно поспешил. Факт, что в этой статье обсуждавшийся ранее нами вопрос, является ключевым, до вас вероятно дойдет на следующей неделе.
И еще, возьмите за правило, прежде чем обсуждать материал, вначале прочитайте его!
И еще, возьмите за правило,
И еще, возьмите за правило, прежде чем обсуждать материал, вначале прочитайте тему и что обсуждается!
Паровой каток мой
Паровой каток мой
Мд-а! Прям по Владимиру
Мд-а! Прям по Владимиру Семёнычу : …То у Вас собаки лают, то руины говорят… Так,что Вам впору последовать его совету из той же песни … А медикоменты груды, Мы в унитаз, кто не дурак…
Многобашенный танк с Многобашенный танк с секторным расположением вспомогательных башен в качестве танка прорыва вообще не нужен. Тонкая броня вспомогательных башен приведёт к уязвимости танка, толстая — потянет вес. Лучше всё же сделать "двухбашенный" танк с расположением башен одна над другой с экипажем в 5 человек. Стрелок-радист располагается рядом с мехводом и имеет стреляющий по направлению движения 7,62мм танковый пулемёт на базе станкового — с непрерывной лентой, наводчик — орудие и спаренный с ним крупнокалиберный пулемёт под ленточное питание, командир располагает на вращающейся командирской башенке отдельным танковым вариантом ручного (габариты и вес) пулемёта — с магазинным питанием. В результате при незначительном увеличении площади бронирования (командирская башенка) танк получит возможность вести огонь в три стороны — по направлению движения, в сторону направления вооружения башни, и отдельно из башенки командира. Пулемёт стрелка-радиста ведёт огонь на поражениие/подавление по фронту, наводчик уничтожает сильнобронированные или сильноукреплённые цели основным орудием, слабобронированные или слабоукреплённые — крупнокалиберным пулемётом, а контролирующий ситуацию командир имеет возможность поразить любителей подобраться к танку поближе — тем более сверху лучше видно ему. В качестве основного вооружения — банальная 76 мм пушка с баллистикой дивизионного орудия, чей снаряд представляет собой компромисс между скорострельностью, бронепробиваемостью и фугасным действием. Танк прорыва не должен иметь монстрообразное орудие, способное… Подробнее »
Почтенный коллега! Статья про
Почтенный коллега! Статья про альтернативный ПЯТИБАШЕННЫЙ Т-35.
По двухбашенному танку — см.
По двухбашенному танку — см. СМК/Т-100 — танки выросли напрямую из задания на замену Т-35.
А про гонку "метры бетона версус милиметры пушки" — немножко бред.
К финской у нас крупнее 76мм в танки не ставили (проекты не берем). Финны правда почему-то ДОТы-миллионники строили. Как и Французы на линии Мажино, хотя у немцев танков на момент ее проектирования/строительства не было вообще.
76мм годно только по полевым укреплениям. Тем более низкой баллистики. Поэтому немцы для Мажино придумали DickerMax — 105мм на шасси Т-4 (до ДОТ правда не доехало вроде). Либо лупили по бронеколпакам из 88мм. Ну и классические штосс-трупен во все поля. В итоге чтобы про линию Мажино не говорили, но немцы ее прорвали.
Другой момент, что в 1931ом у нас в обозримых горизонтах с линиями Мажино туговато. Хотя думаю от "дуды" побольше танкисты бы не отказались.
Ну и если по послезнанию Финской судить, вооружить есть много чем: БР-2, Б-13, Б-4. СУ-14 — близкий родственник 35ого.
100-107 мм танковая пушка в
100-107 мм танковая пушка в 15-20 калибров под унитар для конца 20-х-средину 30-х "золотая середина" и "супервафля" для тех танков прорыва: и расщёт ПТП быстрее "завалит", и близкое попадание к амбразуре то же "зачётно"
Да! Я же совсем забыл в
Да! Я же совсем забыл в статье отметить, что та самая горная гаубица Шнейдера заряжалась как раз УНИТАРами!
Ага, вот как коллективный
Ага, вот как коллективный разум сколерос то лечит! ЕМНП 42-х линейная пушка при царе тоже на унитарах была. Но после «модернизации» в 30-м ввели раздельно-гильзовый выстрел! Да и чехи 100мм горную гаубицу вроде как под унитарный продавали!
Ну и если по послезнанию
Получится уже не танк
О чем спорить! Умник сам же
О чем спорить! Умник сам же признал и источник своих "познаний" и любимую тематику.
Как грится, "В первых строках …"
Честно говоря не берусь за
Честно говоря не берусь за мутные альтернативы… Перепилить какойто танк, а для чего? Сделать чуть лучше, возможно, но если танк по себе хоть что то представляет. Тот же Т-28, на 39 год наиболее надежный, хорошо освоенный в производстве и освоенный в армии танк. Имеет огромный запас по модернизации, есть с чегоплясать?
Т-35, изначально еле живой. Полностью не соответствует своим задачам! Че из него выпилить? Да как металолом он нужней стране! Не верите давайте смотреть! Основное оружие в годы ПМВ на которое все ориентируются 75-76,2-77мм полевые пушки,чтоб уверенно их подавить надо побольше, у нас КТ-28. Защита для танка прорыва должна соответствовать данным пушкам и даже превосходить их — не менее 40мм а лучше все 60-75мм, у нас 35мм! А грузить то танчик уже некуда…
Почтенный коллега! С одной
Почтенный коллега! С одной стороны — Вы правы. А с другой, разве не интересно хоть чуть чуть что-то улучшить там, где улучшить было действительно возможно, не выпадая ни из реалий того времени, ни из ТТЗ на изделие?
Я уже говорил кому-то из почтенных коллег и для Вас повторю, что предпочёл бы, чтоб АИ Т-35А штурмовали Линию Маннергейма, а Т-28 им в этом только помогали, а не играли первую скрипку неся большие потери. Ведь на АИ Т-35А, в отличие от РИ Т-35А, бронька изначально потолще и её ещё можно усилить (запас по массе есть приличный). И вооружение — самое подходящее.
С уважением, Ансар.
Ну Т-28Э, должен быть по
Ну Т-28Э, должен быть по логике вещей уже в 37-38м по опыту испании и широко пойти в массы с 38-39й. Вооружение хотябы УСВ в танковом варианте.
Т-35а, ну больше 55мм брони не натянете, дистануионные пулеметы как я указывал хоть и дорого но неплохо сэкономят вес и размеры. Вооружение 107мм полевая, модернизированная, танковая. Для гаубицы(122мм) нужен дальномер и стрельба с места…Чет большее не лезет уже…
«Т-28Э, должен быть по логике
"Т-28Э, должен быть по логике вещей уже в 37-38м по опыту испании и широко пойти в массы с 38-39й."
Совершенно верно!
"Вооружение хотябы УСВ в танковом варианте"
Зачем УСВ? Нормальная эволюция: КТ, ПС-3, Ф-32/34. Для трёхбашенного Т-28 больше и не нужно.
Если бы была однобашенная версия — там вполне уместна 76 мм пушка с баллистикой получше или 107 мм гаубица.
Т-35А, даже в альтернативной пятибашенной версии актуален до всё того же 37-го. Потом однозначно надо менять на новый тяж. А до 1937-го года брони против 37 мм снарядов (до 50 мм) более чем достаточно.
Если танк — именно штурмовой танк прорыва, стреляющий с коротких дистанций почти прямой наводкой, ему сложные приборы для стрельбы не нужны. Это не САУ.
Вообще то коллега вы сами на
Вообще то коллега вы сами на все ответили ниже. 75-76-77 основной с ПМВ и с ним надо считаться, то что подсыпали 37-47мм противотанковых роли то не меняет, у нас тяжелый танк под массированный обстрел. Насчет УСВ, я нехотел никого обидеть но вся линейка Ф-22, УСВ, ЗИС-3 убогая и долгая. Прямой модернизацией трех дюймовки мы и так могли прийти к ЗИС-3 или ее аналогу. Соостветственно и танковую надо было еще с 24го пилить из тойже трех дюймовки.Но опять же для тяжелого танка трехдюймовка слабовата, для прямой наводки и тупого штурма лучше 107мм(100мм), а вот если гаубица, то почему не воспользоваться гаубичным режимом и нелезя под вражеский огонь уверенно растрелять цель навесом? А вот тут дальномер то и нужен!
«…почему не воспользоваться
"…почему не воспользоваться гаубичным режимом и нелезя под вражеский огонь уверенно растрелять цель навесом?"
Для этого есть нормальные тяжёлые гаубицы с пушками и передовые арткорректировщики. Штурмовой танк для того и слеплен, чтоб прямой наводкой расстреливать амбразуры всяких ДОТов, которые сверху хреново берутся (напомню — на Линии Маннергейма 203 мм гаубицы с задачей разрушения ДОТов не справились). А если ДОТ — артиллерийский и там орудие в капонирном исполнении, наглухо(включая ствол) забронировано? ОФС трёхдюймового "окурка" (не говоря уж о "сорокапятках") тут не пляшет. Кроме того, мощная пушка танку нужна ещё и для разрушения заграждений. Трёхдюймовый снарядик ж/б надолбу может и раскурочит, а вот ж/б тетраэдр уже навряд ли. Вся эта работа для стрельбы прямой наводкой.
Ой, и вы бредите дотами…Лоб
Ой, и вы бредите дотами…Лоб дота и 107мм не возьмет, капонирную установку, наши же установки расчитывались на 76мм ББ, прямое попадание. Да вот только ответный огонь той же капонирной 1900 года не позволит Т-35а приблизится для нормального огня. Насчет калибров. Время начала работ с 24го. Естественно работаем с тем что есть. А это 37мм, 47мм, 57мм, 76,2мм, 107 и 122. 27-29годы большая побудка и перестройка. Но к началу 30х линейка основных калибров вырисуется полность. Скорей дополнится 76мм 31го года.
Ну так супротив всяких
Ну так супротив всяких ДОТов-ДЗОТов тяжёлые позиционные танки прорыва и создавались — других серьёзных угроз для них нет.
Мощная трёхдюймовка конечно большая угроза для любого танка. Но — война есть война и потери неизбежны. Поэтому те же Т-28 и Т-35А оборудовались не только вооружением, но и системами постановки дымзавес.
Время начала работ с 24-го года…? Ну не знаю ИМХО — всё что мы тогда всерьёз могли — это как-то осваивать технологии серийного производства (не кустарного!) тех же "Русских Рено", создавая задел для массового выпуска МС-1 (Т-18).
О чём-то более мощном думать пока рано. Потом начнём кое чему учиться у немцев…
"Основная линейка" нарисуется не раньше 30-го года. Кстати — на мой взгляд линейка кривая (про артиллерию я уже статейку делал).
Мысля об «паровом катке» понравилась! Главную и две задние башни — к Тухача матери, в две передние — огнемёты, экранировать с трёх сторон и главное — бульдозерный отвал. Чтоб, проделывать широки просеки в «проволоке», засыпать рвы, окопы, дзоты, а перед бойницами бетонных дотов нагребать валы грунта. Естественно, под прикрытием более лёгких сил — Т-26, Т-28….
Тогда, на танк ещё нужно повесить минный трал.
Зачем? Бульдозерный отвал и все мины можно затолкать супостатам же в окопы.
Далеко не везде, где может пройти танк, бульдозерный отвал способен хоть что-то разминировать. Иногда гораздо полезнее либо катковый, либо вообще цепной трал.
Согласен! Но и мины не везде устанавливают а только в достаточно мягкий грунт, который можно просто сгребсти с пути. Конечно, мины установленные на неизвлекаемость взорвутся, но снаружи отвала.
…и танковую надо было еще с
…и танковую надо было еще с 24го пилить … А, позвольте для какого танка в 24-м ? ЧТО из танков в 24-м видилось на горизонте? "Ромбы" со спонсонами?
…то почему не воспользоваться гаубичным режимом и нелезя под вражеский огонь уверенно растрелять цель навесом?… А в амбразуру ДОТа вы как планируете попасть, навесом? Ведь танк и появился в ПМВ как средство преодоления обороны ! Укрытые/защищённые пулемёты и были тем главным фактором, что остановили "решительные атаки" пехотных цепей в ПМВ.
… растрелять цель навесом? А вот тут дальномер то и нужен!… Енто пристрелкой "точно"определить расстояние? И где тоды отдельный бронированый вагончик с неисякаемым боезапасом?
Коллега вы немного
Коллега вы немного передергиваете.Вооружение разрабатывают на будущую войну и рост танков естественен. А по опыту ПМВ был ведь и колосаль? Время начала работ 24й естественно выходит.
В амбразуру дота фугасом то можно, но только ДОТ и особенно ДЗОТ который всеж основной на поле боя легче сверху берется. И дальномер очень выручит при определении растояния и сэкономит 2-3 снаряда пристрелки, вот и ненужен ваш вагончик.
Дадагой товалищчь Пупс ! Вы Дадагой товалищчь Пупс ! Вы конклетно неплавы, или обшиблись ! …вооружение разрабатывают на будущую войну… Его разработку заказывают генералы, с разной успешностью закончивших прошлую и на неё-же и ориентируясь. …рост танков естественен… Естессно ! Но "во что" пойдёт ентот рост ! Посмотрите на французкие, английские (сщитаются родоначальниками танков) "тяжи". Когда они получили штатно, а не в порядке пробы, свои 3" "окурки" ? А ведь для них технологически сие не трудно! в 24-м про 3" на танке у нас вря-ли даже задумывались ! …но только ДОТ и особенно ДЗОТ который всеж основной на поле боя легче сверху берется… Может ДЗОТ в 1 накат не толстыми брёвнами (но не ж-б шпалами!) перекрытия 3" фугас (допустим в идеале длинный, с тонкими стенками, снаряжённый ТНТ, или даже ТГА) и возмёт. На 3-5 ПРЯМОМ попадании. А вот при 3-х накатах — практически стандарт для ДЗОТа по инженерным меркам, только от 122 мм и выше . И то не всегда и не факт, что сразу! На этом ресурсе неоднократно приводили таблицы для разных снарядов. Полюбопытствуйте сколько грунта! выбрасывает 3"(76,2 мм), скоко 122 мм, а сколько 150-152 мм ГАУБИЧНЫЙ снаряды ! ЕМНП фины свои ДОТЫ строили из расчёта защиты от 6-8" . А вот заслонки амбразур не в сравнении тоньше. Хоть… Подробнее »
Нет коллега, все готовятся к
Нет коллега, все готовятся к будущим войнам. Теже немцы с танковым тараном и волчьими стаями, наши теории триандофилова, а вот то что выходит это уже другая тема…
По вооруженияю вот на 21 год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C
Насчет дальномера, то как раз он для гаубицы 122мм, хотя и для пушки он нужен. Ой боюсь вы не поверите но все современные танки с дальномерами…
Почтенный коллега, ФСМ 2С
Почтенный коллега, ФСМ 2С разрабатывался как раз для ПМВ — конкретно к кампании 1919 года.
Отсебя добавлю : танк в
Отсебя добавлю : танк в кол-ве 10 шт. Для ЧЕГО реально можно было ожидать от танковой роты! 75 мм пушка, поскольку подошла. Причём ещё долго ( когда весьма интенсивно развивается техника в 20-30) в мире ,в комплексе, сей "передовой" опыт никто не решился повторить !
Тут вопрос то был о
Тут вопрос то был о вооружении танка чем то большим чем 37-57мм.
Опубликовано Пупс в сб,
Тут вопрос то был о вооружении танка чем то большим чем 37-57мм.
на ОДНОЙ модели танка , выпущенном в 10 штуках — это скорее исключение. А последующая судьба сей "крупной" серии показывает что сделали их не для боевого применения, а скорее для опытной эксплуатации и дальнейших эксперементов .
Да вроде все французкие танки
Да вроде все французкие танки вышли для опыта эксплуатации. А вот насчет калибра, все решили сэкономить и лепили 37-47, да вот только война быстро показала что и 76мм маловат… Насчет количества супер танков, вы тоже заблуждаетесь, 10-20 штук в нужном месте серьезно изменят ход операции. Ах да, вот еще по дальномерам, они и для пулемета очень хороши!
Французкие В1, японские,
Французкие В1, японские, английские и особенно американские модели, которые состояли на вооружении и РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ состоянием на 1.09.1939 сами найдёте? И какие из них остались актуальными уже через 2 года? Кроме того Вы дальномер оптический тех времён видели? Вот и попробуйте разместить, а главное забронировать его на " тяже" конца 30-х! А вагончик со снарядами нужОн будет в Вашем варианте, потому как : расеевание для коротких стволов больше, слабость 3-4" ОФС по Ж-Б даже по "голому" ( как у нас в 41-м в УРах на границе ) перекрытию ДОТу очевидна. Так, что хай "пуляють" танкеры, пока от пороховых газов не угорят! Ну а для современных танков и техника другая, про неодходимость которой никто не сомневается.
У нас альтернатива или на
У нас альтернатива или на реале до упора ездить будем?
Особенно японские танки на начало 39го явный авторитет?
Дальномеры и их бронировку часто вижу на корабельных башнях, и что вас так испугало?
4" или 107 как раз для прямой наводки, а мы за 122 вроде говорим?
Вас смущают доты? Коллега основные ДЗОТЫ!!! Хотя даже не они а пулеметные гнезда. Просто ДЗОТы основная цельдля тяжа, огневые точки и средние подавят. А вот для ваших любимых дотов (линия мажино не дает покоя?) есть немного другая тактика с дым завесой и штурмовой группой. Но тяжелый танк там тоже очень пригодится. Кстати там где долговременные укрепления кроме дотиков есть еще и надолбы, стенки и прочие препятствия и опять там нужна гаубица и опять дальномер не помешает!
…японские танки на начало
…японские танки на начало 39го явный авторитет?… Не в авторитете дело. Танк, как изделие есть воплощение ТТТ,порождённых в свою очередь планируемой тактикой использования. А японские конструктора, как и французкие и английские коллеги (впрочем и наши в начале 30-х не исключение) касаемо "тяжей"мыслили приблизительно в одном направлении (ну, бывает друг у друга идеи реализаций ТТТ дёрли ).
… и что вас так испугало?… не испугало, но РАЗМЕРЫ и необходимость люков в башне для экипажа "тяжей" (крыша-самое место для дальномера) как-бы в противоречии. Но если знаете способ-нарисуйте "тяж"в стиле 30-х ( для правдоподобности) с хотя-бы 3-ти метровым (база) забронированным дальномером на крыше башни.
…линия мажино не дает покоя?… после ПМВ ни линия Мажино, ни другие не были сплошной Ж-Б стенкой или ломаной, состоящих из ДОТв. Сам ДОТ — центр обороны определенного подразделения на данном участке. Да и сами долговременные точки независимо от типа могли строится не в составе УРов. Например для охраны мостов. Немцы применяли бетонные и бронеколпаки-комбинированного типа ДОТ. Так, что защищённые огневые точки могли повстречаться в самых неожиданных местах. Не на все из них, конечно стоило пкскать "сараи"
Так же для перспективы стрельбы "навесом" следует учесть, что угол ВН в танках тех времён может быть весьма ограничен конструктивно.
Дивизионки в 3″уже в ПМВ «не
Дивизионки в 3"уже в ПМВ "не играли" против даже земляных (и даже без древо-) опорных пунктов!
Дивизионка 3″ создавалась под
Дивизионка 3" создавалась под шрапнель. Но в качестве "полковушки" для стрельбы накоротке прямой наводкой 3" ещё вполне годилась.
ключевое слово «годилась»?
ключевое слово "годилась"?
Коллега а каже ЗИС-3? Она и в
Коллега а каже ЗИС-3? Она и в корее еще ничего, терпимо воевала.
Так в том-то прелесть ЗиС-3 и
Так в том-то прелесть ЗиС-3 и заключается, что благодаря своим ТТХ и малому весу, её, формально дивизионную пушку, повсеместно использовали на поле боя как полковую и противотанковую! Именно в этом её гениальность (плюс низкая себестоимость).
Французы называли свою
Французы называли свою "пушкой победы"! Наши тоже всю гражданскую войну ей радовались и даже потом в 30х пытались опять ее запустить…Скажем так это уровень ниже которого низззяяя!